Sitä yleisesti ihmetellään kun "uusi luomus" synnit poissa tulee osalliseksi vain luulotellusta armosta.
Uudestikastettu sitten poissaolevan näköisenä
iloitsee suorituksesta, johon pakettiin on joku "taiteilija" pistänyt leimansa ja puumerkkinsä, että parannus on tehty ja kaikki on valmista, Tie taivaaseen on valmistettu oman osuuden tekemisellä ja omilla merkeillä viitotettu ja sitten vain lippu heilumaan, ja torvet soimaan.
Oletteko samaa mieltä te jotka tunnette myös uskossaan haaksirikkoisia matkaajia.
Minne johtaakaan heidän tiensä?
Uudestikastettu sitten poissaolevan näköisenä
iloitsee suorituksesta, johon pakettiin on joku "taiteilija" pistänyt leimansa ja puumerkkinsä, että parannus on tehty ja kaikki on valmista, Tie taivaaseen on valmistettu oman osuuden tekemisellä ja omilla merkeillä viitotettu ja sitten vain lippu heilumaan, ja torvet soimaan.
Oletteko samaa mieltä te jotka tunnette myös uskossaan haaksirikkoisia matkaajia.
Minne johtaakaan heidän tiensä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Olen käynyt kasteella v.1986 ja ei se minusta ole tehnyt lankeamatonta. Eipä sitä ole kyllä edes kasteelle menessä kukaan minulle luvannutkaan. En ole katunut että olen noudattanut tätä Jeesuksen ja apostolisen uskon esimerkkiä olemalla kuuliainen Jumalan sanalla. Aloittajalla ei ole mitään ymmärrystä ja käsitystä asiasta, jota yrittää tässä toisille sanoa. En ole sisäsitänyt asiaa!
Kyllä minun pitää katua ja pyyttää anteeksi syntejäni päivittäin ja jopa useamminkin niin kuin varmaan sinunkin.
Aloittaja kirjoittaa heistä jotka ovat itse uskoisia ja muiden vakuuttelemina alkaneet uskoa.
Aloittaja ei kiellä etteikö väärän uskon vastaanottaja voisi muuttua.
Aloittajalla ei ole mitään moitittavaa hellarin... kommentista.
Uudestikaste on tosin synti ja sen tunnustaminen Herralle on suurta kuuliaisuutta ja joka puhuu uuden luomuksen suulla.
Citrona.. puhut uudestikasteesta ja synnität sen suusi hedelmänä jonkun opin nimessä.
Eiköhän meidän pidä puhua synnistä raamatun opetuksen mukaisesti.
Mitä on synti? Synti on Jumalan lain rikkomista, eli Jumalan arvojen vastaan tekeminen. Ei mainitsemasi ihmisopin rakenteiden määreet ja niitä vastaan eläminen.
Raamattu puhuu kasteesta ja siitä, kenet kastetaan. Joka uskoo ja kastetaan, siitä rakentuu Kristuksen ruumis, joka on oksastettu häneen. Uuden Aadamin elämään, johon rakentuu Uusi taivas ja maa.
Joka sinne haluaa, ts. Sanan, joka herättää parannukseen, sekä elämään, hänen tahtonsa --- kyllä ---- valintaan Ylkänsä kanssa, hänet kastetaan.
ts. kastettava myöntyy moraalisesti Jumalan antamaan etiikkaan. Eli ymmärtää, että on yläpuolella arvomaailma, jota haluan seurata ja elää siinä, kun Kristus on ensin kutsunut hänet. Niin, olihan kirkollisella Nikodemuksellakin käsitteissä ongelmaa, kun Jeesus häntä opetti. -- -- --
Uskoon tullut, eli uudestisyntymä, se on Jumalan työ, on myönnyttävä sen Hengen alle, jotta pääsee elämään sisälle.
Siksi lapsikaste ei kysy kastettavan tahtoa, vaan on ihmisen ihmiskäsitysoppi ja näin sellainen kaste ei ole Raamatullinen yksi usko ja kaste opin sisältöinen.
Kastetaan niitten painoarvojen mukaan, mitä ihminen on päättänyt.
Mutta ihmisopit tekevät ja synnittävät ihmisten määreillä asiaa sun toista ja sinun suusi tunnustus on ihmisestä lähtöisin ja tästä maasta.
Sillä ei ole raamatullista painoarvoa sanoissasi, koska tunnustuksesi on ihmisestä.
Ihminen, joka elämässä saa kutsun ja haluaa raamatullisen kasteen, upotuskasteen, so. se kaste, josta sana puhuu.
Uskossa haaksirikkoisuus on Jumalan tiedossa. Haaksirikkoinenkin voi uudistua ja parantua. Haaksirikkoisuus on ihmisestä lähtöisin olevaa asiaa, on valittavana, jäänkö karille, vai otanko armosta kiinni.
Mitä uudestisyntymään tulee, niin se on Jumalan työ, eikä keskeneräisyyttä tarvitse mittailla kenenkään kohdalta.
Valitettavasti monien uskon alku on hän itse ja muut siinä mukana sähläävät.
Ei se hyödytä palata siihen itse luomaansa uskoon joka ei ole Jumalan tekoa.
Muutama kuukausi sitten luin evankelisluterilaisen kirkon työntekijöille suunnatusta lehdestä, taisi olla Crux-lehti, kirkon jäsenille tehdystä laajasta tutkimuksesta. Suuri osa näistä kastetuista ja konfirmoiduista oli kristinuskon vastaisia. Kuuluivat kyllä kirkkoon ja olivat luterilaisia, mutta eivät uskoneet Jeesukseen: hänen neitseelliseen syntymäänsä, ylösnousemukseensa, syntien sovitukseen.
Jos tällaiselle ihmiselle nyt sitten sanotaan: - Usko että sinut on kasteessa otettu Jumalan lapseksi ja Jumala on siinä kaiken tehnyt sinun puolestasi.
Ja ihminen ottaa kehoituksen vastaan ja alkaa uskomaan. Niin se on sitten sitä oikeaa, ei luulouskoa?
Entäs jos se onkin päinvastoin, citrona. Että näiltä "kasteen armoon" turvaavilta juuri puuttuu usko ja sen vuoksi on heidän "pyhityksensäkin" omatekoista ponnistelua? Juuri heidän uskonsa keskipiste on oma itse - vaikka puhutaan Jumalasta ja kasteen armosta - koska Jeesus ei koskaan ole saanut tulla heidän Herrakseen.
Tällä en tarkoita etteikö luterilaisissa olisi myös aitoja uskovia. On kyllä, kiitos Jumalalle. He eivät turvaa kasteeseen eivätkä solvaa niitä joilla on erilainen kastenäkemys, vaan turvaavat Jeesukseen ja sen pohjalta tunnustavat veljikseen ja siskoikseen kaikki Jeesuksen omat, nimellisiin seurakuntiin ja nimilappuihin katsomatta. Tämä on Jumalan tekoa.
"Helluntailaisen" uudestisyntymä ei ole yhtään erilaisempaa kuin kenenkään muunkaan uudestisyntymä. Kuinka määrittelet helluntailaisen. Tarkoitatko helluntaiseurakuntaan jäsenenä kuuluvaa henkilöä? Vai onko esimerkiksi luterilainen joka puhuu kielillä tai on saanut esimerkiksi rohkaisun tai avustamisen armolahjan mielestäsi helluntailainen, koska on karismaattinen?
Armo on armoa, ei mitään luulottelua. Surullista on sinun lipun heiluttelusi ja torven toitottamisesi, jolla yrität tehdä Jumalan armoa tyhjäksi ja ahtaa sitä johonkin omaan oppikäsitykseen, niin että ainoastaan ne, jotka täyttävät sinun vaatimukset uudestisyntymälle, pelastukselle ja uskolle, ovat ns. oikeita kristittyjä. Tuo jos mikä on luulottelua.
Raamatun mukaan kristitty on UUSI LUOMUS. Yritä tehdä Raamatun ilmoitus tyhjäksi jos se ei sinun miellytä, mutta yritys on tuomittu epäonnistumaan.
Se että ihminen on uusi luomus ei tarkoita että kaikki on valmista. Ihminen on vielä uutena luomuksenakin vajavainen ja tarvitsee kasvua uskossa. En ole kenenkään helluntailaisen kuullut väittävän jotain muuta. Uudestisyntymä on täydellinen Jumalan teko ja kristitty, vajavaisena ja kasvua tarvitsevana, on täydellisesti pyhä: Jumalan lapseksi asetettu. Hän ei ole pelastettu vain osittain niin että pelastus tarvitsisi omin teoin "täydentää" tai että vasta kasvun kautta tulisi pyhäksi ja niin tekojen kautta saavuttaisi Jumalan lapseuden. Siinä mielessä hän on täydellisesti uusi luomus alusta saakka ja juuri se antaa voiman pyhitykseen niin että Jumalan työ menee armossa eteenpäin.
Uuden luomuksen todellisuuden pitää sitten vain kasvaa meissä että opimme paremmin Jeesusta tuntemaan ja vaeltamaan asemamme mukaisesti. Siinä prosessissa jokainen kristitty tulee oman viheliäisyytensä ja keskeneräisyytensä tuntemaan ja voi sitä enemmän kiittää Jumalaa ettei tarvitse kiinnittää katsetta omaan itseensä, ikäänkuin itse olisi hengellisyyden keskus, vaan rakkaaseen Jeesukseen: uskon alkajaan ja sen täyttäjään, ainoaan oikeaan perustaan ja keskukseen, sovittajaan ja kasvattajaamme.
Ajatteletko tosiaan olevasi kristitty kun teet tyhjäksi Jeesuksen pelastavan ja pyhittyvän työn? Toivon että olet, ja että Jumala sinussakin tekee työtä niin että voit tunnistaa ja tunnustaa kristityksi sellaisenkin, jota (syystä tai toisesta) tahdot nimitellä helluntailaiseksi ja kuvittelet, että hänelle ei armo kuulu koska hän on tuollainen, sinun määrittelemä helluntailainen.!
Tulee mieleen kun nuorena miehenä muutin kotoa, en ollut uskossa ja elämäntapani oli sen mukaiset. Asuin puutalossa, saman talon toisessa päädyssä asui vuokraemäntäni, yhdeksänkymmentä vuotias nainen. Hänellä oli pieni huone myös pihan toisella puolella varastorakennuksessa ja siellä hän yöpyi että pystyi yöllä seuraamaan mm. mihin aikaan vuokralaisten valot sammuu. Minua hän moitti että valot päällä vielä kymmenen aikaan - kyllä se on asiallisten ihmisten nukkumisaika. Töissä ollessani kävi omilla avaimilla katselemassa asuntoani ja arvioi tekemiäni maalauksia (harrastin kuvataidetta, uskoontultua tuhosin suurimman osan tekeleistäni). No, kerran sitten sattui että tuli ravintolassa naukkailtua vähän liikaakin, oksensin pihaan ja kaaduin. Seuraavana päivänä vuokraemäntä antoi häädön - ja laukaisi pahimman mahdollisen tietämänsä kirosanan, oikean megasolvauksen:
- Kyllä minä heti ajattelin että sinä olet sellainen, sellainen, sellainen vietävän... jenkki!
Citronan mielestä helluntailainen = jenkki? Siis pahin solvaussana kristitystä, eli citronan mielestä henkilöstä joka kuvittelee olevansa kristitty mutta ei voi olla, koska on sellainen, sellainen vietävän helluntailainen.
Minun kohdalla oli sentään totta pihaan oksentelu, joka oli sopimatonta ja enhän ollut tuolloin uskossakaan, mutta citrona tuntuu kuvittelevan helluntailaisille sellaista mitä näissä ei ole ja syyttää ns. oksenteluista jotka ovat vain hänen kuvittelua. Totta kai ne kaatuilee ja oksentelee kun on sellaisia vietävän helluntailaisia.?
Niin, sopia kysyy mihin johtaa tuollainen vikoilu...
Eiköhän meidän ole syytä jokaisen hiljentyä ja nöyrtyä Jumalan edessä, päivittäin, ja OMAKOHTAISESTI tarkistaa suuntaa. Ehkä sitten voimme nähdä toisissamme muutakin kuin sen jenkin.
tässä teapotille helluntailaisuutta tuutin täydeltä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_scandals_involving_American_evangelical_Christians
Katsoin listaa, joo. Tällä tavalla siis määrittelet helluntailaisuuden? No eipä sitten ihme että jenkki = helluntailainen (vertausta käyttääkseni).
puhuu sellaisesta, mistä ei tiedä mitään ja eikä tunne asiaa muuten, kuin wikipedian pohjalta, joka on stt, jonne voi kuka hyvänsä tulostaa mitä hyvänsä.
Helluntailaisuus ja karismaattisuus ovat okkulttisia uususkontoja, joihin on tuotu vanhoista pakanauskonnoista "armolahjoina" siansaksan puhuminen, kaatuilu, unet, näyt, ennustukset, henkiparannus yms. Toisin sanoen se on shamanismia johon lisätään kristinuskosta moraalinen puoli.
Helluntailaisista reilusti yli puolet jättää uskonnon kokonaan muutaman vuoden kuluessa. Uudestisyntynyt kristitty ei koskaan voi luopua uskosta, sillä Pyhä Henki pitää hänet aina pelastuksessa, se on Raamatun lupaus. Nämä uskosta "luopuneet" eivät todellisuudessa olleetkaan uudestisyntyneitä ollenkaan! He kyllä useimmat puhuivat antaumuksella siansaksaa ja ennustivat yms. mutta Pyhä Henki ei ollut heidän kanssaan missään tekemisissä, koska he eivät olleet Jumalan lapsia. Heillä oli demoninen siansaksakieli, ja ehkä muitakin spiritistisiä kykyjä - ei muuta. Toisilla lihallinenkin luonto saa aikaan siansaksakielen, onhan se oikeastaan vain erilaisia tavuja mielivaltaisessa järjestyksessä - todella helppo nakki opetella!
Pyhä Henki ei anna kenellekään epätäydellistä kieltä, eikä Jumala ole Raamatussa mitenkään viitannut, että olisi erityinen rukouskieli tai enkelten kieli - aivan päinvastoin! Jumala on antanut oikeat kielet kaikille, kun Hän Baabelin tornin rakentajille rangaistuksena sekoitti ihmisten kielet niin, etteivät he voineet enää jatkaa yhteistoimintaansa Jumalaa vastaan. Siansaksaa ei tullut kenellekään!
Myös ennustukset eli ns. protetiat ovat normaalia meedion toimintaa. Helluntailaista okkultismia. Jumalta tulleet profetiat on kaikki kirjoitettuna Raamattuun!
Väännetään rautalangasta. On kaksi kristittyä. Kumpikin uskoo Jeesukseen ja Jumalan sanan auktoritettiin. Toinen kuuluu luterilaiseen kirkkoon ja toinen helluntaiseurakuntaan. He lähtevät lähetystyöhön. Kumpikin omassa kohdemaassaan kohtaa okkultisteja ja tunnistaa näissä olevan väärän hengen. Kummankin työ tuottaa tulosta: okkultisteja ja shamanisteja vapautuu riivaajien vallasta ja löytää elävän uskon Jeesuksessa.
No niin, toisen voit hyväksyä Jumalan välikappaleeksi ja ehkä olet kiitollinen ja iloinen hänen tekemästään lähetystyöstä, koska hän kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Toisen kohdalla väität että hän riivaajien avulla ajoi ulos riivaajia ja ettei kukaan oikeasti tullut uskoon.
Vain siksi että henkilö kuuluu helluntaiseurakuntaan!
Niinkö...
Melkoisen puoluemielistä ja lahkohenkistä touhua sanon minä.
>Uudestisyntynyt kristitty ei koskaan voi luopua uskosta, sillä Pyhä Henki pitää hänet aina pelastuksessa, se on Raamatun lupaus.<
Kerra-pelastettu-aina-pelastettu -oppi ei ole raamatullinen. Raamatunkohtia opin kumoamiseksi olisi paljonkin, mm. Hebr.3:12:
"Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta - - "
Toivon että voisit rauhoittua ja vapautua Jeesuksen ojennettavaksi näissäkin. Jos sinulla on usko Jeesukseen tunnustan mielihyvin että olet samaa Jumalan perheväkeä vaikka monissa kohdin en voikaan ajatella kanssasi samoin. Jumala meitä johtakoon eteenpäin totuutensa tuntemisessa.
Vaikka helluntailaisuudessa on puutteensa niin helluntailaiset ovat suomessa ensimmäisenä tuoneet metodistien ja baptistien raamatuntulkinnan tulokset laajasti suomalaisten kansalaisten tietoon. Itse kiitän Jumalaa helluntailaisista jotka levittivät evankeliumia tässä maassa ja melkein jokaisessa suuremmassa kylässä on helluntaiseurakunta.
Ja miksi helluntailaiset onnistuivat siinä missä metodistit, baptistit ja vapaakirkko ei onnistunut suomessa?
Ehkä tämä johtuu helluntailaisten omasta raamatuntulkinnasta koskien Korinttolaiskirjeessä mainittuja Pyhän Hengen lahjoja jotka helluntailaisten mukaan toimivat myös nykyajassa. Hellutnailaisten mukaan Pyhän Hengen lahjojen toiminta ei lakannut Jeesuksen valitsemien apostolien kuoltua ja Raamatun Uuden testamentin kirjeiden kirjoittamisen jälkeen.
Ihminen näkee ulkokuoren mutta Jumala näkee sydämen. Itse uskon että helluntailaisten joukossa on vilpittömiä uskovaisia, jotka haluvat seurata Jeesusta myös käytännön arkielämässä eikä pelkästään filosofisesti kuten luterilaiset kulttuurikristityt. Jeesus on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.
Kristuksen hääaterialla taivaassa kaikki totuudessa olevat uskovaiset ovat yhdessä olivat he sitten luterilaisia, helluntailaisia tai metodisteja tai baptisteja. Nyt elämme vielä syntiinlankeemuksen turmelemassa maailmassa ja kristittyjen yhteyttä ei täällä vajavaisuudessa saavuteta. Mutta iankaikkisuudessa kaikki on täydellistä ja oppimestari Jeesus Kristus saa kaiken kunnian ylistyksen ja kiitoksen.
Ja onneksi taivaspaikat jakaa itse Herra Jeesus Kristus eikä taivaspaikkoja uskovaislle jaa Luther, eikä helluntailaiset eikä Wesley eikä baptistit. Aamen.
Aamen. :)
nk. armolahjat helluntailiikkeessä ovat osoittautuneet ihmisen sydämessä kehittynyttä teeskentelyä. On havaittu pahojen henkien todellista vaikutusta.
Näytösluonteisuus ja jäljittely ovat helluntailaisuuden näkyvin tunnusmerkki jota on syytä varoa, ettei kadottaisi sielunsa pelastusta.
Helluntailiike on vaaranpaikka.
Sitruuna sannoo: "Helluntailiike on vaaranpaikka ... ".
Eläpä höpise!
Miepä kerron siulle, että meikällä on näkemys sekä luterin kirkosta että helluntalaisista, ja ite näen helluntalaiset raamatullisempina ku luterin uskoset. Luterin kirkon opetuksissa on semmosia elementtejä, ettei niitä oo Raamatussa, esim konfirmaatio eli kasteen vahvistaminen. Mitä ihmee vahvistamista muka kaste tarvii? Ei semmosta löydy Raamatusta, se on ihan ihmisten ihtesä keksimä, samaten ku että muka vauva uudestisyntyy kastevedestä! Kyllä tuo vaatiikii melekosta uskoo!
Raamatullisempoo on uskoo, että ihminen uudestisyntyy Jumalan Sanasta ja sitten, ku asioista on ees vähän perillä ja kasteasiatkii tulee eteen Raamattua lukiessa, niin sillon tekkee niin ku hyväks näkkee, eli mennee ite kasteelle, ku niin Raamattu ohjaa!
Rippiäkkää ei löyvy Raamatusta, ei aenakaa suomalaisten versiosta. Rikkomukset pittää sille tunnustoo, jota vastaan on pahojaan tehny, eikä ihan ventovieraelle muka salloo! Mittee se semmonenkaa avittaa asioo, edelleen jääpi kaevelemmaan sisuksia, ku ei siinä kenenkää välit selevii, jos ei suoraan sille kerro, ketä on loukannu elikkä pahojaan tehny.
Entäs ku luterin kirkko lähenöö katolista äitikirkkoosa ja siellä messussa pidetään ehtoollisleipää Jeesuksen ruumiiks muuttuneena ja viiniä oikeesti Jeesuksen verenä. Jos et pysty tämmöstä uskomaan, nii ootko sillon ees oikeesti heikäläisiä?
Helluntalaiset ei uskottele kenellekkään, että se leipä ois ihan oikeesti Jeesuksen ruumis, vaan vertauskuvallisesti, ja se on muistoateria viimesestä ehtoollisesta, eikä siinä ennää syyvvä syntejä anteeks öylättiä mutustelemalla.
Moni on enemmänki luulossa ku uskossa, ja moni on siinä luulossa, että helluntalaiset ei oo uudestisyntyneitä, ku kaekki eivät tunne uudestisyntymistä, eikä helluntalaisuutta, ku ulukopuolelta käsin!
Tää on miun näkemys elikkä mielipide. Jokkaesella olokoot omasa!
Kuitenkin tulee muistaa että harhaoppisen pääsy on taivaaseen kielletty! Siksi on välttämätöntä harhaoppiselle lopettaa harhaoppiensa levitteleminen ja olla varovainen mitä suustaan sinkoaa.
Uskossa olevalle ja uudestisyntyneelle kuuluu tuo sana uudistus, parannus, pyhitys, eli puhdistus eli kaikki se työ mitä Pyhä Henki tekee uskoon tulleissa huolimatta että uskoontulleissa on opillisia harhoja ja puutteita uskossaan.
Jeesuksen kanssa kulkeva taivaaseen matkaaja ei joudu pettymään kilvoitukseen koska ei ole ihmisten siteissä ja Jeesuksen ote ei lipeä eikä Hän heitä ulos ketään joka luottaa Häneen.
citrona:
Jumala ei kirjoittanut tunnustuskirjoja. Tunnustuskirjat ovat vain yksi raamatuntulkinta malli.
Tunnustuskirjat eivät ole Raamattu ja antaa Jeesuksen Kristuksen itse sitten jakaa ne taivaspaikat.
Lestadiolaiset ja myös ei-kristitytyiksi luettavat jehovalaiset ja mormonit väittävät että kukaan muu ei peri taivasten valtakuntaa paitsi he.
Joillakin luterilaisilla on sama tauti....;) kuinka säälittävää toimintaa.
Noh onneksi he eivät niitä taivaspaikkoja jakele kuitenkaan.
Osoita sinä uskoton ja uskosta mitään tietämätön, missä kohden tunnustuskirjat poikkeavat Raamatusta?
Perustele sitten oppisi, taivaspaikkojen jaosta? Huutoäänestyksellä vaiko järjestämällä keräilyeriä, tuomion jälkeen?
Sitä pakanat luulevat että hekin menevät taivaaseen kun eivät ole niin syntisiä kuin uskovaiset.
romuäijälle on selittelemistä.
"Osoita sinä uskoton ja uskosta mitään tietämätön, missä kohden tunnustuskirjat poikkeavat Raamatusta?"
Yhtä vähän kun ristin ryöväri tarvitsi kasteita tai ehtoollisia tai tunnustuskirjoja tai Paaveja tai Luthereita tai helluntailaisia en minäkään tarvitse. :)
Roomalaiskirje:
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. >> Jakeen lisätiedot
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
Sitruuna tais haukkua nyt väärää puuta ... "uskoton ja uskosta mitään tietämätön...." Usein käy niin, että kun oikein muita vähättelee ja itsensä paremmaks arvioi, itse kompastuu!
http://www.stara.fi/2013/06/30/daavidin-sukuelimet-kiinnostivat-adelea/
Koska jätit kertomatta sen, mitä on oikea usko ja uudestisyntyminen, niin kerroppa citrona nyt oma näkemyksesi asiasta Raamatun sanalla perustellen, etteivät helluntailaisuuden kannattajat jäisi aivan ns. "pihalle" asiassa..
Oikea usko on Jumalan teko kun taas uudestikastettujen usko on ihmisen valinta ja teko.