Nyt kreationistit änkeävät jo lohikäärmeitäkin arkkiinsa!

47252
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Anto Leikolan kirjan sisällysluettelosta ehdokkaita: seireeni, kentauri, yksisarvinen, Pegasos, Medusa, Skylla, harpyija, Kerberos, Khimaira, Hydra, Minotauros, sfinksi, aarnikotka, feeniks, basiliski, merikäärme, järvihirviö.

Äänestä

"Jo?" Asiasta on palstallakin keskusteltu minun toimestani Eli ei ole sinänsä mitään uutta. Beowulf ja Gilgamesh-eepoksissa on kiistaton maininta dinosauruksen lahtaamisesta; muinaisina aikoina taisivat käydä jonkinnäköisistä uroteoista, vaikka kenties joissain tapauksissa dinot ihan aidosti terrorisioivatkin kyliä.

Miljooniin vuosiin uskoville tietysti tuottaa vaikeuksia selittää historiankirjojen maininnat dinoista.

Äänestä
  • Sinulla on nyt pahasti kirjat sekaisin:

    "Miljooniin vuosiin uskoville tietysti tuottaa vaikeuksia selittää historiankirjojen maininnat dinoista."

    Historiankirjat ovat erikseen, myytti- , satu- ja fiktiokirjat erikseen

    Äänestä

  • Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista.

    Äänestä

  • Kreikan mytologiassa kerrotaan tappeluista kentaurien ja muiden vastaavien otusten kanssa.

    Tämähän tietenkin tekee kentaureista todellisia, joskus maata tallustaneita olentoja, vai mitä?

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Kreikan mytologiassa kerrotaan tappeluista kentaurien ja muiden vastaavien otusten kanssa.

    Tämähän tietenkin tekee kentaureista todellisia, joskus maata tallustaneita olentoja, vai mitä?

    En ihmettelisi vaikka tekisikin. Onhan täällä toimestamme moneen kertaan todettu, että mm. kuusiraajainen nisäkäs kumoaisi evoluutioteorian.

    Evosalaliitto tietysti vaikenee kentaurien fossiileista, vaikka niitä on ihan varmasti löydetty.

    Äänestä

  • >Miljooniin vuosiin uskoville tietysti tuottaa vaikeuksia selittää historiankirjojen maininnat dinoista.

    Varmaan Pekka Töpöhäntä on sinulle luotettava kuvaus 1950-luvun historiasta.

    Äänestä

  • tieteenharrastaja kirjoitti:

    Sinulla on nyt pahasti kirjat sekaisin:

    "Miljooniin vuosiin uskoville tietysti tuottaa vaikeuksia selittää historiankirjojen maininnat dinoista."

    Historiankirjat ovat erikseen, myytti- , satu- ja fiktiokirjat erikseen

    "Historiankirjat ovat erikseen, myytti- , satu- ja fiktiokirjat erikseen"

    Niin, kreikkalaisten mytologioitsijoiden sadut eivät ole koskaan olleet mitään historiankirjoitusta, kuten me kaikki vallan hyvin tiedämme.

    Lohikäärmehirviöistä ei sen sijaan ole kuvauksia pelkästään beowulf eepoksessa vaan ympäripuolilla maailmaa, kiinassakin asti, sekä tietysti rakkaassa ja luotettavassa Jumalan Sanassa, Raamatussa.

    Äänestä

  • kaislikossa suhisee kirjoitti:

    Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista.

    "Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista."

    Pointti on se, että vaikka kirjoituksia olisikin vääristelty(siis joitakin kirjoituksia, ei tietenkään Raamatun kirjotuksia joita ei ole ikuna vääristelty) niin yhtäläiset maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa. Tätä ei kuin pahimmanlaatuisimmat historiallisen todistusaineiston kieltäjä voi kieltää.

    Äänestä

  • " Beowulf ja Gilgamesh-eepoksissa on kiistaton maininta dinosauruksen lahtaamisesta"

    Gilgameshin olen lukenut pari kertaa, mutta mieleen ei tule kohtaa, jossa puhuttaisiin dinosauruksista. Voitko pistää lainauksen kohdasta?

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    "Historiankirjat ovat erikseen, myytti- , satu- ja fiktiokirjat erikseen"

    Niin, kreikkalaisten mytologioitsijoiden sadut eivät ole koskaan olleet mitään historiankirjoitusta, kuten me kaikki vallan hyvin tiedämme.

    Lohikäärmehirviöistä ei sen sijaan ole kuvauksia pelkästään beowulf eepoksessa vaan ympäripuolilla maailmaa, kiinassakin asti, sekä tietysti rakkaassa ja luotettavassa Jumalan Sanassa, Raamatussa.

    Ei kuitenkaan historiankirjoissa..:

    "Lohikäärmehirviöistä ei sen sijaan ole kuvauksia pelkästään beowulf eepoksessa vaan ympäripuolilla maailmaa.."

    ..jollainen Raamattukaan ei merkittävässä määrin ole.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    "Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista."

    Pointti on se, että vaikka kirjoituksia olisikin vääristelty(siis joitakin kirjoituksia, ei tietenkään Raamatun kirjotuksia joita ei ole ikuna vääristelty) niin yhtäläiset maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa. Tätä ei kuin pahimmanlaatuisimmat historiallisen todistusaineiston kieltäjä voi kieltää.

    Siis mielestäsi dinosaurukset lensivät, söivät nuoria naisia ja puhalsivat tulta suustaan:

    "..maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa."

    Äänestä

  • tieteenharrastaja kirjoitti:

    Siis mielestäsi dinosaurukset lensivät, söivät nuoria naisia ja puhalsivat tulta suustaan:

    "..maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa."

    Tietysti jälkimmäisten aikoen maininnat dinoista ovat hieman liioiteltuja. Mutta puhutaanhan jo Raamatussakin dinosta joka sai vedet kiehumaan, joten tokipa sekin lienee mahdollista.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    "Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista."

    Pointti on se, että vaikka kirjoituksia olisikin vääristelty(siis joitakin kirjoituksia, ei tietenkään Raamatun kirjotuksia joita ei ole ikuna vääristelty) niin yhtäläiset maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa. Tätä ei kuin pahimmanlaatuisimmat historiallisen todistusaineiston kieltäjä voi kieltää.

    >Tätä ei kuin pahimmanlaatuisimmat historiallisen todistusaineiston kieltäjä voi kieltää.

    Eli historiantutkimuksen ammattilaiset ovat pahimmanlaatuisia historiallisen todistusaineiston kieltäjiä? Niin varmana. :D

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Tietysti jälkimmäisten aikoen maininnat dinoista ovat hieman liioiteltuja. Mutta puhutaanhan jo Raamatussakin dinosta joka sai vedet kiehumaan, joten tokipa sekin lienee mahdollista.

    Ymmärrettävää kuvakieltä isosta oliosta, joka kuohuttaa vettä sekoittamalla siihen ilmaa:

    "...Raamatussakin dinosta joka sai vedet kiehumaan,.."

    Ei ole havaittu selkärankaisen eliön pystyvän tuottamaan eikä kestämään sadan asteen ruumiinlämpötiloja. Eikä otusta muuten sanotakaan dinoksi, vaan erisnimellä, jonka merkityksestä oppineet kiistelevät.,

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    "Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista."

    Pointti on se, että vaikka kirjoituksia olisikin vääristelty(siis joitakin kirjoituksia, ei tietenkään Raamatun kirjotuksia joita ei ole ikuna vääristelty) niin yhtäläiset maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa. Tätä ei kuin pahimmanlaatuisimmat historiallisen todistusaineiston kieltäjä voi kieltää.

    Koska ymmärrät että ihminen ei ole älykkään suunnitelman tulos, ei voi mitenkään olla jos tulos on mitä näet peilistä.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Tietysti jälkimmäisten aikoen maininnat dinoista ovat hieman liioiteltuja. Mutta puhutaanhan jo Raamatussakin dinosta joka sai vedet kiehumaan, joten tokipa sekin lienee mahdollista.

    "Joten tokipa sekin lienee mahdollista"

    Nyt olet aika hilkulla ymmärtämään jotain.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    "Gilgameshia ei kaiketi voi pitää luotettavana lähteenä, koska siihen on lainattu ja vääristelty Raamatun tarinoita jo satoja vuosia ennen Raamatun kirjoittamista."

    Pointti on se, että vaikka kirjoituksia olisikin vääristelty(siis joitakin kirjoituksia, ei tietenkään Raamatun kirjotuksia joita ei ole ikuna vääristelty) niin yhtäläiset maininnat "lohikäärmeisiin" eli nykykielellä dinosauruksiin, ovat olemassa. Tätä ei kuin pahimmanlaatuisimmat historiallisen todistusaineiston kieltäjä voi kieltää.

    Taidat itsekin tietää itsesi koomikoksi.

    Äänestä

"Yes. Yes, it really is that far-fetched. The Bible is not a science book."

ROFL. Ei mikään ihme, että evokit ovat asiasta niin pihalla. Mutta niinhän se on: evo-usko sikisee tietämättömyydestä, leviää tietämättömyydestä. Tietämättömyyden levittäminen on evo-uskon elinehto, ja tietämättömyydessä rypeminen on evoilijan luonnollinen elämisen muoto.

Äänestä
  • Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?

    Äänestä

  • Jotain rotia kirjoitti:

    Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?

    Ei se ole.

    Äänestä

  • Jotain rotia kirjoitti:

    Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?

    Tuo solvausten kopiointi on ollut kretuilla ylipäätään kovin tavallista. Kun usko tukahduttaa mielikuvituksen ahtaisiin rajoihin ja suuntaa sen lähinnä tieteestä valehteluun ja raamatun täydentelyyn (joissa lajeissa kretut kyllä ovat mielikuvituksekkaita), näin on meneteltävä.

    Äänestä

  • Jotain rotia kirjoitti:

    Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?

    -----Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?-----

    Kysytkö apolta vai keneltä. Apohan lienee ylittämätön kyky sillä saralla. Muista kyvyistä en tiedä.

    Äänestä

  • metsän tyttö kirjoitti:

    -----Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?-----

    Kysytkö apolta vai keneltä. Apohan lienee ylittämätön kyky sillä saralla. Muista kyvyistä en tiedä.

    >Kysytkö apolta vai keneltä. Apohan lienee ylittämätön kyky sillä saralla.

    Annapa yksikin esimerkki. Oikein pidätän henkeäni.

    Äänestä

  • Jotain rotia kirjoitti:

    Oletko koskaan keksinyt itse mitään vai kopioitko kaiken toisilta, jopa solvauksetkin?

    Mikä ihmeen solvaus?

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Mikä ihmeen solvaus?

    Olet tietämätön, ja ryvet tietämättömyydessä.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Olet tietämätön, ja ryvet tietämättömyydessä.

    Ei ollut solvaus.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Ei ollut solvaus.

    Kyllä kopioitu solvaus on yhtä lailla solvaus. Voit kyllä solvata hyvällä omallatunnolla; se näkyy olevan palstalla ihan tapana.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Ei ollut solvaus.

    Hyväksyt siis tosiasiana, että olet tietämätön ja ryvet tietämättömyydessä?

    Äänestä

Sinun kannattaisi käyttää jotain lääkitystä noihin ikäviin kuukautisvaivoihisi.

Äänestä
  • Turhaan minulle kitiset, pelle. Lohikärmes-kuviohan sattuu olemaan uskonveljesi Ken Hamin ihan ikioma ajatus!

    Äänestä

  • Apo-Calypso kirjoitti:

    Turhaan minulle kitiset, pelle. Lohikärmes-kuviohan sattuu olemaan uskonveljesi Ken Hamin ihan ikioma ajatus!

    Jos ei esityksesi laatu riitä, niin käytähän jo tuttua konstiasi: lisää nikkejä. Jos samat pehmoiset esittää vielä monisanaisemmin ja vielä useamman aliaksen kautta, niin jospa onni sieltä..?

    Äänestä

  • Jospa pilkottaa jo? kirjoitti:

    Jos ei esityksesi laatu riitä, niin käytähän jo tuttua konstiasi: lisää nikkejä. Jos samat pehmoiset esittää vielä monisanaisemmin ja vielä useamman aliaksen kautta, niin jospa onni sieltä..?

    Multinikkeily on kaltaisillesi kretupelleille lajityypillistä puuhastelua. Minun ei tarvitse.

    Äänestä

  • Jospa pilkottaa jo? kirjoitti:

    Jos ei esityksesi laatu riitä, niin käytähän jo tuttua konstiasi: lisää nikkejä. Jos samat pehmoiset esittää vielä monisanaisemmin ja vielä useamman aliaksen kautta, niin jospa onni sieltä..?

    Ikäneito kretupelle antaa esimerkin kristillisestä oikeudentajusta: syyttäjä on tehnyt väitetyn rikoksen 10 000 kertaa, syytetty ei kertaakaan, ja syytetyn tuomio on ikuinen kidutus.

    Näin se kai menisi, jos nykypäivän kretut saisivat määrätä. Viiden prosentin kannatuksella ei onneksi Suomessa määräillä enää ikinä, joten repikääpä siitä. Eikä se Jeesus tule minkään värisellä hevosella teitä jeesaamaan, ei 2018 tai 2032 tai yleensä koskaan.

    Ja vielä kuvittelette, että joku normaali haluaisi viettää ikuisuuden seurassanne...

    Äänestä

  • Jospa pilkottaa jo? kirjoitti:

    Jos ei esityksesi laatu riitä, niin käytähän jo tuttua konstiasi: lisää nikkejä. Jos samat pehmoiset esittää vielä monisanaisemmin ja vielä useamman aliaksen kautta, niin jospa onni sieltä..?

    Voi ironiaa: Multinikkien äiti syyttää vakionimimerkillä kirjoittavaa multinikkeilystä. Kreationisteilla ei ole mitään häpyä.

    Äänestä

  • Apo-Calypso kirjoitti:

    Multinikkeily on kaltaisillesi kretupelleille lajityypillistä puuhastelua. Minun ei tarvitse.

    "Multinikkeily on kaltaisillesi kretupelleille lajityypillistä puuhastelua."

    Ja evokki uskoo.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    Ikäneito kretupelle antaa esimerkin kristillisestä oikeudentajusta: syyttäjä on tehnyt väitetyn rikoksen 10 000 kertaa, syytetty ei kertaakaan, ja syytetyn tuomio on ikuinen kidutus.

    Näin se kai menisi, jos nykypäivän kretut saisivat määrätä. Viiden prosentin kannatuksella ei onneksi Suomessa määräillä enää ikinä, joten repikääpä siitä. Eikä se Jeesus tule minkään värisellä hevosella teitä jeesaamaan, ei 2018 tai 2032 tai yleensä koskaan.

    Ja vielä kuvittelette, että joku normaali haluaisi viettää ikuisuuden seurassanne...

    "Näin se kai menisi, jos nykypäivän kretut saisivat määrätä. Viiden prosentin kannatuksella ei onneksi Suomessa määräillä enää ikinä, joten repikääpä siitä. Eikä se Jeesus tule minkään värisellä hevosella teitä jeesaamaan, ei 2018 tai 2032 tai yleensä koskaan."

    Kyllä tulee. Jeesus tulee n. v 2028 ja pistää pakanakansat rotiin. Se, joka ei tule lehtimajanjuhlaan kokee vitsauksen, sillä:

    Sak. 14:18

    "Jos egyptiläiset eivät lähde matkaan ja tule Jerusalemiin, niin hekään eivät saa sadetta. Sen sijaan Herra lyö heitä vitsauksella, niin kuin hän lyö muitakin kansoja, jos ne eivät tule lehtimajanjuhlaan."

    Joten, joka jättää tulematta Herramme Kiesuksen lehtimajanjuhliin, tulee todellakin siis tuntemaan tekonsa seuraukset lihoissaan. Aamen.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    "Näin se kai menisi, jos nykypäivän kretut saisivat määrätä. Viiden prosentin kannatuksella ei onneksi Suomessa määräillä enää ikinä, joten repikääpä siitä. Eikä se Jeesus tule minkään värisellä hevosella teitä jeesaamaan, ei 2018 tai 2032 tai yleensä koskaan."

    Kyllä tulee. Jeesus tulee n. v 2028 ja pistää pakanakansat rotiin. Se, joka ei tule lehtimajanjuhlaan kokee vitsauksen, sillä:

    Sak. 14:18

    "Jos egyptiläiset eivät lähde matkaan ja tule Jerusalemiin, niin hekään eivät saa sadetta. Sen sijaan Herra lyö heitä vitsauksella, niin kuin hän lyö muitakin kansoja, jos ne eivät tule lehtimajanjuhlaan."

    Joten, joka jättää tulematta Herramme Kiesuksen lehtimajanjuhliin, tulee todellakin siis tuntemaan tekonsa seuraukset lihoissaan. Aamen.

    "Kyllä tulee. Jeesus tulee n. v 2028 ja pistää pakanakansat rotiin."

    - Ahaa. Nyt on sitten saatu lopulta paruusialle päivämäärä. Mielenkiinnosta kysyisin, mistä tiedon tuosta ajankohdasta olet saanut, kun ei sitä kirkkokuntien johdoillakaan ole?

    Äänestä

  • UPDATE_10211197 kirjoitti:

    "Kyllä tulee. Jeesus tulee n. v 2028 ja pistää pakanakansat rotiin."

    - Ahaa. Nyt on sitten saatu lopulta paruusialle päivämäärä. Mielenkiinnosta kysyisin, mistä tiedon tuosta ajankohdasta olet saanut, kun ei sitä kirkkokuntien johdoillakaan ole?

    Laskemalla aikoja maamme alusta lähtien. Jeesus syntyin n. 4ekr ja kuoli siten 29jkr. Joten hän tulloo takaisin joskus vuoden 2029 kieppehillä. Itse veikkaan, että 2028.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Laskemalla aikoja maamme alusta lähtien. Jeesus syntyin n. 4ekr ja kuoli siten 29jkr. Joten hän tulloo takaisin joskus vuoden 2029 kieppehillä. Itse veikkaan, että 2028.

    Niio Paasivirran pitäisi huomata tuo profetia ja laittaa profetiakello tikittämään.

    Äänestä

  • Sepä Se kirjoitti:

    Laskemalla aikoja maamme alusta lähtien. Jeesus syntyin n. 4ekr ja kuoli siten 29jkr. Joten hän tulloo takaisin joskus vuoden 2029 kieppehillä. Itse veikkaan, että 2028.

    Otin muuten sivusta kuvankaappauksen. Tiedustelen sitten vuonna 2030, jotta onko Jesusta näkyny...

    Äänestä

  • Apo-Calypso kirjoitti:

    Multinikkeily on kaltaisillesi kretupelleille lajityypillistä puuhastelua. Minun ei tarvitse.

    Hei Apo, nykyään saa hyviä mielialalääkkeitä. Ne auttavat, näin meidän tyttöjen kesken kerrottuna, myös hankaliin kuukautisvaivoihisi. Käys kysymässä reseptiä.

    Äänestä

  • tyttöjen kesken kirjoitti:

    Hei Apo, nykyään saa hyviä mielialalääkkeitä. Ne auttavat, näin meidän tyttöjen kesken kerrottuna, myös hankaliin kuukautisvaivoihisi. Käys kysymässä reseptiä.

    Häpeätkö uskonveljeäsi Ken Hamiä noin paljon? Ei silti, minäkin häpeäisin.

    Äänestä

On hauskaa, että kreationistit osaavat itse tehdä itsensä naurunalaisiksi. Näin ei muiden täysipäisten tarvitse uhrata aikaansa siihen.

Äänestä
  • M.A. Numminen on joskus sanonut arvostavansa pilkkalauluja. Ehkä jonkun olisi aika tehdä kreationismiaiheinen pilkkalaulu.

    Äänestä


jospa vale ja epäluotettava ovat totta. jospa kirjoitettu sana on valetta ja epätotta. jospa kaikki onkin totta. jospaei mikään olekaan valetta. jospa olisin vain ihminen ihmisten joukossa. jospa lakkaisin lukemasta muiden kirjoituksia. jospa eläisin omaa elämääni. jospa . jospa. jospa...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Apo-Calypso kirjoitti:

http://www.opposingviews.com/i/religion/christianity/new-creation-museum-exhibit-claims-dragons-existed

http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2013/06/04/dragons/

Mitäköhän seuraavaksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu