Antipunikki on aiemminkin muka "keskustellut" Marxin opeista, eli saanut aina turpiinsa ja näköjään aika perusteellisesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10509585
"Antipunikki väittää että pääoma voi muodostua kapitalismissa riistottomasti, mutta setäkertoojaselostaakuvat näyttää nujertavan antipunikin näissäkin jutuissa. setälle pisteet kun vielä perustelee, antipunikki kun vaan väittää.
antipunikki:"Kallen osoitettua riistottoman pääoman muodostumisen olevan mahdollista kapitalismissa."
setäkertoo: "Ensinnäkin pääomaa ei voida tuottaa kapitalismissa riistottomasti, koska pääoman kierrossa arvonlisäys tapahtuu lisäarvontuotantona, eli työntekijän työvoiman riistona. Uusi arvo siis syntyy, kun työläisen työvoimaa tuotannossa kulutetaan. Eli kun työläinen tekee työtä, syntyy suurempi arvo kuin hänen työvoimansa arvo on. Tätä uutta kapitalistin anastamaa arvoa kutsutaan lisäarvoksi. Pääoma on siis luonteeltaan kapitalististinen riistosuhde. "
antipunikki: "Siinä Kalle kertoo autotallissa oleavasta CNC-sorvistaan, jolla hän valmistaa kynttilänjalkoja joulumarkkinoille. Kallella ei ole yhtäkään työntekiä ja hän omistajana hoitaa kaiken itse. Ja myy myös kynttilänjalat hyvällä voitolla."
setäkertoo: "Näin ollen uutta pääoma ei luoda myöskään yhden miehen pajassa, vaan esimerkiksi yksin työskentelevä suutari luo tuotantokierrossa palkkansa arvon ja uuden arvon, jolla mahdollistaa tuotantonsa jatkumisen, eli uusien raaka-aineiden ja tarvikkeiden hankinnan sekä konehuollot jne. Mutta jos suutari palkkaa esimerkiksi uuden työntekijän, syntyy riistosuhde: lisäarvontuotantoa sekä pääomaa. "
antipunikki: "Kun työläinen ostaa osakkeita palkkarahoista säästämällään rahalla niin silloin hän muuttaa riistotonta palkkaansa pääomaksi."
setäkertoo: "Uutta pääomaa ei myöskään synny, kun työläinen sijoittaa rahojaan jonkun pörssiyhtiön osakkeisiin, elleivät sijoittamismäärät kata keskimääräistä kapitalistiseen arvonlisäykseen sijoitettavaa rahapääomaa. Tätähän eivät duunarien sijoitukset kata, joten työväenluokan sijoittajat ovatkin lähes poikeuksetta ns. piensijoittajia, jolloin mahdollisen rahallisen tuoton, jolla pääsee lohkaisemaan muruja lisäarvosta, voidaan katsoa olevan lisäpalkkaa. Eli vaihtelevan pääomanosan uudelleen jakoa! " "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10509585
"Antipunikki väittää että pääoma voi muodostua kapitalismissa riistottomasti, mutta setäkertoojaselostaakuvat näyttää nujertavan antipunikin näissäkin jutuissa. setälle pisteet kun vielä perustelee, antipunikki kun vaan väittää.
antipunikki:"Kallen osoitettua riistottoman pääoman muodostumisen olevan mahdollista kapitalismissa."
setäkertoo: "Ensinnäkin pääomaa ei voida tuottaa kapitalismissa riistottomasti, koska pääoman kierrossa arvonlisäys tapahtuu lisäarvontuotantona, eli työntekijän työvoiman riistona. Uusi arvo siis syntyy, kun työläisen työvoimaa tuotannossa kulutetaan. Eli kun työläinen tekee työtä, syntyy suurempi arvo kuin hänen työvoimansa arvo on. Tätä uutta kapitalistin anastamaa arvoa kutsutaan lisäarvoksi. Pääoma on siis luonteeltaan kapitalististinen riistosuhde. "
antipunikki: "Siinä Kalle kertoo autotallissa oleavasta CNC-sorvistaan, jolla hän valmistaa kynttilänjalkoja joulumarkkinoille. Kallella ei ole yhtäkään työntekiä ja hän omistajana hoitaa kaiken itse. Ja myy myös kynttilänjalat hyvällä voitolla."
setäkertoo: "Näin ollen uutta pääoma ei luoda myöskään yhden miehen pajassa, vaan esimerkiksi yksin työskentelevä suutari luo tuotantokierrossa palkkansa arvon ja uuden arvon, jolla mahdollistaa tuotantonsa jatkumisen, eli uusien raaka-aineiden ja tarvikkeiden hankinnan sekä konehuollot jne. Mutta jos suutari palkkaa esimerkiksi uuden työntekijän, syntyy riistosuhde: lisäarvontuotantoa sekä pääomaa. "
antipunikki: "Kun työläinen ostaa osakkeita palkkarahoista säästämällään rahalla niin silloin hän muuttaa riistotonta palkkaansa pääomaksi."
setäkertoo: "Uutta pääomaa ei myöskään synny, kun työläinen sijoittaa rahojaan jonkun pörssiyhtiön osakkeisiin, elleivät sijoittamismäärät kata keskimääräistä kapitalistiseen arvonlisäykseen sijoitettavaa rahapääomaa. Tätähän eivät duunarien sijoitukset kata, joten työväenluokan sijoittajat ovatkin lähes poikeuksetta ns. piensijoittajia, jolloin mahdollisen rahallisen tuoton, jolla pääsee lohkaisemaan muruja lisäarvosta, voidaan katsoa olevan lisäpalkkaa. Eli vaihtelevan pääomanosan uudelleen jakoa! " "
Vastaukset 6
Vanhimmat
Joko poikaystäväsi nuoli p***an pois k****listäsi ?
On varmaan vaikeaa olla noin erikoisena....
Sun mutsis on niin läski, että mutsis panon jälkeen sä pyörähdät kolme kertaa ja oot vieläkin sen päällä. Sun mutsis on niin läski, että kun se kävelee rannalla, niin Greenpeacen jäsenet tulee työntämään sitä takaisin mereen. Sun mutsis on niin lyhyt, että sen jalatkin näkyvät ajokorttikuvassa.
Sun mutsis on niin läski, että sillä on oma painovoimakenttä ja kaksi kuuta. Sun mutsis on Tanja Saarela. Sun mutsis on niin huora, että neitsyetkin on pannut sitä. Sun mutsis on niin susiruma, ettei sudetkaan panis sitä. Sun mutsis on niin juoppo, että Alko lähettää sille aina joulukortin. Sun mutsis selässä on niin suuri kyttyrä, että vuorikiipeilijät harjoittelee sillä. Sun mutsis on niin ruma, että sokeakaan ei saa seisomaan. Sun mutsillas on niin tuuheat viikset, että niiden alle mahtuu koko perhe sateensuojaan. Sun mutsis on niin läski, että sun faijas käyttää sitä kokolattiamattona. Sun mutsis on niin tyhmä, että sen ÄO tuplaantu lobotomiassa. Sun mutsis on niin karvainen, ettei se voi mennä metsään metsästyskauden aikana. Sun mutsis jalat on niin isot että ne tarvii oman rekisterikilven. Sun mutsis on niin ryppyinen et sen pitää ruuvata hattu päähänsä. Sun mutsiltas puuttuu sormi eikä se osaa sen takia laskea kymmeneen. Sun mutsis on niin läski, että se ei tartte internettiä, koska se on jo maailmanlaajuinen. Sun mutsis on niin läski, että kun se pukee keltasen sadetakin päälle niin sitä luullaan koulubussiks. Sun mutsis on niin läski, että kun se kävelee telkkarin ohi nii missaan kolme ohjelmaa. Sun mutsillas on niin kierot silmät, että se näkee keskiviikkona molemmat lauantait.
Jo täysin etukäteen.
ei sittenantipunikkinpystynyt yhtään mitenkään kumoamaan yhtään mitään.
Hyvää juhannusta nyt kumminkin myös tämän palstan änkyräporvareille.:)
Kuule, et sinä Kalen väitteitä marxin opeista osoita oikeaksi etkä vääräksi Änkyrää OmaanPesäänPaskojaa lainaamalla vaan siihen tarvitaan marxin omia oppeja. Joten unohda Änkyrän sairaat tulkinnat marxin opeista ja käänny suoraan lähdetietojen puoleen.
Työläinen ei riistä ketään työssä käymällä ja näin hänen saamansa pieni korvaus hukkaan menneestä vapaa-ajasta ei ole keneltäkään ristettyä tuloa. Palkka on siis riistotonta tuloa. Työläinen onnistuu säästämään pienestä palkastaa vähän ja ostaa osakkeita osakeannista.
Nyt Kalle väittää, että työläisen näin haltuunsa saamat osakkeet ovat riistotonta pääomaa.
Voit kumota Kallen väitteen tasan kahdella tavalla:
1. osoita Kallen esille ottamissa tapauksissa marxin määrittelemää riistoa tapahtuneen
Jos se ei onnistu niin sitten sinulla on vielä yksi mahdollisuus jäljellä:
2. osoita etteivät tällä riistottomalla tulolla hankitut osakkeet ole pääomaa
Ja älä unohda perusteluja ja mahdollisia lähdetietoja.
........................
Jo täysin etukäteen.
Et sitten antipunikkinpystynyt yhtään mitenkään kumoamaan yhtään mitään.
Hyvää juhannusta nyt kumminkin myös tämän palstan änkyräporvareille.:)
Jaha, sinä et siis pystynyt kumoamaan Kallen väitettä riistottoman pääóman ensiintymisestä kapitalismissa.
Katsotaanpa pystyykö siihen joku muu punanuttu. Kalle ei usko näin käyvän sillä hänen perustelunsa asialle ovat niin väkevät, että niitä ei marxin opein kumota.
......................