Financial Timesin mukaan vakuudet ovat "yhä hyödyttömät". FT:n toimittaja irvailee artikkelissaan myös Jutta Urpilaiselle.
Suomen Kreikka-vakuudet: yhä hyödyttömät. Näin otsikoi brittiläinen talouslehti Financial Times eilen julkaistun artikkelinsa.
Cotterillin mukaan Financial Times ei voi vieläkään käsittää, että Suomen neuvottelemat vakuudet tarjoaisivat paljoa turvaa, ellei sopimusta neuvotella uudelleen.
- Mutta siinäkin tapauksessa on vaikea nähdä, miksi muiden euromaiden hallitukset hyväksyisivät, että vain Suomelle maksettaisiin enemmän kuin muille.
http://www.iltalehti.fi/talous/2013060517108238_ta.shtml
Suomen Kreikka-vakuudet: yhä hyödyttömät. Näin otsikoi brittiläinen talouslehti Financial Times eilen julkaistun artikkelinsa.
Cotterillin mukaan Financial Times ei voi vieläkään käsittää, että Suomen neuvottelemat vakuudet tarjoaisivat paljoa turvaa, ellei sopimusta neuvotella uudelleen.
- Mutta siinäkin tapauksessa on vaikea nähdä, miksi muiden euromaiden hallitukset hyväksyisivät, että vain Suomelle maksettaisiin enemmän kuin muille.
http://www.iltalehti.fi/talous/2013060517108238_ta.shtml
Vastaukset 100
Vanhimmat
Lehden lähteet selvästikin löytyvät Suomesta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ft suomi puhkui ja puhisi vakuuksista ja kateen jai jotain muuta/a2187085
Höpönlöpön.
Minä ainakin luin itse sopimukset VM:n sivuilta! (www.vm.fi)
Sieltä ne löytyvät niin englanniksi kuin suomeksikin.
Missään kohdassa ei sanottu, että jos Kreikka ei maksa velkojaan, niin Suomi saisi jotain rahaa näistä sijoitustalletuksista. Kreikan velkaan kyllä viitattiin talletuksen summaa määriteltäessä. Ja kyllä, monessa kohdassa oli mainittu sana "vakuus", mutta sillä tarkoitettiin esim. vakuutta sille, että ko. kreikkalainen pankki todella maksaa sen sovitun summan talletustilille...
Sitäpaitsi monessa paikassa todettiin, että jos jompi kumpi (kumpikohan?) osapuoli joutuu maksuvaikeuksiin tai konkurssiin, niin sopimus loppuu siihen ja rahat palautetaan...
Olisin todella iloinen, jos joku todella löytäisi ja kertoisi minulle, missä kohdassa sopimusta (dokumentin nimi ja pykälä tai esim. sivunumero) todetaan yksiselitteisesti, että Suomi saa rahaa näistä talletuksista, jos Suomi kärsii taloudellisia tappioita Kreikalle antamistaan rahoista ja takuista!
Minä en sitä löytänyt.
Enkä usko sellaista kohtaa olevankaan, koska muussa tapauksessa VM:n virkamiehet olisivat jo sen ilmoittaneet ja keskustelu olisi loppunut siihen! Nyt vain kierrellään sa kerrotaan, että "kyllä siellä lukee sana vakuus monta kertaa"!!!
Mutta jos siis joku sellaisen kohdan löytää, niin silloin voidaan todeta, että Soini ei ymmärrä mitään. Ellei kukaan löydä sellaista kohtaa, niin Urpilainen valehtelee ja Soini on oikeassa! Niin yksinkertainen ratkaisu tähän polemiikkiin on!
Joo, Financial Times on persujen ikeen alla.
Vai olisko kuitenkaan?
Raha
Internetjätti Google on tehnyt 10-vuotisen sopimuksen ruotsalaisen tuulivoimayhtiön kanssa Haminan datakeskuksen sähköntuotannosta.
Google kertoo asiasta blogissaan.
Ruotsalainen tuulipuistoyhtiö O2 rakentaa tulevaisuudessa Suomen ja Ruotsin rajalle tuulipuiston, jonka koko tuotantokapasiteetti käytetään Haminan-keskuksen sähköntuotantoon. Puisto sijaitsee Ruotsin puolella Övertorneån Maevaarassa.
Sähköntuotanto Ruotsin puolella onnistuu yhteispohjoismaisen sähkömarkkinan vuoksi. Energia ajetaan yhteispohjoismaiseen kantaverkkoon.
O2 rakentaa tuulivoimaa yhteensä 72 megawatin edestä. Puistoon on tarkoitus pystyttää 3 megawattia tuottavia turbiineja.
Yritykset:
Google, O2
:) :) :)
CITYN KEINOTTELIJAT OVAT JÄÄMÄSSÄ NUOLEMMAAN NÄPPEJÄÄN. SUOMI SAA SENTÄÄN MILJARDIN JOKA TAPAUKSESSA.
Kun hallitus jankkaa samaa valettaan tarpeeksi kauan, niin mustakin muuttuu valkoiseksi. Muualla maailmassa tätä ei vain uskota näköjään. Suomessa sen sijaan törkyhallitus jatkaa pinocchio-nenillään kuin ei mitään olisi tapahtunut....
Suomenruotsalaiset rannanomistajat onneksi torppasi tuulivoiman ja alan teollisuuden Suomesta.
http://yle.fi/uutiset/ft_jutta_urpilainen_euroopan_neljanneksi_paras_valtiovarainministeri/6386806
Ei taida taso sillä saralla olla kovin häävi : (
http://yle.fi/uutiset/brax_kreikka-vakuuksista_juristit_eivat_yleensa_ole_nain_kalliita/6673653
Katainen oli maailman paras siinä hommassa.
Siksi juuri mikään muu maa ei halunnut näitä "vakuuksia" mistään hinnasta.
Onx britit niinku persuja, vain persuthan ovat lytänneet Jutan sankaritekoja...
Yle ja Korkman tiedottavat kohta, että Brittien talous-lehti valehtelee ja että valheelliset tiedot on saatu Perussuomalaisten pomolta.
Joo. pitäis vaa niinku lukee suomalaisii lehtii, niissä on aina totuus, tosin silloin tällöin vain unohtuu uutisesta oleelliset asiat...
Suomalaisethan halusivat vakuuksia Kreikan tukipaketille. Oli yleinen kansalaismielipide, että ilman vakuuksia ei tukea hyväksytä.
Valtiovarainministeri ja -ministeriö tekivät työtä käskettyä.
Mutta nyt ei sitten olekaan hyvä, ollaan sitä mieltä, ettei mitään vakuuksia olisi pitänyt vaatiakaan. Niin, ne mielipiteet heilahtelevat säiden mukaan.
Kansalaiset eivät enimmäkseen edes ymmärrä koko tukipakettia. Suureen ääneen huudetaan, että Urpilainen on lahjoittanut suomalaisten varat Kreikkaan, Kyprokselle ja ties mihin. Eihän tällaista ole tapahtunut. Ei Suomesta ole lähtenyt killinkiäkään.
Kaipa tässä pääasiana kuitenkin on se, että "tulipalo oli väärin sammutettu".
Päällimmäisenä näyttää kaikkein äänekkäimpien ihmisten osalla olevan pelkkä huutaminen. Mitään asiallista asiaa ei esitetä, pelkästään suureen ääneen valitetaan ja haukutaan. Käsittämätöntä.
Ok, hyväksytään selitys , jos Suomen kielitoimisto/-huolto antaa sanalle "vakuus" täysin uuden merkityksen.
Suomalaiset.....
5.6.2013 08:47
-2
Sulje
Suomalaisethan halusivat vakuuksia Kreikan tukipaketille.
Pitää paikkansa, ja ovat nyt suuttuneet, koska eivät saaneetkaan niitä.
Niinpä,tuili paha mieli nyt.Tekisi mieli antaa kaikki loputkin etelän köyhille pankeille..olin ajattelematon,huusin..anteeksi.
"Kansalaiset eivät enimmäkseen edes ymmärrä koko tukipakettia"
Huolestuttavaa on se että valtionvarainministeri ja pääministeri eivät sitä ymmärrä.
Katsos kun vakuus on nykyään sama asia kun korkotuoton odotus ,ja sijoittaja on sama kuin pankkitilin haltija. eli nyt kun tepastelemme pankinjohtajalta kysymään lainaa ,ehdotamme odotettavissa olevaa korkotuottoa vakuudeksi , lisäksi esiinnymme eurooppalaisena sijoittajana , saaden kaikki mahdolliset kulut verovähennyksiin . Varmaan onnistuu ,tai sitten ei.
Kyllä sijoittajavastuu on hieno asia ,samoin kuin vakuudetkin
realistisia vakuuksia ei ole saatu vaan Urpilainen sai semmoset missä suomalaisten verovaroja laitetaan johonkin epämääräiseen pankkiin ja jos vakuudet laukeavat saamme mahdollisesti niistä verovaroista 40% takaisin mutta sekin on erittäin epävarmaa, ainoa joka asiasta hyötyy on joku ulkomaalainen lakitoimisto ja joku ulkomaalainen pankki sekä tietysti Sdp:n ja Kokoomuksen korruptoituneet poliitikot joille sujahtaa siivu siirroista.
Tarvitsemme siis sellaiset ministerit, jotka ymmärtävät päätöstensä seurauksia paremmin eivätkä salaile niitä oman epäpätevyytensä salaamiseksi.
Tässä nyt on aiheutettu miljardien ja jopa kymmenien miljardien taloudelliset vahingot Suomelle kun lakia on rikottu.
Osoitta tuo viimeinen väittämäsi toteen. Se on täyttä valhetta. Ennen kuin velat annetaan anteeksi, mitään rahaa ei ole liikkunut.
"Suomalaiset" Älä viitsi puhua läpiä päähäsi. Urpilainen joko ei puhu totta tai sitten hän ei ymmärrä taloudesta mitään (joka on valitettavasti tosi).
Ymmärtämätön eli ammattitaidoton ministeri pitäisi ystävällisesti kehottaen saada eroamaan työstä, jota hän ei osaa. Hän aiheuttaa erittäin suurta vahinkoa itselleen, mutta ennen kaikkea yli viidelle miljoonalle (5 000 000) suomalaiselle.
Jos valtiovarainministeri Jutta Urpilainen ymmärtää asian, tilanne on hänen kannalttan pahempi. Silloin hän puhuu tahallaan totuuden vastaisesti eli suomalaisittain sanoen valehtelee. Monta kertaa jo ministeriyden aikana Urpilainen on puhunut muunnettua totuutta, joka on sitten pakon edessä oikaistu.
Esimerkkejä löytyy: Suomi sai täyden vakuuden Kreikalta. Rahat on nostettavissa 30-40 vuoden kuluttua ...jos on).
Teimme oikeudenmukaisen osinkoverouudistuksen, jossa verotus suurten osingonsaajien osalta nousee, mutta piensäästäjät pärjäävät . Kun perussuomalaisten "vanhus" kansanedustaja epäili, ettei sellaisesta tiedä, niin Urpilainen pilkkasi tämän nukkuneen.
Olisipa Urpilaisen ja kumppanien teot todella unta!
Puoluejohtajien keskustelussa ainoa järkeviä mielipiteitä esittävä henkilö oli Keskustan puheenjohtaja DI , yrittäjä jne Juha Sipilä. Hänellä oli malttia ja asiat hallinnassa.
Muuten, olen sitä mieltä, että hallituksen olisi erottava.
Joo kyllä sen vakuuden pitää olla jotain todellista esim. maata, kiinteistöjä yms. Ja voi olla että noiden rahojen takaisinsaannista voidaan joutua käymään vuosikausia kestäviä oikeusjuttuja ja silti ei saada takaisin kuin ripeet.
Totta kai ne ovat hyödyttömät.Ei jutta osannut aamu tv ssa selitellä itseään pussista,Timo sen taas totuuden sanoi,uskokaa jo!
Katsoin äsken. http://yle.fi/uutiset/urpilainen_julkisuuspaatokset_valmisteltiin_valtiovarainministeriossa/6671730?autoplay=true
Jutta oli hyvin usein pahoillaan ja pettynyt..
mukaan tähän keskusteluun siksi että täällä ei levitetä virheitä" Oliskohan tota asiaa kannattanut ajatella sillon kun Hetemäen kanssa yhdessä yrittivät kaikin tavoin pimittää papereita joita oikeus oli jo määrännyt julkisiksi?
seuraavien vaalien alla edes huoranvaatteet kun äänestäjiä yrittää kalastella.
Tuo oli hyvä!
Näinhän tässä käynee:
Hallitukset vaihtuvat Suomessa ja Kreikassa ja ennen pitkää velkoja leikataan.
Kreikkalaisten pankkien kanssa on tehty total return swap-sopimus, jota juristit tulkitsevat ko. tilanteessa ja toteavat, ettei rahaa tipu.
Jutta toteaa, että mikäli asia olisi ollut hänestä kiinni, velkoja ei olisi leikattu!
Näin poliittisesta vastuusta on päästy ja elämä jatkuu (entistä köyhempänä).
Voi helvatan persapinat ja muut hallituksessa istuvat tolvanat! Olette arvotonta ihmisssaastaa!
Jep.
Ja syksyllä Saksan liittopäivillä (vai mitkä onkaan) päätetään kuitenkin vetäytyä koko rahoituspaskasta pois kun saadaan omat eurot vihdoin ulos, niin sitten leikataan kreikan ja epsanjan lainoja, pidennetään maksuaikoja etc.
Ainoa hyvä tässä on se, että täti urpilainen kantaa kaiken sen laskennallisen vastuun mitä rahaa menetetään ja riippa on mukanaan loppuun saakka. Hyvissä piireissä siis polttaa hihansa. Toki jonkun pankin johtaja se tulee olemaan "vanhoilla päivillään".
Odotan mielenkiinnolla seuraavaa:
kulut:
(Laina mitä annettiin vuosimaksut asianajotoimistojen kulut) ja noista korot.
tuotot:
Reaalituotot niiden korot
Kulut miinus Tuotot = ?
urpilaista pitää istuimella enää oma ministeriö ainut joka väittää vakuusien olevan.
Mitäs jos hoidetaan tämä sekoilu niin että annetaan KAIKKI velat anteeksi kaikille jäsenmaille. Antaa pankkien kaatua, uusia tulee tilalle. Kirpasee kerran ja sen jälkeen on hyvä alkaa rakentamaan koko paskaa uudelleen.
Joo joo rikkas eliitti menettää paljon mutta niillä on jo maallista omaisuuttakin ihan tarpeeksi. Muutaman bitin katoaminen virtuaalisesta pankkitilistä ei ole mikään menetys.
Ne urpot jotka ovat sijoittaneet omaisuutensa velkakirjoihin saavatkin menettää kaiken. Toisen veloilla tienaaminen on muutenkin absudia varsinkin jos ei ole itse tuota velkaa toiselle antanut.
Voidaan tämän jälkeen myös sitoa raha takaisin kultaan tai hopeaan. Nyt rahan arvoa ei ole sidottu mihinkään, eiku onhan se sidottu, dollariin jota taas ei ole sidottu mihinkään. Eli Euron takaa dollari jota ei takaa mikään....
Ja ihmetellään miksi tämä ei toimi... Phhhhft.
Olkoon miten tahansa vakuudet tai ei niin se on tämän päivän politiikka, toinen kehuu ja toinen haukkuu.
Tiettyjen vuosien päästä velat puhuttaa taas ja siloin on todenäköisesti aikaa antaa velkoja anteeksi..
ongelmista ja tukien avusta on selvä. EU-järjestelmän kautta on Kreikka ajautunut velkasuohon ja suuresti aiheuttanut sen painajaisen Kreikalle. Tietysti rahan halu on kaiken pahan alku ja juuri, ja tästä nyt nähdään sitä huonoa hedelmää kreikkalaisille, vaikka eivät ole itse sitä aiheuttaneet lainkaan läheskään kaikki.
Suomessa pikavippiyhtiöt pyrkivät hyötymään ihmisten holtittomuudesta, ja EU-Suomi sen hyväksyy, kuten myös moninaista muuta laittomuutta ja mielettömyyttä ja epätervettä mielenlaatua, kunhan vain itsellään menee hyvin yhteiskunnassa, näin se menee monilla johtajilla ja edut pahasti sekoitetaan ihmisten elämässä kun on sydämessä se mammonan rakkaus lähimmäisenrakkauden sijaan. Ei eksytä.
Timo Soini tuo todella tervettä näkemystä näissä asioissa, mutta eihän se tietenkään kelpaa kaikille, sillä joutuisivat muuttamaan omaa kantaansa monessakin, ja se on ylpeälle kauhistusta tietysti.
on EU-hölmöläisten sukua ja mammonan rakkaus on heille yhteistä.
EU-hölmöläiset muuttaneet nyt Brysseliin? Eivät tietysti sillä eivät ole köyhtyneet yhtään vaan kansa kärsii jumalattoman hallitsessa sitä omaa etuaan ajaen.
Näin on kaikissa EU-maissa, se on selvää ja toki muissakin maissa aina sen eliitti tahtoo itselleen suurimmat edut taloudellisesti ja pyrkivät rikastumaan kansan kustannuksella kun se on mahdollista vain. Toki vaihelevuutta on yhteiskuntien eriarvoistumisessa myös, ja pahimmissa rosvot ovat hyvissä asemissa, ja kansa huokaa ja voi myös eksyä väärää puuta syyttämään silloin, sillä pettynyt ihminen tarvisee vihalleen jonkun kohteen ja silloin myös pahat koittavat aikansa tulleen vaikka syyt ja seuraukset ovat aivan toiset aiheuttaneet välinpitämättömyydellä ja yhteiskunta kärsii sitten siitä hyvinkin epätasa-arvoisesti. Tätä nähdään kaikkialla, ja puhetta piisaa vaikka mitään ei konkreettisesti juuri tehtäisi asioiden korjaamiseksi. ihminen on petollinen kuten voidaan helposti ymmärtää ja ihan oikeasti.
Varmuudella asiat korjaantuvat vaikka vielä menee ihmiskunta vaikeimman ahdistuksen kautta. Rikkailla on aseet ja lainsäädäntö ja tuomiovalta EU-maissa aina, älkää eksykö pahuuden seuraamiseen.
hyväksyvät valtaakäyttävien ihmisen laittomuuden ja pahuuden lisääntymisen yhteiskuntiin, näin se menee EU:ssa ja kohta koko maailmassa ja laajasti.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html
Katainen hikoilee niin että sen ylähuulen suola voisi kaksinkertaistaa itämeren suolapitoisuuden.Jutta Urpilainen on Suomen ykkös bimbo.
Iltasanomien on aivan turha mennä arvostelemaan muita lehtiä "laatulehdiksi" tai laaduttomiksi, koska se itse on niin roskalehti kuin olla voi. Juttujen tarkoitus on vain ja ainoastaan myydä. Totuudella ei ole paskankaan väliä. Tai moraalilla. Se nyt kai on jokaiselle selvää kymmenien vuosien kokemuksella?
Ja suomi on vaivihkaa nostamassa kaikkia maksuja.. Kohta rävähtää paukku!!!
Varaudutaan isompaan "lamaan".. Ja vähäosaiset kärsii.
Puhutaan että, talouskasvu nousee, mutta ei vain nouse!
Kansalaiset nousevat vielä baarikaadeille kun mitta on täynnä !!!!!!!!!!
Suomalaiset ei nouse barrikadeille,,Suomalaiset nousee korkeintaan baarikaapeille.
Korkeintaan joku yksinäinen syrjäytyny saattaa ampua lasauttaa kymmenkunta ihmistä.
Suomen "vakuudet" on ilmaa... etten sanois SUOLISTOKAASUA!
Hahaa!
Joku nyt joko valehtelee tietoisesti, yrittää johtaa harhaan kansalaisia tai sitten ei ole ymmärtänyt koko asiaa. Kumpi on oikeassa Soini vai Urpilainen? Nolo juttu, että Suomen sisällä ollaan näin eri mieltä jo tehdyistä päätöksistä ja niiden tulkinnoista.
hallitus on kasassa enintään seraavaan syksyyn..ja sen jälkeen saa tapahtua Kreikan sopimuksille mitä tahansa,nykyiset miniserit eivät lotkauta korvaasa asialle.heille se on hallituksen kaatumisen jälkeen vanha asia.
Seuraava hallitus jossa suurta osaa näyttelee Keskusta ja PS joutuvat tämän sotkun selvittäjiksi...sdp ja kok tulevat huutamaan kurkku suorana,kuinka nykyinen hallitus voikaan ryssiä näin pahasti...vaikka itse koko sopan saaneet aikaisiksi...näin se menee..mikäli lähihistoriaan on uskominen.
Muista kun M.Kiviniemi aivan viime metreille puolusti Kreikan takuita ja muita tukitoimia,piti jopa kannattavan toimena...kuten Vanhanenkin.
Mutta kuinka ollakkaan kun vaaleissa tuli takkiin ,johan kieli muuttui kellossa jo samana päivänä,kun ministeriys päättyi,julisti Kiviniemi,että Kreikka ei ole pitänyt sopimusta,ja Kreikan tukemista ei pitäisi sallia...et silleen politiikkaa hoidellaan.
Jos aiot tietää politiikaasta jotain sinun täytyy olla tosi herillä ja muisti teräävänä jatkuvasti.
No ei niistä ainakaan mitään iloa ole jos ne täytyi salata.
Ei totuutta tarvitse salata. Jutta tiesi tehneensä huonon sopimuksen ja salasi sen. Oli pakko tehdä kun tuli antaneeksi vaalilupauksen äänestäjille. Diilin paljastuminen liian aikaisin olisi kaatanut hallituksen ennen puoli väliä, nyt ei enää niin väliä kun alkoi muutenki se vaikeampi loppuaika.
jo on mennyt mualima malliinsa kun ulukomaan lehetkin jo valehtelee meille.
Aika naurettavaa. Ensinnäkään Suomalaiset eivät halunneet edes maksaa koko tukea, mutta eihän sitä kansalaisilta kysellä mitä isot herrat päättää. Lisäksi eka artikkeli valittaa vain, että Suomi ei heittänyt ihan silmät kiinni rahoja kaivoon niinkuin kaikki muut, vaan yritti edes vähän hallita tilannetta.
Onhan jutta hyvä ministeri maailmalla, kun taas eliitin bilderberg kokoukseenkin kelpaa 2013. Viralliset kokeuksen sivut. http://www.bilderbergmeetings.org
Koko tässä euro kehitelmässä on kyse siitä, että siihen liittyneitä maita on ajamassa kohti liittovaltiota. Tällöin Suomalaisten mielipiteillä ei ole enää merkitystä kun Suomalaisia on vain viisi miljoonaa ja saksalaisia 81 miljoonaa.
Liittovaltiossa Suomi menettää kaiken. Miksi istuva hallitus siihen obn meitä ajamassa? Vastaus: henkilökohtainen hyöty, korruptio.
kyllä suomia viedään eu-ssa kuin pässiä narussa,tai sanonko lehmää liegassa
Jutta valehtelee niin vakuudet kuin mm. ettei suomesta ole kreikkaan lainattu rahaa.
Vanhanen Katainen alkoi hankkimaan 750 miljoonalla kreikasta, siellä ne rahat makaa.
Jutta antoi EVM:lle 1400 miljoonaa että on mistä ottaa kriisimaille.
Suomen pankin Liikanen on ostanut kreikan perspaperia minkä kerennyt, einakin 350 miljoonaa.
Ei kreikkaan ole rahaa läheteey sanoo kirkassilmä Urpilainen.
Suomelta on kreikkaan takuusaatavia 7 000 miljoonaa.
Jutta Bäkmannineen kertoo saadun 900 miljoonaa persaukisilta kreikkalaislta rahaa, joka on jopa tuottanut 2-promillea korkoina Jutan mukaan.
Tämä on Jutan ja Kataisen suuri teatteriesitys, ei muuta.
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat
Lipevä euro parlamentaarikko Mitro kehuu, miten EU on hyvä sillä se on tuonut rauhan Eurooppaan.
Hyvä näin, mutta Saksan ja Ranskan välisesatä rauhasta me maksamme kalliin
hinnan. Mutta eivätkö sotakorvaukset jo riitä?
Asiantuntijat hokevat, että EU:sta Suomi ei voi erota.
Mutta EU on kuin Neuvostoliitto. Siitä eroamista pidettiin mhdottomana, mutta money maat siitä erosivat.
Täydet junavaunut menivät monesta maasta, Suomi mukaan lukien Moskovaan, mutta tyhjät vaunut tulivat takaisin.
Mutta silti se kaatui omaan mahdottomuuteensa eli talodelliseen konkurssiin.
Ja nyt "täydet junat", siis suuret verotulojemme siirrot menevät Brysseliin, mutta "tyhjät junat" tulevat takaisin eli Suomi maksaa enemmän kuin sieltä saa.
Neuvoliitto perustui suureen valheeseen, samoin EU. Molempiin kuuluu valehtelua ja salailua. Niin myös nämä " vakuudet", joita itse asiassa ei ole.
Mitä Suomi tästä kannattamattomasta sijoituksesta saa, ei mitään, mutta
miljoonia veronmaksajien rahoja menetetään.
Mutta ne piirit, jotka täsät kaikesta hyötyvät puhuvat sen puolesta. Myös "isä Mitro" . Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat eli hänen työpaikkansa on EU.
Mutta kannattaisi kuunnella muitakin. Esimerkiksi Väyrynen puhui "Brysselin koneessa" kiihtymättä rauhallisesti ja viisaasti. Ei kai häntä voi mitätöidä
nimittämällä häntä populistiksi.
Okein hienosti ilmaistu,jaerittäin totta.
Tosta perv,mitrosta olen kuullut,tykkää enemmän mersuista kun fiiateista?
vaatimaton entinen kirkonmies kun on?
"Mutta niin hirvetä kun se on todeta,Suomi nähtävästi tarvitsee kokeneita
poliitikkoja johtamaan suomea,esim urheilioiden tai missien sijaan."
Ei se väyrynenkään ihan puhdas poliittisella uralla ole,mutta sillä on kokemusta
vuosien varrelta. Nykyään päättää lapsukaiset?
Rahat menevät EteläEuroippalaiseen mustaan aukoon, josta ei ole paluuta.
Aika näyttää miten käy.
Jos vaik niin ,et suomi kun ei osaa irtisanoa itseään niin se irtisanotaan .
Me kun olemme maailmalla niin ylimielisiä,vielä .
Aika näyttää mitä tän maan hallituksen tulevaisuuden suunnitelmat tuovat mukanaan.
Koht ollaan kun romanialaiset ,kuppi kourassa kadunkulmissa.
http://imagetwist.com/eye6t11a0tl1/yyy.jpg.html
Vakuudet täyttä puppua. Mitä ihmettä varten ne olisi muuten laitettu salaisiksi. Mitä salattavaa niissä olisi ollut. Kannattaisi tv:ssä näyttää vaalipaneeleita, joissa Jurpilainen huuti pallo punaisena, että mitään rahoja ei saa antaa eteläeuroopan valtioille.
Taisi Audin takapenkki kiinnostaa niin kovasti, että rahat livahti kreikalle yhtä nopeasti kuin hauki rannasta. Jurpilaiset jutut on jurpistu. Panisivat nyt äkkiä kiertoon, muuten tulee sossuille kovat ajat, vaalivankkureiden renkaita täytetään jo. Tommonen politiikko, joka provosoituu noin helposti, ei kuulu valtioneuvostoon eikä vaativalle valtiovarainministeerin paikalle. Kansakoulunopettajan opinnoilla ei tuolla pärjätä. Ei muuta kuin ykkösluokan opeksi, brutto 2100 ecua heh.
Ainoa minkä tästä kinastelusta oppii, on että Soini on pelkuri joka luopuisi noista vakuuksista heti jos muut ryhtyvät antamaan anteeksi Kreikan velkoja.
Suomi pelastuu kun vastuun pakoilija ja pelkuri Soini saadaan mediasta sivuun häiriköimästä.
Huiminta on että joku Herlinin lehti sponsoroi vielä hänen häiriköintiään antamalla etusivun puoli-ilmaiseksi...
Joo. Jutta Urpilainen ja Jyrki Katainen ovat ihania ihmisiä. He ovat huolehtineen meistä alamaisistaan oikein hyvin. Sossukin toimii ja Kela myös!
Kiittäkäämme nöyrästi pääministeriämme ja valtiovarainministeriämme rehellisestä toiminnasta!
No no no no Kanada ja USA ovat avustaneet joka gattin kokouksessa Meksikoa
miljardeilla dollareilla siinä jää eu rahat toiseksi kun lasketaan rahat 60 alkaen
Kanada onkin mallimaa ruotsin ja sveitsin ohella
Suomi sai vakuudet mutta taas ei uskota kuten ei uskottu että suomi on parasmaa
sosiialisesti sveitsi vei voiton ,kyllä silloin oikeasti , sama tässä jis ei saatu
vakuuksia niin saaatiin takuudet
^ No ei siitä ainakaan tuota voi oppia ,koska "vakuudet" on menetetty, jos velkoja annetaan anteeksi. Se on ainakin selvää, vaikka en soinilainen olekaan.
Erästä seikkaa olen jo pidemmän ajan ihmetellyt, kun kirjoitetaan poliitikoista ja heidän tekemisistään, käytetään pelkkää etunimeä kuten; Jyrki. Jutta, Timo, Paavo jne. ihan niinkuin olisivat läheisiäkin tuttuja! Mielestäni ainakin pitäisi ilmetä kenestä on kysymys kuten esim. J. Katainen tai T. Soini. Vaikkakin asiayhteydessä voi tulkita esim. politiikkaan ja ylähuulenhikoiluun liittyvävästä Jyrkistä ei voi erehtyä, sillä kysymyksessähän on tietysti pääministeri Jyrki Katainen.Valehtelu ja Suomem etujen polkeminen on ollut tälle hallitukselle tunnusomaista. Sanoinkin tässä hiljattain Kokoomuksen edustajille heidän vaaliteltallaan että, "pidin aikoinaan pm. Esko Ahoa kaikkien typerysten äitinä - mutta täytyy myöntää että, Jyrki Katainen pesee hänen mennentullen. Olkaa tarkkoja kun äänestätte että heidänkaltaiset loiset eivät tule uudelleen valituksi.
Eikö järkikultasi sano sinulle T Soini,kuinka sinä munaat itsesi,etkä kuitenkaan helpota hallituksen taakkaa ja vielä mustamaalaat ISÄNMAATAMME ulkomaalaisille ???Voisit pysytellä totuudessa,etkä tekisi näin härskiä politiikkaa.
vai uskotkotodella,että suomen kansa on tyhmää ,että uskoo sinun sarasta esiintymistäsi??
sdp vaalilupaus oli jos mennään hallitukseen vaakuudet tullaan vaatimaan kreikalle annettavasta lainasta.Asiantuntijoiden mielestä niitä ei ole olemassa.siis sdp valehtelee,samoin oli lupaus ettei arvolisäveroa koroteta jos hallitukseen mennään,kahtena vuonna on nostettu peräkkäin yhteensä kaksi prosenttia.ei ole ihme jos kannatus lukemat tippuu alas päin kun ei olla rehellisiä puhumalla totta
"sdp vaalilupaus oli jos mennään hallitukseen vaakuudet tullaan vaatimaan kreikalle annettavasta lainasta"
Kukaan ei tunnu muistavan sitäkään että puhe oli 100% VAKUUKSISTA !!!!!!
.
"Sasin mukaan valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on sanonut väärin väittäessään, että Kreikka on antanut Suomelle vakuudet.
- Näin ei ole. Kreikka ei ole antanut vakuuksia Suomelle. Se Urpilaisen pitäisi tunnustaa. On vakuusjärjestely Suomen ja kreikkalaisten pankkien välillä, mutta en sitäkään ehkä kutsuisi vakuudeksi. Ilmaisu "monimutkainen vakuusjärjestely" voi sitä ehkä parhaiten kuvata."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060317104785_uu.shtml
"Siis..tämä on se "vakuus" jota Urpilainen ja Backman hehkuttaa "käteisvakuutena". Pitää vielä huomauttaa, että tämän Suomen osuuden eli velkakirjan on Urpilaine itse kuljettanut ja antanut ko. sijoituspankin haltuun...eli se ei ole tullut mistään Kreikasta eikä Kreikan pankeilta.
ELI SUOMI ON ITSE ANTANUT KO. VELKAKIRJAN PANTIKSI JA SIITÄ MAKSETTAVAN KORKOTUOTON SUOMI ITSE MAKSAA KO. VAKUUSTILLLE JA JAKAA VOITOT PUOLIKSI KREIKAN PANKKIEN KANSSA TASAN."
..ja Sasi sanoo vielä, että tietyillä edellytyksillä Suomi saa talletuksia hyväkseen. Vakuuksien määrästä 40 prosenttia on aina tallennettuna vakuustilille - Siis..tottakai on , kun Suomella on 40% omia velkaparereita vakuustilillä...ei ne kenekään muu ole kuin Suomen ja saa ne pitää itsellään"
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=13735554
.
Vaaliluaukset ovat lupauksia joita voi viilata sopiviksi median myötä saattelemina.
sdp vakuutti että ilman vakuuksia ei myönnetä Kreikalle takuita,mutta kun ei saatu vakuuksia niin mentiin hallitukseen kun piti jonkun mennä...lahtipenkkiin nimeltä hallitus.
Tavallaan osoittaa tietynlaista poliittista rohkeutta,ellei jopa hullunrohkeutta mennä tuollaiseen hallitukseen.
Kuitenkin perimmäinen syy vaikeaan tilanteeseen löytyy edellisen hallituksen ryssimisestä Kreikan ja muutaman muun vekula valtion taloudenhoidosta....sinisilmäisyyttään tekivät Vanhanen ja Katainen takausrysän Suomelle.Jos silloin olisi sanottu ettei Suomi takaa maita jotka ovat rikkoneet allekirjoittamiaan sopimuksia EU:n kanssa saavat hoitaa velka-asiansa omalla tavallaan...elikkä pankit olisivat olleet vastuussa antamistaan veloista(joista moni olisi kaatunut ).
Mutta kaikki,kaikkinensa me olemme sellaisessa yhteisössä jäsenenä,missä ei asioita hoideta parhaalla mahdollisella tavalla...isot pärjää ja pienet vikisee...luulempa että lauletaan EU nimisen yhteisön viimeisiä virsiä...etenkin jos vielä yhteistÿö USA:n kanssa talouden alalla laitetaan tiiviimmäksi kuten USA on ehdottanut.
USA:lla on valtion velkaa yli 20.000 miljardia dollaria,joten ei olisi pahitteeksi jos löytyisi pikkuisen yksinkertainen narrattava liittolainen jonka piikkiin saisi runnottua osan jättiveloista...ei tekisi pahaa.
Jotkut muistavat kuinka USA:n pankit höynäyttivä Eurooppalaisia pankkeja viisi vuotta sitten,jatkuuko sama meininki uudelleen.
Siinä joduttiin EU:n keskuspankin tiskillä käymään kuittaamassa rahaa suuria määriä...kuinka lie takaisinmaksun kanssa...et silleen.
Vakuudet oli täyttä ilmaa suorastaan paskaa.TIMO SOINI ON OLLUT ALUSTA ALKAEN OIKEASSA
LOPPUTULOS ILMAN PROFETIALLISIA LAHJOJA:
-Hallitus ulkoisti järjestelyt ulkomaille ja maksoi miljoonia.
-Suomi maksaa vuosittain vakuuksistaan tappioita vähintään kymmeniä miljoonia
-Lopulta Kreikka luistaa ilman omaa syytään sopimuksesta ja velat annetaan anteeksi. Tässä vaiheessa maksamme noin miljardin takauksen pankeille joiden nimet on korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä salaisia.
Se on siinä. Koko lasku on siis noin 1 - 1,4 miljardia euroa kiitos Suomen kansa ja olkaa hyvä tuntemattomat pankit.
Ilman Soiniakin maalaisjärjellä varustetu veronmaksaja ymmärtää, ettei rahoja nähdä enää ikinä. Jutta-Urpokin vaan räpsyttelee sievästi ripsiään kun asiasta kysytään ja vastailee tietoisesti ympäripyöreitä samalla toivoen, ettei konkurssi iske vielä hänen ministerikaudellaan. Kumma akka sekin uskoessaan, että voi noin vain paskantaa jonkun toisen housuihin. Soini on ainoa jolla on munaa sanoa mitä ajattelee. Vielä kun suomalaisilla olisi munaa äänestää persuja, niin jotain on vielä EHKÄ pelastettavissa seuraavien vaalien jälkeen.
Seuraavat ovat jo Kreikan jälkeen käsi ojennettuna, eikä loppua ole näkyvissä. Silti kukaan ei ymmärrä viheltää peliä poikki ja ihmekö tuo. Raha on se joka sanelee mitä poliitikot päättää. Ne, joilla on rahaa myös lainaavat sitä mielellään (edelleenlainaamista varten) Suomelle koska veronmaksajat aina maksavat sen korkojen kanssa takaisin. Sillä ei ole mitään merkitystä, saako Suomi lainaamiaan lainarahoja ikinä takaisin.....
Minä kun menen pankkiin kinuamaan lainaa niin se vakuus tarkoittaa yksiselitteisesti konkreettista asiaa minkä pankki multa ottaa haltuunsa kunnes olen viimeisen lantin takaisinmaksanut.
Ja suomen nousu on enään vitsi.. Siis mitä täältä oikein vietäisiin että, tuloja olisi suomella???? Talviwaara? =)))) laivateollisuus joka on konkurssin partaalla!
Suomesta imetään kaikki mahdollinen.. ja jätetään oman onnensa ojaan.
Miten tää huijaus on oikein mahdollista??? käteinen ja urpi.. Tuollaiset nassikat isojen poikien käsittelyssä..
Suomihan oli yhteen aikaan melko velaton ja kaikki oli mallillaan ja nyt nuo klopit on sössinyt suomen varat huit v.....tuun..
myyn kohta asuntoni ja häippäsen täältä...
No niin demarit, kannattiko todellakaan lähteä kokoomuksen marioneteiksi hallitukseen:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/18/nyt-puhuu-vakuuksien-kokoomuslainen-aiti/201233804/12
-Vakuuksien vaatiminen Suomen osuudelle euroalueen kriisimaille annettavasta hätärahoituksesta on katsottu olevan sosialidemokraattien keppihevonen, mutta todellisuudessa niiden takana onkin kokoomus.
Eipä haittaa vallan laisinkaan vaikka takaapäin naureskellaan ja kustaan vihtaan sen minkä keritään.
Mitäpä sitä ei hjallituspaikansa eteen tekisi, jep, jep...
Tosiasia on, ettei Suomi palaa markkaan. Olemme Eurossa ja kaikkien etu on, että valuutta on vakaa ja luotettava. Kokonaisuuden kannalta on aivan merkityksetäntä lillukanvarsikeskustelua, jos takerrumme promillen tuhannesosien kokoisiin summiin Suomen takuista Kreikalle ja/tai onko meillä uskottavat takuut.
Tyhmyydestä sakotetaan ja Suomalaiset ovat sen verran helppouskoista kansaa, että totuus on että niitä k.staan silmiin mennen tullen.
Oli sdp vaalilupaus, vakuudet tullaan vaatimaan ja Urpilainen esitti julkisuuteen
että vakuudet on saatu. Tämähän on selvä valhe, mitään vakuuksia ei ole
lainojen anteeksiantotilanteessa, mikä on jo nyt lähes 100% varma lopputulos
siinä lainahötäkässä.
Vieläkö joku muistaa 2000-luvun alussa kun roskapankki Arsenalin saatavat
kaupattiin, olikos Norjalaiselle perintäyhtiölle nimellishintaan?
Nämä karhusivat ulosotolla sitten Suomalaisilta vuosikausia kuinka paljon
lienee, montako miljardia saivat revittyä niitten velallisten selkänahasta.
Näissä velallisissa oli myös mukana ilman omaa syytään velkaantuneita,
otettiin lainaa ulkomailta kun pankki oikein tuputtamalla tuputti firman
laajentamiseen, laitteiden uusimiseen ynnä muuhun.
Sitten tuli jättidevalvaatiot, lainan määrät nousivat joillakin hetkessä yli
50%, firmat meni konkkaan niiden lainojen takia ja sitten alettiin kiskoa
niiltä selkänahasta viimeistä penniä myöten.
Ei voitu sitten silloin antaa lainoja anteeksi Suomalaisille, nykyään kun on kyseessä esim. nyt tämä kreikka, niin tottakai lainat annetaan anteeksi,
eihän siitä nyt ole kahta sanan sijaa. Ja siellä kupataan veroparatiisien
kautta joka vuosi piiloon melkoiset määrät omaisuutta ja rahoja, jatkuvasti.
Tämä kuvio veroparatiisikuppaukseen yhdistettynä, tämä tulee olemaan
niin kuin se kuivunut kaivo, jonne kannetaan vettä.
Vähän ajan kuluttua se on edelleenkin kuivunut kaivo.
Täytyy matkustaa kreikkaan ja sikailla koko rahan edestä..=))
Kyllä annettiin anteeksi .
Sos.demien ent.puheenjohtaja Uffe sai anteeksi miljoonien velat.
Tästä sotkusta ainakin hyötyy Asianaijotoimisto What & Case, joka tienaa todella suolaisesti Suoemn valtiolta näistä onnettomista papereista ja sopimuksista.
White & Case on myös Alexander Stubbin vaalirahoittaja ja palkannut Stubbin vaimonkin.
"Suomessakin toimiva monikansallinen asianajotoimisto White & Case toimi yhtenä kolmesta pääneuvonantajasta, jotka hoitivat Kreikan valtion yksityisten lainanhaltijoiden intressiä maan lainojen uudelleenjärjestelyssä. Järjestelyt koskivat White & Casen mukaan 206 miljardin euron suuruista summaa. Valtiolainojen uudelleenjärjestely on luonteeltaan monimutkainen kokonaisuus, jossa jokainen yksityiskohta nivoutuu osaksi laajempaa kokonaisuutta.
On selvinnyt, että yksityisten lainanhaltijoiden neuvonantajana toiminut White & Case oli Alexander Stubbin vaalirahoittaja."
Missä kulkee korruption ja vaalirahoituksen raja? Ei ihme, että päätökset ja edunsaajat julistettiin salaiseksi. Kun koko rähjä paljastuu. Kyllä Eteläeuroopassa osataan vodiella päättäjät. Korruption on työntänyt lonkeronsa Suomenkin hallituspuolueisiin.
Enpä ole äänestänyt niitä jotka ovat nyt ministerien paikalla. Siinähän sopimuksessa oli jotenkin niin että suomi ei saa rahojaan takaisin. Mitä sitä enää jauhamaan, yrittämään vääntää rahaa jostain jota ei ole edes luvattu..
Sitä en kyllä ymmärrä miksei kansaa kuunneltu tässä asiassa koska ne jos ketkä ymmärtävät raha-asiat, työtä puurtavia köyhälistöjä suuri osa. Muutenkin ihmetellään että mihin valtio sitä rahaa oikein tunkee, kaiken maailman säästöihin väärästä paikasta ja tuhlataan turhuuksiin niin kuin tällainen projekti joka oli jo selittämättä selvä alusta asti ettei tule onnistumaan.
Ei niillä siellä parlamentissa ole järkeä päässä, olisiko koskaan ollutkaan.
Kuka ja ketkä julkaisevat sen laskun minkä nämä Wath&case
ym asianajotoimistot ovat veromaksajille lähettäneet
neuvottluista ja konsultoinnista? Valtiontalouden tarkastusvirastolta
on turha odottaa mitään selvitystä,koska se on miehitetty kokonaan uskollisista uskollisimilla kataisen hallituksen nuolijoilla.
Timo Soini on oikeassa. Suomi joutuu maksamaan Kreikan velat. Näin on myös presidentti Niinistö sanonut. Suomen kaikkien aikojen heikoin hallitus on pumpannut etelä-Eurooppaan miljarditolkulla euroja ilman todellisia takuita. Tätä ei tapahdu missään muualla maailmassa. Nyt pitäsi kiireesti erota rahaliiton kirouksesta ennenkuin mennään liittovaltioon. Silloin olemme ikuisessa velkavankeudessa. Älkää hyvät ihmiset uskoko Kataisen ja Urpilaisen valheisiin.
Savolaista umpikieroutta on tällä mikkeliläisellä demari Batmannilla. Hän valehteli jo senkin mitä maksoi HS:n juttu. Siis täysmätiä pää täynnä. Häntä kai kismittää kun demareiden kannatus menee alaspäin kun lehmän häntä. Siksi pitää mollata vaikka millä tavalla. Siitäpä syystä minä äänestän juuri perussuomalaisia.
niin tietenki kun suomesa on valtiovarain ministeri ja pääministeri demareita ja kokoomuslaisa jotkas ei osaa ollenkaan arvostaa sitä,miten oman maan kansa pärjää kaikesta tingitään ja säästetään suomesa ne rahat viedään kreikkaan jne itsensä talousvaikeuksiin ajaneisiin valtioihin,viis siitä että suomesa verot nousee ja kansa voi huonosti pitää olla miljonääri tai suurituloinen että suomesa pärjää mutta kun ei ole edes töitä kohta kun tehtaat irtisanoo ja vie tuotannon halvan työvoiman maihin ei meillä ole suomesa kohta enää mitään!
Kapitalistit ja muu parempi osainen väki vie nyt tavallista kansaa kohti yhä syvenevää kaksjakoisuutta ja koko kansan köyhyyttä.
Rikkaat rikastuu ja tavallinen kansa köyhtyy.
Siinä tämän Kokoomuksen johtaman hallituksen linjaus lyhykäisyydessään.
Latvia on liittynyt euroon! Rehn taisi olla tyytyväinen kun euro ei hajonnutkaan vielä
Mitä arvelette? Tulee Latviasta yksi "mallioppilas" euroon?
"– Latvia on osoittanut, että maa voi selvitä entistä vahvempana vakavastakin makrotalouden epätasapainotilasta, talouskomissaari Olli Rehn sanoo"
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/06/05/myos-eu-komissio-ehdottaa-latviaa-euromaaksi/20137984/12
Jee! Hyvä, hjuva! Latvia on siis Mallioppilas! Jihuu!
..kippis ... kokkelis ...
...
..
...mutta, mutta ... voi mikäs tämä uutinen on ...??:
"Suomi ottaa lainaa auttaakseen Latviaa -
Kansainvälisen talouskriisin takia pahoihin vaikeuksiin vajonneelle Latvialle on räätälöity 7,5 miljardin euron tukipaketti. Paketti vastaa noin kolmannesta Latvian bruttokansantuotteesta. "
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomi ottaa lainaa auttaakseen Latviaa/1135242231789
Et silleen: Latviakin liittyy sen varmaan mielellään ottamaan lisää ilmaista rahaa.
Mutta eikös euroliittymisen ehtoihin että liittyvän maan pitää täyttää *erittäin vahvat ehdot*
Maahan on selvitystilassa???
NOI VOI P***LE! EUROSTA PITÄÄ EROTA HETI!
Latvia on liittynyt euroon! Rehn taisi olla tyytyväinen kun euro ei hajonnutkaan vielä
Mitä arvelette? Tulee Latviasta yksi "mallioppilas" euroon?
"– Latvia on osoittanut, että maa voi selvitä entistä vahvempana vakavastakin makrotalouden epätasapainotilasta, talouskomissaari Olli Rehn sanoo"
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/06/05/myos-eu-komissio-ehdottaa-latviaa-euromaaksi/20137984/12
Jee! Hyvä, hjuva! Latvia on siis Mallioppilas! Jihuu!
..kippis ... kokkelis ...
...
..
...mutta, mutta ... voi mikäs tämä uutinen on ...??:
"Suomi ottaa lainaa auttaakseen Latviaa -
Kansainvälisen talouskriisin takia pahoihin vaikeuksiin vajonneelle Latvialle on räätälöity 7,5 miljardin euron tukipaketti. Paketti vastaa noin kolmannesta Latvian bruttokansantuotteesta. "
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomi ottaa lainaa auttaakseen Latviaa/1135242231789
Et silleen: Latviakin liittyy sen varmaan mielellään ottamaan lisää ilmaista rahaa.
Mutta eikös euroliittymisen ehtoihin että liittyvän maan pitää täyttää *erittäin vahvat ehdot*
Maahan on sevlitystilassa???
NOI VOI P***LE! EUROSTA PITÄÄ EROTA HETI!
Joku asioista yhtä vähän perilläoleva toimittaja uskoo, mitä Timo Soini sille syöttää.
Kauanko Soinin levittämät valheet myrkyttävät maata?
Sinulla on ainakin purut päässeet homeeseen.
Velkajärjestely tulossa
http://www.iltalehti.fi/talous/2013060717124685_ta.shtml
Komissaari Olli Rehn olisi syytä tuomita kivitettäväksi kuoliaaksi. Lisäksi hänen mahdollinen jälkikasvunsa tulisi varmuuden vuoksi tuomita samaan rangaistukseen.
yhyy, britit nauraa. mitä sitten.