"A recent paper in Science, "Stepwise Evolution of Essential Centromere Function in a Drosophila Neogene," examined a modified-duplicate gene in a species of fruit fly and concluded that it developed a vital role in the organism within the past 15 million years. The authors think that their work may contribute to our understanding of how some relatively new genes are folded into the cell's machinery and become essential over time. I think they're right, as far as that goes."
http://www.evolutionnews.org/2013/06/a_new_gene_fits073151.html
Behen mielestä evoluutiomekanismit siis voivat tuottaa paitsi uusia geenejä, minkä hän on toki aikaisemminkin jo tunnustanut, myös elämälle välttämätöntä geneettistä informaatiota.
"Thus, while this makes it a gain-of-function mutation in my view, such gains of function do happen sporadically by Darwinian means, as I have reviewed, and the current one appears to be rather modest."
http://www.evolutionnews.org/2013/06/a_new_gene_fits073151.html
Behen mielestä evoluutiomekanismit siis voivat tuottaa paitsi uusia geenejä, minkä hän on toki aikaisemminkin jo tunnustanut, myös elämälle välttämätöntä geneettistä informaatiota.
"Thus, while this makes it a gain-of-function mutation in my view, such gains of function do happen sporadically by Darwinian means, as I have reviewed, and the current one appears to be rather modest."
Vastaukset 19
Vanhimmat
merkittävä uutinen, kiitos tämän esiintuomisesta!
"merkittävä uutinen, kiitos tämän esiintuomisesta!"
ID-liikkeen teesit murenevat kun rehellisimmät sen edustajat joutuvat tunnustamaan evoluutioteorian mekanismien toimivuuden.
"ID-liikkeen teesit murenevat kun rehellisimmät sen edustajat joutuvat tunnustamaan evoluutioteorian mekanismien toimivuuden"
Hyvä jos tuo on totta. Behe on tosiaan sieltä rehellisimmästä päästä.
Taas meni yhdeltä kreaväitteeltä pohja. Ei suljettu toisinajattelijaa tiedeyhteisöstä, vaikka erimielisyys oli aikanaan melko suuri.
Hehe. Pientä liioittelua.
Banaanikärpäsen lajinsisäisen muuntelun rajoissa tässä yhä ollaan.
Siksi Behe on yhä ID mies.
Muistathan, että ID-oppiin kuuluu luominen evoluutiolla, jota Luoja on ohjannut joissakin kriittisissä kohdissa.
Muistutan, että dublikaatio on dublikaatio, eikä satunnainen mutaatio.
"Muistutan, että dublikaatio on dublikaatio, eikä satunnainen mutaatio."
Minäpä muistutan, että duplikaatiot ovat satunnaisia mutaatioita.
olisipa kiva nähdä myös minkälainen kärpänen on tullut yms muutokset
muistutan myös että kärpänen on kärpänen :)
"muistutan myös että kärpänen on kärpänen :)"
Muistaisitte myös sen, että kädellinen on kädellinen.
"olisipa kiva nähdä myös minkälainen kärpänen on tullut yms muutokset
muistutan myös että kärpänen on kärpänen :)"
Jos kärpäsestä tulisi muutaman kymmen vuoden laboratorioissa jotakin muuta kuin uusi kärpäsen alalaji, alkaisimme kaikki välittömästi uskoa luomisiin, saattaisimme muutenkin muuttua taikauskoisiksi.
"muutaman kymmen vuoden aikana laboratorioissa"
Odottavan aika tulee tosi pitkäksi kun kaikki rappeutuukin eikä kärpäsestä koskaan tullut härkästä sori moloch
>Perinnöllisiä yhden geeniparin sairauksia tunnetaan 7 000–8 000 kaikilta lääketieteen aloilta.<
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00985
>Nykyään tunnetaan noin 5000 perinnöllistä sairautta, jotka johtuvat yhdestä ainoasta geenistä<
http://www02.oph.fi/etalukio/biologia/kurssi2/vaikutus.html
Uusia sairauksia 100 sukjupolvessa ja siitä alkuun lasketaan ni syntiinlankeemuksesta kaikki alkoi.
termodynamiikan 2. pääsääntö>
Eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan, jossa entropia kasvaa.
aurinko lisää energiaa maapallolle, mutta sehän tuhoaa auton maalin yms ainoastaan kasvin rakennettu systeemi voi sitä hyödyntää. Universumi on suljettu systeemi kaikki menee kohti kaaosta= ei evoluutiota.
>Mutaatioiden tiimoilta on tehty paljon empiirisiä kokeita joissa mm. bakteereita on altistettu erilaisille mutaatioita aiheuttaville olosuhteille. Tällaisia kokeita on suoritettu mm. ~20000 bakteereiden sukupolvelle. Tämä vastaa ihmisellä noin 400 000 vuotta. Kokeiden tuloksena on kuitenkin havaittu, että bakteerit pysyvät bakteereina. Tämän lisäksi vastaavia kokeita on suoritettu myös kärpäsillä, joiden tulokset puhuvat puolestaan: kärpäset pysyivät kärpäsinä, tosin ne kärsivät kuitenkin useista mutaatioiden aiheuttamista ongelmista jotka olisivat tehneet niiden selviytymisestä luonnossa käytännössä erittäin epätodennäköistä<
http://www.kreationismi.fi/etusivu
ootte nämä keskustelut käyny varmaan moneen kertaan ni heitä vakiovastaus:)
>ootte nämä keskustelut käyny varmaan moneen kertaan ni heitä vakiovastaus:)
Toden totta kaikki tämäkin kreationistinen roska on ammuttu alas syvyyksiin kymmeniä ellei satoja kertoja. Käytäpä hakua.
"Odottavan aika tulee tosi pitkäksi kun kaikki rappeutuukin eikä kärpäsestä koskaan tullut härkästä sori moloch"
Tiedätkö, tuollaista kaiken elämän rappeutumista ei havaita todellisuudessa. Eikö olekin kummallista?
">Perinnöllisiä yhden geeniparin sairauksia tunnetaan 7 000–8 000 kaikilta lääketieteen aloilta.<
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00985"
Ja ne ovat ikivanhaa perua.
">Nykyään tunnetaan noin 5000 perinnöllistä sairautta, jotka johtuvat yhdestä ainoasta geenistä<
http://www02.oph.fi/etalukio/biologia/kurssi2/vaikutus.html"
Aivan. Mutta kyse ei siis ole tietty yksi geeni.
"Uusia sairauksia 100 sukjupolvessa ja siitä alkuun lasketaan ni syntiinlankeemuksesta kaikki alkoi."
Voit toki hatusta vedetyillä luvuilla laskea aivan mitä tahansa. Uusia geneettisiä sairauksia ei kuitenkaan ole syntynyt 100 kpl sukupolvessa, vaan ne ovat käytännössä kaikki syntyneet tuhansien sukupolvien aikana. Nykyään vain lääketieteen kehittymisen ansiosta ne tunnistetaan perinnöllisiksi sairauksiksi.
"termodynamiikan 2. pääsääntö>
Eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan, jossa entropia kasvaa."
Aivan. Maa eikä elämä ole eristettyjä systeemejä.
"aurinko lisää energiaa maapallolle, mutta sehän tuhoaa auton maalin yms ainoastaan kasvin rakennettu systeemi voi sitä hyödyntää."
Muukin elämä ja evoluutio voivat hyödyntää Aurinkoa. Lisäksi Aurinko saa aikaan muutakin, mm. veden kiertokulun.
"Universumi on suljettu systeemi kaikki menee kohti kaaosta= ei evoluutiota."
Unohdit, että Maa ei ole eristetty systeemi = evoluutiota. Eristetyssä systeemissä voi mainiosti olla avoimia systeemejä, joissa paikallisesti järjestys kasvaa.
">Mutaatioiden tiimoilta on tehty paljon empiirisiä kokeita joissa mm. bakteereita on altistettu erilaisille mutaatioita aiheuttaville olosuhteille. Tällaisia kokeita on suoritettu mm. ~20000 bakteereiden sukupolvelle."
Sukupolvia on yli 40 000 kpl ja kreationismisivustosi kertoo, että vain 20 000 sukupolvea siksi, että tuohon mennessä merkittäviä muutoksia ei vielä ollut tapahtunut, vaan vasta tuon jälkeen tapahtui bakteereilla merkittävää evoluutiota, niille kehittyi kolmen monimutkaisen mutaation sarjalla uusi metaboliareitti.
"Tämä vastaa ihmisellä noin 400 000 vuotta. Kokeiden tuloksena on kuitenkin havaittu, että bakteerit pysyvät bakteereina."
Jos tuo mutatoitunut E.coli-kanta olisi löytynyt laboratorion ulkopuolelta, sitä ei olisi luokiteltu E.coliksi, muutos oli niin merkittävä.
"Tämän lisäksi vastaavia kokeita on suoritettu myös kärpäsillä, joiden tulokset puhuvat puolestaan: kärpäset pysyivät kärpäsinä, tosin ne kärsivät kuitenkin useista mutaatioiden aiheuttamista ongelmista jotka olisivat tehneet niiden selviytymisestä luonnossa käytännössä erittäin epätodennäköistä<
http://www.kreationismi.fi/etusivu"
Kärpäsetkin ovat miljoonien vuosien aikana sopeutuneet ympäristöönsä käymällä hirvittävän määrän mutaatioita läpi, joista hyödylliset mutaatiot ovat jo yleensä levinneet kärpäsiin, joten olisi erinomaisen epätodennäköistä, että muutamassa kymmenessä vuodessa laboratorioissa löydettäisiin uusi mutaatio, jonka ansiosta kärpäset pärjäisivät luonnossa paremmin. Sen sijaan laboratoriokokeissa voidaan asettaa valintapaineita ja havaita, että kärpäset sopeutuvat uusilla mutaatioilla noihin keinotekoisiin valintapaineisiin.
"ootte nämä keskustelut käyny varmaan moneen kertaan ni heitä vakiovastaus:)"
Ollaan käyty. Yritä keksiä jotain uutta, tosin et löydä sellaista Hovindilta tai kreationismisivustoilta.
ei ole uskottava tuo selityksesi kärpäsestä ei muuta :)
Joskus mietin, miltä mahtaa tuntua, kun järjettömiin asioihin uskominen kieltää uskomasta järjellisiin.
Ei muuta.:)
"ei ole uskottava tuo selityksesi kärpäsestä ei muuta :)"
Jos kärpäsestä kehittyisi muutamassa kymmenessä vuodessa joku muu kuin kärpästen alalaji, kyseessä olisi jumalainen ihme ja evoluutioteoria ei sitä kykeneisi selittämään.
>Jos kärpäsestä kehittyisi muutamassa kymmenessä vuodessa joku muu kuin kärpästen alalaji, kyseessä olisi jumalainen ihme ja evoluutioteoria ei sitä kykeneisi selittämään.
Mutta täysin ateistisen evo-opin mukaista tuo silti olisi. Habamundo tuntee varmasti evo-opin hyvin, vaikka evoluutioteoria näyttää olevan hänelle(kin) uppo-outo.