En löytäny muutakaan keskustelu aluetta johon tästä kirjoittaa. Haluaisin myös vain asiallisia vastauksia.
Minulla ei ole mitään ulkomaalaista työvoimaa vastaan, mutta haluaisin ymmärtää miksi töihin otetaan ihmisiä, jotka eivät osaa suomen kieltä?
Ymmärrän että suomen kieli on vaikeaa, mutta asiakaspalvelu töitä on vaikea tehdä, jos ei puhu maan kieltä.
Esimerkkeinä voisin nyt antaa tässä muutaman.
Pesukoneen korjaajat tulivat laittamaan koneen kuntoon. He puhuivat todella vähän ja huonoa suomea. Yritin jos englanniksi onnistuisi, valitettavasti eivät puhuneet sitäkään. He eivät saaneet konetta kuntoon, koska eivät kunnolla ymmärtäneet mikä oli vikana. Soitin yhtiöön ja kerroin asiallisesti, että he eivät saaneet konetta kuntoon eikä yhteistä kieltä löytynyt. Samat korjaajat tulivat uudestaan tälläkertaa onnistunein tuloksin. Olivat varmaan saaneet tarkat ohjeet valmiksi mikä on vialla.
Toinen esimerkki on lääkärissä. Tämä on käynyt muutaman kerran. En ymmärrä kunnolla mitä lääkäri yrittää sanoa ja keskustelu on todella hankalaa.
Haluaisin ymmärtää miksi työntekijöiden ei tarvitse osata suomen kieltä saadakseen työpaikan? Tai työnanataja ei järjestä kielikurssia?
Vain asiallisia vastauksia kiitos.
Minulla ei ole mitään ulkomaalaista työvoimaa vastaan, mutta haluaisin ymmärtää miksi töihin otetaan ihmisiä, jotka eivät osaa suomen kieltä?
Ymmärrän että suomen kieli on vaikeaa, mutta asiakaspalvelu töitä on vaikea tehdä, jos ei puhu maan kieltä.
Esimerkkeinä voisin nyt antaa tässä muutaman.
Pesukoneen korjaajat tulivat laittamaan koneen kuntoon. He puhuivat todella vähän ja huonoa suomea. Yritin jos englanniksi onnistuisi, valitettavasti eivät puhuneet sitäkään. He eivät saaneet konetta kuntoon, koska eivät kunnolla ymmärtäneet mikä oli vikana. Soitin yhtiöön ja kerroin asiallisesti, että he eivät saaneet konetta kuntoon eikä yhteistä kieltä löytynyt. Samat korjaajat tulivat uudestaan tälläkertaa onnistunein tuloksin. Olivat varmaan saaneet tarkat ohjeet valmiksi mikä on vialla.
Toinen esimerkki on lääkärissä. Tämä on käynyt muutaman kerran. En ymmärrä kunnolla mitä lääkäri yrittää sanoa ja keskustelu on todella hankalaa.
Haluaisin ymmärtää miksi työntekijöiden ei tarvitse osata suomen kieltä saadakseen työpaikan? Tai työnanataja ei järjestä kielikurssia?
Vain asiallisia vastauksia kiitos.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kiitos viestistäsi, mutta en asu maalla. Asun ihan helsingissä :D Sain ainakin hienot naurut viestistäsi.
Jussuf (se sama), vie se vaimosi jotain Afr'ikan kieltä puhuvalle tohtorille, niin kaikki on sitten hyvin.
Englantia tosiaan puhutaan Afrikassa aika laajalti, mutta englantia ei Suomessa lääkärit juuri osaa. Täällä USA:ssa tosin osaavat, joten asia ei ole meille mikään ongelma.
Taas jos puhutaan muista Afrikan kielistä, on Suomessa esim. somalilaisia lääkäreitä, jotka kyllä pystyvät auttamaan sitä kieltä osaavia. Vaimoni ei tosin osaa somaliaa, jos sitä tarkoitit.
Jussuf,
Vaimosi, jos sellaisen olet onnistunut saamaan, kai puhuu äidinkielenään jotain swahiiliia? Vai sittenkin somali'aa?
"Työvoiman kohtaanto-ongelmien takia Suomen on usein viisasta rekrytoida ulkomailta tietyn alan ammattilaisia silloinkin, kun osa suomalaisista on vailla työtä muilta aloilta. Rekrytoinneista päätettäessä on kuitenkin pidettävä huolta myös siitä, ettei työntekijöiden lähtömaa joudu kärsimään liikaa aivovuodon seurauksista."
Vihreitten maahanmuutto-ohjelmasta.
Olen itse ulkosuomalainen, eli maahanmuuttaja vieraassa maassa. Sain aluksi tehdä töitä englanniksi, mutta opin siinä sivussa paikallisen kielen nopeasti ja pikkuhiljaa työt sujuivat myös paikallisella kiellä. En olisi varmasti koskaan oppinut, ellen olisi ollut töissä niin intensiivisessä kielikylvyssä. Minulle annettiin tilaisuus sopeutua ja kotiutua ja minusta saatiin nopeasti yhteiskuntaan tuottava kansalainen. Alku aina hankalaa, lopussa kiitos seisoo.
Arkielämässä törmään täällä usein uusiin tulokkaisiin, joilla kielitaito on vielä hakusessa. Monesti on kommunikaatiovaikeuksia, mutta mikään asia ei ole jäänyt sen vuoksi hoitamatta. Remonttireiskat, postinkantajat, lähettipalvelut, kaupan kassat, bussikuskit, taksikuskit jne ovat usein muita maahanmuuttajia. Kielitaidosta huomaa kuka on uusi tulokas, vanhoista konkareista sitäkään ei enää yleensä huomaa. Uusien kanssa pitää puhua vähän hitaammin ja selkeämmin ja kyllä se siitä, ei minulla koskaan ole niin kiire, etten ehtisi tarpeen vaatiessa rautalangasta vääntää.
Kaikkein kielitaidottomimmat tosin ovat oman kokemukseni mukaan ulkomaalaiset johtoportaan työntekijät. Moni pomo värvätään työpaikkaan osaamisen ja kokemuksensa ansiosta, työkieli on englanti ja paikallinen kieli jää siten kokonaan oppimatta. Näiitten kanssa paikallinen joutuu sitten vääntämään englantia virastoista ruokakaupan kassalle. Erään tällaisen tuttavaperheen lapset ja kotiäiti jo puhuvat paikallista kieltä, mutta se johtotehtävissä toimiva isä ei, eikä edes halua oppia.
Muuten en ole sellaiseen ihmiseen törmännyt, joka ei paikallista kieltä halutessaan oppisi. Suurin virhe on syrjiä nämä työhaluiset pois työmarkkinoilta ja kannustaa pysymäään omissa ryhmissään.
Kiitos asiallisesta ja hienosta vastauksesta. En tullut itse ajatelleeksi ollenkaan tuota puolta! :)
Kerrostalossamme käy mainoslehtien jakaja, joka soitteli alhaalta ovikelloja sisään päästäkseen, mutta ei osannut sanoa mitään. Kerran tapasin hänet ovella ja pidin pienen kielikurssin. Opetin häntä sanomaan "mainoslehtien jakaja, pääsenkö sisään, kiitos". Kirjoitettiin ihan tikkukirjaimilla lunttilappu mukaan. Poika oli vähän arka, mutta ilahtui siitä, että joku oikeasti halusi auttaa. Nyt hän joskus sattumalta soittaa ovikelloani ja on tosi kiva, kun sieltä kuuluu tunnollisesti tuo ulkoa opeteltu lause suomeksi. Siitä on tietysti pitkä matka sujuvaan kielitaitoon, mutta siitä on hyvä jatkaa. Ainakin tälle pojalle on ovisummerin ääni aina muistutus siitä, että kannattaa opetella suomea, aukeaa ehkä muitakin ovia kuin se kerrostalon alaovi.
Se on varmasti jo huonoa säkää, jos ap:n tapaan jatkuvasti törmää asiakaspalvelussa sellaiseen aloittelijaan, joka ei osaa vielä sanoa mitään. Eihän Suomessa niin paljon ulkomaalaisia edes ole, että joka oksalle riittäisi joku kielitaidoton.
Enemmän minulle tuottaa vaikeuksia asioida Suomessa eri murrealueella jos asiakaspalvelussa ei puhuta yleiskieltä. Piti kerran Varsinais-Suomessa erään matkahuollon lipunmyynnissä pyytää myyjää puhumaan yleiskieltä. Oli pakko selittää, että olen kotoisin muualta päin Suomea, ja anteeksi mutta en saa ollenkaan selvää hänen puheestaan. Ihan ystävällisesti hän puhui sitten selkeämmin ja sain ostokseni tehtyä.
Tilastokeskuksen mittaus osoittaa, että Suomessa muunmaalaiset tekevät enemmän töitä kuin suomalaiset. Jaana Huhta Tilastokeskuksesta kertoo, että lukemat ovat toki suhteellisia.
Tilaston kärjessä ovat kenialaiset, joista työllistyneitä on 67,7 prosenttia. Alankomaalaisista Suomessa tekee töitä 60,2 prosenttia ja nigerialaisista 59,4 prosenttia. Vastaavasti suomalaisia on työelämässä 47,7 prosenttia.
Työllisyystilasto on tehty koko Suomessa asuvan väestön pohjalta.
Vakituisesti maassa asuvia kenialaisia oli vuonna 2009 Suomessa 826. Suomalaisia väestöstä on yli viisi miljoonaa.
”Tilastossa otetaan huomioon vakituisesti Suomessa vähintään vuoden verran asuneet. Muuten tilastosta ei näe, kauanko ihminen on maassa ollut. Ne, joilla on turvapaikan tai oleskeluluvan hakeminen kesken, jäävät tilaston ulkopuolelle.”
Tilastossa on syytä ottaa huomioon, että eri ikäiset ryhmät työllistyvät eri tavalla. Suomessa asuvista kenialaisista ja nigerialaisista suurin osa vuonna 2009 oli työiän keskivaiheessa, noin 20-39-vuotiaita.
Toisaalta iän merkitystä ei kannata liioitella. Esimerkiksi irakilaisista työttömiä on lähes 21,9 prosenttia, vaikka valtaosa maassa asuvista on työikäisiä. Marokkolaisista ilman työtä on 19,9 prosenttia ja afganistanilaisista 18,4 prosenttia.
"Korkein työttömyysaste, noin viisikymmentä prosenttia, on Sudanin, Somalian, Irakin, Afganistanin ja Myanmarin kansalaisilla."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tutkimus-kenialaiset-tekevat-eniten-toita-suomessa
”Luokittelu on tarpeellista, esimerkiksi Afrikan maat eroavat toisistaan todella paljon. Niitä ei voi mitenkään laittaa mittauksissa samaan ryhmään.”
Selvästi näkee, että muslimit ovat heikoiten työllistyviä (Somalia, Sudan jne.), kun taas ei-muslimit Keniasta ja Nigeriasta työllistyvät hienosti.
Syynä tähän saattaa olla se, että muslimimaissa naiset ehkä harvemmin käyvät kodin ulkopuolisissa töissä. Tämä luonnollisesti pudottaa muslimien työllistymisprosenttia.
Toisaalta muslimimiesten työllistyminen voi olla huomattavasti naisia korkeampaa. Kyllähän siellä pizzerioissakin miehiä on valtaosa työntekijöistä.
Muslimimiehet myöskin työskentelevät länsimaissa naisten ammatteina pidetyillä aloilla, kuten siivoojina.
He ehkä ovat tottuneet tekemään näitä töitä kotimaissaan, joissa naisten paikka usein on kotona. Näin ollen siivoustyöt eivät välttämättä loukkaa muslimimiehen ylpeyttä.
Selvästi näkee että muslimitaustaisia syrjitään eniten työpaikan saannissa.
perustuu mihin?
Perustuu siihen että muslimeilla on jonkin verran suurempi työttömyysprosentti Suomessa.
Ei suomenkielen oppiminen ole mikään pyhä lehmä. Jotkut haluavat opetella kielen, jotkut eivät.
Tiedän suomalaisia jotka ovat muuttaneet esim. Kiinaan moneksi vuodeksi, käyttävät englantia töissään ja kaupoissa, eivätkä ole opetelleet paikallista kieltä muuta kuin pakollisten "sie sie" ja "hou sai":n verran. Silti heidän työpanoksensa on ollut ihan arvostettua ja jopa paikalliset kiinalaiset suhtautuvat heihin ihan ymmärtävästi.
Suomalaisen on kovin vaikea "ruveta kiinalaiseksi" siinä mitassa että heidän ulkomaalaisuuttaan "ei edes huomaisi". Tähän on monta syytä, ja suurimpana varmasti jonkin verran erilainen kasvojen muoto, tukan väri ja laatu ja tietenkin myös käyttäytyminen. Kiinassa poliisi huomaa heti "ulkomaalaiset" joukosta ja auttaa (pyytämättä) suoriutumaan väkijoukossa oikeaan suuntaan.
Suomessa usein näkee kuinka palvelutehtävissä olevasta murtaen suomea puhuvasta maahanmuuttajasta tehdään pilkkaa. Seurasin kerran kuinka asiakas höykytti virolaista farmaseuttia apteekissa vain sen vuoksi että jokin sana ei mennyt ihan tarkkaan nuotilleen asiakkaan mielestä. Tämä ei suinkaan edistä maahanmuuttajan kieliopintoja, päinvastoin!
Asiaa auttaisi kun suomalaiset opiskelisivat sen verran englantia että kaupassakäynti sujuisi kyseisellä "monikulttuurisella mamukielellä". Näin tosin tuskin tulee käymään kun nyt Suomessa on vallalla politiikka jolla yritetään vähentää kielenopiskelua yleensä sen "monikulttuuri"-stigman vuoksi.
"Tiedän suomalaisia jotka ovat muuttaneet esim. Kiinaan moneksi vuodeksi, käyttävät englantia töissään ja kaupoissa, eivätkä ole opetelleet paikallista kieltä muuta kuin pakollisten "sie sie" ja "hou sai":n verran. Silti heidän työpanoksensa on ollut ihan arvostettua ja jopa paikalliset kiinalaiset suhtautuvat heihin ihan ymmärtävästi."
Ymmärrettävää, koska nämä suomalaiset ovat tilapäisellä työkomennuksella.
"Suomessa usein näkee kuinka palvelutehtävissä olevasta murtaen suomea puhuvasta maahanmuuttajasta tehdään pilkkaa. Seurasin kerran kuinka asiakas höykytti virolaista farmaseuttia apteekissa vain sen vuoksi että jokin sana ei mennyt ihan tarkkaan nuotilleen asiakkaan mielestä. Tämä ei suinkaan edistä maahanmuuttajan kieliopintoja, päinvastoin!"
Merkillistä, että jussuf näkee ainoastaan ikäviä tapauksia suomalaisten ja mamujen kohtaamisissa.
"Asiaa auttaisi kun suomalaiset opiskelisivat sen verran englantia että kaupassakäynti sujuisi kyseisellä "monikulttuurisella mamukielellä". Näin tosin tuskin tulee käymään kun nyt Suomessa on vallalla politiikka jolla yritetään vähentää kielenopiskelua yleensä sen "monikulttuuri"-stigman vuoksi."
Viittaatko pakkoruotsin kuolemaan?
Suomessa on tulossa ongelmaksi se että jengi ei osaa mitään muuta vierasta kieltä kuin englanti. Kaikki maailman ihmiset eivät sitä kuitenkaan osaa.
Työkomennuksellahan monet virolaisetkin täällä ovat, ja monet heistä jopa edelleen asuvat Virossa mutta käyvät vain töissä Suomen puolella. Ja sitten tietenkin on myös niitä suomalaisia jotka ovat Kiinassa "toistaiseksi", tietämättä tarkkaa ajankohtaa milloin tulevat takaisin.
Taidat luulla että kaikki suomalaiset aina opettelevat täydellisen kielen ja omaksuvat kulttuurin ja sitten kukaan ulkomaalainen ei tee samaa Suomessa. Ei se nyt ihan niin mene.
Suomessa tosiaan näkee lähinnä vain ikäviä tapauksia suomalaisten ja mamujen kohtaamisessa. Eräs amerikkalaisystäväni yritettiin hakata kotikadullamme Helsingissä vain sen vuoksi että hän puhui englantia, joka loukkaa suunnattomasti katujen maahanmuuttokriitikoita.
Pakkoenglanti, pakkomatematiikka, pakkomaantiede, pakkohistoria ovat tietenkin suora jatkumo pakkoruotsin poistamisen jälkeen. Kun kouluissa siirrytään täyteen vapaaehtoisuuteen, tullaan pian huomaamaan että 8-vuotiaat lapset eivät vapaaehtoisesti opiskele mitään, joten loputkin aineet voidaan poistaa. Tämähän siinä "pakkoruotsi"-keskustelussa on lopultakin tavoitteena.
eihän persuista ikinä tule suurinta puoluetta, jos suurin osa kansasta osaa edelleen lukea ja kirjoittaa ja vähän laskeskellakin
Persuista on tullut suuri puolue ja kovaa vauhtia suurin puolue, sillä kansa osaa lukea, kirjoittaa ja laskeskella - tämä on myös se syy, miksi teidän mokuttajien valheet eivät uppoa enää kehenkään.
Itse tarvitsin pari vuotta sitten lääkärin b-lausunnon terveysasemalla itä-helsingissä, ja jouduin kirjoittamaan venäläiselle/liettualaiselle/ukrainalaiselle lekurille suomenkielen sanoja paperilapulle.
Tuli aikalailla epävarma tunne, että tuliko ymmärretyksi ja tuleeko b-lausuntoon varmasti ne asiat mitkä pitääkin.