Vartiotorniseura suoltaa itsevarmasti vuosilukuja. Yleensä todistajat eivät pysähdy ajattelemaan mitä näiden lukujen takana on. Ei ole syytäkään, ellei sitten halua oppia totuutta "totuudesta(TM)".
Taisi olla nimimerkki Siteeraaja, joka viittasi Koko Raamattu-kirjaan ja tokaisi, että luopiot eivät voi väittää esimerkiksi sivun 294 vuosilukuja vääriksi. Siinä vitjassa tuo tokaisu oli pelkästään harhautusyritys varsinaisesta 607-aiheesta, joten otetaan asia omaksi vitjakseen.
Vartiotorniseuran hellimä vedenpaisumuskertomus on hyvä lähtökohta moneen keskustelulinjaan. Vartiotorniseura ajoittaa vedenpaisumuksen alun oikein kuukauden tarkkuudella (marraskuu) vuoteen 2370 ja Baabelin tornin rakennustyön aloittamisen jonnekin vuoden 2239 jälkeen, eli yli 131 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen.
Nykyisin tuonaikuiseksi käsitetyllä lisääntymisvauhdilla Nooan kuusi jälkeläistä olisivat muodostaneet parissa vuosisadassa korkeintaan satapäisen joukon. Kuitenkin Raamatun kertomuksen mukaan tuolloin oli olemassa kokonaisia kansoja.
Jos vedenpaisumuksesta vuoteen 1990 eKr (= 380 vuotta) olisi maapallolle kasvanut noin 200000 henkilön suuruinen joukko, niin lisääntymisnopeus olisi ollut yli 1700 kertainen siihen nähden miksi sen järjellisesti nykyään käsitetään. Monet nopeasti lisääntyvät eläinlajit saisivat sydärin pelkästä kateudesta.
Minun on mahdotonta käsittää, että Vartiotorniseuran kirjallisuuden väitteet näiden vuosilukujen kohdalla pitävät alkuunkaan paikkaansa. Kyse ei siis ole itse vuosiluvuista, vaan niihin liittyvien väitteiden räikeistä perättömyyksistä.
Vastoin nimimerkki Siteeraajan olettamusta/väitettä luopiot kykenevät osoittamaan tuostakin Vartiotorniseuran tuotannosta virheen. Ja jos siellä on yksi virhe, niin Vartiotorniseuran hapatusnäkemyksen mukaan kaikki muukin on hapantunut pilalle ja poisheitettävää.
Taisi olla nimimerkki Siteeraaja, joka viittasi Koko Raamattu-kirjaan ja tokaisi, että luopiot eivät voi väittää esimerkiksi sivun 294 vuosilukuja vääriksi. Siinä vitjassa tuo tokaisu oli pelkästään harhautusyritys varsinaisesta 607-aiheesta, joten otetaan asia omaksi vitjakseen.
Vartiotorniseuran hellimä vedenpaisumuskertomus on hyvä lähtökohta moneen keskustelulinjaan. Vartiotorniseura ajoittaa vedenpaisumuksen alun oikein kuukauden tarkkuudella (marraskuu) vuoteen 2370 ja Baabelin tornin rakennustyön aloittamisen jonnekin vuoden 2239 jälkeen, eli yli 131 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen.
Nykyisin tuonaikuiseksi käsitetyllä lisääntymisvauhdilla Nooan kuusi jälkeläistä olisivat muodostaneet parissa vuosisadassa korkeintaan satapäisen joukon. Kuitenkin Raamatun kertomuksen mukaan tuolloin oli olemassa kokonaisia kansoja.
Jos vedenpaisumuksesta vuoteen 1990 eKr (= 380 vuotta) olisi maapallolle kasvanut noin 200000 henkilön suuruinen joukko, niin lisääntymisnopeus olisi ollut yli 1700 kertainen siihen nähden miksi sen järjellisesti nykyään käsitetään. Monet nopeasti lisääntyvät eläinlajit saisivat sydärin pelkästä kateudesta.
Minun on mahdotonta käsittää, että Vartiotorniseuran kirjallisuuden väitteet näiden vuosilukujen kohdalla pitävät alkuunkaan paikkaansa. Kyse ei siis ole itse vuosiluvuista, vaan niihin liittyvien väitteiden räikeistä perättömyyksistä.
Vastoin nimimerkki Siteeraajan olettamusta/väitettä luopiot kykenevät osoittamaan tuostakin Vartiotorniseuran tuotannosta virheen. Ja jos siellä on yksi virhe, niin Vartiotorniseuran hapatusnäkemyksen mukaan kaikki muukin on hapantunut pilalle ja poisheitettävää.
Vastaukset 29
Vanhimmat
no mistä tämä luku kertoo.????
Lähinnä vuosiluku kertoo Vartiotorniseuran oraakkelin Fred Franzin pakkomielteestä Raamatun aikalaskelmiin. Koko Raamattu-kirja kertoo myös tuosta Vartiotorniseuran näkemyksestä, että ihminen luomisesta tuli vuonna 1975 kuluneeksi 6000 vuotta. Fred toi kaikkien ihastelatavaksi tuon laskelman vuonna 1943 julkaistussa kirjassa, tosin siellä tuo ajankohta osui vuodelle 1972.
Eiös se ollut näin että sinulla oli näitä JT-vuosia joskus 70-luvun alkuun ...
Kun tunnut noin varmalta näistä vuosiluvuista niin kerropa nyt sitten meille kaikille milloin se vedenpaisumus sitten tapahtui ... ihan noin Raamatun kera ... kiitos ...
Ehkäpä opimme jotain uutta ja omaperäistä ...
>>Eiös se ollut näin että sinulla oli näitä JT-vuosia joskus 70-luvun alkuun ...
Vakitettavasti oli ja jo aivan lapsesta asti.
>>Kun tunnut noin varmalta näistä vuosiluvuista
En puuttunut tässä vuosilukuihin, lainasin Vartiotorniseuran esittämiä vuosilukuja ja osoitin, että noihin vuosilukuihin liitetyt tapahtumat eivät voi olla tosia. Kun luetun ymmärtäminen tuntuu takkuilevan, niin kerrataan:
"Kyse ei siis ole itse vuosiluvuista, vaan niihin liittyvien väitteiden räikeistä perättömyyksistä."
Jehovantodistajat levittävät Vartiotorniseuran värkkäämiä älynväläyksiä totuutena, jonka omaksuminen olisi eräs ehdoton edellytys säilyä mädäntymättä pystyyn tuossa alituisesti pian tulevassa Harmassa. Tämä vitja on suora vastaus jehovantodistajaksi luokiteltavan henkilön viestiin, jossa hän väitti, että kyseisen kirjan ajanlaskua ei voisi osoittaa vääräksi.
>> niin kerropa nyt sitten meille kaikille milloin se vedenpaisumus sitten tapahtui ...
Minulle riittää sen osoittaminen, että Vartiotorniseuran opettama vedenpaisumus on kriittisemmin tarkasteltuna kansantarun luokkaa.
>> ihan noin Raamatun kera ... kiitos ...
Mikä ihmeen auktoriteetti Raamattu on vedenpaisumuksen suhteen? Vedenpaisumustarinasta on Raamattua vanhempiakin versioita, joten Raamatun vedenpaisumuskertomus on ainoastaan yksi vanhan tarun muistiinpanoversio.
>>Ehkäpä opimme jotain uutta ja omaperäistä ...
Jehovantodistajat ovat sisäistäneet asian siten, että vaikka heidän opetuksensa osoitetaan harhaksi, niin se on sittenkin totta, koska kritisoija ei keksi hullumpaa ajatusta tilalle.
Minusta se on osoitus uskonsa menettämisen pelosta, jota on ylläpidettävä millä keinolla hyvänsä.
Nyt ymmärrän kantasi ... et siis usko Raamattuun enää ... sillä perusteella kyllä voi alkaa pitää mitä tahansa kansantarua luotettavampana kuin Raamattua.
Ja kerrompa salaisuuden ... ei nuo mainitsemasi kohdat ole mitenkään Jehovan todistajien keksimiä vaan ihan suoraan Raamatusta.
Jos et usko raamattuun et tietystikään usko niihinkään...
Tosinkoska olet lähtenyt pois Jehovan todistajien yhteydestä voisin väittää että sinun "asiantuntemuksesi" on hiukan out of date - tilassa ... ei millään pahalla
>>Nyt ymmärrän kantasi ... et siis usko Raamattuun enää ... sillä perusteella kyllä voi alkaa pitää mitä tahansa kansantarua luotettavampana kuin Raamattua.
Tai niitä voi pitää myös samanarvoisina, osin toisiaan tukevina ja taustaa antavina. Turha lähteä Vartiotorniseuran mustavalkoajattelusta, koska se kääntyy itseään vastaan hyvin pian.
>>Ja kerrompa salaisuuden ... ei nuo mainitsemasi kohdat ole mitenkään Jehovan todistajien keksimiä vaan ihan suoraan Raamatusta.
Suoraan Raamatusta - kenen tulkitsemana? Onkohan maailmassa selitellympää ja vaikeammin seliteltävää kirjaa kuin Raamattu?
>>Jos et usko raamattuun et tietystikään usko niihinkään...
Joulupukin näin televisiossa, hammaskeiju kävi naapurissa ja jehovantodistaja ovella valehtelemassa. Herkkäuskoista viedään helposti narussa.
>>Tosinkoska olet lähtenyt pois Jehovan todistajien yhteydestä voisin väittää että sinun "asiantuntemuksesi" on hiukan out of date - tilassa ... ei millään pahalla
Voimme palata asiantuntemukseeni vaikka pienen Vartiotorniseuran opetukseen liittyvän asiantuntemuskokeen jälkeen. Koska itse olet (mitä ilmeisimmin) jehovantodistaja, niin kaiketi voit helposti osoittaa oman asiantuntemuksesi. Kerro mikä tässä luetelossa on vialla:
17 = 539
16 = 540
15 = 541
14 = 542
13 = 543
12 = 544
11 = 545
10 = 546
9 = 547
8 = 548
7 = 549
6 = 550
5 = 551
4 = 552
3 = 553
2 = 554
1 = 555 (Labashi Marduk ) Nabonidus
4 = 556
3 = 557
2 = 558
1 = 559 Neriglissar
2 = 560
1 = 561 Evil-Merodak
43 = 562
42 = 563
41 = 564
40 = 565
39 = 566
38 = 567
37 = 568
36 = 569
35 = 570
34 = 571
33 = 572
32 = 573
31 = 574
30 = 575
29 = 576
28 = 577
27 = 578
26 = 579
25 = 580
24 = 581
23 = 582
22 = 583
21 = 584
20 = 585
19 = 586
18 = 587
17 = 588
16 = 589
15 = 590
14 = 591
13 = 592
12 = 593
11 = 594
10 = 595
9 = 596
8 = 597
7 = 598
6 = 599
5 = 600
4 = 601
3 = 602
2 = 603
1 = 604 Nebukadnessar
Luettelon hallitsijat sekä hallinta-ajat ovat Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, mutta ne eivät täsmää esimekiksi tämän kanssa:
"Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion." (w86 11/1 p. 5)
Kerrohan ensin minulle mitä sitten tapahtuisi jos selittäisin sinulle tuonluettelon luotettavasti ja täsmällisesti ... ?
Tarkoittaako se että hyväksyt sen jälkeen Raamatun Jumalan sanana ja Jehovan todistajien opetukset vai haluat vai kopioida tänne kerta toisensa jälkeen palstoilla esiintyviä listoja ?
Mitä järkeä on siinä että täällä bongaile muutama todistajiin perusteellisesti suivaantunut tyyppi jotka vielä suurimman osan aikaa juttelevat keskenään ilman että yksikään keskustelu johtaa mihinkään ...
Tuntuu olevan oikein villitys viimeaikoina kuka keksiin pidemmän listan "pielessä olevista" vuosiluvuista ...
Raamaatu on muuten hyvin selkaä kirja sille joka sitä haluaa tosissaan oppia ymmärtämään ...
Tämä oikeastaan onkin koko homman juju ... sinä, corrector ja muutama muu mielipahaansa uikuttava tyyppi lähettää tänne kerta toisensa jälkeen kaikenlaisia "pläjäyksiä" ilman minkäänlaista tarkoitusta saada aikaan keskustelua jolla olisi joku päämäärä ...
Ainakaan minulle se ei ole vielä avautunut ...
Jos haluatte vain purkaa mielipahaanne maailman tappiin niin sitten ymmärrän asian ...
jämällä usko ollut kiinni vuosiluvuista ja kompastunut siihen. Usko Jehovaan ja Jeesukseen ei ole kiinni vuosiluvuista!
Kun näitä keskusteluja seuraa ei voi millään välttyä tuntemukselta että erilaiset mielensä pahoittaneet purkavat täälä kuorossa tuntemuksiaan ja tukevat toistensa "uskoa" Jehovan todistajien "väärässäolemisesta" ...
Voin olla väärässä mutta en muistaakseni ole koskaan kuullut näiden herrojen suusta yhtäkään ehdotusta mikä olisi se vaihtoehtoa joka johtiasi parempaan lopputulokseen ...
Visti on vain se iänikuinen "älkää ainakaan olko Jehovan todistajia" - ja useinmiten perusteluna on vain omat pettymykset vuosikausia sitten.
Kun edes kerran kuulisi mitä sitten meidän pitäisi uskoa .
>>Kerrohan ensin minulle mitä sitten tapahtuisi jos selittäisin sinulle tuonluettelon luotettavasti ja täsmällisesti ... ?
Omana aikanani jehovantodistajuus ei ollut etukäteiskaupankäyntiä mielipiteillä. Sen lisäksi tuntuu omituiselta, että jehovantodistaja pihtaa luotettavaa ja täsmällistä tietoa, jonka olettaisin olevan sitä ovilla levitettävää mallia.
>>Tarkoittaako se että hyväksyt sen jälkeen Raamatun Jumalan sanana ja Jehovan todistajien opetukset vai haluat vai kopioida tänne kerta toisensa jälkeen palstoilla esiintyviä listoja ?
Totta kai, eihän se haittaa, että mulla on Korvatunturin ja Petteri Punakuonon kanssa sopimus satutuokiosta.
>>Mitä järkeä on siinä että täällä bongaile muutama todistajiin perusteellisesti suivaantunut tyyppi jotka vielä suurimman osan aikaa juttelevat keskenään ilman että yksikään keskustelu johtaa mihinkään ...
Esitin hyvin perustellun kysymyksen Vartiotorniseuran opetuksen ristiriitaisuudesta ja tämän sain vastaukseksi.
>>Tuntuu olevan oikein villitys viimeaikoina kuka keksiin pidemmän listan "pielessä olevista" vuosiluvuista ...
Tuo vuosilukuketju on rakennettu vain ja ainoastaan Vartiotorniseuran julkaisuista ja kysyin mikä siinä on pielessä, jos mikään.
Sinällänsä tuo kiertely asian ympärillä ei ole yllätys.
>>Raamaatu on muuten hyvin selkaä kirja sille joka sitä haluaa tosissaan oppia ymmärtämään ...
Siteeraaja-nimimerkki käyttää samaa teokraattista strategiaa. Hän viittasi Raamatun ajanlaskuun ja minä oletan Vartiotorniseuran käyttävän tuota viitattua Ramatun ajanlaskua, joten lainaamani materiaali on Raamatun ajanlaskua, eikä kuitenkaan kelpaa sinulle?
>>Tämä oikeastaan onkin koko homman juju ... sinä, corrector ja muutama muu mielipahaansa uikuttava tyyppi lähettää tänne kerta toisensa jälkeen kaikenlaisia "pläjäyksiä" ilman minkäänlaista tarkoitusta saada aikaan keskustelua jolla olisi joku päämäärä ...
Aivan asiakohtainen päämääräni on saada mielipiteesi siitä, ovatko nämä luvut Vartiotorniseuran nykydoktriinin mukaisia:
17 = 539
16 = 540
15 = 541
14 = 542
13 = 543
12 = 544
11 = 545
10 = 546
9 = 547
8 = 548
7 = 549
6 = 550
5 = 551
4 = 552
3 = 553
2 = 554
1 = 555 (Labashi Marduk ) Nabonidus
4 = 556
3 = 557
2 = 558
1 = 559 Neriglissar
2 = 560
1 = 561 Evil-Merodak
43 = 562
42 = 563
41 = 564
40 = 565
39 = 566
38 = 567
37 = 568
36 = 569
35 = 570
34 = 571
33 = 572
32 = 573
31 = 574
30 = 575
29 = 576
28 = 577
27 = 578
26 = 579
25 = 580
24 = 581
23 = 582
22 = 583
21 = 584
20 = 585
19 = 586
18 = 587
17 = 588
16 = 589
15 = 590
14 = 591
13 = 592
12 = 593
11 = 594
10 = 595
9 = 596
8 = 597
7 = 598
6 = 599
5 = 600
4 = 601
3 = 602
2 = 603
1 = 604 Nebukadnessar
Miksi yksikertaiseen on/ei-kysymykseen vastaaminen on mahdotonta?
>>Ainakaan minulle se ei ole vielä avautunut ...
Eikä minulle ole avautunut vastaus yksinkertaiseen kysymykseen.
>>Jos haluatte vain purkaa mielipahaanne maailman tappiin niin sitten ymmärrän asian ...
Jos haluatte vastata väitteisiinne ovillakin, niin en ymmärrä asiaa....
>>Kun näitä keskusteluja seuraa ei voi millään välttyä tuntemukselta että erilaiset mielensä pahoittaneet purkavat täälä kuorossa tuntemuksiaan ja tukevat toistensa "uskoa" Jehovan todistajien "väärässäolemisesta" ...
Kun jehovantodistajat taas puolestaan haluavat olla oikeassa ja tuntevat Raamatun ajanlaskun, niin miksi eivät pyynnöstä huolimatta osoita virhettä Vartiotorniseuran materiaalin perusteella tehdyssä laskelmassa?
>>Voin olla väärässä mutta en muistaakseni ole koskaan kuullut näiden herrojen suusta yhtäkään ehdotusta mikä olisi se vaihtoehtoa joka johtiasi parempaan lopputulokseen ...
Just, joo, Kossusta eroon päässyt alkoholisti rohkaisisi toista alkoholistia kokeilemaan jotain muuta kirkasta.
>>Visti on vain se iänikuinen "älkää ainakaan olko Jehovan todistajia" - ja useinmiten perusteluna on vain omat pettymykset vuosikausia sitten.
Vartiotorniseuran kirjallinen valehtelu on voimakkain perustelu, jota käytän.
>>Kun edes kerran kuulisi mitä sitten meidän pitäisi uskoa .
Mikä ihmeen pakko on uskoa uutta huuhaata sen jälkeen kun on hylännyt vanhan huuhaan?
"Mikä ihmeen pakko on uskoa uutta huuhaata sen jälkeen kun on hylännyt vanhan huuhaan?"
Mistä sinun mielestäsi kaikki on saanut alkunsa, jos Jumala on vain joku huuhaaolento?
>>Mistä sinun mielestäsi kaikki on saanut alkunsa, jos Jumala on vain joku huuhaaolento?
Tarkkaan ottaen kirjoitin huuhaahan uskomisesta, en niinkään mahdollisesta Jumalasta tai kaikenkattavasti Raamatusta.
Kysymykselläsi osoitit lausahdukseni perusteen oikeaksi. Jos tiukkamieliselle uskonhenkilölle osoittaa epäilynsä, ristiriidan tai mahdottomuuden, niin johan vaaditaan ehdottoman oikeaa vastausta tai vaihtoehtoa. Motiivina lienee mustavalkoajattelun rinnalla kulkeva epävarmuus.
Minusta sellainen asenne on ylimielisyyttä ja tuolainen fundamentalisti asettaa itsensä oman kaikkitietävän Jumalansa rinnalle, eikä millään voi hyväksyä ajatusta, että ei tietäisi kaikkea tai sitten, että kaikkeen olisi oltava valmis vastaus.
Innokkaimmat Raamatun puolestapuhujat ovat täysin kyvyttömiä esimerkiksi selittämään loogisesti Raamatun alkumetrien tarinan. Tarinan, joka on ainoastaan kopio vanhemmista tarinoista.
Minä en en tiedä miten elämä on saanut alkunsa, mutta Raamatun kertomusta en pidä uskottavana. Sama koskee jumalakysymystä.
Mikä ihmeen oikeus ihmisellä on tivata toiselta selitystä maailman synnystä tai Jumalan olemassaolosta? Semminkin kun tivaajan motiivi on useimmin lähinnä oman uskonsa pönkitys.
Kirjoittaakseen tälle forumille ei tarvitse tietää miten elämä on saanut alkunsa. Tänne kirjoittaminen ei myöskään edellytä ehdotonta uskoa Jumalan olemassaoloon tai vaikutukseen.
"Mikä ihmeen oikeus ihmisellä on tivata toiselta selitystä maailman synnystä tai Jumalan olemassaolosta? Semminkin kun tivaajan motiivi on useimmin lähinnä oman uskonsa pönkitys."
Onko sinun kanssasi mahdotonta keskustella tuosta asiasta, kun noin siitä vedät herneen nenään? En minä sinulta mitään selityksiä vaatinut, vaan esitin kysymyksen, johon voi vostata yhdellä lauseella.
Ja kyllä tuon pitkän saarnan keskellä sinun vastauskin on löydettävissä, joka on ihan riittävä. Kiitos siitä.
"Kirjoittaakseen tälle forumille ei tarvitse tietää miten elämä on saanut alkunsa. Tänne kirjoittaminen ei myöskään edellytä ehdotonta uskoa Jumalan olemassaoloon tai vaikutukseen."
Ei niin, mutta jos tänne kirjoittelee, pitää varautua siihen, että tuollaisista asioista saatetaan kysyä, sillä Jehovan todistajien opetuksissa ne ovat erittäin tärkeitä.
Sinä saat toki uskoa mitä haluat, mutta en kuvitellut sinun noin hermostuvan, jos joku jotain uskostasi sinulta kysyy.
>>Onko sinun kanssasi mahdotonta keskustella tuosta asiasta,
Ei pitäisi oleman vaikeaa. Ainakin se on helpompaa jos uskis keksii jotain muuta vastaväitettä kuin, että "jos et usko mua, niin keksi sitten jotain parempaa".
>> En minä sinulta mitään selityksiä vaatinut,
Enkä minä tarkoittanut vastauksellani juuri sinua.
>>Ei niin, mutta jos tänne kirjoittelee, pitää varautua siihen, että tuollaisista asioista saatetaan kysyä, sillä Jehovan todistajien opetuksissa ne ovat erittäin tärkeitä.
Otetaan vielä kerran: Ei minua häiritse jonkin asian kysyminen ja/tai siihen vastaaminen, vaan se asenne, jossa omaa ajatusta todistellaan oikeaksi sillä, että vastapuolella ei ole täsmällistä ratkaisua aiheeseen. Tämä siis tapauksissa, joissa alkuperäinen väite osoitetaan kestämättömäksi.
>>Sinä saat toki uskoa mitä haluat, mutta en kuvitellut sinun noin hermostuvan, jos joku jotain uskostasi sinulta kysyy.
Sinäkin saat kuvitella mitä haluat, en minä hermostunut. Jatkoin ennen viestiäsi alkanutta teemaa.
Oletetaan, että vedenpaisumus on tapahtunut Vartiotorniseuran mainitsemana vuotena ja Baabelin pystytys alkoi Vartiotorniseuran mainitsemana vuotena. Kuten jämä jo mainitsi niin aikaa näiden vuosien välillä on kulunut vähemmän kuin 150 vuotta.
Miten selität sen, että vajaassa 150 vuodessa maailmassa oli jo useita kansoja?
>>Miten selität sen, että vajaassa 150 vuodessa maailmassa oli jo useita kansoja?
Sehän on jo meriselitetty Vartiotorniseuran kirjallisuudessa lähinnä siten, että laskeskeltiin kuinka monta lasta mies ehtii siittämään. Sitten tarvitaankin ainoastaan Jehovan ihme ja naiset synnyttivät useampia lapsia vuoden mittaan.
Kumma, ettei Raamattu mainitse kanien tapaan tapahtuvasta lisääntymisvimmasta. Onkohan Vartiotornilla käynyt mielessä, että naisellakin tullee synnyttämisen raja vastaan jossain vaiheessa. Lisäksi on tosiaan tapahtunut ihme sillä kaikkille on täytynyt löytyä puoliso, jotta on voitu lisääntyä. Ihmeenä lähinnä se, että tyttöjä ja poikia on täytynyt syntyä yhtä paljon, jotta kaikille on ollut puoliso.
Kanit ja rotat kalpenevat tuossa kisassa. IAjatteleva yksilö saattaisi ottaa huomioon, että ei oteta huomioon lapsikuolleisuutta, onnettomuuksia, hedelmättömyyttä sun muuta sellaista. Sisäsiittoisuus ei ainakaan ole ollut edistämässä asiaa.
Ei tule unohtaa, että nuo ongelmat voi helposti kuitata käyttämällä Jumalan ihme-nimisellä valttikorttia. Toki voi olla käyttämättä, kuten Jehova jätti käyttänättä ennaltanäkemiskykyään ihmistä luodessa, ja jäädä odottamaan Jehovaa.
oon hiljakseen muutaman kuukauden seuraillut tätä palstaa.
taustani: hiipunut todistaja muutama vuosi sitten. vakava sairaus, vaikeat elämäntilanteet nujertaneet melkeinpä koko elämän.
täällä muutamat tyypit on äänessä, vänkäämisen halusta. en tiedä kuinka paljon meitä hiljaiseläjiä on. mutta kaikki eivät todellakaan ole täällä katkerana purkamassa pahaa oloaan ja ongelmiaan uskontoon.
toivonpa, etten jatkossa kuule yleistystä entisistä jt:sta jotka täällä vaan haluavat oikeuttaa katkeruuttaan.
joistain kommenteista saa myös kuvan, jossa entiset jt:t ovat kakkosluokkaa. kannattaa pitää mielessä, että joillakin saattaa olla ihan oikeita perusteita väsähtää tai kompastua.
Ei kannata uskoa mitä sanotaan.
Jos jokin asia mainostaa itseään totuutena ja silti tukeutuu valheisiin,on se vain hylättävä.
Valheessa ei kannata elää-sillä vaikka pelastusmahdollisuus olisi,niin se menee taatusti jos jatkaa valheeseen uskomiseen.
Valhe ei pelasta-saattaa tosin saada mielen paremmaksi,sen myönnän.
Turha toivokin on toivoa.
Maailmankaikkeuden synty on selitetty ihan fysiikalla,maailmankaikkeuden kulku suhteellisuusteorialla ja kvanttifysiikalla.
Evoluutioteoria taas selittää elämän kehityksen,ja abiogeneesissäkin(syntyä käsittelevässä) ollaan jo pitkällä.
220 emäksen mittainen RNA-jakso(joka on lyhin tällä hetkellä tiedetty kahdentuja) voi syntyä myös sattumalta.
Jumalaa ei tarvita muuhun,kuin peloittamaan möröt pois sängyn alta.
Kenties elämme vain kerran.
Kannattaako sitä tuhlata kuluttamalla aikaansa valheessa ja vieläpä levittämällä sitä-siitä huolimatta,että se tarjoaa lohtua.
Lohtua saa elämästä myös ilman uskontoa-ja etenkin kuulumatta Jehovan Todistajiin.
Hedelmistään puu tunnetaan:
Jehovan Todistajat ovatkin tutkitusti vihatuin uskonryhmä.
Seuraavana on skientologit.
Oikeussalitaistoissa Jehovan Todistajat ovat toisena-ja usein ovatkin hävinneet.
Eniten oikeussalissa sittaa skientologit.
Jehovan Todistajat on suhteellisen pieni uskontokunta-näkyvyys ei vielä tee suurta.
Olen luvannut liittyä Todistajiin sinä päivänä kun YK kieltää uskonnot
(JT:iden ennustusten mukaisesti)
Samoin liityn falung gongeihin heti kun joku heistä ampuu maagisen tulipallon jalkoihini...
Samaa testausta voi liittää jokaiseen uskontoon.
Niin kauan,kuin uskonnolla ei ole näyttöä oikeudestaan ei siihen kannata uskoa.
Raamatun baabelhan tapahtui ENNEN vedenpaisumusta.
Sen jälkeen kansa jakaantui eri kansoihin ja MUUTTI ASUMAAN YHDESSÄ SAMAA KIELTÄ PUHUVIEN KANSSA.
Vedenpaisumuksessa arkissa oli Nooa ja hänen lähiperheensä.
Edes kaukaisia sukulaisia ei ollut.
Nooa ja hänen perheensä asuivat yhdessä=olivat samaa kansaa.
Mistä siis kaikki eri kielet tulivat,kun vääräuskoiset=kaikki muut kuin Nooa ja hänen lähiperheensä,hukkuivat vedenpaisumuksessa,jossa tuli yli 9km vettä(peitti korkeimmatkin vuoret)
->Puhumattakaan sitä että mistä tuo vesi tuli ja mihin se meni...
>>Raamatun baabelhan tapahtui ENNEN vedenpaisumusta.
Ehkä tuollainenkin tulkinta on kauppatavaraa jossain uskonnollisessa liikkeessä. Raamattu on todella tulkitsijan aarreaitta.
>>vedenpaisumuksessa,jossa tuli yli 9km vettä(peitti korkeimmatkin vuoret)
Vuorokautinen sademäärä oli yli 200 metriä, mahtoi olla rankkasade.
>>->Puhumattakaan sitä että mistä tuo vesi tuli
Vesirenkaasta kuului tulleen.
>> ja mihin se meni...
Sekoittui meriveteen ja..........?
Tuossa aiheessa on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
Lainaus: "Vartiotorniseuran hellimä vedenpaisumuskertomus on hyvä lähtökohta moneen keskustelulinjaan. Vartiotorniseura ajoittaa vedenpaisumuksen alun oikein kuukauden tarkkuudella (marraskuu) vuoteen 2370 ja Baabelin tornin rakennustyön aloittamisen jonnekin vuoden 2239 jälkeen, eli yli 131 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen."
Itseasiassa Bebelin rakentaminen ajoitetaan johonkin aikaan vuosien 2269-2030, väliseen aikaan....eli 131 vuoden sijaan aikaa onkin saattanut kulua jopa 340 vuotta.
Lainaus Raanatun ymmärtämisen oppaasta: "Tornin rakentamisen likimääräinen aika voidaan päätellä seuraavien tietojen perusteella: Peleg eli vuosina 2269-2030 eaa. Hänen nimensä merkitsi "jakoa" sillä "hänen päivinään maa jakautui"
Eräässä Sarkalisarrin patriaakkojen aikaan eläneen Agaden kuninkaan tekstissä kerrotaan hänen entistäneen Babylonin temppelitornin, mikä viittaa siihen että sellainen rakennelma oli olemassa ennen hänen hallituskauttaan.
>>Itseasiassa Bebelin rakentaminen ajoitetaan johonkin aikaan vuosien 2269-2030, väliseen aikaan....eli 131 vuoden sijaan aikaa onkin saattanut kulua jopa 340 vuotta.
Se kyllä täässä puheena olevassa kirjassa on merkitty tarkkuudella j. 2239 eKr. Ja tarkoituksenani oli osoittaa, että Siteeraajan, tähän kirjaan liittynyt väite ei pidä paikkaansa.
>>Lainaus Raanatun ymmärtämisen oppaasta: "Tornin rakentamisen likimääräinen aika voidaan päätellä seuraavien tietojen perusteella: Peleg eli vuosina 2269-2030 eaa. Hänen nimensä merkitsi "jakoa" sillä "hänen päivinään maa jakautui"
Vaikka aikaa olisi ollu 340 vuotta, niin tilanne ei muutu oleellisesti. Vartiotorniseuraa koulutetumpien asiantuntijoiden mukaan väkiluvun kasvu oli tuona aikana noin puoli promillea.
Hyvä esimerkki Vartiotorniseuran harhasta on vaikka eräs laskelma. Jos väkeä oli vuonna 2269 noin 60000, niin kyseisellä lisääntymisvauhdilla heitä olisi triljoonia vuonna 2030 eKr.
Toinen hyvä esimerkki:
*** it-1 p. 460 Chronology ***
If each post-Flood male parent at the age of 30 were to begin fathering children at the rate of one child every three years, with an average of one male child every six years, and continued this until the age of 90,
Monilla ihmisillä on se mielikuva, että väestönkasvun nopeuden määräävä/rajoittava tekijä ovat naiset, eivät miehet. Kun laskelmissa tullaan siihen tilanteeseen, että naisen on synnytettävä useampi lapsi vuodessa on syytä aloittaa alusta.
Tässä eräs aiheeseen sopiva keskustelu:
http://www.jehovahs-witness.com/10/77664/1.ashx
>>Eräässä Sarkalisarrin patriaakkojen aikaan eläneen Agaden kuninkaan tekstissä kerrotaan hänen entistäneen Babylonin temppelitornin, mikä viittaa siihen että sellainen rakennelma oli olemassa ennen hänen hallituskauttaan.
Näinhän se menee, maallinen historia kelpaa silloin kun se tukee Vartiotorniseuran kantaa.
>>Se kyllä täässä puheena olevassa kirjassa on merkitty tarkkuudella j. 2239 eKr
eli jälkeen 2239 eKr, tarkkaa rakennuspäivää ei kirjallisuudesta löydy.
>>Hyvä esimerkki Vartiotorniseuran harhasta on vaikka eräs laskelma. Jos väkeä oli vuonna 2269 noin 60000,
Onko tuo 60000 lainaus jostain seuran kirjallisuudesta? Sivut olisi mielenkiintoista lukea. .
>>eli jälkeen 2239 eKr, tarkkaa rakennuspäivää ei kirjallisuudesta löydy.
Eli tulisi varautua kritiikkiin jos esittää yleisestä linjasta poikkeavia lukuja. Semminkin kun Vartiotorniseura on kuitenkin täysin tuon nk. maailmallisen tieteen armoilla. Mitään tieteestä poikkeavaa kanavaa seuralla ei, omista väitteistään huolimatta, ole.
>>>>Hyvä esimerkki Vartiotorniseuran harhasta on vaikka eräs laskelma. Jos väkeä oli vuonna 2269 noin 60000,
>>Onko tuo 60000 lainaus jostain seuran kirjallisuudesta? Sivut olisi mielenkiintoista lukea.
Hieman huonosti kirjoitin. Ajatukseni olisit toki huomannut LT:n viestistä jos olisit tarkastellut antamani linkin alun.
Otetaan nyt sitten vielä rautalanka avuksi. Jos tuolle lyhyelle ajanjaksolle rakennellaan nopeaa väestönkasvua (käytännössä sama onko se 130 tai 340 vuotta), niin samaa vauhtia jatkaen maapallo olisi täyttynyt alta aikayksikön. Mikä olisi hidastanut väestökasvua Baabelin jälkeen? Moni kun on sitä mieltä, että senaikuinen arvioitu puoli promillea on merkittävästi hitaampi kuin nykyinen alle kahden prosentin kasvu.
Näpertelin aihetta pari iltaa sitten taulokkolaskentaohjelman kanssa ja lopetin, koska en saanut väkeä lisääntymään lainkaan tarvittavaa nopeutta. En siitäkään huolimatta, että mukana ei ollut lapsi- eikä aikuiskuolleisuutta.
Kyseessä on yksi näistä Vartiotorniseuran näkemyksistä, joissa loppupäätelmä on valmiina ja päätehtävä on ainoastaan puolustaa loppupäätelmää kaikin keinoin.
Tästä väestöstä juolahti mieleeni ylösnousevien lukumäärä ja ylösnousemusopetus. Vasta jehovantodistajuuden jälkeen minut herätettiin siihen tosiasiaan, että Harmagedonin jälkeen olisi ylösnostettavia reilusti yli kymmenkertainen määrä nykyväestöön verrattuna. Juuri päättyneellä vuosisadalla taisi syntyä miltei 10 mirjardia ihmistä. Jos jälkeläisemme joutuvat odottamaan Harmagedonin tuloa Fred Franzin pahimmillaan uumoilemat miljoona vuotta (poislukien jo kuluneet 13 vuotta tietysti), niin osa on silloin ylösnostettava jo muualla kuin Tellukselle.
Kiitos teille kaikki rohkeat ex:jt. Teidän ansiostanne minunkin perheeni silmät avautuivat jt-valheiden suhteen. Jt:t menevät yli kirjoitusten suoltaessaan vuosilukuja, jotka sitten osoittautuvat vääriksi. Raamattu kieltää väärän profetoinnin selkeästi. Jt:t ja varsinkin vartiotorniseura on osottautunut vääräksi profeetaksi.
>>Teidän ansiostanne minunkin perheeni silmät avautuivat jt-valheiden suhteen.
Jos tämä suuntaus jatkuu ja voimistuu, niin sanotaan vaikka 10 vuoden kuluttua toimettomia jehovantodistajia ja entisiä jehovantodistajia on havaittavasti enemmän kuin Vt-seuran julistajatilastossa julistajia.