"Uskova on vain se, joka on tehnyt parannuksen Jumalan vl valtakunnan saarnasta ja saanut syntinsä anteeksi, eli jonka usko on tullut kuulosta. Kaikenlaisia uskoontuloyrityksiä on olemassa, mutta vain vl Jumalan valtakunnasta käsin saarnattu ja uskolla vastaanotettu Jumalan sana saattaa sydämenparannukseen ja elävään uskoon. Raamatun opetus tästä on ehdoton, ja kaikki muulla tavoin hankittu vanhurskaus on omaa vanhurskautta ilman osuutta Jeesuksen veren puhdistuksessa."
Tässä totuutta vl-sivuilta. Varmaan onkin oikein vl-suunnan mielestä MUTTA:
- miksi vain KUULO on tärkeä aisti pelastukseen, miksei lukeminen. Miten kuuro perlatuu teillä?
- miksi vain vl- puhuja voi pelastaa?
Tässä totuutta vl-sivuilta. Varmaan onkin oikein vl-suunnan mielestä MUTTA:
- miksi vain KUULO on tärkeä aisti pelastukseen, miksei lukeminen. Miten kuuro perlatuu teillä?
- miksi vain vl- puhuja voi pelastaa?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Sinä ymmärtämätön avaaja. Uskovainen voi saarnata syntejä anteeksi myös esim viittomalla, tunnusteluviittomalla tai vaikkapa kirjoittamalla, kunhan se vain kirjoitetaan siinä tilanteessa. Vanhasta videotallenteesta tai vanhasta äänitallenteesta ei voi ottaa vastaan synninpäästöä uudestisynnyttävällä tavalla koska äänitallenteella/videotallenteella/kirjoituksella ei ole Pyhää Henkeä.
Mutta jos ihminen jonka sydämessä asuu Pyhä Henki on siinä tilanteessa mukana (sijainnilla ei ole merkitystä vaan sillä että on siinä kommunikaatiotilanteessa läsnä spontaanisti) kun epäuskoinen vastaanottaa synninpäästön kommunikaatiosanoman datan häneltä millä tahansa tavalla (esim lukemalla, kuulemalla, näkemällä, tuntemalla, haistamalla, maistamalla...) niin Kristuksen evankeliumi uudestisynnyttää hänet jos hän katuu syntejään.
miksi sitten hoitomiehet eivät kadu.
ja vl suuret ihmisjoukkiot??????????
Sinähän kirjoittelet pelkkiä satuja tänne akateemisten
pelotteeksi mukamas- ---ja tosikkojen pelokkeeksi----------
tee parannus saastan sikiö.
Ihan höpöä- Ei siin mitään fyysistä ihmistä tarivta välimiehenä. Pyhä Henki vaikuttaa mailmassa Jumalan sanan kautta eikä sanaa tarvitse ssanoa fyysinen ihminen tässä ja nyt, sillä se välittämisen tapa ei ole tässä se olennainen. Se voi olal tässä ja nyt lausuttu sana, tai kirjoittamalla, paineetuna tai sähköisesti välitetty Jumalan sana, joka synnyttää uskon.
Vanhoillislestadiolaisuus on oudosti pyhittänyt kuuloaistin ja ääneen lausutun sanan, vaikka nehän ovat tietysti vain yksi tapa levittää evankeliumia. Herätysliike on juuttunut siihen välittämismenetelmään joka oli ainoa mahdollinen menetelmä 2000 vuotta sitten.
Nykyisin on monia muitakin teknisiä mahdollisuuksia saada levitetyksi evankeliumia.
Vanhoillislestadiolaisuus on selvästi lahko, koska se korostaa oudosti yksittisioä kummallisia yksityiskohtia opissaan, kuten juuri ääneen puhumalla levitettyä evankeliumia, televisiokieltoa, ehkäisykieltoa ja niin edelleen.
Semmoinen on epäkristillistä lahko-oppia.
Kirjoituksestasi suorastaan paistaa läpi täydellinen tietämättömyytesi asiasta josta kirjoitat.
Kukaan epäuskoinen ei voi uudestisyntyä ilman että joku ihminen jonka sydämessä asuu Pyhä Henki - julistaa hänelle kaikkien syntien anteeksiantamuksen Herran Jeesuksen nimessä ja Herran Jeesuksen sovintotyön perusteella. Synninpäästö on varsinainen Jumalan valtakunnan evankeliumi.
1. Kor. 1:18
Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.
2. Kor. 4:3
Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 13:
18 Niin kuulkaat siis te kylväjän vertaus:
19 Kuin joku kuulee valtakunnan sanan ja ei ymmärrä, niin tulee pahuus ja tempaa pois sen mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, joka tien oheen oli kylvetty.
20 Mutta kivistöön kylvetty on se, joka kuulee sanan, ja kohta ilolla sen vastaan ottaa;
21 Mutta ei ole hänellä juurta itsessänsä, vaan ajan pysyy: kuin siis vaiva eli vaino tulee sanan tähden, niin hän kohta pahenee.
22 Mutta orjantappurain sekaan kylvetty on se, joka sanan kuulee; ja tämän mailman suru ja rikkauden petos tukahuttaa sanan, ja hän tulee hedelmättömäksi.
23 Mutta hyvään maahan kylvetty on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää, joka tosin tuottaa hedelmän ja tekee, muutama satakertaisen, muutama kuudenkymmenen kertaisen, muutama kolmenkymmenen kertaisen.
VL mies.
Mainitsetko yhden kohdan UT;stä, jossa joku muu, kun Jeesus jakelee syntejä anteeksi?
Sen jälkeen on helpompi jatkaa.
Kes.
Ensinnäkin.
Vielä 3 vuotta sitten SRK ei tiennyt mitä on uudestisyntyminen?
Olen paininut palstalla, sekä ”siviilissä” asian kanssa kymmeniä vuosia ja aina on sanottu, - meillä se on palaamisen armo??
Koko asiaa ei tunnustettu, pidettiin hihhulointina.
Olen kuitenkin huomannut viimeisen kahden kuukauden aikana on TAAS ASIA MUUTTUNUT. Kahdessa seurapuheessa se on otettu esille ja kuuleman mukaan viimeisessä puhujain kokouksessa.
Näin kehittyy myös lahkot.
Uudestisyntyminen tapahtuu ihmiselle, kun Hän menee uskossa kasteelle, ja nousee veden alta ylös uudessa, Kristus ruumiissa. Siinä se.
Missään ei julisteta syntiä anteeksi, Raamatun mukaan, se on vain tuota SRK soopaa.
Mainitse se, missä näin tehtiin Uudestisyntymisen yhteydessä, tai muutoinkin Raamatussa, muun kun Jeesuksen toimesta.
Nuo ottamasi Raamatun lauseet ovat liturgiaa, siinä ei ole mitään tartuntapintaa asiaan.
Kaikille Uudestisyntyneille on TYHJÄ risti ositus Jeesuksen jumaluudesta ja Herruudesta.
Lestadiolaisille ei sekään aukene, että Jeesuksella on kaikki valta, Taivaassa ja maan päällä.
>>Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt. ** Kenellehän Jeesus näin sanoi?
Lestadiolaisilleko?
Kenelle Jeesus puhui kylväjä vertauksen ja ketkä sen jäi loppuun asti kuulemaan?
Lestadiolaisetko?
Kes.
Jatkan,
Oliko silloin jo pakanoille luettu pelastus Jeesusken sanomana?
Jos, niin missä.
Kes.
mitenkähän tämä nyt on luterilaisplanttu ja muut luterilaiset. Evl kirkon perusseurakunnan kasvattina minä olen lukenut katekismuksesta (siitä vuoden 1948 kristinopin sisätltävästä) ihan tämän mikä on evl kirkon omalla sivustollakin.
Onko kyse teknisetä menetelmästä vai jostakin muusta?
Armonvälineet luterilaisessa uskossa:
lähde aamenesta öylättiin
Armonvälineet
Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen.
Kirkon koko elämä helluntain jälkeen perustuu armonvälineiden varaan. Armonvälineiden kautta kirkko tuo ihmiset Kristuksen yhteyteen, niin että he pelastuvat synnin, kuoleman ja kadotuksen vallasta ja pääsevät osallisiksi pelastuksesta.
Armonvälineen luonne on myös ripillä ja pappisviralla, jotka Kristus asetti armon ja pelastuksen jakamisen välineiksi.
“Vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti , mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita”.
- Tuomas Hänninen 2009 -
"" haistamalla, maistamalla""
Voinko saada synnit anteeksi haistamalla tai maistamalla? Hyvä niin!
“Vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti , mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita”.
- Tuomas Hänninen 2009 -
Avauksessa sitaateissa oleva = silkkaa vl-PAS*KAA!
Miksi helluntailaista pelottaa kansanedustajan kertoma helluntailaisen seurakunnan pedofilisävytteisestä ilmapiiristä?
Miksi Kalevi pelkäät? Eikö olisi hyvä että ilmapiirissä tapahtuisi muutos?
Ei se muutu jos hoet samaa Lappeenrannan vl-sian yksittäistapausta. Kansanedustaja kertoo koko helluntailiikkeen ilmapiiristä.
Eikö Kalevi olisi hyvä, että helluntailaisen aivopesun ja suullesuutelun lapsiuhrit pelastuisivat tulevien ylennettyjen helluntaipastoreiden lastensuojelua vaativilta "toimenpiteiltä" ja "pikkusynneiltä"? TS. Se estäisi lasten törkeän hyväksikäytön helluntaisikapastoreiden taholta!!
Puhumalla ja spämmäämällä Lappeenrannan 8 vuoden vl-sian tuomiosta ei pelasta helluntailapsikuorolaisia ts. helluntailapsiuhreja suulle suutelulta
""Vain kuulemalla pelastuu?""
Raamattu vastaa: "Usko tulee Jumalan sanan kuulemisesta!" Voitaisiin vielä paremmin kirjoittaa sana isolla kirjaimellä eli Usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta. Jumalan sana on Pyhää ja siksi on oikein kirjoittaa se isolla kirjaimella, niinkuin Logos. Meillä on Pyhä Raamattu. Miksi nimenomaan isolla kirjaimella Pyhä? Siksi, koska Jumalan Sana on Pyhää. Pyhä Sana herättää Pyhän Hengen avulla uskon. Siis Jumalan Sana herättää Pyhän Hengen avulla uskon. Kuulo ei herätä itsessään uskoa, emmekä herää Pyhän Hengen avulla uskomaan kuuloa, vaan Jumalan Sanaa. Kuulo on tässä toissijainen, sekundäärinen, ei ensisijainen, primäärinen asia.
Kuulon toissijaista asiaa kuvaa mm. tämä asia. On mahdollista, että ihminen on 50 vuotta Jumalan sanaa, mutta vasta 50 vuoden jälkeen on hänessä Pyhän Hengen avulla syntynyt usko. Sitten on mahdollista, että ihminen kuulee ensimmäistä kertaa Jumalan sanaa ja saa uskon. Usko syntyminen ei riipu kuullon määrästä, eikä edes itse kuulostakaan, koska myös kuuro voi saada uskon nimenomaan ei kuulosta, vaan JUMALAN SANASTA. Silloin kun ollaan JUMALAN SANAN äärellä, joko kuullon tai lukemisen yhteydessä, niin olemme "vaaravyöhykkeellä" uskon syntymisen suhteen, sillä Pyhä Henki on aina läsnä, kun on kysymyksessä Jumalan Sana, eikä aina kun on kysymyksessä ihmisen saarna.
Jumalan sana on joka päivä uusi ja se sataa joka päivä alas armotaivaasta synnin maan päälle, kunhan vain epäuskoiset haluaisivat sitä ottaa vastaan. Jumalan sana uudestisynnyttää vain tuoreena kun siinä on vielä Elämän Henki eli Pyhä Henki.
Ei vanhoista kirjoituksista tai äänitteistä voi kukaan uudestisyntyä koska niissä ei ole Pyhää Henkeä.
Ihmislapsi tarkatkoon tätä! Jumalan valtakunnan evankeliumin vertauskuvallinen esikuva on taivaan manna jota satoi alas luonnollisesta taivaasta kun Israelin lapset vaelsivat korvessa neljäkymmentä ajastaikaa. Mannaa korjattiin aina vain yhden päivän tarpeeksi, sillä seuraana aamuna manna oli jo pilaantunutta. Eilisen päivän - eikä edes edellisen tunnin synninpäästöllä voi kukaan enää uudestisyntyä, koska siinä ei ole enää ravintoa, koska Pyhä Henki ei ole siinä enää läsnä. Siksi evankeliumi on otettava vastaan juuri silloin kun se sataa alas armotaivaasta eli Jumalan valtakunnasta eli ihmiseltä jolla on Pyhä Henki, jotta sen vastaanottaja voisi uudestisyntyä.
Kuutena päivänä satoi mannaa luonnollisesta taivaasta maan päälle, mutta seitsemäntenä päivänä mannaa ei satanut maan päälle, koska se seitsemäs päivä oli sen ajan esikuva kun ovet on suljettu katua vasten ja myllyn ääni vaikenee niin ettei elämänleipää enää sada epäuskoisille maan päälle. Sellainen lyhyt ajanjakso tulee olemaan vähän ennen maailmanloppua. Siinä ajanjaksossa ei kukaan enää voi uudestisyntyä (=ei voi tehdä parannusta).
Joh. 6:33
Sillä Jumalan leipä on se, joka taivaasta tulee alas ja antaa maailmalle elämän.
Joh. 6:35
Jesus sanoi heille: minä olen elämän leipä: joka tulee minun tyköni, ei hän suinkaan isoo, ja joka uskoo minun päälleni, ei hän koskaan janoo.
Joh. 6:48
Minä olen elämän leipä.
Joh. 6:51
Minä olen elävä leipä, joka taivaasta tuli alas: se joka tästä leivästä syö, hän elää ijankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, jonka minun pitää antaman maailman elämän edestä.
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi häntä: Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat,
2. Kor. 4:3
Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
2. Moos. 16:
4 Niin sanoi Herra Mosekselle: katso, minä annan sataa teille leipää taivaasta: ja kansan pitää menemän ulos ja kokooman joka päivä niin paljo kuin he tarvitsevat, koetellakseni heitä, jos he vaeltavat minun käskyssäni elikkä ei.
5 Ja pitää tapahtuman, että he kuudentena päivänä valmistavat sen kuin he tuovat (kotia) ja kaksikertaisesti sen suhteen, minkä he muutoin joka päivä kokoovat.
Kyllähän tässä nyt mennään Raamatun ulkopuolelle.
"
Kuutena päivänä satoi mannaa luonnollisesta taivaasta maan päälle, mutta seitsemäntenä päivänä mannaa ei satanut maan päälle, koska se seitsemäs päivä oli sen ajan esikuva kun ovet on suljettu katua vasten ja myllyn ääni vaikenee niin ettei elämänleipää enää sada epäuskoisille maan päälle. Sellainen lyhyt ajanjakso tulee olemaan vähän ennen maailmanloppua. Siinä ajanjaksossa ei kukaan enää voi uudestisyntyä (=ei voi tehdä parannusta)."
Juutalaiset lakiuskoiset eivät saaneet ruokaa seitsemäntenä päivänä mutta kristityt saavat koska näin lupaa Kristus joka vapautti meidät laista.
Sapatin Herra lupasi leivän sunnuntainakin.
Matteus 12
Sapatin herra
1 Niihin aikoihin Jeesus kerran kulki sapattina viljapellon laitaa. Hänen opetuslastensa tuli nälkä, ja he alkoivat katkoa tähkäpäitä ja syödä. [Mark. 2:23-28; Luuk. 6:1-5 : 5. Moos. 23:26]
2 Fariseukset näkivät sen ja sanoivat Jeesukselle: "Katso nyt, opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä." [2. Moos. 20:8-10]
3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään? [1. Sam. 21:4-7]
4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen. [2. Moos. 25:30; 3. Moos. 24:5-9]
5 Tai ettekö ole laista lukeneet, että papit tekevät temppelissä sapattinakin työtä mutta ovat silti syyttömiä? [4. Moos. 28:9,10]
6 Minä sanon: tässä teillä on enemmän kuin temppeli.
tällaistra tää on. ei tarvtse kuin viis minuuttia kuunnella vl-puhetta silloin jo menee pitkin metsiä, pois Raamatusta ja tarujen puolelle !
Miksi näin, sitä ei vo ikuin ihmetellä. Missä nämä omituiset opit japainopisteharhat ovat oikein saaneet kehittyä tällaisiksi harhoiksi !
Siellä SRK:n tupakkihuoneessako vai missä ihmeessä.
""Silloin kun ollaan JUMALAN SANAN äärellä, joko kuullon tai lukemisen yhteydessä, niin olemme "vaaravyöhykkeellä" uskon syntymisen suhteen, sillä Pyhä Henki on aina läsnä, kun on kysymyksessä Jumalan Sana, eikä aina kun on kysymyksessä ihmisen saarna. ""
Hienosti kiteytit!
Taivaan manna ei ole silloin uudestisynnyttävää jos se ei ole tuoretta. Taivaan manna eli Jumalan sana uudestisynnyttää vain tuoreena juuri silloin kun se sataa alas armotaivaasta eli sellaisen ihmisen suusta tai viittomasta (jne) jolla on Pyhä Henki, sillä vain silloin taivaan mannassa on Pyhä Henki läsnä.
Taivaan manna ei uudestisynnytä enää vanhentuneena koska siinä ei ole silloin Pyhä Henki läsnä. Siksi saarnaäänitteistä tai Raamattua tai uskovaisten kirjoja lukemalla ei voi kukaan uudestisyntyä.
Kyllä se taiaan manna vanhanakin vahvistaa niiden uskoa jotka ovat jo ennestään elävässä uskossa, sillä niin Israelin lapsetkin saivat vanhasta mannasta uskon vahvistusta kun he kantoivat sitä muistoesineenä liitonarkin sisällä mukanaan. Samalla tavalla uskovaiset saavat tänäkin päivänä Raamatun lukemisesta ja vanhojen saarnaäänitteiden kuuntelemisesta vahvistusta uskolleen, mutta ei kukaan enää voi syödä sitä vanhaa mannaa vaan sitä pidetään liitonarkissa katselemista varten muistoksi.
Mutta vanhaa taivaanmannaa ei voi enää syödä joten siitä ei voi enää kukaan uudestisyntyä. Siksi on tärkeää että epäuskoiset pyytäisivät että armotaivaasta niiltä ihmisiltä joilla on Pyhä Henki sataisi tuoretta elämänleipää eli synninpäästöä, ja että he söisivät sen saman tien. Sillä vain tuore synninpäästö voi uudestisynnyttää, sillä ainoastaan siinä on Pyhä Henki läsnä, sillä Pyhä Henki asuu ainoastaan elävässä uskossa olevissa ihmisissä uudestisynnyttävällä tavalla. Pyhä Henki ei asu paperissa, musteessa, tietokoneen näytöllä, ääninauhassa tai muissakaan tallennusvälineissä, vaan ainoastaan elävässä uskossa olevissa ihmisissä.
Jumalan Henki tosin on aina kaikkialla ja joka paikassa, mutta kolmannen persoonan osalta Jumala asuu vain elävässä uskossa olevissa ihmisissä täällä maailmassa. Uudestisynnyttämisen virka ei ole Isällä eikä Pojalla, vaan ainoastaan Jumalan kolmas persoona eli Pyhä Henki voi uudestisynnyttää ihmisen.
Room. 7:6
Mutta nyt me olemme laista vapahdetut ja hänelle kuolleet, jossa me pidettiin kiinni: että me palvelisimme hengen uudistuksessa ja ei puustavin vanhuudessa.
2. Kor. 3:6
Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Joh. 14:26
Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen.
Joh. 15:26
Mutta kuin Lohduttaja tulee, jonka minä teille Isältä lähetän, totuuden Henki, joka Isästä käy ulos, se on minusta todistava.
Joh. 16:7
Kuitenkin sanon minä teille totuuden: se on teille tarpeellinen, että minä menen pois; sillä ellen minä mene pois, niin ei Lohduttaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen pois, niin minä hänen teille lähetän.
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ap. t. 7:47
Mutta Salomo rakensi hänelle asuttavaksi talon! Korkein ei kuitenkaan asu ihmiskäsin tehdyissä rakennuksissa. [1. Kun. 6:1,2, 1. Kun. 8:13; 1. Aik. 22:6]
Ap. t. 17:24
"Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. [Ap. t. 4:24, Ap. t. 14:15 | Ap. t. 7:48,49]
Room. 8:10
Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi.
Room. 8:11
Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla. [1. Kor. 6:14; 2. Kor. 4:14]
1. Kor. 6:15
Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen ruumiin jäseniä? Ryhtyisinkö siis tekemään Kristuksen jäsenistä porton jäseniä? En ikinä! [1. Kor. 12:27; Ef. 5:30]
1. Kor. 6:19
Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, [1. Kor. 3:16 ]
VL-mies: ”Sinä ymmärtämätön avaaja. Uskovainen voi saarnata syntejä anteeksi myös esim viittomalla, tunnusteluviittomalla tai vaikkapa kirjoittamalla, kunhan se vain kirjoitetaan siinä tilanteessa. Vanhasta videotallenteesta tai vanhasta äänitallenteesta ei voi ottaa vastaan synninpäästöä uudestisynnyttävällä tavalla koska äänitallenteella/videotallenteella/kirjoituksella ei ole Pyhää Henkeä.”
Tämä se vasta viisas oivallus on! Tälle kun vielä löytyisi raamatusta vahvistus, niin jo olisi vl – uskovaiset hyvillään! Mutta raamattu kertoo vain, että ainoastaan uskon kautta meillä on synnit anteeksi:
Room. 3:17 ”niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut monien kansojen isäksi." Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan.”
Mutta ei kukaan voi uskoa ennenkuin Jumala on lahjoittanut hänelle uskon tekemällä hänet hengellisesti eläväksi. Kun epäuskoinen uudestisyntyy niin hän saa samalla Jumalalta LAHJAKSI uskonlahjan, jonka jälkeen hän ei enää ole epäuskoinen vaan uskovainen. Epäuskoinen uudestisyntyy juuri sillä hetkellä kun hänelle annetaan kaikki synnit anteeksi ja samalla hetkellä myös elävä usko.
Ei kukaan voi uskoa elävällä uskolla jos hänen kaikki syntinsä eivät ole anteeksi Jumalan edessä. Sinulla on Heino väärä armojärjestys.
Uudestisyntyminen voi tapahtua vain todellisen Jumalan valtakunnan evankeliumin kautta.
Miten oli mahdollista että Aabraham uskoi Jumalaan oikealla tavalla? Ei hänellä omalta puoleltaan siihen ollutkaan mahdollisuutta.
Jumala oli lahjoittanut Aabrahamin sydämelle elävän uskon. Aabraham oli ollut elävässä uskossa joko aivan hedelmöityksestään asti ilman taukoja. Tai sitten hän oli saattanut jossakin vaiheessa menettää elävän uskon, jossa tapaksessa hän olisi myöhemmin uudestaan syntynyt Pyhästä Hengestä ja elämänvedestä (=uudestisyntyminen). Elämänvesi on Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella julistettu synninpäästö.
Ystäväni kirjoitat
"Aabraham oli ollut elävässä uskossa joko aivan hedelmöityksestään asti ilman taukoja. Tai sitten hän oli saattanut jossakin vaiheessa menettää elävän uskon, jossa tapaksessa hän olisi myöhemmin uudestaan syntynyt Pyhästä Hengestä ja elämänvedestä (=uudestisyntyminen). Elämänvesi on Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella julistettu synninpäästö."
1. Mooseksen kirja 12
Herra kutsui Abamin.
1 Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, asuinsijoiltasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. [Ap. t. 7:3; Hepr. 11:8]
2 Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus. [1. Moos. 13:16, 1. Moos. 15:5, 1. Moos. 17:5, 1. Moos. 22:17]
3 Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille." [1. Moos. 18:18, 1. Moos. 22:18, 1. Moos. 26:4, 1. Moos. 28:14; Ap. t. 3:25; Gal. 3:8]
4 Niin Abram lähti Herran käskyn mukaan, ja Loot lähti hänen kanssaan. Harranista lähtiessään Abram oli seitsemänkymmenenviiden vuoden ikäinen.
5 Abram otti mukaan vaimonsa Sarain ja veljenpoikansa Lootin sekä perheiden koko omaisuuden, myös Harranissa hankitut orjat. Sitten he lähtivät kulkemaan kohti Kanaaninmaata ja saapuivat sinne.
6 Abram kulki Kanaaninmaan halki Sikemin seudulle, Moren tammelle asti. Siihen aikaan maassa asuivat kanaanilaiset.
7 Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan." Ja Abram rakensi sinne alttarin Herralle, joka oli ilmestynyt hänelle. [1. Moos. 13:15, 1. Moos. 24:7, 1. Moos. 26:3; Neh. 9:8; Ap. t. 7:5]
Eil Herra oli ilmestynyt Abramille. Ei siiinä mistään Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella julistetusta synninpäästösä ole kyse vaan Jumalasta itsestään. Abraham uskoi Herran lupaukseen. (Hebr. 12).
Siunauksen Abraham sai matkalleen Melkisedekiltä.
1. Mooseksen kirja 14
Melkisedek siunaa Abramia
17 Kun Abram oli paluumatkalla lyötyään Kedorlaomerin ja hänen kanssaan liittoutuneet kuninkaat, Sodoman kuningas tuli häntä vastaan Savenlaaksoon, jota sanotaan myös Kuninkaanlaaksoksi.
18 Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli Korkeimman Jumalan pappi, [Ps. 110:4; Hepr. 5:6 | Ps. 46:5, Ps. 91:1; Dan. 7:27]
19 ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja. [1. Moos. 1:1 ]
20 Kiitetty olkoon Korkein Jumala, joka antoi sinun lyödä vastustajasi. Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliista. [1. Moos. 28:22; 5. Moos. 14:22; Mal. 3:10; Luuk. 18:12]
Ja Meldesek oli Raamatun mukaan
Heprealaiskirje 7
Melkisedek, kuningas ja pappi
1 Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli häntä vastaan ja siunasi hänet, [1. Moos. 14:18-20]
2 ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
3 Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti. [Hepr. 5:6]
4 Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
5 Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
6 Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
7 Kiistatontahan on, että siunauksen antaja on korkeampiarvoinen kuin siunauksen saaja.
8 Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
9 Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
10 Hänhän oli vielä esi-isässään Abrahamissa, kun Melkisedek tuli Abrahamia vastaan.
11 Jos jo Leevin heimon pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin? [Gal. 2:21]
12 Jos pappisvirka muuttuu, muuttuu välttämättä myös laki.
13 Se, josta tässä on puhe, kuuluukin aivan toiseen heimoon, jonka jäsenistä ei yksikään ole toimittanut alttaripalvelusta.
14 Kaikkihan tietävät, että meidän Herramme on noussut Juudan heimosta, eikä Mooses ole puhunut mitään sille kuuluvasta pappeudesta. [Ilm. 5:5]
Melkisedekin kaltainen uusi pappi
15 Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
16 ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta.
17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 5:6]
18 Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: [Room. 8:1-4]
19 eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa. [Hepr. 4:16, Hepr. 10:22]
20 On myös otettava huomioon Jumalan vala. Leevin heimon miehistä tuli pappeja ilman sitä,
21 mutta tämän toisen pappeus vahvistettiin valalla, näillä sanoilla: -- Herra on vannonut valan eikä sitä peruuta: sinä olet pappi ikuisesti. [Ps. 110:4]
22 Tästä näemme, kuinka paljon vahvempi on se liitto, jonka takaajana Jeesus on.
23 Muiden pappien määrä on jatkuvasti kasvanut, kun kuolema on estänyt heitä pysymästä virassaan.
24 Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton.
25 Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka hänen välityksellään lähestyvät Jumalaa. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan. [Room. 8:34; 1. Joh. 2:1]
26 Juuri tällaisen ylipapin me tarvitsimme. Hän on pyhä, viaton ja tahraton, hänet on erotettu syntisistä ja korotettu taivaita korkeammalle. [Hepr. 4:14,15]
27 Toisin kuin muiden ylipappien, hänen ei tarvitse päivittäin uhrata ensin omien syntiensä ja sitten kansan syntien sovittamiseksi. Hän on antanut kertakaikkisen uhrin uhratessaan itsensä. [Hepr. 5:3]
Hyvä ystäväni, miten sinä olet mennyt noin sekaisin! Luepa uudestaan, mitä kirjoitit:
”Mutta ei kukaan voi uskoa ennenkuin Jumala on lahjoittanut hänelle uskon tekemällä hänet hengellisesti eläväksi. Kun epäuskoinen uudestisyntyy niin hän saa samalla Jumalalta LAHJAKSI uskonlahjan, jonka jälkeen hän ei enää ole epäuskoinen vaan uskovainen. Epäuskoinen uudestisyntyy juuri sillä hetkellä kun hänelle annetaan kaikki synnit anteeksi ja samalla hetkellä myös elävä usko.
Ei kukaan voi uskoa elävällä uskolla jos hänen kaikki syntinsä eivät ole anteeksi Jumalan edessä. Sinulla on Heino väärä armojärjestys.
Uudestisyntyminen voi tapahtua vain todellisen Jumalan valtakunnan evankeliumin kautta.”
Kirjoituksessasi on oikeaa, mutta täysin väärin ymmärretty! Katsopa nyt tätä, tämä kohta ajatuksessasi on mennyt vikaan, eli sinä uskot synninpäästöön, mutta raamattu todistaa, että yksin uskon kautta. Ymmärrätkö sinä tämän eron?
Siis silloin kun Jumala lahjoittaa ihmissydämeen uskon, niin samalla ihminen uskoo Jumalan lunastaneen hänet synnin ja kuoleman alta jumalanlapsen vapauteen. Synninpäästön sanat: Syntisi ovat Anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tässä ei ihminen, ei vaikka olisi kuinka uskovainen. Hän ei anna syntejä anteeksi, vaan todistaa, että kun uskot, saat uskon kautta syntisi anteeksi:
Ap.t. 10:43 ”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Kyllä synninpäästön julistaja juuri nimenomaan ANTAA kaikki synnit anteeksi. Muutenhan synninpäästön vastaanottaja ei voisi uskoakaan elävällä uskolla syntejään anteeksi, ellei Jumala ensin lahjoittaisi hänelle uskoa antamalla hänelle kaikki synnit anteeksi sen perusteella kun joku uskovainen ensin ANTAA hänelle kaikki synnit anteeksi hänessä asuvan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella.
Näin "taivas kuulee maata".
Ei kenelläkään voi olla elävää uskoa ennenkuin hän on saanut kaikki syntinsä anteeksi.
Sinulla on Heino väärä armojärjestys kun luulet että ihminen voi uskoa (elävällä uskolla) ennenkuin on saanut syntinsä anteeksi. Toki Jumalan lahjoittama katumus ja Jumalan lahjoittama herännyt tunnontila on oltava ennen synninpäästöä että synninpäästö voisi vaikuttaa uudestisyntymisen, syntien anteeksisaamisen ja elävän uskon syntymisen.
Puoliheränneet ja heräämättömät eivät voi uudestisyntyä Jumalan valtakunnan evankeliumista, koska heillä ei ole "vastaanottavaista uskoa" (=eri asia kuin elävä usko) eli sellaista Jumalan lahjoittamaa nöyryyttä, josta Jumalan sana opettaa näin: Jaak. 4:6
Ja antaa runsaasti armon; sentähden hän sanoo: Jumala seisoo ylpeitä vastaan, mutta nöyrille antaa hän armon.
Herännytkin ihminen on vielä epäuskoinen niin kauan kunnes hän uudestisyntyy.
Herännäisyyttä (=vastaanottavainen usko(en tarkoita körttiläisyyttä)) ja elävää uskoa ei saa sekoittaa keskenään. Ne ovat ihan eri asioita.
Jumalan lapset siis ANTAVAT kaikki synnit anteeksi.
Joh. 20:23
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
Matt. 16:19
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Heino
Jeesuksen nimessä ja veressä sisältää paljon (en oletakaan sinun sitä kieltävän) Aivan kuten lainaatkin apt:n.
1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]
Ef. 1:7
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
8 tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. [Kol. 1:9]
9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [Room. 16:25,
Sitä pelastussuunnitelmaa tarkoittaa
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Raamatussa on kuitenkin myös "uskosta uskoon" monessa kohdin, tuskin ihan merkityksettömästi.
Room. 10:8
Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme
Luterilainen kirkkokin katsoo armonvälineitä kirkon sisällä, Henki suorittaa työnsä seurakunnassa:
Armonvälineet
Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen.
Kirkon koko elämä helluntain jälkeen perustuu armonvälineiden varaan. Armonvälineiden kautta kirkko tuo ihmiset Kristuksen yhteyteen, niin että he pelastuvat synnin, kuoleman ja kadotuksen vallasta ja pääsevät osallisiksi pelastuksesta.
Armonvälineen luonne on myös ripillä ja pappisviralla, jotka Kristus asetti armon ja pelastuksen jakamisen välineiksi.
uskomme että Kristus on ehtoollisessa läsnä messussa ehtoollisen vieton ajan. Luterilaisessa kirkossa kunnioitetaan arvokkaalla käsittelyllä ehtoollisleipää ehtoollisen jälkeenkin mutta ei sitä kuitenkaan nautita erikseen niin että uskotaan sen olevan samalla lailla Kristuksen läsnäolo kuin varsinaisessa ehtoollisen vietossa. Miten on sanan laita, jos se on armonväline. Onko se armonvälineenä olemassa painettuna kirjana näkymättömän seurakunnan ulkopuolella?
Kuulostat aivan Luthersäätiöltä vl-mies
Kirjoitat vastaan ottavasta uskosta ja elävästä uskosta.
Vaikeasta teologisesta asiasta itse asiassa mutta vanhoillislestadiolainen tulkinta on kuitenkin yhdenlainen usko, jolla tartunaan tähän lupaukseen sekä sakramentteihin.
nimittäin tälla "vastaanottava usko ja elävä usko" teologialla ollaan vanhoillislestadiolaisen uskon kanssa ongelmissa.
Luthersäätiö opettaa näin:
"Toiseksi, Raamatusta voimme hahmottaa kaksi uskon eri vaihetta: (a) pelastavan
uskon ja (b) pelastetun uskon. Pelastavalla uskolla tarkoitetaan sitä uskoa,
jonka Pyhä Henki luo ihmiseen Jumalan sanaa välineenään käyttäen, mutta ei itse
vielä asu ihmisessä. Tämä on se usko, jolla kristillinen kaste ja siinä saatava
Jumalan vanhurskaus eli syntien anteeksiantamus ja Kristuksen lahjapyhyys
otetaan vastaan. Olemukseltaan tämä usko on Jumalan ”vanhuskauden nälkää ja
janoa” (Mt 5:6; Rm 10:13; Apt 2:21; Jl 2:32). "
Minä uskon siihen mitä katekismuksessa on lukenut vielä minun nuoruudessani.
Parannuksesta Luther ja 1948 kristinoppi kirjoittaa:
Lain kautta tulee synnin tunto (Room 3:20)
Oikea parannus ei oikeastaan ole muuta kuin katumusta ja vaivaa eli peljästyksiä synnin vuoksi sekä samalla kuitenkin uskomista evankeliumiin ja synninpäästöön, että synti on anteeksi annettu ja armo Kristuksen kautta saatu, joka taas lohduttaa ja tyynnytää sydämen.
Kun uskossa otamme vastaan Kristuken Vapahtajanamme, Jumala ei lue meille syntejämme, vaan antaa ne meille Kristuksen tähden anteeksi. Näin hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskautta meidät.
Tunnustuskirjoissa lukee
"Kun näet Pyhä Henki - ilman ihmisen myötävaikutusta - synnyttää
uskon ja ihminen vanhurskautetaan tämän uskon kautta, silloin tapahtuu
todellinen uudestisyntyminen: vihan lapsesta tulee Jumalan lapsi; ihminen
siirretään kuolemasta elämään. Raamattu sanoo: "Kun olimme synteihimme
kuolleina, hän teki meidät yhdessä Kristuksen kanssa eläviksi" (Ef. 2:5)"
Tullaan hyvin vaikeaan tilanteeseen itse asiassa, kun se on Jumala, joka antaa synnit anteeksi lukemalla meidät uskon kautta vanhurskaaksi ja toisaalta uskokin on Jumalan lahja. Hän päättää kenet kutsuu:
Room. 9:18
Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. [2. Moos. 4:21]
Mikä sitten on avainten valta. Ei ihmisten valtaa vaan evankeliumin avaimen esillä pitämistä, sen tarjoamista. Päästöavain on evankeliumi.
Augsburgin tunnustus:
Edelleen avainten valta toimii evankeliumin palvelijana ja julistaa sen lausumalla synninpäästön, joka on todellinen evankeliumin ääni. siten me puheeseen uskosta sisällytämme myös synninpäästön, koska usko tulee kuulemisesta, niin kuin Paavali sanoo. (Room. 10:17) Sillä kun evankeliumi on kuultu, kun synninpäästö on kuultu, omatunto rohkaistuu ja saa lohdutuksen. Ja koska Jumala todella tekee eläväksi sanallaan, avaimet todella antavat synnit anteeksi Jumalan edessä tämän sanan mukaisesti: "Joka kuulee teitä, se kuulee minua." (Luuk. 10:16) Tästä syystä synneistäpäästäjän sanaa on uskottava aina niin kuin tämä sana kuuluisi taivaasta. "
Avainten valta on seurakunnan oikein käyttämän Jumalan sanan valtaa ihmissieluihin.
En todella tiedä montakaan, joka ottaa uskoon kantaa ja on yhtä pihalla, kun sinä?
Kirjoitat Jeesuksen sanomaa opetuslapsilleen, jotka jopa NIMETÄÄN NIMERLTÄ samassa kirjassa?
Toisaalta, se annettiin vain osalle opetuslapsia, ei kaikille yli 70 kymmenelle. Ei edes muille juutalaiselle, eikä yhdellekään Israelilaiselle, pakanoista puhumattakaan, joita pidettiin saastaisina.
Voisit jo kirjoittaa, missä opetuslapset käyttivät synnin anteeksi antamista? Olisi jopa tietoa sinullakin, ettet niin nolaa itseäsi.
Toisaalta, Jeesus sanoi nämä sanat lähetystyöhön, mutta ei niitäkään muille, saatikka lestadiolaiselle. Tehän ette tee lähetystyötä ollenkaan, ei yhtään pakattua lähettiä?
Vähän taitaa hävettää.
Panetko kohdat, missä Raamatussa saarnataan ihmisen suusta synnit anteeksi?
Ps et vastannut edelliseenkään asiaa käsittelevään kysymykseen.
Kes.
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
Sinut Kesis on lähettänyt paholainen. Usko se ja tee parannus.
Taidat olla ainoa joka hänet enää edes noteeraa :D (lisäkseni)
Lue hyvä mies sitä Raamatunkohtaa nyt vähän enemmän jospa saiosit ymmärryksen myös mitä luet !
Nyt olet ihan pihan perällä !
Jumalan lapset eivät anna mitään syntejä anteeksi kellekkään siihen kelpaa vain Jeesus Jumalan Poika.
Joo lol tosiaanki antaa jumalan lapset niitä syntejä anteeks! Mietippä nyt jeesus antoi opetuslapsille lähetys käskyn ja ne meni ja saarnas synnit pois ja si
Ei ole kirjoitettu miten Abrahamin parannus tapahtui, mutta se on varmaa, että hänelle ei kukaan saarnannut tuota tarjoamaasi synninpäästön todistusta: Syntisi on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Jumala ilmoitti:
1 Moos. 12: 1. ”Ja Herra oli sanonut Abramille: Lähde maaltas, ja suvustas, ja isäs huoneesta: sille maalle, jonka minä sinulle osoitan.”
Kun Abraham uskoi Jumalan lupauksen Kaanaan maasta; hän teki silloin parannuksen ja lähti kulkemaan Jumalan osoittamaa tietä. Näin tapahtuu tänäkin päivänä, niin kuin Jumala teki liiton Abrahamin kanssa, niin näin Jumala on tehnyt liiton myös meidän kanssa, kun me uskomme hänen lupausten päälle. Tämä on lupaus:
Ap.t. 2:38. ”Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.”
Abraham oli noin 75-vuotias, kun hän lähti matkalle Haranista kohti Kanaanin maata, jossa hän asui elämänsä jäljellä olevat vuodet vaeltavana muukalaisasukkaana teltoissa[7]. Abraham lähti Haranista isänsä Terahin kuoltua. Jumalan ja Abrahamin välinen liitto astui voimaan juuri tähän aikaan.
vauvoillekko se Pietari puhui ?
@Heino. Ei Aabraham saanut silloin parannuksen armoa kun Jumala käski hänen lähteä Kanaanin maalle.
Aabraham oli saanut Pyhän Hengen silloin kun hän syntyi Pyhästä Hengestä ja elämänvedestä. Elämänvesi on Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella julistettu synninpäästö. Myös Logos eli Herra Jeesus Kristus on Elämänvesi. Vain Hänen nimensä kautta voidaan antaa syntejä anteeksi jos anteeksiantajalla on Pyhä Henki.
Kaikki ihmiset on luotu Kristuksen eli elämänveden kautta ja Pyhän Hengen voimalla. Näin kaikki ihmiset ovat olemassa oleviksi tulemisensa hetkellä syntyneet Elämänvedestä ja Pyhästä Hengestä. Hyvin monet ovat kuitenkin myöhemmin menettäneet elävän uskon ja Pyhän Hengen. Niiden ihmisten pitäisi -voidakseen pelastua helvetiltä - syntyä uudestaan ylhäältä eli armotaivaasta vuotavasta Elämänvedestä ja Pyhästä Hengestä.
Kaikki ihmiset on valmistettu - ei ainoastaan Kristuksen kautta - mutta myös Kristukseen ja Kristuksen haltuun.
Ef. 2:10
Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut.
Kol. 1:16
Sillä hänen kauttansa ovat kaikki luodut, jotka taivaassa ja maan päällä ovat, näkyväiset ja näkymättömät, thronit ja herraudet, vallat ja hallitukset: ne ovat kaikki hänen kauttansa ja häneen luodut.
Joh. 3:
3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalan valtakuntaa nähdä.
4 Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Matteuksen evankeliumissa Herra Jeesus puhuu samasta asiasta eri vertauskuvalla:
Matt. 18:
1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
Ef. 4:
24 Ja pukekaat päällenne uusi ihminen, joka Jumalan jälkeen luotu on, totisessa vahurskaudessa ja pyhyydessä.
Jo Aabrahamin aikana saarnattiin Herran nimen kautta syntejä anteeksi.
1. Moos. 4:26
Ja Set myös siitti pojan, ja kutsui hänen Enos. Silloin ruvettiin saarnaamaan Herran nimestä.
1. Moos. 12:8
Sitte siirsi hän itsensä edemmä vuoren tykö, BetElistä itään päin, ja pani siihen majansa, niin että BetEl oli lännen puolella ja Ai idän puolella, ja rakensi siinä alttarin Herralle, ja saarnasi Herran nimestä.
1. Moos. 13:4
Juuri siihen paikkaan, johon hän ennen alttarin oli rakentanut; ja Abram saarnasi siinä Herran nimestä.
1. Moos. 21:33
Ja Abraham istutti puita BerSabassa; ja saarnasi siinä Herran ijankaikkisen Jumalan nimestä.
1. Moos. 26:25
Ja hän rakensi siinä alttarin, ja saarnasi Herran nimestä, ja teki siihen majansa: ja hänen palveliansa kaivoivat siihen kaivon.
Olet VL mies tosi pimeydessä.
Jopa niin pimeydessä, että VÄÄERNNÄT Raamattua yleisesti.
Et tunne yhtään Israelin, etkä Mesopotamian historiaa.
Abram lähti Mesopotamiasta alueelta, jossa elettiin hyvin jumalattomasti.
Siellä huorattiin ylisesti, jopa Temppelissä ja kuu- sekä aurinkojumalat olivat johtavia jumalia.
Jopa Abramin isä Telah oli epäjumalien pappi.
Tästä johtuen, koska Jumala kutsui Hänet, Hän saarnasi Jahwen, Herran nimeen, EI MUIDEN JUMALIEN NIMEEN.
Pitää tuntea Sanaa, ennekuin sitä opettaa.
Mitään synnin käsitteitä näissä Abramin alun luvuissa ei käsitellä, sillä lakia ei oltu vielä annettu.
Vaellat hyvin pimeydessä oppienensi.
Muista myös se, että väärät oppisi on sinun syntisi ja vie kadotukseen.
Kes.
vl-mies. Voisit kokeilla, kykenetkö antamaan syntejä anteeki. Anna vaikka kokeesi aluksi kaikille naapureillesi ja sitten vaikka kaikille, joita tapaat esimerkiksi kauppareissullasi.
Jos anteeksiantosi toimii, minäkin uskon sinun kirjoittamalla tavallasi. Nyt kuitenkin raamatussa Jeesus itse sanoo: "Ei kenkään tule minun tyköni, ellei Isä häntä vedä." Ettepä te valinneet minua, vaan minä välitsin teidät."
Jos sinä olisit heränneellä tunnolla niin sinulle voitaisiin antaa kaikki synnit anteeksi. Mutta koska olet kirjoituksestasi päätellen ylpeyden tunnolla eli heräämätön tai puoliherännyt, niin sinulle ei voi kukaan antaa syntejä anteeksi ennenkuin Jumala on saanut herättää sinun tuntosi.
Joh. 9:41
Jesus sanoi heille: jos te sokiat olisitte, niin ei olisi teillä syntiä; mutta että te sanotte: me näemme, sentähden teidän syntinne pysyy.
Matt. 9:13
Mutta menkäät ja oppikaat, mikä se on: laupiutta minä tahdon, enkä uhria; sillä en minä tullut vanhurskaita kutsumaan, vaan syntisiä parannukseen.
Mark. 2:17
Ja kuin Jesus sen kuuli, sanoi hän heille: ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat: en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen.
Luuk. 5:32
En ole minä tullut vanhurskaita kutsumaan, vaan syntisiä parannukseen.
Voi sinua vl-mies! Sinä ilmoitat, että tarvitset alkuun Jumalan apua, mutta lopusta, eli anteeksiannosta sinä huolehditT Et taida nähdä sokeuttasi. Luulen, että olet liian kauan istunut toisten sokeitten kanssa "kuopassa", jota ihastelette Jumalan valtakuntana, vaikka onkin savinen kuoppa, johon yrität meitä muitakin houkutella; Minä annan teille stnnit anteeksi - meillä on tähän valta, kunhan Jumala vähän auttaa, että heräätte.
vl- mies kirjoittaa:
Jo Aabrahamin aikana saarnattiin Herran nimen kautta syntejä anteeksi.
1. Moos. 4:26
Ja Set myös siitti pojan, ja kutsui hänen Enos. Silloin ruvettiin saarnaamaan Herran nimestä.
Hyvä ystävä, miksi et voi pysyä kirjoitetussa sanassa, vaan lisäät omiasi, kirjoitat: ”Jo Aabrahamin aikana saarnattiin Herran nimen kautta syntejä anteeksi.”
Kun raamattu todistaa: ”Silloin ruvettiin saarnaamaan Herran nimestä.” Ei tämä tarkoita, että saarnattiin syntejä anteeksi, niin kuin sinä kirjoitat. Silloin ilmoitettiin:
Jes. 11:1 ”Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
2 Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki:
3 hänen ilonsa on totella Herraa. Hän ei tuomitse silmämitalla eikä jaa oikeutta korvakuulolta.
4 vaan antaa heikoille oikean tuomion ja ajaa vakaasti maan köyhien asiaa. Hän lyö väkivaltaista sanansa sauvalla ja surmaa huultensa henkäyksellä väärintekijän.”
Etkö sinä ymmärrä, että silloin saarnattiin Jeesuksen syntymisestä vapahtamaan kaikki ihmiset jotka panevat toivonsa häneen:
1 Joh. 5:10 ”Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa.
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.”
Kyllä Heino on tässä oikeassa ja vl-mies väärässä.
Ensinnäkin Abrahamille ilmestyi Jumala itse ja Jumala itse puhui hänen kanssaan.
Jumalalla itsellään on valta ja voima synnyttää usko. Meille täällä ajassa Jumala ei puhu suoraan. Näinhän me kristityt uskomme. Tulee ongelmia jos sekoitamme eri aikakausia niin kuin moni vl tekee. Ei abrahamille kukaan saarnaannut syntejä anteeksi koska Jeesus antoi avainten vallan vasta paljon paljon myöhemmin, hän antoi avainten vallan vasta kuolmansa jälkeen, vasta kun sovitus Gogatalla oli tapahtunut. Sitä ennen synnit sai anteeksi Jeesukselta Kristukselta. Muut julistivat lupausta sovituksesta ja siihen lupaukseen Abrahamkin uskoi. Niin profeetatkin julistivat lupausta Messiaasta.
Lue vielä kerran mitä uskon esikuvista kirjoitetaan Hebr. 11
Niin kyllä Naatan Jumalan lähettämänä julisti Daavidille syntien anteeksiantamuksen sen jälkeen kun tämä oli tunnustanut syntinsä.
Raamatussa ei kehoteta uskomaan synteihin tai syntien anteeksiantamukseen vaan yksin uskoa Jeesuksen Kristukseen Juamlan Poikana ja Vapahtajana ja se usko saa aikaan syntein anteeksiantamuksen kuten Heinokin kirjoitti ja kuten hyvin olet asiaa esittänyt myös.
>>Uskova on vain se, joka on tehnyt parannuksen Jumalan vl valtakunnan saarnasta ja saanut syntinsä anteeksi, eli jonka usko on tullut kuulosta. ***
Missä lienee Raamatussa kirjoitettu, että ihminen pelastuu, - jos synnit on saarnattu anteeksi?
Missä se, että saarnaajan pitää kuulua VL lahkoon?
Tuo yksittäinen jae ei määrittele koko uskoon tulemista.
Jos lukee edeltäviä jakeita, mahdollisuuksia pelastua on lukuisia, mm jakeessa 13 kerrotaan; - "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Siinä ei puhuta kuulemisesta mitään.
Samoin Johannes kirjoitti ylös Jeesuksen sanat ( Joh 6;44) Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
Nämä on esitetty Raamatussa useaan kertaan, ja vahvistettu VT;N tekstissä jota ei esiinny tuossa yksittäisessä lauseessa, jae 17.
Näinhän on, että koko SRK perustuu yksittäisiin, mihinkään ei sidottuihin lauseisiin, ei kokonaiseen Jumalan sanaan.
Tämä jo kertoo harha opista.
Miten mm Kornelius tuli uskoon, miten Hoviherra, hehän etsivät varmuutta Pietarilta sekä Filippokselta, että lupus on juuri nasaretilainen Jeesus.
Kuka heille puhui.
Väität että Jumalan Valtakunta on lestadiolaisuus? Mahdotonta, koska se ei ole vielä tullut.
Jeesus varoittaa juuri laistasi Matteuksen 24 luvussa jossa kerrotaan juuri siitä, että jos joku, tai jotkut kertovat, että Valtakunta on vain täällä, - älkää uskoko.
Varmuudeksi kaksi kertaa yhdessä luvussa.
Missä sydämen parannus esiintyy Raamatussa?
>>Raamatun opetus tästä on ehdoton, ja kaikki muulla tavoin hankittu vanhurskaus on omaa vanhurskautta ilman osuutta Jeesuksen veren puhdistuksessa."** Amen. Olet oikeassa. Näin se on, vain Jeesuksen veri puhdistaa, ei mikään lako.
Miten VL puhuja pelastaa, koska opettaa jo pääsääntöisesti väärin?
Vain usko Jeesukseen pelastaa, ilman puhujia.
Kes.
""Näin sekaisin kaikki menee, jos lähdetään uskomaan muuten kuin Jeesuksen sovitustyöhön.""
Näin kirjoittaa eräs vl vl-footumilla. Onko tuo tunnustus, että vanhoillislestadiolaisuudessa kaikki on mennyt sekaisin kun ei enään uskota Jeesuksen sovitustyöhön ja sen tuomaan syntien anteeksiantamukseen vaan vaaditaan sen lisäksi vl-välimies tähän?
Joutuuko vl-opetuksen mukaan kadotukseen ne ihmiset, jotka eivät koko elämänsä aikana kuule Jumalasta tai Jeesuksesta?
Luulen, että vl - mies joka tähän ketjuun kirjoittaa, että hän ei ole vl – uskovainen. Pidän häntä helluntailaisena, hän vain on raamatusta kerännyt raamatunkohtia, joilla vl – uskovat tukevat oppiaan. Mutta hän erehtyy joissakin kohti, esimerkiksi milloinkaan en ole kuullut, että saarnoissa olisi verrattu Mooseksen aikana Israelin kansan saamaa Mannaa syntien anteeksisaarnaamiseen.
Aina on mielestäni vl – seuroissa opetettu, että taivaasta tuleva ruoka ”Manna” on samaa ruokaa, josta myös Jeesus ilmoitti tulevansa ravituksi:
Joh. 4:34 ”Mutta Jeesus jatkoi: "Minun ruokani on se, että täytän lähettäjäni tahdon ja vien hänen työnsä päätökseen.”
Eli tätä Mannaa tarjoillaan silloin kun saarnataan Jumalan työstä, jonka Jeesus vei päätökseen. Tämä evankeliumin on uskovan ruokaa, josta uskova tulee ravituksi. Vaikka olisi eilen syönyt, niin eilinen syönti ei uutta nälkää vie pois, eikä voi syödä huomisen edestä. Huomenna sielu kaipaa uutta ja tuoretta sanaa. Jesaja ilmoittaa tämän selkeästi:
Jes. 62:1 ”Siionin tähden minun on puhuttava, Jerusalemin takia en voi vaieta, ennen kuin oikeus nousee siellä kuin aurinko ja pelastus kuin leimuava soihtu,”
etsivä-xx kirjoittaa:
”Miten on sanan laita, jos se on armonväline. Onko se armonvälineenä olemassa painettuna kirjana näkymättömän seurakunnan ulkopuolella?”
Tämä etsivä-xx:n kysymys on melko vaikea vl – uskovan käsittää, koska aina seuroissa kuulee, että vain heidän saarnansa kautta voi syntyä oikeaa uskoa. Selitetään, että ei tarvitse tutkia saarnaajan sieluntilaa, eli on tapahtunut, että saarnamies on harrastanut pedofiliaa. Hänen synninpäästönsä saarna on kelpuutettu, eikä uskojan ole tarvinnut tehdä uutta parannusta, vaikka on tullut ilmi, että saarnamies on elänyt toisin kuin Jumalan sana opettaa.
Kun etsimme tähän vastausta, niin meidän tulee tietää, mikä on armonväline? Armovälineen ymmärrämme paremmin, kun vertaamme sitä vaikka esineeseen, niin kuin esimerkiksi ehtoollisleipään, leipä on leipää, mutta kun Jumalan sanalla vakuutetaan; tämä on Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu. Uskon kautta leipä muuttuukin armovälineeksi, jonka kautta meidän on helpompi uskoa, eli näin usko vahvistuu ja sydän riemuitsee; on Kristus minut sovittanut Jumalalle kelpaavaksi.
Vl – uskossa hyväksytään, ei vl – pappi jakamaan ehtoollista ja myös kastamaan, eli tässä vl – uskon mukaan, sana vaikuttaa, ei ehtoollisen/kastajan usko.
Raamattu ei kuitenkaan tee tämmöistä erotusta, vaan Jumala toimii myös kirjoitetun sanansa kautta, josta Paavali kirjoittaa, kun hän puhuu Abrahamista:
Room. 3:21 ”Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat.
22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa,
23 Näitä sanoja ei kuitenkaan ole kirjoitettu vain hänen tähtensä,
24 vaan myös meidän vuoksemme. Jumala on katsova vanhurskaiksi meidätkin, kun uskomme häneen, joka on herättänyt kuolleista Herramme Jeesuksen.”
Ihmisopit yrittävät kahlita Jumalan niin, että valta olisi heidän ja vaikka kuinka haetaan tukea yksittäisistä raamatun lauseista, ne kaikki opit Jumala sana tuomitsee. On vain yksi Jumala, on vain yksi Jumalan poika jota tuleen meidän kuulla ja jolla on valta taivaassa ja maanpäällä.
Jumala itse tekee valinnan ja armahtaa kenet hän tahtoo. Näin kävi Saulukselle, hän kohtasi Jeesuksen:
Ap.t. 9: 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Ananias epäili Sauluksen uudekisyntymää, mutta saa neuvon:
15 ”Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä.
Voiko joku sanoa, että Saul ei uskonut, että hän kohtasi Jeesuksen! Kyllä hän uskoi ja lähti kulkemaan Jeesuksen osoittamaa tietä. Häntä eivät opastaneet toiset uskovat, vaan fariseusten palvelijat. Mutta kun Saul sanoi mihin Jeesus oli häntä neuvonut menemään, he taluttivat hänet.
Tästä näemme, että vaikka sana synnyttää uskon, täytyy lähteä etsimään Jumalan lasten joukkoa. Tästä joukosta runoilia on laulanut: ”Mun sydämeni halajaa, Jumalan joukkoon palajaa Siionin muurein sisälle, Herran vuorelle pyhälle.”
#hmisopit yrittävät kahlita Jumalan niin, että valta olisi heidän ja vaikka kuinka haetaan tukea yksittäisistä raamatun lauseista, ne kaikki opit Jumala sana tuomitsee.#
Tämä on juuri se Adamin synti, että ihminen yrittää ylpeydessään tulla (korottaa itsensä) Jumalan kaltaiseksi.
En ole taustaltani etninen vl vaan kirkkouskova. Pikemminkin on niin että on Lutherin oppi (kuten vanhoissa kirkoissakin) että sana ja sakramentit ovat (näkymättömän) kirkon sisällä. Lutherilla on "seurakunnan usko" joka kantaa silloin kun papilta puuttu usko. Mutta tämä usko ei kanna sitten kirkon ulkopuolelle.
Siksi kysyin sinulta Heino että onko kirjoitettu sana vaikuttava yksinään ilman tätä luterilaisuuden armonvälineiden oikean käytön ja vaikutuksen "mekanismia".
Ymmärrätkö Heino mitä kysyn?
Moni nimittäin on sitä mieltä että yksikseen ilman seurakunan yhteyttä tullaan uskoon.
Mielenkiintoista että sinä Heino vaikka et olekaan ihan kaikkien mielestä vanhoillislestadiolaisessa linjassa tunnistat vieraita piirteitä nimimerkissä vl-mies.
kiinnitin huomiota tähän koska mielestäni oltiin lähempänä Luthesäätiön Väisäsen opetusta, joka sekin eroaa tavanomaisesta luterilaisen seurakunnan opeutksesta jota Väisänen kammoaa Mannermaalaisena vääränä opetuksena.
Vl-mies kirjoittaa vastaan ottavasta uskosta ja elävästä uskosta.
Vaikeasta teologisesta asiasta itse asiassa mutta vanhoillislestadiolainen tulkinta on kuitenkin yhdenlainen usko, jolla tartunaan tähän lupaukseen sekä sakramentteihin.
nimittäin tälla "vastaanottava usko ja elävä usko" teologialla ollaan vanhoillislestadiolaisen uskon kanssa ongelmissa.
Oletko sinä Heino koskaan kuullut käsitteestä vastaanottava usko ja elävä usko vanhoillislestadiolaisuudessa. Minusta vanhoillislestadiolainen opetus on selkeästi uskon vanhurskaus ja elämänvanhurskaus, heränneellä tunnolla on kun synti alkaa painaa, uskosta uskoon suoraan.
no enpä minäkään ole ajatuksissani ja teologiassa puhdasverinen etninen vl, joka ei liikoja kysele.
Hyvää yötä Vl-mies
Juttusi on ovat kovasti mielenkiintoisi, provokatiivisia.
Hyvin voisit olla vl.mies joka kaipaa "vähän säpinää" tähän palstaan.
Sen verran kuin reunasta puraisee saa monen kirjoittelemaan.
Jotenkin kotoisan tuttua toisaalta.
Jeesuksen armo ja laupeus riittää maailman loppuun saakka. Ei pelkällä saarnojen kuuntelemisella tulla autuaaksi. Ei sillä, että on kuuliainen seurakunnalle. Ei sillä, että tekee työtä ry:n hyväksi. Kaikki... koko Jumalan mittaamaton armo, annetaan siihen uskovalle... LAHJAKSI. "Ilman rahatta ja ilman hinnatta"
"vl-mies" kirjoittaa tässä ketjussa pelkkää vl-ROSKAA.
Mies on imenyt itseensä SAASTAISIA Raamatun vastaisia vl-VALHEOPPEJA huomattavasti enemmän kun mitä lääkäri määrää.
Voi miesparkaa!
Ymmärrätkö Heino mitä kysyn?
Moni nimittäin on sitä mieltä että yksikseen ilman seurakunan yhteyttä tullaan uskoon.”
”Oletko sinä Heino koskaan kuullut käsitteestä vastaanottava usko ja elävä usko vanhoillislestadiolaisuudessa. Minusta vanhoillislestadiolainen opetus on selkeästi uskon vanhurskaus ja elämänvanhurskaus, heränneellä tunnolla on kun synti alkaa painaa, uskosta uskoon suoraan.”
Kyllä minä ymmärrän mitä kysyt! Kysyt kuitenkin semmoista, minkä nyky vl – uskovainen kieltää. Nimittäin nykyisin saarnataan ja opetetaan, että vain äänellisen synninpäästön sanoin voi saada synnit anteeksi. Minä kun olen entisajan vl – uskovainen, niin minä uskon, että vain uskomalla saadaan synnit anteeksi ja päästään Jumalan lapseudesta osalliseksi.
Ihmiset haluavat laittaa Jumalan ”sääntöjen aitaukseen”, että olisi joku tolkku, eli voitaisiin pitää usko ns. hanskassa. Mutta jos me mietitään uskon olemusta, niin ymmärrämme, että ei me voida määritellä miten usko syntyy, se on pakko jättää Jumalan hallintaan. Katsotaanpa mitä raamattu meille opettaa uskosta:
Heb. 1 ”Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä.”
Room. 8:24 ”Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee!”
Minä toivoisin, että kaikki ihmiset tutkisivat Paavalin Roomalaiskirjettä, niin monet asiat selviäisivät.
Uskon syntymiseen ihmissydämeen ei vaikuta saarna, ei raamatun lukeminen, eikä ihmisten kutsut parannukseen. Katsokaapa nyt, miten Jumala itse kutsuu ja valitsee antamalla ihmiselle kyvyn rakastaa Jumalaa. Menikö liian vaikeaksi ymmärtää, kun kirjoitan, että uskova ei voi edes rakastaa Jumalaa, ellei Jumala ole valinnut ja kutsunut omakseen. Näin tämä asia kuitenkin on, luetaanpa välillä:
Room. 8:28 ”Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa* ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen.”
Kuka meistä on se, joka haluaa panna Jumalalle ”päitset” ja taluttaa haluamanamme suuntaan! Tässä tullaan nyt sinun toiseen kysymykseesi ”vastaanottava usko ja elävä usko”. Kyllä minä olen tämän termin kuullut. Tämä vastaanottava usko – termi on syntynyt siitä kun ihminen on uskonut syntinsä anteeksi ilman, että joku vl – uskova olisi hänelle lausunut nuo päästön sanat.
On siis todettu, että sinulla on vastaanottava usko, mutta ei elävää uskoa. Elävän uskon saat vasta kun vl – uskova saarnaa sinulle synnit anteeksi.
Näin selitetään myös Sauluksen parannus, eli ei uskolle juuri panna merkitystä, vaan Ananiaan kättenpäälle panemiselle. Näin vaikka Ananias tunnustaa Sauluksen uskonveljekseen, eli tunnustaa, että Jumala on jo Sauluksen kutsunut ja lahjoittanut hänen sydämeensä uskon – rakkauden Jumalan Poikaan:
Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Paavali vielä itse selittää ihan selkokielellä, milloin hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja sai häneltä omakseen vanhurskauden joka uskolla ja vain uskolla omistetaan:
Gal. 1:1 ”Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista, ”
Se, että Jumala ohjasi Sauluksen uskovien yhteyteen, ei ole merkityksetön asia. Vaan suuri ja välttämätön asia, sillä Jumala toimii näkyvän seurakunnan kautta, joka kätkee sisälleen ihmissilmille näkymättömän Jumalan valtakunnan. Joka ei tätä näe, hänellä on ”suomukset” silmissään, niin kuin oli Sauluksellakin, jotka poistuivat kun Ananias tunnusti hänet uskonveljekseen.
Nyt meille tulee kysymys; miten sitten löytää ”Ananias”? Kyllä nyt on niin kuin Sauluksenkin kohdalla Jumala itse valitsee omat lampaansa ja ohjaa oikeaan osoitteeseen ja antaa uskovan itse tunnistaa Jeesuksen lauman:
Joh. 10:25 ”Jeesus vastasi: "Minähän olen sanonut sen teille, mutta te ette usko. Teot, jotka minä teen Isäni nimissä, todistavat minusta.
26 Te ette kuitenkaan usko, koska ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. ”
Tuskinpa Heino saa kenstäkään keskustelukumppania. Tämä palsta on kuolemaassa, niin kuin Mopin palsta on jo kuollut. Joitakin valonpilkkuja on vielä, niin kuin etsivä-xx ja Sektori, mutta siinäpä ne taitavat asialliset kirjoittajat ollakin. Loput ovat helluntaiuskoisia - Melperi etunenässä, joten kuolema on oven takana.
Saisi tänne tulla vl-kirjoittajia. Olen ehkä itsekin syypää siihen, että niitä ei ole. Nimittäin silloin asetun puolustusasemiin, jos joku tulee keskustelemaan sillä mielellä, että alkaa pohtimaan olenko minä "oikein uskomassa", aletaan esittämään että pitäisi tehdä parannus että olisi oikeassa uskossa jne. Saa sanoa, että kirjoittamani ei ole vl tulkinnan mukaista, jos jonkun mielestä ei ole (ja varmaan totta onkin). Mutta tämä on keskustelupalsta ja aiheetkin rajattuja johonkin keskusteluun. Ihmisen oma henkilökohtainen usko on kokonaisuus kaikesta mukaan lukien sen mitä netissä ei ole (mikä on aika iso osa useimmilla varmaankin) varsinkin kun täällä kovin hek. koht. asiat tulevat kaikkein varmimmin maalitauluiksi, joilla halutaan osua ihmistä kipeäänkin kohtaan. Niitä ei siis pidä tänne tuodakaan enkä suosittele niistä myöskään sähköpostiviestejä lähettämään, vaikka kontaktitietoja olisi rekisteröidyn nimimerkin tiedoissa julkisestikin.
Voimme vallan hyvin keskustella esim siitä milloin Saulus sai pelastavan uskon.
On ikävää että täältä on painostettu pois Hemesti, Lyyleri, Meiliaikku ja moni muu. Olisi ihan hyväksi lukea täältä myöskin toisenlaisista vanhoillislestadiolaisita painotuksista ja siitä miten he ovat seurapuheita ymmärtäneet. Olkamme siis kaikki suvaitsevaisia siinä suhteessa. Kaikki vl-liikkeen synnitkään eivät ole näiden yleensä rivikansalaisten syytä.
Minun oma lähestymistapani on "teoreettisempi" kuin jonkun toisen. Minä vain olen sellainen että lähestyn asioita sellaisesta suunnasta ylipäätään, ylätasolta alaspäin ja opillisena kysymyksenä. Väittely ei minusta edes ole aina oikeaksi todistamistakaan. Kun täällä lukee toisten viittauksia Raamatunpaikkoihin tulee luettua niitä ja niiden yhteyksiä laajemmin. Joku jae tulee vastaan tässä laajemmassa kokonaisuudessa joka liittyykin ihan toiseen yhteyteen ja ongelmaan. Se tulee esiin sitten kun siitä aiheesta keskustellaan.
Nyt tuli kirjoitettua vääri, oikaisen, pitää olla: sectori1
Olivatko Apostolit lestadiolaisia ?
Ja jos olivat mikä haara se mahtoi olla niistä 21 kymmenen vuotta sitten olleesta en tiä paljonko on tullut vielä oikeamia uusia sen jälkeen.
mutta kysymys lieneitseisi melko oleellinen vai mitä !?
Ja vielä ponko se kauhean kauheaa jos uskoo ihan vaan niinkuin Apostolit uskoivat, eli maallisemmin sanottuna niinkuin helluntaissa on perinteisesti uskottu ?
Sitten olisi hyvä keksustella myös, mikä henki se ohjasi oppi-isäänne kun hän suositti ottamaan hengiltä aikalaisensa juutlaiset "missä ikinä heitä tavataankaan" ynnä myöskin aikansa uudestisyntyneet uskovaiset !
Miksi näistä niin vähän keskustelette ?!?
OEM kuulu etä ukko tulee luukusta, sonta luukusta
Siunauksella
Kes
On Jumalan lahja vanhoillislestadiolaisuudelle ja tälle palstalle nim, "Heino". Kuulkaa ja lukekaa tämän Jumalanlähettilään sanoja! Hänellä on kirkasta viestiä oikeasta ja totuudellisesta Jumalan valtakunnasta tähän vl:ien jumalan valtakuntaan, jonka jo vuosisadan alusta lähtien on ottanut haltuun ihmiset omine raamatuntulkintoineen muodostaen näennäisen jumalan valtakunnan, jota ei hyvällä tahdollakaan voi kirjoittaa isolla J:llä.
Olen myös Heino-fani.