Eräässä ketjussa esitettiin hyviä kysymyksiä koskien adventtikirkon pastorikuntaan vihityn ns. pätevyysvaatimuksista, jotka on kirjattu tarkkaan myös Suomen adventtikirkon sääntöihin, koskien pastoriksi kelpaavan henkilön kelvollisuutta virkaansa
Joudutaanko kuitenkin tinkimään periaatteista ja säännöistä, koska sopivia ehdokkaita on yhä vain vähemmän?
Ohessa kysymykset, joihin ei kukaan adventtikirkkoon kuuluva uskaltanut kuitenkaan vastata rehdisti, ei varsinkaan kohderyhmä itse:
"Miksi adventtikirkossa ei pääse pastorin virkaan, jos on eronnut ja mennyt uusiin naimisiin?
Vai voiko eronnut ja uudestaan avioitunut henkilö olla adventtikirkon pastorina Suomessa?
Miksi adventtikirkon pastori ei voisi olla homo tai lesbo?
Vai voisiko olla ja onko kenties sittenkin?
Voiko adventistipastori tehdä jotain muuta ansiotyötä kuin helppoa ja laiskaksi helposti tekevää pastorin toimeaan viikon muina päivinä paitsi launtaina? Vaikkapa esim. ajaa rekkaa ja kuljettaa janoisille juomaa?
Pienessä lahkossa kuten adventtikirkossa kun pastoreilla on arkena vähän tekemistä hengellisessä mielessä, varsinkin kun suurin osa seurakuntalaisista elää vanhusten palvelutaloissa tai sairaalassa ikänsä ja raihnaisuutensa vuoksi.
Voiko adventtikirkon pastori juoda kahvia ja syödä pullaa, jos dementiaa sairastava seurakunnan vanhus ei muista, että pastori ei välttämättä juokkaan kahvia?
Vai juoko pastori kenties sittenkin, ettei loukkaisi hyvin maksavaa asiakastaan?
Voiko adventistipastori syödä ystävänsä kanssa kinkkupizan joutumatta helvetin tulijärveen?
Mitä adventistipastori tekee lauantaina, kun sapattikoulu on ohi?
Meneekö hän valmistelemaan seuraavan lauantain saarnansa, vai lämmittääkö kenties saunan ja rakastelee seuralaistaan?
Kuinka paljon adventistipastori teetättää talkootyönä muilla seurakuntalaisillaan sellaisia asioita, joilla pastori ei halua itseään vaivata ja liata omia käsiään?
Voiko adventistipastori olla myös nainen?
Vai kelpaako vain syntymästään saakka ollut uros?
Voiko pastorin virkaa adventtikirkossa toimittaa esim. sukupuolenvaihdoksen läpi käynyt henkilö?"
Joudutaanko kuitenkin tinkimään periaatteista ja säännöistä, koska sopivia ehdokkaita on yhä vain vähemmän?
Ohessa kysymykset, joihin ei kukaan adventtikirkkoon kuuluva uskaltanut kuitenkaan vastata rehdisti, ei varsinkaan kohderyhmä itse:
"Miksi adventtikirkossa ei pääse pastorin virkaan, jos on eronnut ja mennyt uusiin naimisiin?
Vai voiko eronnut ja uudestaan avioitunut henkilö olla adventtikirkon pastorina Suomessa?
Miksi adventtikirkon pastori ei voisi olla homo tai lesbo?
Vai voisiko olla ja onko kenties sittenkin?
Voiko adventistipastori tehdä jotain muuta ansiotyötä kuin helppoa ja laiskaksi helposti tekevää pastorin toimeaan viikon muina päivinä paitsi launtaina? Vaikkapa esim. ajaa rekkaa ja kuljettaa janoisille juomaa?
Pienessä lahkossa kuten adventtikirkossa kun pastoreilla on arkena vähän tekemistä hengellisessä mielessä, varsinkin kun suurin osa seurakuntalaisista elää vanhusten palvelutaloissa tai sairaalassa ikänsä ja raihnaisuutensa vuoksi.
Voiko adventtikirkon pastori juoda kahvia ja syödä pullaa, jos dementiaa sairastava seurakunnan vanhus ei muista, että pastori ei välttämättä juokkaan kahvia?
Vai juoko pastori kenties sittenkin, ettei loukkaisi hyvin maksavaa asiakastaan?
Voiko adventistipastori syödä ystävänsä kanssa kinkkupizan joutumatta helvetin tulijärveen?
Mitä adventistipastori tekee lauantaina, kun sapattikoulu on ohi?
Meneekö hän valmistelemaan seuraavan lauantain saarnansa, vai lämmittääkö kenties saunan ja rakastelee seuralaistaan?
Kuinka paljon adventistipastori teetättää talkootyönä muilla seurakuntalaisillaan sellaisia asioita, joilla pastori ei halua itseään vaivata ja liata omia käsiään?
Voiko adventistipastori olla myös nainen?
Vai kelpaako vain syntymästään saakka ollut uros?
Voiko pastorin virkaa adventtikirkossa toimittaa esim. sukupuolenvaihdoksen läpi käynyt henkilö?"
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jos kaikki Raamatussa esitetyt kriteerit pitäisi adventtikirkon pastorin täyttää, niin yhtään pastoria ei voitaisi vihkiä adventtikirkon oppien selittäjäksi.
Voi miten tyhjänpäiväinen kysymyssarja, jota tavalla tahi toisella esitetään.
Kysymyksessä paistaa kuin aurinko määrätty asenteellisuus.
Tuossa taannoin vastaava kirjoittaja kirjoitteli, kuinka pastori tekee työtä parituntia ja makaa loput viikot jne. ..
Kerran taisin kirjoittaa, että miksi ei pyri pastoriksi, kun se noin lokoista hommaa on ja tietää sen.
Onko nyt niin, että on kysynyt, mutta onkin noita ongelmia, että pitää taas kerrata.
Mutta ehkä kirjoittajan ensin pitää tutkia itseään ja ottaa Sana avuksi, että pääsee uudestisyntymään, jos sydän on siinä paikalla, että Pyhä Henki voi uudestisynnyttää Kristukseen. Muutoin kaikki jutustelu on vain tyhjää ajankulua.
Toisaalta, täällä on paljon ko. kirkon puolelta vastattu, mitä itse olen lukenut eräänkin kerran asioihin.
Koskahan tämä ihmispolonen, noin yleisesti pääsee irti tuosta ongelmaluonteestaan joka viskoo ihmistä, mihin milloinkin. . No jos tämä Jari ottaa taas työnalle ja kirjoittelee asiallisia vastauksia.
"Mutta ehkä kirjoittajan ensin pitää tutkia itseään ja ottaa Sana avuksi, että pääsee uudestisyntymään, jos sydän on siinä paikalla, että Pyhä Henki voi uudestisynnyttää Kristukseen. Muutoin kaikki jutustelu on vain tyhjää ajankulua."
Minusta tärkeämpi olisi se, että pastoriksi aikova tutkisi ensin itseään.
Mitkä ovat hänen motiivinsa.
Usein raha ratkaisee ja adventistipastorin kohdalla ei ole tässäkään asiassa poikkeusta. Leipäpappeus on hyvin tunnettu myös adventistipastorien piireissä, väittävät pastorit sitten itse mitä hyvänsä.
Lutherilaisen kirkon papin ja adventistipastorin erottaa toisistaan vain töiden määrä ja laajuus ja se on täysin verrannollinen jäsenistön määrään.
Pienemmän poppoon "kaitsemiseen" menee luonnollisesti lyhyempi aika.
Jos minä halauaisin pastoriksi, olisi luonnollisin valintani juuri adventtikirkko.
Pienemmän lauman hoitaminen kun olisi kaikkein helpointa ja jäisi rutkasti aikaa omien asioiden hoitoon ja esim. oman tai seurakunnan vanhukselta perityn kesämökin vaalimiseen.
Totuus on kyllä aivan toinen, kuin mitä väität.
Hän vain toistaa itseään jo pidemmältä ajalta, sillä hän haluaa tarttua ranteeseen kiinni, jos menet lähelle.
Voiko siis adventistipastorina toimia puolisostaan eronnut henkilö?
Ja onko heitä nykyään virassa?
Jos ero on tapahtunut siten, että pastori on syytön eroon eikä itse ole ottanut eroa, niin voi, koska silloin Raamatun määrite täyttyy. Muutoin ei.
Valehtelet.
Raamatun mukaan aviosuhteesta eronnut ei voi toimia pappisvirassa, olkoon sitten erokirjan jättänyt hän itse tai hänen puolisonsa. Se on selvä Raamatun totuus.
Mutta teillehän adventistit ei totuus kelpaa, vaan mieluummin muunneltu ja korvasyyhyynne sopiva kompromissi.
No niin, noin pääsi ranteesta kiinniottamaan, eli sisäinen luonne on katala.
Heiluttaa häntäänsä, että tulkaa ja silittäkää, sitten.
Hei !
Pappien ja pastorien pätevyysvaatimukset ovat teologian A tai B tutkinto yleisesti suomessa.
Kirkossa on jäsenistön "vaatimukset" ns. 10 käskyn motaalilaki ettei sen kanssa pidä elää ristiriidassa pidemmän päälle jos ottaa osaa srk/ kirkon toimintaan ja on jäsen.
Yleensä kaikki- myös maallikkovirkailijat jotka toimivat maallikkoina kirkon tai srk tehtävissä on sama periaate ja pitää nk olla mitä joutuu opettamaan.
Itsekin maallikkotehtävissä kannoin vastuuni aikanaan 100% tai jätin vastuuni/ maallikkovirkani 2006 kesäkuussa.
Olen keskustelija ja minulla on 100% yksityiset kotisivut joissa on raamattuaiheisia kirjoituksiani. Minulla ei ole kirkon suhteen velvollisuuksia. Inhimillisiä ja maantieteellisiä syitä on joskus- uupumusta, myös poikkeamaa; San 24:16, että on erossa toistaiseksi. Minulla ei ole teologian tutkintoa ja en ole koskaan sanonut itseäni papiksi ja olen aina kieltänyt sellaisen nimittelyn ettei edes leikillään papiksi minua sanoa. (Vrt; selvyydeksi)
Adventtikikko on minun mielestäni suvaitsevaisin hengellinen yhdistys/ kirkko mitä tiedän ja tunnen, mutta Jumalan seurakunta ei ole synnin lisäämistä varten. Päinvastoin.
- Ei voida pykälöittää "saapas/ eipäs" kun on tarkoitus että ihminen elää itse Jumalan kanssa rakkaussuhteessa. Uuden liiton uskovan etuoikeus olla elävän Jumalan kanssa. Hebr 7-9 luvut. mm. Ylipappi itse joka päivä läsnä 24h/ vrk enkelien kanssa, Hebr 1:14.
Menneistä synneistä voi olla seuraamuksia, mutta kun parannus on tehty ei Jumalan armo ole niin halpa että ihmisen pitäisi syntejään itsekään muistella saati syyttää.
Yliopistoissa koulutetaan sukupuolesta riippumatta ja virkoihin hakeudutaan samalla tavalla.
Kirkko ei ole ruokakulttuurin kehtoja ihmisillä on erilaisia näkemyksiä mitä kurkustaan kaataa. Kirkolla on 1800 luvulta vahvat perinteet erilaisissa humanitaarisissa toiminnoissa ihmisten hyvinvoinnin eteen.
Jumalan palveluselämään ruoka ei kuulu, ja on puhtaasti terveysasia, ei evankeliumiin liittyvää.
Kirkossa on kaiken sortin ruokailijoita nk kaikkialla muuallakin missä ihmisiä.
Löydät kaikkiin kysymyksiisi vastauksia; http://jarinhotelli.blogspot.com
Siellä oikealla on Raamattu aiheisia kirjoituksiani. Etsi sieltä lisää.
Hyvää kesää
Jari Laurila
Et Jari ole adventisti, joten olet jäävi vastaamaan.
Kysyttiin nimenomaan adventistien kantaa asiaan.
Taas heilutettiin häntää, "olen kiltti ja kyselen vilpittömästi, ilman taka-ajatuksiani"
>> Vai voiko eronnut ja uudestaan avioitunut henkilö olla adventtikirkon pastorina Suomessa? > "Miksi adventtikirkon pastori ei voisi olla homo tai lesbo?"
Homoseksuaalisuutta harjoittava ihminen ei voi olla edes seurakunnan jäsen.
>> "Voiko adventistipastori olla myös nainen?"
Suomen Adventtikirkossa on useita naisia pastorin tehtävässä. Heitä vain ei vihitä pastoriksi (ainakaan tällä hetkellä), joten he eivät voi toimia esim. kirkon johtajana.
>> "Voiko pastorin virkaa adventtikirkossa toimittaa esim. sukupuolenvaihdoksen läpi käynyt henkilö?"
Ei voi.
Miksi adventistipastorin tulee kouluttaa itsensä adventistien oppilaitosksissa usean vuoden ajan?
Eikö adventtikirkossa ole sitten ns. maallikkopastoreita, joilla ei ole mitään merkittäviä teologian opintoja takanaan?
Tekeekö koulutus ihmisen soveliaammaksi pastorin toimeen adventtikirkossa?
Mitä höpäjät? Vastaus annettiin kysymykseen vihitystä pastorista. Mitä se sulle kuuluu miten adventtikirkko asiansa hoitaa???!?!?!!
Mitä itse höpäjät.
Se T. Flinkin vastaus oli potaskaa, eikä perustunut lainkaan todelliseen käytäntöön.
Saahan niitä ohjeita olla, mutta eihän niistä hyötyä ole, kun ei niitä adventtikirkossa noudateta.
Nimittäin tiedän 110% varmuudella, että adventistipastoriksi on vihitty myös homoja.
Se ei ole vanhemmilta adventtikirkon jäseniltäkään salassa pysynyt, vaikka mieluusti johto on halunnut pimittää tosiasioita niin paljon kuin suinkin on vain mahdollista.
Itse puhut potaskaa. Täyttä potaskaa.
Tämä on oletus, mutta mikäli mahdat tarkoittaa niitä kahta pastoria, joiden nimet nousivat esiin 2003 Toivonlinnan kohdalla joidenkin mahdollisten vanhojen väärinkäytösten suhteen, niin molemmat henkilöt erotettiin työsuhteesta, heidän pastorivihkimyksensä purettiin ja molemmat erotettiin kirkon jäsenyydestä.
Kansainvälisen kirkon ohjesääntöä on vuosien varrella tarkennettu ja tiukennettu. Vastuu sen seuraamisesta on kirkon johdolla. Todetaan vielä sekin, että jos johto ei jostain syystä seuraisi ohjesääntöä, kirkolla on toimintamalli, jolla sellainen johto vaihdetaan.
Minulla ainakaan ei ole mitään salattavaa. Henkilökohtaisesti seuraan ohjesääntöä, sikäli kun asiat minulle kuuluvat tai voin asioihin vaikuttaa. Vuosien varrella unionin yleiskokouksissa ja piirikunnan edustajiston kokouksissa paikalla olleet edustajat tietävät, mitä tarkoitan.
>> "Miksi adventistipastorin tulee kouluttaa itsensä adventistien oppilaitosksissa usean vuoden ajan?"
Väheksymättä mitenkään elämän kokemusta ja sen mukanaan tuomaa viisautta ja ymmärrystä, joista Raamattukin puhuu, tosiasia on se, että pelkkä elämän koulu ei riitä pastorin tehtävään vaadittavan tietotaidon lähteeksi. Pastori on kirkon teologian edustaja.
>> "Eikö adventtikirkossa ole sitten ns. maallikkopastoreita, joilla ei ole mitään merkittäviä teologian opintoja takanaan?"
Menneinä aikoina on ollutkin. Mutta nykyisin vaatimukset ovat sellaiset, että hyvin harva (jos kukaan) kykenee niitä täyttämään ilman teologista koulutusta eikä kansainvälinen kirkko suosittele sellaisen ihmisen palkkaamista pastorin tehtävään, jolla ei ole mitään teologista koulutusta Adventtikirkon yliopistosta. Ohjesääntö mahdollistaa vain hyvin harvinaiset poikkeukset. Oppisopimuskoulutus voisi olla mahdollinen sellainen.
>> "Tekeekö koulutus ihmisen soveliaammaksi pastorin toimeen adventtikirkossa?"
Jos mittarina on kirkon opettaman teologian ymmärtäminen, niin kyllä, ellei henkilö sitten itse ole valmis kouluttamaan itseään adventistisessa teologiassa niin, että hankkii omatoimisesta saman tietotaidon.
Todetaan sitten heti perään, että pelkät teologiset opinnot eivät takaa, että henkilö on sovelias pastorin tehtävään. Siksi Adventtikirkossa on käytäntö, jossa uusi pastorin alku joutuu kahden vuoden harjoitusjaksolle, jonka jälkeen hänen menestymisensä työssä puntaroidaan ja vain seulan läpäisseet voivat jatkaa. Kaikista ei pastorin työhön ole, vaikka kuinka itse sitä haluaisi.
Englannissa on käytäntö, jossa kirkon johto haastattelee kaikki Adventtikirkon yliopistosta valmistuneet ja vain parhaat palkataan suorittamaan tuo harjoittelujakso. Muille todetaan, että "kiva kun opiskelitte teologiaa, mutta suosittelemme alan vaihtoa."
Lähetystyöhön haluavan vaatimukset ovat pienemmät kuin pastorin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061117137503_uu.shtml
Adventtkirkkokin on lähettänyt homoparejansa juuri lähetyskentille, välttääkseen kotimaassa kiusallista kritiikkiä fundamentalistiuskoviensa taholta.
Mihinkähän tämä sinun väitteesi oikein perustuu?
Timo Flinkin kommentti:
"Tämä on oletus, mutta mikäli mahdat tarkoittaa niitä kahta pastoria, joiden nimet nousivat esiin 2003 Toivonlinnan kohdalla joidenkin mahdollisten vanhojen väärinkäytösten suhteen, niin molemmat henkilöt erotettiin työsuhteesta, heidän pastorivihkimyksensä purettiin ja molemmat erotettiin kirkon jäsenyydestä."
Eikös toinen ko. pastoreista juuri lähetetty lähetystyöhön vaimonsa kera.
Vai etkö muista?
Toivonlinnassa oli muitakin seurakunnan miespuolisia työntekijöitä, jotka olivat käpelöineet poikia. Eräskin oli pitkän linjan musiikin saralla adventtikirkon palkollisena toiminut ja käsittääkseni häntäkään ei ole milloinkaan erotettu virasta, päinvastoin.
Siis häh? On sulla jutut. Siis mistäs lähtien mies nainen on homopari????
Kenestä oikein puhut, kun Adventtikirkolla ei ole pitkiin aikoihin ollut yhtään musiikkialan työntekijää ollenkaan ...
Oletpas sinä tolvana "pyh!"
Jos joku homo tai bi-seksuaalinen henkilö haluaa olla kaapissaan, niin ilman muuta hän on kulissiavioliitossa.
Se on uskovien piirissä tuiki tavallista.
Paljastuminen homoksi kun olisi ahdasmielisessä pienessä kultissa perin noloa ja häpeällistä.
Onkos ko. pariskunnalla sitten lapsia.
Ei ole.
Kun ei pimppi kiinnosta.
Mutta jos mies voisi saada lapsia, niin varmaan niitä olisi.
Puhut ihan täyttä potaskaa.
Olet typerä. Sun mielestäs siis kaikki lapsettomuudesta kärsivät parit ovat homoja. Just joo. TODELLA typerä olet.
Ihanne pari uskovaisten keskuudessa on juuri sellainen, jossa molemmat puolisot ovat bi-seksuaalisuuteen taipuvaisia.
Sinäkin puhut ihan täyttä potaskaa.
Onneksi sinä "pyh!" et uskalla pysyä totuudessa.
Käsitykseni mukaan he vain kirjoittivat asioista, eivät puhuneet, kuten sinä valheellisesti väität alinomaan.
Mitä muuta tosin teiltä voisi odottaakkaan?
Luulet, että kirjoittamallasi tavalla et syyllisty valheeseen, mutta olet täysin väärässä.
Höpönlöpön.
Kylänraitilla eräässä talossa on koira, joka heiluttaa häntäänsä, että tulkaa tänne ja silittäkää.
Kun sitten joku tulee, alkaa sellainen räksytys, että.
Tällainen tuli aloituksesta mieleeni, eli saastunut saastuu yhä edelleen.
Kokeron luonne on vikoilun luonne.
"Kylänraitilla eräässä talossa on koira, joka heiluttaa häntäänsä, että tulkaa tänne ja silittäkää."
Kyseessä on vesikauhua sairastava adventistipastorirakki, joka houkuttelee ihmisiä luokseen häntää heiluttaen, mutta kun menet tekemään lähempää tuttavuutta, niin se hallusinaatioissaan elävä rakki puree ja saat vakavan sairauden sekä elinikäisen arven.
Sukupuuttoon Suomessa kuolemassa oleva eläinlaji, nimittäin adventistipastorirakki.