Pari päivää sitten Aamulehti uutisoi, että Tampereen taloustilanne on reilusti miinuksella. Pormestari Ikonen oli haastateltu tuohon juttuun.
Mikä pisti silmään oli se, että Ikonen ei ehdottanut tuon Tampereen taloustilanteen korjauksen aloitukseksi sitä ilmeistä keinoa, että hänen ökypalkkaansa leikattaisiin ja täysin turhat apulaispormestarien virat lakkautettaisiin.
Jos Ikosen palkasta leikattaisiin 50% niin silti hän tuskin perheineen kuolisi nälkään. Mutta vähäisempikin leikkaus olisi jo iso säästö Tampereelle.
Mikä pisti silmään oli se, että Ikonen ei ehdottanut tuon Tampereen taloustilanteen korjauksen aloitukseksi sitä ilmeistä keinoa, että hänen ökypalkkaansa leikattaisiin ja täysin turhat apulaispormestarien virat lakkautettaisiin.
Jos Ikosen palkasta leikattaisiin 50% niin silti hän tuskin perheineen kuolisi nälkään. Mutta vähäisempikin leikkaus olisi jo iso säästö Tampereelle.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Tampereen pormestari saa suhteettoman suuren palkan verrattuna suurten kaupunkien kuten New Yorkin pormestariin. Ja lopulta tuollainen pormestarin virka on lähinnä pakastevirka.
Hyvän näkökulman tähän keskusteluun tarjonnee Jussi Halla-ahon taannoinen kirjoitus blogissaan:
http://www.halla-aho.com/scripta/helsingin_johtajiston_palkankorotuksista_osa_2.html
Lopun kirjaimin esitetyistä pointeista erityisesti kohta a). Hallis huomauttaa, että Hesan kaupunginjohtajisto ei ole suoriutunut tehtävissään niin hyvin, että palkankorotukset (erityiset sellaiset) olisivat perusteltuja.
Tampereen kaupungin taloustilanne, kuten Hesassakin, on surkea, mutta siitä huolimatta kaupungin johtajiston palkat ovat suuremmat kuin pääministerillä. Kyllähän se nyt sokeakin näkee, että tuossa on karmea epäsuhta tulosten ja palkkioiden välillä.
Kohta c). Kaupungin johtajia ei ole valittu vaaleilla eikä osaamisperusteella. Siten korkeaa palkkaa ei voida perustella myöskään palkkojen kilpailukyvyllä mitä tulee yksityiseen sektoriin.
Yhdistettyinä kohdat d ja e. Koska kaupunginjohtajat nokittavat toisiaan palkoillaan, voidaan olettaa, että Tampereen pormestarin palkan alentaminen loisi painetta muiden kaupunkien kaupunginjohtajille alentaa omia ylisuuria palkkojaan. Samalla tämä tukkisi Tampereella erään suuren reiän kaupungintalouden menopuolella.
Tässä vielä mitä Hallis tuumaa:
http://www.halla-aho.com/scripta/helsingin_johtajiston_palkankorotuksista.html
Tampereeseen pätee se mitä Hallis sanoo Helsingistä:
"tse näkisin asian mieluummin niin päin, että Suomen suurimpana kaupunkina Helsingin pitäisi näyttää pienemmille esimerkkiä pidättyväisyydessä, ei ahneudessa ja röyhkeydessä."
Tampere on yksi Suomen merkittäviä kaupunkeja ja sen esimerkkiä noudattaisivat varmasti monet muut. Siten näiden korkeiden virkamiesten palkkojen alentaminen toisi enemmänkin hyötyä taloudelle ympäri Suomen kohtuuttomien palkkojen alentamispaineen myötä.
Suhteutettuna suomalaiseen arkeen: Keskipalkka Suomessa on noin 3100 euroa kuussa. Halliksen tapainen ekan kauden kansanedustaja saa reilut 6000 euroa kuussa. Ikonen Tampereen pormestarina saa yli 16000 kuussa. Tämä on enemmän kuin moni matalapalkkainen (tai opiskelija, työtön tms) saa VUODESSA.
Jep, että mites on Ikonen? Kantaisitko kortesi kekoon esimerkiksi 30 prosentin vapaaehtoisella palkanalennuksella?
Kyllä silläkin pari koululaistamme saisi jotain syötävää ensi syksynä.
Oletteko itse valmiit luovuttamaan osan palkastanne Tampereen kaupungin hyväksi? Jos ette, niin turha vaatia sitä silloin muiltakaan. Eikä Tampere muutenkaan ole tuollaisten pikkurahojen tarpeessa, enemmänkin yksinkertaisesta populismista on kyse.
En tiedä mutta arvioisin että Tampereella kaikkien ylemmän tason johtajien palkat ovat yhteensä tuollaiset 10M€ kuluerä, siitä kun leikkaisi sen 30 prossaa niin kyllähän sillä jo paljon paikkailisi kaikkea kivaa.
Pelkästään pormestarin kustannukset ovat luokkaa. 200 000 johtajan pussiin eli pakollisena kuluineen saa laskea tuommoiset 350 000 euroa. Pelkästään tuosta summasta 305 olisi jo kivat 100 000 euroa.
"Oletteko itse valmiit luovuttamaan osan palkastanne Tampereen kaupungin hyväksi?"
Itselläni on se tilanne, toisin kuin Ikosella, että teen oikeaa työtä tulojeni eteen. Itse asiassa minulla ei ole säännöllistä kuukausipalkkaa. Jos olisin itse tuollaisessa pormestarin tapaisessa tarpeettomassa ja ylipalkatussa virassa, niin silloin leikkaisin tulojani.
Leffassa Khartum Charlton Heston näyttelee tällaista kenraali Gordonia, joka aloittaa komennuksensa palkkaansa leikkaamalla. Sanoo vain, että ei tarvitse niin paljoa. Tamperelaisten poliitikkojen kannattaisi ehkä katsoa tuo leffa.
Ajatellaanpa asia näin. Jos Ikonen saa 200 000 vuodessa, niin joku vähätuloinen saa ehkä vain 12 000 vuodessa. Jos Ikosen palkkaa leikattaisiin 100 000 euroa vuodessa, tällä vähätuloinen eläisi 8 kuukautta.
No, P. Salmi, siiten pressakin on mielestäsi populisti. Suurin menoerä kaupungilla on tietenkin palkat sivukuluinen, täsä on kyse esimerkin näyttämisestä ja siitä millainen moraali pormestarillamme on. Ahtisaarihan antoi palkkaansa aina hyväntekeväisyyteen, siinäkin hyvää esierkkiä.
Kyllähän Ikonen on palkkansa ansainnut. Pääsihän hän jopa tapaamaan Arnold Schwarzeneggeriä...
Milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen pormestarin palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan?
Ja reppanoiden kannattaa nyt muistaa, että jonkun muun nimen ja yhteystietojen levittely tällaisessa yhteydessä on rikos.
Ole sinä se ensimmäinen suoraselkäinen ja esitä kommenttisi omalla nimelläsi.
Koitahan muistaa, että Ikonen on itse hakenut tähän julkkisvirkaan. Joten julkkiksista voi heidän nimelään kirjoittaa, muttei tietenkään hänen yhteystietojen kera.
En sanonut, ettei julkkiksista saa kirjoittaa heidän nimellään. Sanoin, että milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. Oma arvaukseni on, että emme koskaan. Vaatijoilla ei selkäranka riitä moiseen.
30.6.2013 kello 16:11 vastanneelle tyhmälle tiedoksi, että en ole esittänyt, että kommentit pitäisi esittää omalla nimellään. Tämä kävi ilmi kirjoituksestani.
Ilmeisesti et ole tajunnut tämän palstan syvintä olemusta. Täällä nimen omaan keskustellaan anonyymisti, kuten sinäkin teet. Ne palstat joissa asioita esitellään omilla nimillään ovat jossain muualla.
Varsinkin tästä aiheesta anoonyymit heitot ovat ihan ok, koska ne ei se pormaisteri tiedä sitäkään kuka sen palkan maksaa. Eikä taatusti vaivaudu näitä edes lukemaan.
Eli jos haluat että nimillä puhellaan, niin se tapahtuu Siten kuin Adolf Ehrnrooth sanoi joukkojakin johdettavan. Edestäpäin ja esimerkillä !
Ilmeisesti sinulla on tapana vetää hätiköityjä johtopäätöksiä toisten kirjoituksista. Mikään kirjoituksessani ei viittaa siihen, olenko vai enkö ole tajunnut tämän palstan syvintä olemusta. Jos minulta kysytään niin palstan syvin olemus on se, että täällä säälittävimmätkin reppanat pääsevät kiukuttelemaan tajuntakykynsä rajan takana olevista asioista, eikä enää tarvitse tyytyä itsekseen jupisemaan kättä taskussa nyrkkiin puristaen.
En ole sanonut haluavani puheltavan nimillä. Olen kysynyt, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. Jos ymmärtäisit lukemasi edes toisella yrityksellä niin huomaisit, että tuo on kysymys, ei haluamisen ilmaisu tai vaatimus. Olen sen kirjoittanut nyt kolmeen kertaan. Jokohan se riittää siihen, että sinäkin sen ymmärrät?
Siitä olen samaa mieltä, että tuskin pormestari näitä palstan kiukutteluja vaivautuu lukemaan. Aivan liian fiksu nainen sellaiseen.
Osoitat samaa ymmärtämättömyytä , mistä syytät minua. Perusteluksi riittää se että kirjoittelet tämän kaltaisella palstslla ja kyselet tyhmiä, kuten palstan luonteeseen kuuluukin.
Tyhmempi voisi olettaa että kysymys kuvastaa kysyjän tavoitteita. Nyt yrität väittää että jos sinä olet kysyjä, niin näin ei olisikaan. Mutta muiden kysyessä, tilanne olisikin toinen
Ahneus ja fiksuuskin pystyvät asumaan samassa riumiissa. Riippumatta yhteiskunnallisesta arvoasteikosta, kaikki ovat joissakin asioissa yht'aikaa noita kumpaakin. Sinä, minä ja Ikonenkin.
Kirjoita nyt vielä se neljäskin kerta, minua tuo edellinen purkauksesi ei riittänyt vakuuttamaan kysymyksesi älyllisyydestä. Mielestäni esimerkillä johtaminen on sitä parasta johtamista ja säikeen aiheen mukaan parantaisi osaltaan myös kaupungin pahenevaa kassavajetta.
Tyhmimmät olettavat, että kysymys kuvastaa kysyjän tavoitteita. Ja todelliset ääliöt alkavat tunkea itse keksimiään merkityksiä toisten kirjoituksiin siinä vaiheessa, kun heille on useaan kertaan selitetty, miten he ovat väärässä, mutta ovat aivan liian reppanoita asiaa myöntämään.
Sitten voi jatkaa sitä pelleilyään keksimällä kömpelöitä, nokkeliksi tarkoitettuja huomioita ihmisistä, ja yleistää ne koskemaan kaikkia mukana olevia. Mihinkään se ei keskustelua eteenpäin vie, mutta saattaa tuoda kirjoittajalleen lohtua. Mikäli oikein tiukkaa tekee, niin voi yrittää leimata muiden kirjoituksia, niiden sävyjä, asiapitoisuutta ja kirjoittajan mielentilaa. Sillä voi kasvonsa pelastaakin muiden samantasoisten kanssa, mutta yleensä heitä on hyvin harvassa.
Hienoa, että lopulta tajusit, mitä oikein kysyin. Harmi, että reaktiosi oli noin epäkypsä.
Tajusin kyllä kysymyksesi, mutta ilmeisesti itse et ymmärtänyt kysumyksesi naurettavuutta. Kerro nyt ihmeessä miten kysymyksen sisältö miuttuu sillä että siihen liittää oman nimensä. Muuttuisiko siis sinun esittämäsi kysymyksen sillä että lisäät siihen oman nimesi? Suurin piirtein tätähän koitat jankuttaa viesti tolkulla.
En usko että sinun, jostain kumman syystä, kannattaa leimata minua epäkypsäksi. Kannattaa aloittaa se kypsyyden arviointi ihan siinä oman peilin edessä.
Lupaan tulla omalla nimelläni esittämään asiani, heti kun sinä vaatimuksen aloittajana ensin teet kuten opetat. Muussa tapauksessa voidaan jatkaa dialogiamme ns. Maailman tappiin.
Se on totta, etten ole ymmärtänyt kysymykseni naurettavuutta. Joku on sen sellaiseksi saattanutkin ymmärtää, mutta kukaan ei ole tuota naurettavuutta kyennyt selittämään. En ole väittänyt kysymyksen sisällön muuttuvan sillä, että siihen liittää oman nimensä, joten en ymmärrä, miksi minun jotain sellaista pitäisi selittää.
Luulin sinun tajunneen lopulta, mitä olen kysynyt. Nyt huomaan, ettet ollutkaan. Etkä ole vieläkään.
Mitä minä olen opettanut, eli siis mitä minun nyt tulee mielestäsi tehdä? Missä kohdin tuon opetuksen olen esittänyt?
Tuossahan sinä avauduit :)
30.6.2013 09:58
Ainakaan minulle ei jäänyt epäselväksi. Pistit oikein kysymysmerkin vakuudeksi :) Näköjään sopertelit jotain selän suoruudestakin jne.. Mutta jatkakaa ihmeessä jaaritteluanne :)
Tuossa viittaamassasi kirjoituksessa on kysymys muttei avautumista. Siitä on sitten joku tyhmä lähtenyt sopertelemaan sekavuuksia. Hilpeää :)
Hehehe! Pata ja kattila oikein...
"joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan?"
Voisin varmaan pistää oman nimeni ja yhteystietoni joo. Tosin niillä ei ole lopulta mitään käytännön merkitystä puolin tai toisin, koska toisin kuin Ikonen, en ole julkisuuden henkilö. Sitä paitsi jätät kyllä nyt huomiotta sen seikan, että tärkeintähän tässä on itse asia eikä henkilöt. Pulmana on ylisuuri palkkaus mitä tulee pormestariin ja apulaispormestareihin. Pulmana ei ole se, ketkä näissä asemissa ovat.
" jonkun muun nimen ja yhteystietojen levittely tällaisessa yhteydessä on rikos. "
No onko joku levitellyt vai miksi oikeastaan mainitset asian?
"Jos minulta kysytään niin palstan syvin olemus on se, että täällä säälittävimmätkin reppanat pääsevät kiukuttelemaan tajuntakykynsä rajan takana olevista asioista, eikä enää tarvitse tyytyä itsekseen jupisemaan kättä taskussa nyrkkiin puristaen."
Jepjep... Ja sinä sitten päätit näyttää oikein malliakin tuosta prosessista.
"Olen kysynyt, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan."
Jos nyt jättäisimmekin vähemmälle sen tosiasian, että et itsekään oikein harjoita saarnaamaasi so sinulla ei näytä olevan selkärankaa esiintyä omalla nimellä ja yhteystiedoilla, niin silti on huomattava, että olet varmaan tähän mennessä ainoa tässä keskustelussa joka tekee ihmiseen kiinni hyökkäyksiä ja rikkoo keskustelun sääntöjä kutsumalla muita, eri mieltä olevia tyhmiksi.
En tiedä miten fiksu pormestari on tai ei ole, mutta kaipa hän aika fiksu on jos jättää sinun kirjoituksesi lukematta.
"En ole väittänyt kysymyksen sisällön muuttuvan sillä, että siihen liittää oman nimensä, joten en ymmärrä, miksi minun jotain sellaista pitäisi selittää. "
No voisitko selittää miksi et harjoita mitä saarnaat ja itse esiinny ryhdikkäästi omalla nimelläsi? Tai miksi kenenkään muunkaan täällä pitäisi esittää oma nimensä?
Eipä tuossa mitään ymmärtämisen opettamista oikein voi antaa, joko asian liitettynä asiayhteyteen tajuaa tai sitten ei. Pointti tässä koko jutussa on itse asia eli se mihin koko kysymys kohdistuu. Avainsanoja ovat; pormestari, palkka, palkan alennus ja omat nimet. Miten nidot nuo yhteen niin että saat asian kuulostamaan järkevältä, kun ottaa huomioon että palsta on tarkoitettu anonyyminä keskusteluun? Onko tarkoituksesi jaaritella vain asian vierestä eikä itse asiasta?
Katsotaan nyt vielä kerran ne kortit, löytyykö sieltä muuta kuin pelkkää bluffia ja olematonta pullistelua?
Olen kysynyt, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. Olen kysynyt tätä siksi, että olen kiinnostunut siitä, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. Missään vaiheessa en ole uskonut sitä näkeväni, koska tuollaisten palkanalennusvaatimusten esittäjät ovat porukkaa, joka vain valittaa muiden tekemisistä, mutta itse eivät tee sitäkään vähää. Omalla nimellään esitettynä tuollainen vaatimus olisi keskustelunavaus, jossa vaatimuksen esittäjä antautuisi keskusteluun kohteensa kanssa - ja häviäisi rumasti.
Täältä ei siis löydy bluffia, pullistelua, julistusta, ja mitäs kaikkea muuta älykästä minun on jo kerrotukaan tehneen. Löytyy kysymys sekä ymmärrys siitä, miksi vastaus kysymykseen on "emme milloinkaan". Hilpeää on huomata se, että tilanne on joillekin hyvin hankala käsitellä =)
En ole saarnannut, vaan esittänyt kysymyksen. Tuskin osaan tätä tämän selkeämmin ilmaista. Jos täällä joku ei sitä ymmärrä, ja tuo ymmärtämättömyytensä monien kirjoitusten voimalla esille, niin minä en sille mitään voi. Minä en tuonut termiä "tyhmä" tähän keskusteluun mutta en näe mitään väärää siinä, että tyhmiä ihmisiä sanotaan tyhmiksi. Ei se ole mikään haukkumanimi, eivätkä tyhmät tilanteelleen mitään mahda.
Millä tavoin olen näyttänyt mallia "prosessista"?
Asioista voi jupista, tai asioille voi tehdä jotain. Aiotko jossain välissä tehdäkin?
Mainitsin jonkun muun nimen ja yhteystietojen levittelyn olevan rikos ennakoivana toimenpiteenä.
Valitettavasti et näemmä edelleenkään tee siten kuin saarnaat. Samoin toimit kuin sanomalehtitoimittajat, jotka pakottavat ihmiset mielipideosastolla esiintymään oikeilla nimillään ja itse laativat joskus hyvinkin loukkaavia kirjoituksia anonyymeinä.
Mutta tässä keskustelussa on ollut havainnollista alusta alkaen, että sinä näytät olevan ainoa joka solvaa muita keskustelijoita -Tietenkin nimettömänä- ja näyttää suoraan tekopyhyytensä kirjoituksissaan vaatimalla esiintymistä omalla nimellä nimettömyyden suojamuurin takaa.
Mitä itse varsinaiseen keskustelunaiheeseen, Ikosen palkkaukseen, tulee, niin siihen en ole ainakaan nähnyt sinun antaneen mitään lisäarvoa.
Valitettavasti sinäkään et hahmota kysymyksen ja saarnaamisen eroa. Se on perin kummallista, koska olen tuon kysymyksen esittänyt ja sen jälkeen lukuisia kertoja kertonut, että se on kysymys, ei saarnaamista tai mitään muutakaan. Se, ettei kaikille ole mahdollista ymmärtää noiden kahden eroa, on vaikutusmahdollisuuksieni ulottumattomissa, mutta uppiniskaisemmankin väärinymmärtäjän ymmärryksen pitäisi jossain vaiheessa selitystä riittää. Tässäkin on yksilöllisiä eroja toki olemassa, ja joillekin ei mikään määrä selitystä riitä, ja tämäkin on vaikutusmahdollisuuksieni ulottumattomissa.
Minä en ole solvannut ketään. Toisaalta, nyt minua on suoraan nimitetty tekopyhäksi. Henkilökohtaisuuksiin menemisen tarve esiintyi välittömästi ennen jälleen kerran tyhjää väitettä siitä, että olisin vaatinut omalla nimellä esiintymistä. En ole vaatinut, enkä vaadi nyt, enkä tule vaatimaan. Olen kysynyt, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. Kukaan ei ole vielä nimeään julki laittanut, niinkuin odotinkin. Sanoisin jopa, että oman nimensä käyttäminen tuollaisen vaatimuksen yhteydessä olisi ajattelematonta - syyn tähän olen jo tässä keskustelussa kertonut. Näistä tapauksista en sitten tiedä, mitä ajatella, jotka eivät erota vaatimusta/saarnaamista/pullistelua tai muuta vastaavaa kysymyksen esittämisestä.
Mitä itse varsinaiseen keskustelunaiheeseen, Ikosen palkkaukseen, tulee, niin siihen en ole nähnyt kenenkään antavan mitään arvoa. Henkilöt, jotka eivät erota kysymystä muusta toiminnasta, ovat kyllä tuoneet paljon viihdearvoa. Ja tuovat varmasti jatkossakin.
"Aiotko jossain välissä tehdäkin?"
Kutsutko nyt yrittämään kultu? ;)
Välillä kun ei tahdo erottaa pashaa paskasta. Mitähän tällainen tarkoittaa?
"ennakoivana toimenpiteenä"
Et kai kultu ole syyttämässä minua jostakin epämääräisestä?
"en näe mitään väärää siinä, että tyhmiä ihmisiä sanotaan tyhmiksi. Ei se ole mikään haukkumanimi, eivätkä tyhmät tilanteelleen mitään mahda."
No eihän siinä toki mitään... Pitäähän sitä jotain päästä sanomaan vaikka asia-argumentteja ei olisikaan. Tyhmäksi nimittely kuitenkin on henkilöön eikä asioihin suuntautuvaa.
kirjoitit viisi vastausta vartin sisään eri nimimerkeillä ja annoit plussaa omille kommenteillesi. hieno tapa käsitellä tappion tunnetta :D
On näköjään aloittajalla mennyt kuppi nurin useallakin eri tavalla lauantai-illan kunniaksi...
Älä lannistu, kyllä sinäkin vielä joskus saat jotain sisältöäkin kirjoituksiisi. Ilmeisesti et tässä keskustelussa, mutta jossain muussa sitten.
On eri asia sanoa, että on olemassa tyhmiä ihmisiä tai tietyllä tavalla käyttäytyvät ovat tyhmiä, kuin sanoa jotakuta tyhmäksi. Olen varma, että ymmärrät tuon eron.
En kutsu sinua mihinkään, enkä syytä sinua mistään. Kirjoitukseni ei sisällä mitään sellaisia merkityksiä, mitä niihin ei ole kirjoitettu. Kääntäen: kirjoitukseni tarkoittavat vain sitä, mitä niihin on kirjoitettu.
Hei nimimerkki " Kuka on eka?". Olen melko varma että olet kaupungin työntekijä ja kirjoittelet noita juttujasi meidän maksamilla verorahapalkalla työaikana valksesta talosta kun sielä ei oo oikeita töitä sulle. Mee tekeen jotain hyödyllistä jossei muuta oo tekemistä kun täällä haukkua veronmaksajia. Ota vaikka tavoiteeksi mennä täyttään se rautatieaseman edessä oleva syvä kuoppa että autot ei enempää vahingoita siinä itteensä, että sustakin ois jotain hyötyä yhteiskunnalle. Ollaan jo tosi kyllästyneitä sun juttuihin. Ja kyllä: Pormestari saa ihan liikaa palkaa eikä tee mitään hyödyllistä sen eteen.
En ole kaupungin työntekijä, enkä kirjoittele juttujani kenenkään maksamalla työajalla.
"kysymyksen esittänyt ja sen jälkeen lukuisia kertoja kertonut, että se on kysymys, ei saarnaamista tai mitään muutakaan."
Semanttinen ero huomioitu. Tosin sinulla tuskin on varaa kutsua muita täällä "uppiniskaisiksi väärinymmärtäjiksi", kun et näytä tajuavan pointtiani. Katsos kun se, että vaadit muilta esiintymistä omalla nimellä, luo tietyn olettaman, että olisit itse erityisen ryhdikäs ihminen, joka kykenisi esiintymään täällä omalla nimellä.
Kunkin arvattavaksi jää - ja kunkin arvaus lienee yhtä hyvä kuin omani- että miksi mielestäsi tällaisessa kysymyksessä kenenkään pitäisi esiintyä omalla nimellään.
Kuitenkaan et itse esiinny täällä omalla nimelläsi ja siten on epärealistista vaatia sellaista muiltakaan keskustelijoilta. Täten jos pohtii osuuttasi tässä keskustelussa, se näyttää olevan siinä, että viet sitä sivuraiteelle pois pääasiasta, joka siis on julkisen virkamiehen julkinen palkkaus. Tästä mitä sanot:
"Mitä itse varsinaiseen keskustelunaiheeseen, Ikosen palkkaukseen, tulee, niin siihen en ole nähnyt kenenkään antavan mitään arvoa."
Tuo on hauska esimerkki irrationaalisen ihmisen ajattelusta tyyliä "minä = maailma". Pienenä vinkkinä: Se, että sinä et ole antanut itse varsinaiseen kysymykseen mitään arvoa ei tarkoita että sille ei olisi tullut mitään arvoa keskustelun aikana.
Harjoitteletko tässä oheisessa kommentissasi jonkinlaista itsesuggestiota?
"hieno tapa käsitellä tappion tunnetta"
Sinä taidat tietää parhaiten tuosta tunteesta.
Katsos, kun en vaadi ketään esiintymään omalla nimellään. Olen kysynyt, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. Olen kysynyt tätä siksi, että olen kiinnostunut siitä, milloin näemme ensimmäisen suoraselkäisen palkan alennuksen vaatijan, joka esittää vaatimuksensa omalla nimellään ja yhteystiedoillaan. En ole esittänyt asiasta mitään vaatimuksia.
Jos kysymykseni vie asiaa jotenkin sivuraiteelle pois pääasiasta, niin luonnollisesti siihen kannattaa olla vastaamatta. Yllättävän paljon kirjoituksiini vastataan, siis määrällisesti. Lähes kaikki noista vastauksista tuovat ainoastaan sen panoksen keskusteluun, että ne osoittavat, miten vastaajat eivät ole edes ymmärtäneet kirjoitustani.
Jos joku on mielestäsi antanut tähän keskusteluun arvoa, niin kerrotko, ketkä ja millä kirjoituksilla. Mielellään voisit myös perustella, miksi juuri nuo kirjoitukset sitä arvoa ovat tuoneet.
En.
Yhteystiedoilla? Saisiko olla vielä tilinumerokin ja perheen jäsenten sosiaaliturvatunnuksetkin. Missäs ne sinun suoraselkäiset yhteystietosi ovat, voisin soittaa sinulle, niin laaditaan yhdessä vaatimus sellaiseksi että sinullekin kelpaa.
Mitä minä kenenkään tilinumeroilla tai sosiaaliturvatunnuksilla tekisin? Ja mitä sinä tekisit minun yhteystiedoillani? En ymmärrä, mistä vaatimuksesta puhut.
No mitä sinäkään tekisit kenenkään yhteystiedoilla? Ymmärtääkseni olisit kiinnostunut skolioosittomien henkilöiden tiedoista, kuten kunnon trollin kuuluukin.
Kuulutko muuten siihen vähemmistöön joka on aidosti sitä mieltä että kyseessä oleva palkkaus ei ole ollenkaan liikaa suhteessa työn määrään?
En tee mitään kenenkään yhteystiedoilla. En ole väittänytkään tekeväni. Ymmärryksesi on ainakin mainitsemassasi asiassa hyvin heikkoa.
En kuulu. En tunne Ikosen työnkuvaa tarpeeksi hyvin jotta voisin arvioida hänen palkkansa oikeellisuuden.
"Jos joku on mielestäsi antanut tähän keskusteluun arvoa, niin kerrotko, ketkä ja millä kirjoituksilla. Mielellään voisit myös perustella, miksi juuri nuo kirjoitukset sitä arvoa ovat tuoneet. "
Helpompi perustella kenen kirjoitus ei ole tuonut mitään lisäarvoa ja miksi.
Ainakin nimimerkin "Kuka on eka?" kirjoitukset ovat saman asian jahkaamista ja niiden tuoma arvo keskusteluun on lähinnä keskustelun nostaminen koko ajan tuoreimpien kommenttien joukkoon. Jos kyseinen nimimerkki olisi ymmärtänyt olla hiljaa, niin koko keskustelu olisi jo ajat sitten unohtunut listan hännille eikä kukaan jaksaisi siitä olla kiinnostunut.
Varsinkin kun kyseinen nimimerkki tuolla muualla mainostaa että:
"En kuulu. En tunne Ikosen työnkuvaa tarpeeksi hyvin jotta voisin arvioida hänen palkkansa oikeellisuuden. "
Joten tämmöinen yksinkertainen valtiotieteiden maisteri ei voi kuin ihmetellä mikä on motiivi jatkaa tyhjänpäiväistä jaakaamistaan ilman että on tuonut asiaansa yhtään uutta näkökulmaa kyselyjensä tueksi.
Kuinka monella eri nimimerkillä aiot tässä keskustelussa kiukutella?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
Tuntuuko tältä :)
Jostain syystä kirjoituksiini yhä edelleen tulee vastauksia, vaikka ne nyt on todella arvovaltaisen tahon toimesta julistettu jahkaamiseksi. Ehkä tuolla samalla taholla on jokin arvio siitä, minkälaiset ihmiset vastaavat silkkaan jahkaamiseen?
Motiivini on käydä keskustelua kiinnostavasta asiasta. Onko se parempi tai huonompi motiivi kuin se, että haluaa julistaa jonkun kirjoitukset jahkaamiseksi ja nimitellä jotakuta trolliksi, on jokaisen omista lähtökohdistaan itse arvioitava.
Oppimismielessä haluan tiedustella yksinkertaiselta maisterilta, että mitkä näkökulmat tässä aiheessa ovat niitä hyviä, keskustelua eteenpäinvieviä, ja millä perusteella ne sellaisia ovat. Maisterin lienee helppo vastata, kun tietää asian ja esimerkit on helppo tästä keskustelusta osoittaa.
Sinä et vaan tajua. Asiahan on nimen omaan niin että tässä ei ole enää aloituksen jälkeen ollut mitään lisäarvoa koko keskusteluun. Ehkä vähiten sitä lisäarvoa on tullut sinun suunnastasi.
Tai no, onhan tuolla yksi: 5.7.2013 21:23
"Pata/Kattila" "Tyhmä Saa Olla" voisivat myös jatkaa pommitusta, kuten sinäkin. Ainakin siihen asti että löydätte jostain työpaikan.
Ansioksesi pitää lukea se että keskustelu pysyy koko ajan viestilistan huipulla. Se sopii kyllä minullekin.
Jos jotain en tajua niin sitä, miksi sen kertominen, ettei jonkun mielestä keskusteluun ole tullut mitään lisäarvoa, on jonkun mielestä niin tärkeää, että se kannattaa kertoa moneen kertaan viesteillä, joiden ainoa sisältö tuon asian kertominen on. Osaatko selittää sen minulle?
Osaatko sinä selittää sen miksi itse kirjoitat päivästä toiseen etkä tuo mitään lisäarvoa keskusteluun? Etkä ymmärrä että vajavaisilla kertomus taidoilla aiheuttaa vain hilpeyttä kuulijakunnassa.
Sinä et muuten ainakaan ole eka missään. Huutelet vain nimettömänä tyhmiä vaatimuksiasi meidän kiusaksemme.
Pormestarin palkka alas!
menikö vastauksesi juuri sinne kuin pitikin? mahtisuoritus!
Mieti sitä. Jos tuolla äöllä siihen kykenet. Mitä ilmeisimmin se kuitenkin vaivaa sinua, kun oikein näit vaivaa vastakakin?
Oletko jo saanut paljonkin työpaikka ehdotuksia sieltä työkkärin jonosta?
Sun äö on noin 78, jos oikein veikkaan. Siis saman verran kuin henkinen ikäsi. Joko olet saanut sen työpaikan? Sopisit hyvin pormaisteriksi kun et osaa kuin jankata yhtä ja samaa.
Siis sä oot niin tyhmä, ettet enää edes vastaa. Sun äö on varmana tosi matala. Onko kivaa olla työttömänä? Etkö sä osaa mitään? Typerä jankkaaja. Varmaan hinttikin.
En ole hintti. Itse asiassa ole sitä mieltä että kyllä sen pormestarin liksaa voisi semmoiset 25% höylätä tuosta vaan. Se sun tarjoama 33% on jo ehkä hiukan liikaa. Niin ja tein Mensan testin ja sain kyllä tulokseksi tämän päivän kunnolla 104 pistettä.
Nyt osui joku todella arkaan paikkaan :D
Kuka on eka? veti kölin alta peelojengiä tavalla jota ei ihan hetkeen ole nähty. Surkein reppana vinkuu siitä vieläkin ja hyvin nololla tavalla :D
Kiitos kiitos.
Tarkoitukseni on toki ollut vain kiihottaa viestejä palstalle, kuten viisaammat on varmaan tajunneetkin ;) Tuo hintti kommentti kyllä osittain osui, ei sillä että olisin hintti, mutta kun ulkonäköni ja pukeutumiseni vuoksi minua usein baareissa nimitellään hintiksi :( En välittäisi enää täällä sellaista kuunnella. Luonnehtisin itseäni kyllä enemmänkin bi-henkilöksi :D
ps. Oikeasti tuo pormestarin palkka on todella pöyristyttävä!
ai kaa häntä siis ei kiinnota kansan ääni?
Kyllä me uskottiin jo ekalla kerralla, että Kuka on eka? potki sua munille ja kovaa. Ja se on hieno saavutus ottaen huomioon maalitaulun surkean pienen koon :)
Tottahan toki. On todella mukavaa ajankulua kiusata täällä tosikkoja. Onnettomat luulivat tosissaan että pormestari lähtisi palkkojaan alentamaan. Miksi ihmeessä pitäisi? Kyllä niin vaativasta työstä pitää saada kohtuullinen korvaus. Eihän se työpaikka ole kuitenkaan kuin määräaikainen.
Kuikka muuten huutelee tuossa mökkirannassa poikasineen ja sauna on kuumana :)
Oikeasti vaan kävi ärsyttämään koko tilanne kun yksi ei provosoidu ollenkaan vaan kylmästi toistelee sitä mitä on alusta asti sanonut. Päätin sitten yrittää loata sen maineen käyttämällä sen nimimerkkiä ja kirjoittamalla sillä kaikkea paskaa. Mitä mieltä olet onnistuinko?
T: uppia listoille Yy kaa koli neli Fräyläin X ja moni muu
"Oikeasti vaan kävi ärsyttämään koko tilanne kun yksi ei provosoidu ollenkaan vaan kylmästi toistelee sitä mitä on alusta asti sanonut."
No sehän tässä toki tarkoituskin :) Kaikenmaailman pahvipäät vastailee kiimassaan kun hieman antaa täkyjä. monet naurut olen saanut kun olen lueskellut intohimoisia vastauksia niinkin joutavan päiväiseen asiaan kuin pormestarin palkkaus. Ei kai kukaan oikeasti luule että yksikään virkamies omaehtoisesti nyt liksaansa alkaisi pudottelemaan. HALOO PAHVIT !
Ketähän sitten lähtisin kiusaamaan...
Niin ja jos ei tullut selväksi niin aion jatkaa tätä vielä kauan. Keskustelun hävisin mutta koitan kiskoa tuon nimimerkin mahdollisimman syvälle!
T: uppia listoille Yy kaa koli neli Fräyläin X ja moni muu
Ja tosiaan ihan turha rutista, että pitäisi lopettaa. En lopeta!
Nyt en kerkiä kirjoittaa mitään mutta myöhemmin tänään. Ei tää trauma vielä ohi ole!
No niin, nyt on aikaa...
Juu enhän mä rutise mistään toivottelin vaan jonkun omalla nimellään laittamaan tänne nettiin pyynnön pormestarin palkanalentamiseksi. Koska ekat tulevat? Vaatimuksena on että vaatija on tarpeeksi hyvin identifioitavissa että ei voi feikata jonkun toisen nimellä! Esim.
- Koko nimi (etu nimet ja sukunimi)
- Asuinpaikka (Kaupungin osa)
- Onko itse töissä vai työtön
- Puhelin numero tai sähköpostiosoite varmistukseksi.
Nämä tiedot kun saadaan tänne niin voin hyvin mielin todeta että kyseessä on suoraselkäinen veronmaksaja.
Ja omaa nimeäni en tänne kyllä laittaisi, luulisin että joku mielenvikainen jankuttaja sen perusteella tulisi heittelemään kananmunia taloni seiniin.
Siis kai nyt edes joku jo uskoo? Siis että mä olen ihan oikeasti se nimimerkki enkä kukaan muu?
Mitä sä oikein horiset? Harrastatko enemmänkin tuota itseksesi höpistelyä? Ota raukka lääkkeesi!
Eikö tuu vastauksia? Höhähä pellet!!
Eigö kukaan enää jaksa vastailla mulle? Pikaisesti laskeskelin että kun oikein väittää naama vakavana järjettömyyksiä, niin kolme viikkoa jotkut jaksavat asiaan vastailla aina uudestaan ja uudestaan.
Ehdotankin pormestarille tässä samalla vaativan työn lisää. Nostetaan palkkaa se 30% ylöspäin. Siinä olisi hyvä esimerkki sitouttaa myös muita johtavassa asemassa olevia ex-poliitikkojakin kaupunkimme yhteisen hyvän eteen.
"Juu enhän mä rutise mistään toivottelin vaan jonkun omalla nimellään laittamaan tänne nettiin pyynnön pormestarin palkanalentamiseksi. Koska ekat tulevat?"
Jotenkin ei päässyt yllättämään, että et ole aivan ajan tasalla edes tässä "oma nimi mansikka, muu nimi mustikka" -teesissäsi. Netissä on jo esitetty omalla nimellä vaatimuksia kaupungin johdon palkkojen alentamiseksi:
http://www.sannamarin.net/blogi/2012/09/21/70/?page2
Itse asiassa näyttö siitä, että tuolla palkkatasolla palkankorotukset sitouttaisivat henkilöstöä tehokkaammin, on olematon. On kylläkin näyttöä siitä, että palkankorotukset VÄHENTÄVÄT sitoutumista tuolla palkkatasolla.
Vastaava leikkaus tosin voisi muistuttaa rouva Ikoselle, että elämme aika kovia aikoja jos emme halua Tamperetta Suomen Detroitiksi. Aamulehtihän pari päivää takaperin uutisoi tuon autokaupungin olevan konkurssissa.
kyllähän me se sun tappio uskottiin jo kauan sitten mutta itse et näköjään. noinko paljon voi ihmistä vituttaa kun huomaa ettei pärjää edes nimettömällä keskustelupalstalla?
Kerro yksikin kokoomuslainen, joka olisi vapaaehtoisesti palkkaansa pudottanut ja yhteisiin talkoisiin osallistunut.
Jaa että joku kokoomuslainen Anna-Kaisa pudottaisi vapaaehtoisesti palkkaansa, älä nyt naurata.
Arvaa kaksi kertaa, miksi perheemme vaihtoi kuntaa ja myös maata.,
Eiköhän tyhmiä tässä olla me tamperelaiset jotka hyväksymme sen, että kaupungin pormestarit tienaavat älyttömiä. Ikonenkin enemmän kuin Suomen pääministeri. Valtuusto nostaa omia ja pormestareiden palkkioita ja leikkaa muilta ja me annamme asian mennä läpi. Seuraaviin valtuustovaaleihin on aikaa, mutta paras olisi muistaa asiat silloin. On vaihdon paikka...
Olet varmaan oikeassa tuossa mitä sanot. Mielestäni mielenkiintoisin kysymys kuitenkin on, osittain tähän liittyen, että miksi meillä on järjestelmä, joka sallii pormestarin ja apulaispormestarien valinnan kaupunginvaltuutetuista.
Tässä tulee ilmiselviä eturistiriitatilanteita, kun ovat tuomareina omissa asioissaan.
Mitä tähän palkkauskysymykseen tulee, niin tässä tilanteessa Ikonen ja apulaispormestarit ovat hieman samanlaisessa asemassa kuin sosiaalitointa Stadissa johtanut Voutilainen taannoin. Tämähän herätti kohua sillä, että tilasi toimistososonsa huippukalliit design-huonekalut. Esimerkki oli virkamieheltä äärimmäisen huono, etenkin kun sosiaalitoimi päättää lukuisten ihmisten minimitoimeentulosta.
Se, että Ikonen ja hänen apulaismestarinsa ovat huippupalkalla keskellä surkeaa taloustilannetta on jonkinlainen ikävä farssi.
No ei ihme kun infrastruktuurihankkeita on monta. Ja tieverkostoa. Eikun kehittelemään uusia tuotteita, niin talous kasvaa. Ja uusia asukkaita.
jos kaupunkia ei kehitetä niin rahat loppuu ja nopeasti.
Eivät tosin Ikoselta...
Totta. Olisikin hyvä jos sen pormestarin palkasta höylättäisiin se 60 000 euroa vaikka jonkun asuinalueen yleisilmeen kohentamisen kehittämiseen. Saisi sillä jo ihmeitä aikaan vaikka tänne Petsamoon. joka vuosi kun ottaisi kyseisen summan ja laittaisi sen puhtaasti yleisilmeen kehittämiseen eri kaupungin osiin, niin olisi jo kummasti lisää viihtyisyyttä eri asuinalueille.
Hervantaan ja vastaaviin tosin ei riitä mikään rahasumma. Ne on jo pilattu sillä rakennusmassalla. Samoin kävi Ratinanrannankin ja varmaan kävisi Nässyn rannankin jos YIT saisi sen maansa siitä käyttöön kun maanpäälliset autokaistat vain piilotettaisiin ensin veronmaksajien rahoilla pois bisneksen tieltä.
Kiitoksena vuosia kestäneestä säästämisestä kaupunki suunnittelee viimein lomauttavansa syksyllä kaikki työntekijänsä, mutta hallinnon palkat ovat turvattuja. Muistelin juuri aikaa, jolloin täällä vihattiin antaumuksella kaupunginjohtaka Rantasta, joka ei näin jälkeenpäin ajatellen ollut niin kovin paha....
Ikoselta suunnatonta pelisilmän puutetta osoittaa "esimerkin näyttäminen" kesäloma-asiassa. Hän aikoo pitää kuukauden palkattoman kesäloman ja kannustaa muitakin seuraamaan esimerkkiä. Sitä puolestaan ei ole kovin mainostettu, ettei tuore pormestari ole edes ansainnut täyttyä palkallista kesälomaa, joten vaihtoehtoja ei ole....
minä pienipalkkaisena (2000€/kk) kaupungin työntekijänä aion nauttia kesälomastani ja muista vähäisistä etuuksistani viimeiseen saakka. Lomauttakoon sitten riittävän pitkäksi aikaa - lähdetään puolesta vuodesta ylöspäin - en mihinkään seitsemän päivän pelleilyyn halua. Kun jotain tehdään, se tehdään kunnolla, kuten kaupungintalouden ryssiminen, onnittelut Tampereelle!
"Sitä puolestaan ei ole kovin mainostettu, ettei tuore pormestari ole edes ansainnut täyttyä palkallista kesälomaa, joten vaihtoehtoja ei ole...."
Toisin sanoen eipä ole mitään menetettävää. Sitä paitsi kun palkka on suurempi kuin pääministeri Käteisellä niin kyllä siinä joutaakin ilman palkkaa lomailemaan.
Tämä Ikosen PR-temppu tuo mieleen sen kun Mao aikanaan luopui lihan syönnistä nälänhädän aikaan. Hän kuitenkin oli kaikkea muuta kuin nälkään kuolemassa ja toteutti kaikki ruokavaliofantasiansakin.
Lomauttaminen on vasta alkua, tulee irtisanomisia ja ulkoistuksia lisää. Esim. tietotekniikkakeskushan lopetettiin ja nyt ovat Fujitsun palkkalistoilla ja tekevät ostopalveluna mm 65100 työn Tampereen kaupungille, siis ne jotka sielä vielä työpaikan sai pitää. Infralle kävi sama kohtalo. Tampereen Ateriaa odottaa sama kohtalo, ja jos arvaan ulkoistetaan seuraavaksi VASTAANOTTOTOIMINTA (eli terveyskeskukset), nythän se on tarkoituksella ajettu alas että saadaan se juustohöyläperiaatteella pikkuhiljaa eri firmiolle lahjoitettua, osan jo yksityinen hoitaa. ja kuka vaan voi selvittää kaupungin asiakirjoista että ne firmat vasta kalliita on!!!! KIPALAn tuleva kohtalo lienee selvä. Kotihoidossa oli jo pilotti Kalevassa ollut eli kokeiltu yksityistämistä ja tarkoitus on sitä jatkaa. Se on osittautunut sotepuolella kalliimmaksi kuin oma työ ja verorahoilla nämä maksellaan.
Kokoomus jatkaa yksityistämistouhuaan pikkuhiljaa koko ajan.
Kannattaa lomailla hyvin että syksyllä jaksaa tapella työpaikkansa puolesta.
Viime aikoina politiikassa Tampereella ja ihan valtakunnallisestikin on nostettu jostain syystä monta täyttä nollaa etualalle. Ajatelkaamme esimerkiksi SDP:n ministerikierrätystä.
Ikonen näyttäisi olevan yksi näistä mitäänsanomattomista, ylipalkatuista tyhjäntoimittajista, jotka vain ovat rasitteena ihmisten kukkarolla.
Vaadin Ikoselta vapaaehtoista palkan alennusta. Noin 30% olisi sopiva summa. Tartu Ikonen haasteeseen.
"Vaadin Ikoselta vapaaehtoista palkan alennusta. Noin 30% olisi sopiva summa. Tartu Ikonen haasteeseen."
Miksi ihmeessä hän tarttuisi moiseen haasteeseen? Et kai vakavissasi kuvittele häntä köyhien asiat kiinnostavan? :DD
Älä unta näe, että joku koomuslainen alentaisi palkkaansa!
Vapaamuurait ovat hommansa hoitaneet,.niin Anna.-Kaisan kuin miehensäkin suhteen, joten veronmaksaat maksavat laskunsa kiltisti, ainakin jonkun aikaa.
Minä ja perheeni emme tähän suostiuneet, joten vaihdoimme jopa maata.
Kiiitos Suomelle ilmaisesta koulutuksesta, josta ei ilman jäsenkirjaa ollut minkäänlaista hyötyä.
Sveitsi arvosti osaamistamme ja Suomeen paluuuta emme edes harkitse.
Sattuneesta syystä.