Matti A. Miettisen julkaisi v. 1990 väitöskirjansa Niilon ”ihmeparannuksista”; "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta" Siinä hän esitti tutkimustuloksensa yli 1400:sta Niilo Yli-Vainion tekemästä "ihmeparannuksesta".
Tulos 10 vuoden tiiviistä tutkimuksista: ainoatakaan ihmeparantumista ei ollut tapahtunut. Ja kuinka hänen olikaan käydä? Kun väitöskirja tuli julkisuuteen, uskovaiset halusivat tappaa hänet. Hän kirjoittaa kirjassaan "Sinä paranet nyt" : "Vielä kolmisensataa vuotta sitten olisi tällaisen tutkimuksen tekijä saatettu polttaa roviolla. Saamani palaute kertoo, että jos asia olisi tiettyjen ihmisten vallassa, se tapahtuisi vielä tänäänkin." Arvaatte keitä nämä "tietyt ihmiset olivat". Monet heistä opettavat pyhäkouluissa lapsia rakastamaan lähimmäisiään.
Ellei M. Miettinen olisi tehnyt tätä tutkimusta, olisi Niilo nyt varmasti todella suuresti arvostettu ihmeidentekijä. Hänestä olisi kirjoitettu kaikilla maailman kielillä, olisi Yli-Vainiolle nimettyjä katuja ja puistoja. Hänelle olisi varattu kalenteriin muistopäivä etc.
Hänelle olisi käynyt kuten Jeesukselle, jota ryhdyttiin pitämään ihmeidentekijänä. Tuolloin 2000 vuotta sitten oli aivan tavallista esim. herättää ihminen kuolleista. Samoja tekoja tekivät kaikki kunnon (pakanakansojen) jumalat. Qumranissa oli 200 essealaista ylipappia, jotka kykenivät myös ”herättämään” kuolleita. Sokeiden ja rampojen ”parantaminen” oli sangen tavallista.
Todellisuudessa mitään ihmetekoja ei oikeasti tapahtunut; ihmisten taikauskoisuus ja tietämättömyys saivat heidät niin uskomaan. Kun katteeton juoru lähti liikkeelle, se muuttui hetkessä totuudeksi. Näinhän käy nykyisinkin uskontojen piirissä.
Sama ilmiö on nykyään räikeimmin nähtävissä monessa Afrikan maassa. Esim. Nigeriassa tapahtuu aivan uskomattomia ihmeitä. Kuolleita nousee haudoista, HIV-sairaat paranevat, kuolleet heräävät eloon (esim. tapaus Daniel Ekechukwu, jolla on tehty miljoonia dollareita rahaa). Reihnard Bonnken rukousten vaikutuksesta Jeesus on vieraillut useissa Afrikan kylissä. Hänestä on saatu paljon kuvamateriaalia ja miljoonat ihmiset ovat hänet nähneet. Useat tuhannet ovat saaneet koskea häneen ja keskustella hänen kanssaan. Jeesus on nähty monessa kaupungissa (myös Keniasssa).
http://www.einterface.net/gamini/maitreya.html
http://www.deceptioninthechurch.com/kenyatimes.html
Lopettakaa jo ihmeessä noiden taikauskoisten käsitysten levittäminen.
Tulos 10 vuoden tiiviistä tutkimuksista: ainoatakaan ihmeparantumista ei ollut tapahtunut. Ja kuinka hänen olikaan käydä? Kun väitöskirja tuli julkisuuteen, uskovaiset halusivat tappaa hänet. Hän kirjoittaa kirjassaan "Sinä paranet nyt" : "Vielä kolmisensataa vuotta sitten olisi tällaisen tutkimuksen tekijä saatettu polttaa roviolla. Saamani palaute kertoo, että jos asia olisi tiettyjen ihmisten vallassa, se tapahtuisi vielä tänäänkin." Arvaatte keitä nämä "tietyt ihmiset olivat". Monet heistä opettavat pyhäkouluissa lapsia rakastamaan lähimmäisiään.
Ellei M. Miettinen olisi tehnyt tätä tutkimusta, olisi Niilo nyt varmasti todella suuresti arvostettu ihmeidentekijä. Hänestä olisi kirjoitettu kaikilla maailman kielillä, olisi Yli-Vainiolle nimettyjä katuja ja puistoja. Hänelle olisi varattu kalenteriin muistopäivä etc.
Hänelle olisi käynyt kuten Jeesukselle, jota ryhdyttiin pitämään ihmeidentekijänä. Tuolloin 2000 vuotta sitten oli aivan tavallista esim. herättää ihminen kuolleista. Samoja tekoja tekivät kaikki kunnon (pakanakansojen) jumalat. Qumranissa oli 200 essealaista ylipappia, jotka kykenivät myös ”herättämään” kuolleita. Sokeiden ja rampojen ”parantaminen” oli sangen tavallista.
Todellisuudessa mitään ihmetekoja ei oikeasti tapahtunut; ihmisten taikauskoisuus ja tietämättömyys saivat heidät niin uskomaan. Kun katteeton juoru lähti liikkeelle, se muuttui hetkessä totuudeksi. Näinhän käy nykyisinkin uskontojen piirissä.
Sama ilmiö on nykyään räikeimmin nähtävissä monessa Afrikan maassa. Esim. Nigeriassa tapahtuu aivan uskomattomia ihmeitä. Kuolleita nousee haudoista, HIV-sairaat paranevat, kuolleet heräävät eloon (esim. tapaus Daniel Ekechukwu, jolla on tehty miljoonia dollareita rahaa). Reihnard Bonnken rukousten vaikutuksesta Jeesus on vieraillut useissa Afrikan kylissä. Hänestä on saatu paljon kuvamateriaalia ja miljoonat ihmiset ovat hänet nähneet. Useat tuhannet ovat saaneet koskea häneen ja keskustella hänen kanssaan. Jeesus on nähty monessa kaupungissa (myös Keniasssa).
http://www.einterface.net/gamini/maitreya.html
http://www.deceptioninthechurch.com/kenyatimes.html
Lopettakaa jo ihmeessä noiden taikauskoisten käsitysten levittäminen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Eivät he lopettaneet 2000 vuotta sitten, vaikka joutuivat ruoskittavaksi, eikä myöskään nykyäänkään, kovistakin vainoista huolimatta.
38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Apt. 5.
Ihminen menee syvälle harhaan, jos ei ymmärrä/näe kenelle JUMALA on kohdentanut ilmoituksiaan.
Esim. Koko Vanhan testamentin JUMALA kohdensi kansalleen Israelilaisille ei pakanoille. Samoin Jeesus opetti ja käskytti opetuslapsiaan miten toimia ja juuri heille oli käyttöön ihmeet ja tunnusteot ja merkit jne....
Lueppa oikein ajan ja ajatuksen kanssa esim. Matteus 10, joka alkaa;
"Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan jne.....)
Samoin 11 luku alkaa;
"Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt jne.....)
No, ei toisaalta uutta auringon alla kun ihminen käyttää fiktiivistä kuvitteluaan ja lisää omiaan, jota JUMALA ei ole ilmoittanut.
Tarkoitatko, että on "fiktiivistä" julistaa pelastuksen evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta tässä ajassa, 2000 vuotta tuon apostolien tekojen tapahtuman jälkeen.
Tarkoitatko, että on vain "fiktiivistä", kun ihmisiä tapetaan Jeesukseen uskomisen vuoksi.
Kyllä siitä on "fiktiivisyys" kaukana, kun evankeliumia viedään eteenpäin.
19. Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
24. Sillä hän oli hyvä mies ja täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Ja Herralle lisääntyi paljon kansaa.
Apt. 11.
Herran käsi on evankeliumia Herrasta Jeesuksesta julistavien kanssa, kuten voimme nähdä esim. tuosta eo. kohdasta, ja myös tänään, siellä missä evankeliumia julistetaan, todistetaan Jeesuksesta.
"Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan jne.....)
Samoin 11 luku alkaa;
"Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt jne.....)
Niin, osannet kai lukea mitä Jeesus todellisesti ilmoitti opetuslapsilleen. Fiktiivinen kuvitelma on se, jos omit tuon ilmoituksen omaksesi.
Taas kokonaan eri asia on kun Jeesus puhui ihmisestä kollektiivisesti. Nämä ilmoitukset kohdentuvat siis kaikkiin ihmisiin.
Ole tarkkana ja usko mitä TODELLISESTI jossain kohdassa ilmoitetaan. Mutta, toisaalta ymmärrän tämän päivän uskonnollista ihmistä eli hänellä on oikein neuroosinomainen tarve muuttaa JUMALAN ilmoituksia.
Siis pyri ymmärtämään tarkoin mitä jossain jakeessa todellisesti ilmoitetaan lisäämättä siihen omia kuvituksia. JUMALAN tahto on, että ihmisen ymmärrys kuvituksineen ohjaantuu juuri JUMALAN ilmoituksen kautta.
"Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni".
JUMALAN sana siis ohjaa ihmisen mielikuvia,- eikä päinvastoin.Niin, vähemmän tulee ihmiselle pettymyksiä kun ei haaveile ja odota sitä, mikä ei ole mahdollista.
Tarkoitat siis, että evankeliumia Herrasta Jeesuksesta ei julisteta enää tänä päivänä?
Jotakuinkin samalla viisii olen itsekin asian ymmärtänyt, kuin miten 213 sen esittää.
VT:n sanoma on sinällään hyvää kun se tukee UT-ilmoitusta ja vastaanottamisen arvoista kaikilta osin. Mutta profetiat, sunmuut, ovat ainakin suuremmilta osin kohdennettu VT:n alkuperäiselle kohdeyleisölle. Eikö olekin suurenmoista! Jo tällä oivalluksella monet harhaopit jäävät unholaan! Latter Rain/Joelin armeija/manifest Sons of God-oppi varmaan ajankohtaisimpana..
Raamatun härkäpäisen kirjaimellinen tulkinta, yhdistettynä siihen olettamukseen, että kaikki siellä on kohdistettu minuun, ohjaa ihmistä auttamatta harhaan. En tarkoita, että kaikkea pitäisi allegorisoida tai vähätellä Sanan purevuutta tämän ajan ihmiseen. Osa asioista kohdennettiin todellakin vain apostoleille, osa paikalla olleelle kuulijakunnalle, osa meille kaikille, jotka uskomme. Voimme ottaa opiksi ja ihastella, miten vahvasti Jumala alleviivasi apostolien auktoriteetin Hänen tahtonsa välittäjinä. Emme voi ottaa tuota auktoriteettia itsellemme vain koska heilläkin oli kun he uskoivat.
Minä niin toivoisin näkeväni helluntaiherätyksessä sitä lepoa, jonka Jumalan Sanan ymmärtäminen tuo. "Vain vähän on tarpeen, tai yksi ainoa..." Ihmeet ja tunnusteot eivät ole evankeliumin ytimessä - siellä on Kristus. Siellä emme ole me. Raamattu ei ole tarina meistä, vaan Jumalasta.
Miksi taas kuvittelet fiktiivisesti. En missään ole edes viitannut, että JUMALAN tahdon tuominen olisi turhaa tai väärin.Lue jo viimein tämä;
"Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan jne.....)
Samoin 11 luku alkaa;
"Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt jne.....)
Kohdistaako Jeesus tuon ilmoituksen 12 opetuslapselleen,- vaiko kaikille ihmisille. Minulle sinulle ja hänelle...
Siis älä kuvittele itsellesi sitä, mitä Jeesus antoi opetuslapsilleen.Opetuslapsilla oli todellinen urakka viedä sanomaa eteen päin, koska silloin heillä ei ollut edes kirjoituksia, joihin vedota. Nyt meillä on Raamattu ja ihan heidän tilanteistaan kuvattu.Ymmärrätkö?
Juuri tuohon liittyy, miten tuli olla voimakkaita näyttöjä/ ihmetekoja sanojensa todisteeksi. Tämän pä'ivän ihmisellä ei tarvitse olla mitään ihmetekoja tms,- vaan henkilökohtainen usko apostolien toiminnasta,- jonka mallintaja oli Jeesus.
Jos kommenttisi oli kohdennettu minulle, niin missä kohtaa tuo Apt. 5. teksti viittaa muuhun, kuin evankeliumin julistamiseen Jeesuksesta Kristuksesta.
Niimpä. Jos tämän päivän "opettajat" ottaisivat lusikan kauniiseen käteensä ja uskoisivat mitä JUMALA on todellisesti ilmoitanut kulloisena aikanaan, niin todella harhaopeilta putoaisi pohja pois.
Esim. kolminaisuus oppui kaatuisi alle aika yksikön, jos "opettajat" ymmärtäisivät /näkisivät, miten VT puolella Israelilaisille JUMALA oli Herra. Siis JUMALA ei vaatinut tätä pakanoilta vaan kansaltaan Israelilaisilta.
Ja taas meille pakanoille JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja juuri siksi kun JUMALA antoi Jeesukselle tehtävän, johon liittyy valta. JUMALA antoi vallan ja siksi Jeesus on Herra. Herra sana ei siis tarkoita JUMALAA, vaan tahoon, jolla on valta ja voima jne...
Mutta, minkäs ihminen tekee kun on sokea ja on neuroottinen käyttämään fiktiivistä kuvitustaan,- vaikka vastapuolella on itse JUMALA ilmoituksineen.
Siis, onko Jumala kuollut Jumala, vai elävä Jumala.
Onko Pyhä Henki keskuudessamme, vai eikö ole enää apostolisen ajan jälkeen ollut.
Paavali kirjoittaa Korintin seurakunnalle:
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
1. Kor. 12.
Mieti onko Pyhä Henki keskuudessamme, vai eikö ole enää.
Usko, kommenttini oli kohdennettu ml213:lle.
Niin, miksi ravaat asiasta toiseen. Nyt jo siirryit Pyhän Hengen olemassaoloon jne...
"Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan jne.....)
Samoin 11 luku alkaa;
"Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt jne.....)
Koita vastata juuri tuohon eli koskeeko tuo Jeesuksen opetus myös meitä. Siis juuri tuo. Taas Pyhä Henki on kollektiivinen käsite eli se on jokaisessa JUMALASTA syntyneessä ihmisessä ja juuri siksi, kun Pyhä Henki opettaa ja johdattaa ihmistä. (Kollektiivinen ilmoitus Raamatussa).
Kolminaisuutta vastaan en ole itse Raamatusta löytänyt mitään. Uskon
Isä-Jumalaan, Kristus-Jumalaan ja PyhäHenki-Jumalaan. Saman jumaluuden kolme persoonaa, jotka ovat yhtä ja täydessä sopusoinnussa keskenään. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja vaikuttaa kaikkialla missä evankeliumia julistetaan. Jeesus, lihaksi tullut Jumala ja lihassaan ylönoussut, joka kuoli puolestamme ja nousi esikoisena Isä Jumalan oikealle puolelle.
Jo VT:n puolelta on löydettävissä nämä kolme jumaluuden "päätä".
Allekirjoitan ajatuksesi VT/UT/profetioista ja voimatekojen kohdentamisesta. En kuitenkaan sitä, että kolminaisuus olisi jollain tavalla hereettinen tulkinta Raamatusta. Ehkä ymmärsin tekstisi tämän osalta väärin ja kommenttini on epärelevantti. Halusin kuitenkin lyhyenä mainintana todeta kantani kolminaisuuteen.
Niin, yksi Pyhän Hengen armolahjoista on sairaiden parantamisen armolahja.
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
1. Kor. 12.
Onko Pyhä Henki keskuudessamme, vai eikö enää ole.
Jeesus nimenomaan lupasi:
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Apt. 1.
Pietari julistaa Pyhässä Hengessä:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Apt. 2.
HOUND DOG ON OIKEASSA.
Kolminaisuusoppi on selkeä Raamatun ilmoitus. vain totaalinen idiootti vastustaa kolminaisuusoppia.
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2.Korinttolaiskirje:
13:13 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
KOLMINAISUUSOPPI ON KRISTILLISEN MONOTEISIMIN MUOTO. tätä eivät tyhmät tajua.
>Kolminaisuutta vastaan en ole itse Raamatusta löytänyt mitään. Uskon
Isä-Jumalaan, Kristus-Jumalaan ja PyhäHenki-Jumalaan. <
Itse uskon ja ymmärrän, miten on vain YKSI JUMALA ja piste.
Tämä JUMALA juuri antoi vallan ja voiman Jeesukselle ja teki Jeesuksen Herraksi. ja juuri tämä sama JUMALA on Pojan Isä kuin myös JUMALASTA syntyneen ihmisen Isä.
Mutta, ei hätiä mitiä. JOKAINEN ihminen tulee notkistamaan polvensa Kristuksen nimeen ja jokainen tulee suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herraksi. ja aattele. Kaikki tämä revohka tulee JUMALAN kunniaksi.
Eli täällä eläissämme ihmiset saavat kuvitella mitä tahansa JUMALASTA ja tehdä vaikkka 5 persoonan jumalia jne.... Mutta tulee hetki, että KAIKKI ihiset tietävät ja uskovat, että JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja antoi vallan pelastaa kuollut ihminen.
Tuo kokonaisuus tulee swelkeimmin esille 1 Kor 15: 22...28
Niin, alustavasti voit jo tuostakin todeta, miten Poikakin alistuu lopussa JUMALAN alaisuuteen suoritettuaan JUMALAN aivoittaman tehtävän loppuun, että taas JUMALA olisi kaikki kaikessa....
Niin, erittäin yksinkertaista ja helppo ymmärtää kun ei käytä fiktiivistä kuvittelua, vaan antaa ymmärryksen uskossa ohjaantua mitä JUMALA on todella ilmoittanut. Niin, yksin tuo viittaamaani Raamatun ilmoitus kumoaa jo kolminaisuus opin.
Ymmärränkö oikein, ettet halua vastata mitä kysäisin, vaan loikkaat asiasta toiseen.
Et toki tarkoita, että Jumala olisi luonut Kristuksen?
Esittämäsi Korittilaiskirjeen kohta ei millään tavalla uhkaa oppia kolmiyhteisestä Jumalasta. Poika ON JO ALISTUNUT Isän vallan alle. Vaikka kolmiyhteinen Jumala on täydellisesti yhtä, "funktionaaliset" eroavuudet ovat selvät. Isä lähettää ja antaa tehtävän, Poika täyttää kaiken täydelleen ja Pyhä Henki vaikuttaa tässä kaikessa.
Ei pidä sotkea persoonia toisistaan irrallisiksi olennoiksi.
Osoittamassasi Raamatun kohdassa on enemmän syvyyttä kuin tässä käsitellään, eikä se aseta kolminaisuutta uhanalaiseksi. Olen vilpittömän yllättynyt tulkinnastasi.
Jatkan mielelläni keskustelua kolminaisuudesta kanssasi, mutta nyt alkaa olla jo "hitusen" myöhä ja lähitulevaisuus on työtä täynnä. Siunausta! Ja keep on commentin´!
Saanko muuten kysyä vielä, mistä nimimerkki ml213 juontuu?
>Poika ON JO ALISTUNUT Isän vallan alle. Vaikka kolmiyhteinen Jumala on täydellisesti yhtä, "funktionaaliset" eroavuudet ovat selvät. Isä lähettää ja antaa tehtävän, Poika täyttää kaiken täydelleen ja Pyhä Henki vaikuttaa tässä kaikessa.<
Niin, ymmärrän hyvin perusteet, miksi kolminaisuskoon uskova ihminen MUUTTAA käsitteen JUMALA Isäksi.
Kuten tuossa 1 Kor 15 on, niin siinä ilmenee kaksi eri tahoa. JUMALA ja Poika. Siis Poika alistetaan takaisin JUMALAN vallan alaisuuteen jne...
tai esim. Ap 2:36
"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte".
Niin, yleisesti tuokin väännetään kolminaisuusoppiin sopivaksi eli JUMALA sanan kohdalle laitetaan Isä. Toki JUMALA on Pojan Isä ja siitä mielikuvasta tuleekin ymmärrys ja usko JUMALAN Poika.
>Et toki tarkoita, että Jumala olisi luonut Kristuksen? <
No, uskon kirjaimellisesti miten JUMALA teki Nasaretin Jeesuksesta Kristuksen ja Herran.En lisää, enkä halua pois ottaa mitä JUMALA on ilmoittanut ja todistanut Jeesuksesta Kristuksesta, Pojastaan.
Kuten UT on ilmoitettu, niin JUMALAHAN juuri todisti teki tunnusteot ja ihmeet JEESUKSEN KAUTTA. Ap2:22 Samoin JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta ja samoin JUMALA loi maailman Pojan kautta Heb 1.
Eli aina ilmenee yksi totinen JUMALA ja tämä JUMALA toimii aina jonkun kautta. Milloin Pojan ja milloin ihmisen ja juuri tuohon liittyy/kin ilmoitus; JUMALA meidän kanssamme. Ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan JUMALAN ruumiissaan jne....
Niin, Israelilaisille VT puolella JUMALA oli aina Herra ja taas meille pakanoille JUMALA teki Nasaretin Jeesuksesta Herran.Meidän Herramme, jolla on valta ja voima ja kunnia jne.... Jeesus on Herra,- muttei JUMALA. Uskotko sen Ap 2:36 mitään siihen lisäämättä ja pois ottamatta.
Niin, aikoinaan kun aloitin nettikirjoittamisen ja tuli kirjautua, niin silloin nopeasti piti keksiä tunnus ja keksin 213. Se liittyy syntymääni ja (?) sama numerosarja liittyy työpaikaani eli aikoinaan oli henkilökohtainen numeroni. Muuten tuohon numerosarjaan olen törmännyt usein. Viimeiksi kun tei työpaikalla koneremonttia, niin koneen eräs osanumero valussa oli 213.
Kun aloin kirjoitella myös Suomi 24:lla niin kirjautumiseen lisäksi liitin ml joka tulee nimeni lyhenteistä.Niin, haluan kirjoittaa jokaisella foorumilla samoin tunnuksin. Tosin kirjaudun erittäin harvoin. vain silloin kun kohdistan kriittisen kirjoituksen tiettyyn ihmiseen.Yleisesti pohdin ihmistä kollektiivisesti ajatellen.Näinhän Jeesuskin toimi.
Mistä asiasta olen loikannut, ja mihin asiaan.
Kerraataan:
1. Kommenttini Apt. 5. luvusta koskee evankeliumin julistusta Herrasta Jeesuksesta.
2. Kommenttini Apt. 11. luvusta koskee evankeliumin julistusta Herrasta Jeesuksesta, muiden kuin apostoleiden toimesta, ja armolahjat ovat näkyvissä.
3. Kommenttini oli kysymys, julistetaanko vielä evankeliumia.
4. Kommenttini oli 1. Kor. 12. luvusta, missä kerrotaan seurakunnan rakentumiseksi Pyhän Hengen jakamien armolahjojen avulla.
Tämäkin on siis evankeliumin eteenpäin menemisen vuoksi.
5. Kommenttini on Apt. 1. kohdasta, jossa Jeesus sanoo Pyhän Hengen saamisen olevan välttämätön evankeliumin julistamista ja etenemistä varten.
Apt. 2. Pietari julistaa evankeliumia rohkeasti Pyhässä Hengessä ja sanoo Pyhän Hengen lahjan olevan kaikille, keitä ikinä Jumala kutsuu.
Kerro nyt, missä kohden olen hypännyt pois 1. kommenttini aiheesta, evankeliumin julistamisesta Herrasta Jeesuksesta.
"Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan jne.....)
Samoin 11 luku alkaa;
"Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt jne.....)
Kohdistaako Jeesus tuon ilmoituksen 12 opetuslapselleen,- vaiko kaikille ihmisille. Minulle sinulle ja hänelle...
Uskotko siis Jeesuksen opetukseen, joka on se punainen lanka.Vai käytätkö päättelykykyä/fiktiivistä kuvittelua.
Niin, mittee Jeesus opetti ja kenelle tuossa tilanteessa?
Eli et kyennyt löytämään syytöksillesi mitään perustetta.
Mainitsemasi kohta Matteus ja Luukas, kertoo Jumalan valtakunnan julistuksesta ensin juutalaisille. Missä Jeesus lähettää ensin 12 opetuslastaan ja sitten 70 opetuslasta, varustaen heidät julistustyötä varten.
Jumalan valtakunnasta julistettiin ensin Hänen omilleen, mutta evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta alettiin julistamaan vasta sitten, kun Pyhä Henki vuodatettiin.
Jeesus toteaakin viimeisen kerran, ennen ristiinnaulitsemistaan, Jerusalemia lähestyessään, ettei juutalaiset tunteneet etsikkoaikaansa. ( Luuk. 19. )
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Joh. 1.
Ja Pyhä Henki tuli sitten helluntaina, pian Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen.
Pyhän Hengen toiminta näkyi ja näkyy evankeliumin julistuksen yhteydessä, niinkuin apostolien teoista voimme lukea.
Pietarikin kielsi Jeesuksen ennen Pyhän Hengen vuodatusta, mutta ei kieltänyt enää sen jälkeen, kun Pyhä Henki oli tullut.
Saulus tarsolainen yritti kiduttamalla saada Jeesukseen uskovia kieltämään Jeesuksen, mutta mieluummin he kuolivat, kuin kielsivät Herran Jeesuksen.
Pyhä Henki on seurakunnan rakentumiseksi, evankeliumin etenemiseksi, armolahjat ovat Pyhän Hengen kautta edelleen uskovien voimaannuttamiseksi, mutta kaikki on yhteiseksi hyödyksi.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
1. Kor. 12.
Golgatalla kaikki muuttui.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
2. Kor. 8.
Lueppa tämän sivun aloitus kertaalleen ja pohdi väitettä, ettei tänä aikana todellisesti paranneta ihmisiä ja herätetä kuolleita jne..... Itsekkin olen paneutunut asiaan ja väitetyt ihmeparantumiset häviävät kuin tina tuhkaan.
Mutta,- asia, jota kierrät ja kaarrat, niin on se kun sinäkin kuvittelet, miten apostoleille kohdenneut asiat koskisivat myös meitä.Eikö sinussa ole miestä myöntämään ja uskomaan, miten Jeesus kohdensi sanansa apostoleihin.
Taas evankelioiminen on kokonaan eri asia ja tähän ei tänä aikana tarvita ihmeitä ja tunnustekoja. JUMALA on aivoittanut, miten ilmoitukset tulee uskoa ja piste.
Siis tänä aikana on harhaan johtavaa opettaa ja puhua miten tämän päivän ihminen tekee samoja tekoja kuin apostolit evankelioitaessaan. Jos oikein tarkkoja ollaan, niin ihmeet ja tunnusteot tänä päivänä liittyvät eksytykseen.
"...tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja TUNNUSTEOILLA JA IHMEILLÄ...." 2 tes2
Niin, itse en ole löytänyt Raamatusta ilmoitusta, että evankelioimiseen liittyisi ihme ja tunnusteot. Siis apostolien jälkeen. Taas repullinen on ilmoituksia, miten valheeseen ja väkevään eksytykseen liittyy tunnusteot ja ihmeet ja ihan ymmärrettävästä syystä.
Ihmisten mielikuvia on helppo ohjata ja uskotella miten Pyhä Henki toimii kun erikoista tapahtuu. Niin, oikein kaatuilevat ja ilakoivat suu vaahdossa jne.... Kyllä "väkevä" voima tulee olla tämä'n takana, moni mietii.
Eli, jos olet sitä mieltä, että tunnusteot ja ihmeet kuuluvat myös meidän aikaamme, niin tätä ilmoitusta /mielikuvaa et Raamatusta löydä. Mutta, jos tutkit Raamattua ja USKOT kirjaimellisesti ilmoituksissa olevien sanojen merkitykseen, niin kaikki ihmeet liittyvät eksytykseen.
Niin, evankelioimiseen ei tänä aikana liity ihmeet ja tunnusteot,- vaan koko tämä paketti on tiedottamista ja erikoisesti tiedottajina ovat JUMALAN ennalta määräämät ja ennalta valitsemat sisaret ja veljet. Ovat siis pappeja JUMALAN valittuja.
Mutta, ymmärrän sinunkin ongelmasi, koska puolueesi uskollisuus sokaisee syvempien asioiden näkemisen.
Olen sitä mieltä, että siellä missä julistetaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, tapahtuu ihmeitä. Voi tapahtua siis ihan mitä vaan, koska Jeesus Kristus on sama tänään, kuin 2000 vuotta sitten.
Hän on luvannut olla omiensa kanssa maailman loppuun saakka.
Pyhä Henki on yhä keskuudessamme ja ihmisiä tulee uskoon, kun ristin evankeliumia julistetaan.
Jos esität väitteen, esim:
>> Eli, jos olet sitä mieltä, että tunnusteot ja ihmeet kuuluvat myös meidän aikaamme, niin tätä ilmoitusta /mielikuvaa et Raamatusta löydä. >>
Niin. esim. Jeesus on luvannut olla omiensa kanssa maailman loppuun asti.
Mutta voisitko siis ystävällisesti tuoda esille Raamatunkohdan, missä todetaan
ihmeiden ja merkkien julistetun Raamatun mukaan jo loppuneeksi.
Ovatko esim. Pyhän hengen armolahjat julistettu Raamatun mukaan jo loppuneiksi?
Genesis, 1: 26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
Monikkomuoto? Puhuiko Jumala itsekseen? Miksi Hän käyttää monikkoa puhuessaan itsestään?
On esitetty, että Hän puhuisi enkeleilleen, mutta taas muu ilmoitus kumoaa tuon olettamuksen. Ihmistähän ei ole luotu enkelien vaan Jumalan kuvaksi!
Tässä on jo ensimmäinen viittaus kolminaisuuteen.
Et kajoa ajatukseen, loiko Jumala Jeesuksen vai ei. Kunnioitan, että et lue Raamattuun sellaista, mitä siellä ei suoraan sanota. Mutta miten Jumalalla olisi jo alussa Poika, jos Poika ei olisi Jumala? Silloinhan Hänen tulisi olla luotu ja Hän olisi sinällään Jumalasta erillinen. Päätelmäsi menee valitettavasti metsään kun sitä lähtee syvemmin ajattelemaan.
Jos Jeesus ei ole Jumala, miksi Hän antoi ihmisten palvoa itseään? Jos Jeesus ei ole Jumala, miksi hän julistautui Jumalaksi ja Hänen kaltaisekseen: "Jokainen joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän!" Hänet ristiinnaulittiin ihmisten toimesta sen tähden, koska Hän julistautui Jumalaksi ja toimi Jumalan nimessä.
JOS Jeesus olisi mitään muuta kuin Jumala, niin hän olisi pahin eksyttäjä ja hirmuinen demoninen johtaja, joka grandioottisessa harhassaan eksyttää vielä 2000 vuoden jälkeenkin.
Apostolien teoissa - kohdassa johon viittaat - Pietari puhuu ympärille kerääntyville juutalaisille sanoman Messiaasta siten, että he sen ymmärtävät. Kun kerrot tuolla aiemmin lukevasi kullekin ihmisjoukolle tarkoitetut viestit siten, että ne on kohdistettu sille kuulijakunnalle ja sillä terminologialla, jolla he asian ymmärtävät, miksi et harjoita samaa tarkkaavaisuutta tässä?
Loppuun vielä Johanneksen evankeliumia pikku tiraus:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Peace!
>Monikkomuoto? Puhuiko Jumala itsekseen? Miksi Hän käyttää monikkoa puhuessaan itsestään? <
No, eikös se ole monikkomuoto, jos JUMALA toimii Pojan kautta. Ilmoittaahan JUMALA miten maailma on luotu Pojan kautta.
>Et kajoa ajatukseen, loiko Jumala Jeesuksen vai ei.<
Jos tarkkoja ollaan, JUMALAN Poika on luomakunnan alku ja taas Nasaretin Jeesusta ei ollut edes VT aikoihin. VT on profetia Nasaretin Jeesuksen syntymästä.
Niin, toisaalta ymmärrän hyvin, miten kolminaisuusoppilaan on erittäin vaikea myöntää tai paremminkin ymmärtää, miten JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa Sanan kautta/avulla. Siis Jeesus ei ole JUMALA vaan Sana on JUMALA. Tuosta todellisuudesta tuleekin, miten JUMALA puhui Pojan kautta.
Niin, ymmärtänet ja toivottavasti alat uskoa, miten on kaksi eri asiaa. JUMALA oli Kristuksessa tai Kristus olisi JUMALA.
UT läpeensä on ilmoituksia, miten JUMALA oli Kristuksessa ja JUMALA puhui ja toimi Kristuksen kautta.Et kai edes epäile näitä ilmoituksia.
Mutta, pohdippa yksiksesi ja kerro. Mikä estää sinua/kin uskomasta selkeisiin JUMALAN ilmoituksiin esim. mitä apostolit opettivat.
"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte".
Tai mikä liittyy uskoon, joka pelastaa ihmisen;
" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi (siis se Herra, jonka JUMALA teki Ap2:36) ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut".
kuten tuossakin ilmenee, niin Jeesusta ei tule uskoa JUMALAKSI, vaan Herraksi, jonka taas se oikea tosi JUMALA on kuolleista herättänyt.
Niin, Sana on todella JUMALA ja toisaalta JUMALAN elävän ja voimallinen sanan kautta ihminen uudestisyntyy.
JUMALA todella oli aivoittanut tuoda evankeljumi/ilosanoma Jeesuksen Kristuksen kautta ja näin on toteutunut, miten JUMALA oli Kristuksessa. Kristus on JUMALAN ja uskova ihminen on Kristuksen .
Eli se punainen lanka on aina, miten JUMALA on kaiken aivoittaja ja kaikki kaikessa ja erikoisesti yksi. JUMALAN alaisuudessa on Poika Jeesus Kristus ja JUMALAN yläpuolella ei ole mitään ja ketään ja kukaan taho ei voi olla JUMALA kuin JUMALA itse.
Jeesukselle sitten sellaisen arvon, että häntäkin kutsutaan Herraksi ja että Jumalaa tulee rukoilla Jeesuksen nimessä, jos Hän ei olisi yhtä Jumalan kanssa eli Jumala?
Muistan erään raamatunopettajan sanoneen, että jos Raamatusta oivaltaa mielestään jotain uutta tai sellaista mitä ei kristillinen kirkko yleisesti historiansa aikana ole julistanut, kannattaa tutkia historiaa, onko joku muu taho tulkinnut asian samalla tavoin. Jos tuon tahon nimeäminen nostaa niskavillat pystyyn, kannattaa lähestä tulkintaansa kenties uudelleen.
En tiedä mitä mieltä olet tästä toteamuksesta, mutta opillasi Jeesuksesta on paljon yhtymäkohtia jehovan todistajien kanssa. Tässä lainaus Wikipediasta:
"Jehovan todistajien opetus Jeesuksesta eroaa suuresti kristillisten kirkkojen opetuksesta. Jeesus on heidän raamatuntulkintansa mukaan Jumalan ensimmäinen luomus, jonka välityksellä luotiin kaikki muu. Jumalan poikana Jeesus on Isäänsä alempi, luotu olento, ei siis samaa olemusta Jehova Jumalan kanssa. Jehovan todistajien opetuksessa on yhtymäkohtia varhaisen kirkon areiolaisuuden kanssa.
Taivaassa ollessaan Jeesus oli korkein enkeliruhtinas, arkkienkeli Mikael. Vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jehova Jumala siirsi esikoispoikansa elämän juutalaisen neitsyen Marian kohtuun, joka synnytti Jeesuksen. Vuonna 29 yleistä ajanlaskua Johannes kastaja kastoi Jeesuksen Jordanissa, minkä yhteydessä Jumalan pyhä henki voiteli Jeesuksen Kristukseksi.
Jumala lähetti Jeesuksen maan päälle tekemään Hänen nimensä tunnetuksi, todistamaan totuudesta sekä antamaan elämänsä lunnaina ihmiskunnan puolesta. Maan päällä ollessaan Jeesus oli synnitön, samoin kuin Aadam ennen lankeemustaan. Jeesus kuoli vuonna 33 yleistä ajanlaskua paalussa, ei ristillä. Kuollessaan hän antoi elämänsä Jumalalle vastaavina lunnaina, tehden tyhjäksi Adamin lankeemuksen. Tämä lunnasjärjestely oli Jumalan keino lahjoittaa ihmisille ikuinen elämä. Ikuisen elämän mahdollisuus on vain Kristuksen lunastustyön kautta ja uskosta häneen. Koska Jeesuksen liharuumis oli Jumalalle maksettu lunastushinta, Jehovan todistajat katsovat, että Jeesus ei noussut kuolleista ruumiillisesti, vaan henkiolentona.
Siitä lähtien hän on ollut kristillisen seurakunnan pää. Vuonna 1914 Jeesus nousi taivaalliselle valtaistuimelleen, karkotti Saatana Panettelijan taivaasta ja alkoi hallita kuninkaana. Tulevaisuudessa hän tulee johtamaan enkeliruhtinaana, ”Jumalan kostonenkelinä”, taivaallisia sotajoukkoja, jotka tuhoavat Saatanan pahan asiainjärjestelmän ja ennallistavat paratiisimaan. Jumalan valtakunnassa Jeesus tulee hallitsemaan maata ja siinä asuvia yhdessä 144 000 hengellä voidellun taivaaseen menevän kanssa."
Lainaus oli pitkä ja toki piti sisällää paljon sellaista, minkä varmasti sinäkin miellät selkeäksi harhaksi. Toivottavasti kannat edes hieman huolta siitä, miten lähellä pohdintosi ovat Vartiotornin kanssa?
Asiaa saa vapaasti fiktiivisesti kuvitella ja laajennella miten haluaa. Ortodoksit menevät vielä pidemmälle ja uskovat, miten Marian on pakko olla JUMALAN äiti jne..... Voi hyvät hyssykät teitä kuvituksissanne.
Kuule kun JUMALA voi itse päättää ja aivoitella miten tahtoo ja ihmisen on erittäin viisasta alistua sen todelllisuuden eteen, että JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja erikoisesti uskoa, miten JUMALA pelastaa ihmisen Pojan kautta.
Niin, lapsikin, joka ymmärtää jo sanojen merkitystä, niin ymmärtää käsitteen JUMALAN Poika ja ymmärtää myös sen, että JUMALA on Pojan Isä ja niin kuten Jeesuskin opetti. Mutta, ihmettelen kauiast´miten aikuisilla ihmisillä näivettyy sanan ymmärtäminen/kyky kun sanotaan JUMALAN Poika.
Koita nyt ymmärtää, ettei mikään taho voi olla JUMALA kuin JUMALA itse. Mutta, kysäise JUMALALTA miksi hän antoi Jeesukselle sellaisen arvon kuin Jeesuksella on. Todella arvo on sellainen, että vain JUMALA on Jeesuksen yläpuolella. Jos uskoisit, niin Poikakin alistetaan lopussa,- kun tehtävä on suoritettu, niin JUMALAN alaisuuteen. (Älä vaan väännä sanaa isäksi)
PS.
Lueppa oikein ajatuksen kanssa 1 Kor 15:22............28 ilmoitus, niin saat vastauksen miksi ja viisastu. Olet aika mestari kuvittelemaan, jos tuosta kohdasta saat ymmärryksen, että Jeesus on JUMALA.
Mutta, on hauskoo jo ajatella, miten kaikki ihmiset tulevat tietämään ja uskomaan ja siten polvistumaan ja tunnustamaan, että JUMALA on tehnyt Jeesuksen Herraksi.Fil 2
Mutta, uskotko, että ihmiselle tuohon asiaan uskon, on tehnyt JUMALA. Usko on JUMALAN teko ja piste. Taas eksyttäjä/kin tekee uskoja ja uskomuksia ja johdattaa ihmistä harhaan.
Niimpä. Mutta, tämä, jos tänä aikana ei ihmisiä parane, niin tämä ei tee JUMALAN toimintaa ja olemassaoloa vähäisemmäksi.
Nimittäin JUMALA teki ihmeitä ja tunnustekoja Jeesuksen kautta, että kuulijat uskoisivat Nasaretin Jeesuksen olevan Kristus ja JUMALAN Poika ja tätä samaa Jeesus opetti myös opetuslapsilleen. Tuosta ovat tulleet kirjoitukset ja apostolien teot ja siten UT kirjoitus aiheet.
Mutta, Jeesus lupasi KAIKILLE levon ja rauhan, joka häneen uskoo.Tämä on kollektiivinen ilmoitus.Taas ihmeet ja tunnusteot eivät.Ne koskivat tuota apostolista aikaa.
Se ei ole JUMALAN syy tai tee JUMALAA epäuskottavaksi, jos ihmiset kääntävät itse kirjoituksia ja valehtelevat.
Ja sitä JUMALAA ei ole olemassa muualla kuin mielikuvituksessa.
Siis aivan surkeaa, että 2000-luvullakin löytyy onnetonta porukkaa, joka ottaa raamatun kaltaiset taikauskot todesta.
Jos tämä kyseinen henkilö oli huijari, niin kaikki ovat? Sekö on analyysisi? Minulle on tapahtunut vaikka mitä ihmeitä ja ihmeparannuksia, kun noudatan Jeesuksen oppeja, kirkkoa en löydä, kun nykyhelluntailaisuus on huijareiden, kuten tämä vallassa. Tiedän tuosta kyseisestä ryhmästä, he ovat ryhmä amerikkalaisia, jotka saivat nämä kyvyt ja päättivät lähteä Afrikkaan, he ovat käännyttäneet erityisesti islaminuskoisia, monet joilla on profetian ja henkien tunnistamisen lahjaa tietävät, että tämän uskonnon takana on vanha risuparta, kyse ihan tunnetuistakin ihmisistä. Minulla on historiaa islamin kanssa vaikka muille jakaa ja siitähän on kysymys.
Onneksi Raamatun arvovalta tai Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ei ole riippuvainen jostain 30 vuotta sitten kuolleen helluntailaisen kaatajapapin tempuista.
Vääriä profeettoja on aina ollut ja ne on helppo paljastaa Raamatun tekstien avulla.
Eksytyksiä ovat olleet branhamilaisuus, ylivainiolaisuus, uskonsana liike, torontolaisuus sekä nokia missio. Kaikissa edellämainituissa eksytyksissä on selkeästi havaittavissa samoja piirteitä mutta vain tyhmät menevät halpaan eivätkä osaa erottaa totuutta valheesta.
Typerät uskovaiset eivät lue Raamattua ja uskovat valheen totuutena.
monet helluntaisaarnaajat ovat eksyttäjiä, josta raamatussa selvästi varoitetaan. monet ssarnaajat valkeissa vaatteissa eksyttävät, on jopa saarnaaja joka esintyy EU-tarkastajanakin että voisi monia eksyttää
Parantui, heistä ei vain kohkattu niin kuin nykyään.
Pääasia ja parantumista tärkeämpää oli se, että tuhannet suomalaiset löysivät Jeesuksen!!!
Pelkästään entinen helluntaiherätys kasvoi n 15000 uskoontulleella. Niin kävi myös kirkon herätysliikkeille ja muille vapaille liikkeille. Vapaasti arvioiden Suomessa tuli uskoon n 50 000 ihmistä!
Ja mitä tapahtui Niilon matkoilla ympäri maailmaa, SITÄ EI MIETTINEN MITTAA!
Joka tapauksessa viimeinen todellinen herätys Suomessa oli Niilon 3½ vuoden toiminta. Raamatullinen ajanjakso.
>> Pääasia ja parantumista tärkeämpää oli se, että tuhannet suomalaiset löysivät Jeesuksen!!! >>
Totta.
Mark. 2:17
Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Mitä se ihmistä hyödyttää ..
Matt. 16:26
Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
Eivät he mitään "Jeesusta löytäneet", vaan rupesivat taikauskoisiksi moukiksi!
He joutuivat psyykkisen manipulaation kohteeksi, kokivat (ja jotkut ehkä jopa näkivät) harhoja eli hallusinaatiota. Tämä on kaikkien uskonotojen yhteinen juju.
Niin, miksi, jos todellisesti ihmisiä parantuu, niin miksi he eivät tule esille joita asia koskee. Siis selkeä lääkärin ja ympäristön todiste, että jokin sairaus on todellisesti ollut ja tänä päivänä sitä ei ole havaittavissa.Kun pohditaan tätä aluetta, niin aina tulee esille kertomuksissa , miten siellä jokin toinen ihminen parantui ja näin todistaminen on mahdotonta.
Jokainen ymmärtänee. Jos sinä keksisit jonkun lääkkeen tai hoitomuodon, jolla parantaisit ihmisen sairaudestaan, niin tämä olisi erittäin helppo todistaa todeksi.Ei mitään luulotteluja tms, vaan havainnoida muutos.
Niin, itse ymmärrän ja uskon, miten apostoleilla oli todellisesti saatu lahja parantaa ja tehdä tunnustekoja. Mutta, ei siksi, että ihminen saisi toteuttaa päämääränsä eli tervehtyä,- vaan siksi, että tämä voimakas tilanne/teko oli todiste siitä mitä apostolit julistivat.
Niin, vaikka JUMALA parantaisi ihmisen sairaudestaan, niin joka tapauksessa tämä sama ihminen tulisi kuoleman jonkun sairauden saattelemana eli se heikoin lenkki ihmisessä pettää aina aikanaan.
" Lopettakaa jo ihmeessä noiden taikauskoisten käsitysten levittäminen. "
Todellakin, LOPETA ITSE ! Ja tule esiin edes omissa nimissäsi, eikä toisen seläntakaa huutele !
Niilo toimi Jumalan valtuuttamana,omalla nimellään ja persoonallaan
(toisin kuin sinä.), julistaessaan sairaiden paranemista JEESUKSEN NIMEEN !
Ei omaansa, kuten hän aina muistutti.
Sinä heität puskista, jnk. vapaa-ajattelijan "väitöskirjan " kehiin. Eikö se ole aika raukkamaista ?
Jos minä teen tutkimuksen, esim.Varkaista, niin keneltä minä kysyn ? Niiltä jotka varastavat ? Ja hekö vastavat rehellisesti , että minä olen varas ?
Tutkimus on AINA TUTKIJANSA NÄKÖINEN, oli kysessä väitöskirja tai muu mielipidekysely. Ja kun tässä tapauksessa kyselijänä on VAPAA-AJATTELIJA, ei voi muuta odottaakkaan, kuin ap:n antama M.Miettisen tulos.
Mutta se, että vastaako tulos todellisuutta onkin sitten jo TÄYSIN TUULESTA TEMMATTU !
Eli ihan sama ,kuin kysyt varkaalta varastaako hän ? Sinänsä tutkimuksen tekeminen jo sinänsä oli ajanhaaskausta, koska lopputulos oli jo tiedettävissä.
En tiedä oliko M.Miettinen ent. helari vai mikä niin närästää.. ?
Mutta siihen , että onhan näitä "herkkäuskoisia " parantuneita, jotka luulevat parantuneensa, mutta käytännössä eivät ole parantuneet.
Mutta, on myös ihmisiä jotka ovat parantuneet, niitä löytyy tv: kin sivuilta (siis yleensä, ei vain Niilon kok. ). Ainakin itse kertovat parantuneensa, ja heillä on lääkärin tod. siitä.
" olisi Niilo nyt varmasti todella suuresti arvostettu ihmeidentekijä."
EI OLISI ! Koska Niilo EI TEHNYT YHTÄÄN IHMETTÄ ! Et tunne Enempää Niiloa, kuin hänen JUMALAANSAKAAN !
"Kun katteeton juoru lähti liikkeelle, se muuttui hetkessä totuudeksi. Näinhän käy nykyisinkin uskontojen piirissä."
Entä omassa piirissäsi ? Tiedätkö miksi saa tanaa sanotaan:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 8 luku
Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
SANANLASKUT 19
Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valheita puhuu, se ei pelastu.
Omilleen Jeesus sanoo:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 14
16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei
näe häntä eikä tunne häntä;
mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Jumalan henki ja s aatanan henki EIVÄT ASU samassa persoonassa.
Oletpas sinä kiivasmielinen ja sivistymätön ihminen.
Luepa tuo Miettisen kirja, niin huomaat kuinka väärässä olet.
Uskovaiset ovat harhaanjohdettuja ja liian yksinkertaisia ottamaan asioista selvää.
Saa tanakin on meidän ihmisten muinoin keksimä satuolento, jota ei 100% varmasti ole siis olemassa.
Mitä aloittaja sanoo henkilöille jotka kertovat parantuneensa Niilon kautta,kyllä heidän kokemustaan on turha jonkun miettisen sepustuksen perusteella kiistää ja kieltää,armolahjat toimii ilman miettisiä ja miettisten jälkeen,hän ei sille mitään voi mikä seisoo Raamatussa.Tänäkin kesänä olin telttaseuroissa jossa luterilainen puhuja kertoi parantuneensa Yli-Vainion toiminnan aikana,hänen kauttaan.
" Oletpas sinä kiivasmielinen ja sivistymätön ihminen."
Ihminen puhuu yleensä siitä minkä itse hyvin tuntee.
".Luepa tuo Miettisen kirja," Lueppa tuo minun ed. tekstini.
" Saa tanakin on meidän ihmisten muinoin keksimä satuolento"
satuolennoksi se saa yllättävän paljon pahaa aikaan..!
totuus raamatussa. Onkuin olisi hiihtoliiton dooppinki meininki meneillään ei näistä väittelyistä koskaan loppua tule ellei nämä ihmiset jotka sanovat että ovat parantuneet vaikka mistätaudista tule esiin ja todista sitä paranemistaan.
On tullut luettua vuosia sitten,niinkuin kerroin armolahjat toimii Miettisestä huolimatta,ja ateisteista huolimatta,niitä ei ole turhaan Raamattuun kirjoitettu.
Miettisen väitöskirja perustui Yli-Vainiolta saatuihin yhteystietoihin ihmisistä, jotka kertoivat parantuneensa rukouksen kautta, niissä tapauksissa ei ilmennyt mitään ns. ihmeparenemiseen viittaavaa.
Tällä foorumilla tuntuu löytyvän tietoa huomattavan suuresta joukosta, jotka ovat parantunee, siitä vaan tekemään väitöskirjaa...ei sen kummempaa ole.
Miettisen kirjassa kerrotaan, että hän kävi Niilon kokouksissa ja jakoi parantumisilmoituslomakkeita, joihin "parantuneet" keroivat vain lyhysti mistä olivat "parantuneet" ja antoivat yhteystietonsa.
Sitten Miettinen tapasi tämän "parantuneen" henkilökohaisesti ja tutki perinpohjin "parantuneen" sekä fyysisen että henkisen kunnon.
Yhteistä näille "parantuneille" oli juuri tuo huono psyykkinen kunto. Heidän todellisuuden tajunsa oli vääristynyt. He saattoivat sairastaa edelleen samaa tautia, mutta he eivät sitä tunnustaneet itselleen. Heillä on suunnaton tarve kokea jotain "pyhää" ja "suurta".
Oli myös parantujien ryhmä, että ei-parantujien ryhmä (omien kertomuksiensa mukaan,) näistä ryhmistä 1/5 voitiin testin mukaan pitää persoonallisuudeltaan normaalina.
On se vaan kumma juttu, kun joku Matti A. Miettinen tai joku toinen tekee tutkielman jonkun uskovaisen kautta tapahtuneista voimallisista teoista ja sen esittelee julkisuudessa, niin heti siitä on kaltaisesi teologiset kouhot vouhottamassa ja asiaa todeksi esittämässä, vaikka Sinäkään, teologi Mäntsälästä, et itse ole tutkinut asiaa sen syvällisemmin.
Ja koska et itse ole vaivautunut tutkimaan asiain todenperäisyyttä, älä ala heti noin suorinvartaloinkerien hyväksymään jonkun tutkijan kirjallisuutta ikäänkuin tosiasiallinsen totuutena, vaan tutkistele asiat puolueettomalla katsantokannalla varustettuna kaikista niistä kirjallisuuden lähteistä, jotka valottavat Isä Jumalaa ja hänen Pyhän Henkensä kautta ihmiskunnalle hengellisen kasvun rakennustarpeiksi annettuja armolahjoja.
Kerro sitten sen oman puolueettoman tutkimuksesi perusteella, kuinka armolahjat toimivat nykyajanmuodon yhteiskunnassa ihmisten keskuudessa, tai toimivatko armolahjat laisinkaan.
Ei ole olemassakaan mitään "armolahjoja", joten ei niitä voi edes tutkia.
Kaikki jotka väittävät itsellään olevan sellaisen, ovat joko valehtelijoita tai heillä on vääristyneitä muistoja, mielikuvia ja käsityksiä. He elävät harhaisessa tilassa, jossa he eivät osaa/pysty erottamaan todellisuutta ja heidän omia vääristyneitä tuntemuksiaan toisistaan.
Heidät pitäisi pitää erossa "hengellisistä" tilaisuuksia, jotta he voisivat palata takaisin reaalimaaimaan pois harhoistaan. Lähes aina käy kuitenkin niin, että tälläinen harhainen "armolahjan" omaava vain entisestään innostuu käymään tilauksuusissa, joissa taikauskoinen yleisö sitten ruokkii hänen harhaisuuttaan. Kierre siis vain jatkuu ja pahenee.
Kaikki uskovaiset, jotka uskovat Raamatun Kirjoituksiin, ovat henkilökohtaisesti kokeneet elämässään, että Isä Jumala on, ja Isä Jumalan Pyhä Henki on, ja uskon kautta Isä Jumalan Poikaan, Kristukseen Jeesukseen, Raamatun Kirjoitusten sanoma kokonaisuudessaan elää ja kasvattaa itsekutakin Jeesukselle kuuliaista uskovaa kokovuorokausitoimiseen vuorovaikutukseen Jeesuksen kanssa. Ja armolahjat eivät ole miltään osin kenenkään Jeesukseen uskovan omia hourekuvia tai mielenhäiriöitä, vaan Isä Jumalan mielen ja tahdon mukaista toimintaa Jeesukseen uskovien keskuudessa.
Sen vuoksihan Jeesukseen uskovaa kristikuntaa sanotaan Jumalan hulluiksi, koska Isä Jumalan ihmiskunnalle antamaa evankeliumin ilosanomaa nimitetään hullutukseksi niitten keskuudessa, jotka eivät usko; mutta niille, jotka uskovat, se on Jumalan voima.
" Ei ole olemassakaan mitään "armolahjoja", joten ei niitä voi edes tutkia.
Kaikki jotka väittävät itsellään olevan sellaisen, ovat joko valehtelijoita.."
Eli Jeesus ja Raamattukin valehtelee ? Koska siellä selkeästi opetetaan armolahjoista.
Miksi puhut asioista, joista ET mitään YMMÄRRÄ
Mäntsälän teologille tiedoksi, että armolahjoista on Raamattuun Kirjoitettu 1 Korinttolaisille 12 - 14 luvuissa.
Ei se pelkkä kirjaviisaus kenellekään teologille sitä Isä Jumalan mielen mukaista viisautta anna, vaan siihen täytyy olla vaikuttimena henkilökohtainen usko Isä Jumalan Poikaan, Kristukseen Jeesukseen; joka lähettämänsä Pyhän Hengen välityksellä avaa Raamatun Kirjoitusten sanoman itsekullekin sanaa tutkivalle.
Tuon "hullutus"-idean keksi Paavali, joka oli vakavasti mielisairas. Lisäksi hän oli tavattoman vihainen ja turhautunut siitä, etteivät juutalaiset tahtoneet kääntyä hänen luomaansa uskontoon. Samoin kuin uskonpuhdistaja M. Luther, hänkin oli valmis tuhoamaan juutalaiset vaikka omin käsin.
(2Kor 10:5): ”Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle”. Tässä on huomattava pronomini ”me”, joka tarkoittaa siis Paavalin käännyttäjäarmeijaa, jota hän lietsoo levittämään HÄNEN KEKSIMÄÄNSÄ EVANKELIUMIA :
Roomalaiskirje:
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, MINUN evankeliumini mukaan.
Roomalaiskirje:
16:25 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa MINUN evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta,
2.Timoteuksen kirje:
2:8 Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä MINUN evankeliumini mukaan,
Paavali opettaa olevansa jopa Jeesuksen yläpuolella (1ts 4:2): ”Tiedättehän, mitkä käskyt ME olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.”
Myös 1. Kor 3:9 todistaa Paavalin korottaneen itsensä (ja armeijansa) tavallisten kuolevaisten yläpuolelle: ”Sillä ME olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.”
Tässä vielä tuo sinunkin mainitsema sairaan ja turhautuneen mielen tuottama - lause on ollut yksi parhaista Raamatun käännytys-lauseista:
1.Korinttolaiskirje:
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
Tämmöinen Raamatun paikka aukeni. Job.13:4-5. Sillä te laastarotte valheella, olette puoskareita kaikki tyyni. Jospa edes osaisitte visusti vaieta, niin se olisi teille viisaudeksi luettava!
esim saarnaajien ja vanhemmistoveljien rukoukset eivät koskaan ole tuottaneet tulosta
Kyllä tätä olen sanonut vapaakirkollisten harrastaneen nykyvuosina eli kun tarpeeksi leveällä rintamalla levitetään valhejuorua niin se muuttuu todeksi. Oli eräs henkilö joka oli väärin perustein leimattu pervoksi ja vapaakirkon henkilöt saivat sen juorun ja valehtelivat siitä muka totuutena niin sai viaton henkilö Lahden vapaakirkollisilta väärän tuomion eli elämä pilattiin valheella .tällaisen valheen korjaaminen oikeaksi totuudeksi on vaikeaa ja tuskallista työtä. Kuitenkin kyseinen henkilö on aivan normaali hetero eikä mikään pervo joten toivoisin tervepäisiä ihmisiä marssimaan ulos petoksen seurakunnasta ja hakemaan itselleen toisen hengellisen kodin.