Muutama vuosi sitten olin mielenkiintoisella Karjalan matkalla. Mukana oli evakoita ja sotaveteraaneja sekä heidän jälkeläisiään. Pysähdyimme jossain lahdenpohjukassa.
Opas kertoi, tässä oli ennen sotia kaunis kylä, yli kuusikymmentä taloa, kauppa, kansakoulu, nuorisoseuran talo, sähkö ja muutama puhelin. Sitten tuli veli venäläinen ja tuhosi kaiken. Mitä tässä nyt on? Ei mitään, rannat täynnä lasinsirpaleita ja roskaa, pellot vesottuneita, metsät hoitamatta, hautausmaa häväistynä. Pari tuhoamatonta taloa toimii muurmanskilaisten datsoina. Ei Venäjä tätä Karjalaa tarvitse, se ei tee sillä mitään, asutut seudut on täynnä ränsistyneitä taloja, mitään ei korjata, miehet juoppoja, ihan kuin Venäjä valmistautuisi luovuttamaan sen.
Opas kertoi, tässä oli ennen sotia kaunis kylä, yli kuusikymmentä taloa, kauppa, kansakoulu, nuorisoseuran talo, sähkö ja muutama puhelin. Sitten tuli veli venäläinen ja tuhosi kaiken. Mitä tässä nyt on? Ei mitään, rannat täynnä lasinsirpaleita ja roskaa, pellot vesottuneita, metsät hoitamatta, hautausmaa häväistynä. Pari tuhoamatonta taloa toimii muurmanskilaisten datsoina. Ei Venäjä tätä Karjalaa tarvitse, se ei tee sillä mitään, asutut seudut on täynnä ränsistyneitä taloja, mitään ei korjata, miehet juoppoja, ihan kuin Venäjä valmistautuisi luovuttamaan sen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Huomaava mutantti yrittää kannustaa meitä evakoita tutustumaan luovutettuun alueeseen ja sen nykyisiin asukkaisiin. Sitten me oitis rakastaisimme heitä ja hyväksyisimme venäläisten ryöväyksen. Olemme toki tutustuneet ja entistä enemmän ihmettelemme miksi Venäjä on alueen jättänyt hunningolle. Entistä useammat nuoret ovat palautuksen puolella.
Suomen Hallitus ei uskalla järjestää kansanäänestystä Karjala/Petsamo asiasta koska pelkää että palautuskannatus % nousee yli 90 %:n.
Kun neuvostovallan aikana ei päässyt käymään luovutetulla alueella, se unohtui varsinkin nuoremmilta. Nyt nuoremmatkin ovat päässeet käymään, he näkevät miten kurjaan kuntoon venäläiset ovat Karjalan päästäneet, hekin ovat alkaneet asennoitua Venäjään kriittisemmin.
Venäläisten kannalta voisi olla parasta sulkea raja kokonaan.
Pitäkööt itänsä ja mädäntykööt sinne. Samalla tietysti lopetetaan rajojen sulkeuduttua kauppasuhteet.
Asukkaiden ja kylien häviäminen on kohtalaisen tavanomainen ilmiö harvaan asutuilla seuduiölla. Jos ei ole juuri elinkeinoja, niin asukkaat kaikkoavat vuosikymmenten varrella. Pelkästään perinteinen maa- ja metsätalous ei pysty elättämään väestöä.
Siitä meillä Suomessa on omia kokemuksiamme.
It-Suomessa on kuihtunut ja autioitunut monia ennen hyvinkin elinvoimaisia kyliä ja sama tahti jatkuu edelleen. Kylät autioituvat, väki muuttaa pois. Joku pitää vanhaa taloa kesäasuntonaan, mutta muita asukkaita kylässä ei ole.
Ei tilanne Venäjälläkään ole sen ihmeellisempi. Ei niitä kyliä voi pitää asuttuna valtion varoin, eihän siinä mitään mieltä olisi.
Sama tilanne olisi, jos luovutetut alueet olisivatkin Suomea. Markkinatalouden lait pitävät huolen siitä, että esimerkiksi maataloudessa pienet yksiköt eivät tuota riittävästi. Oikeastaan tilanne voisi olla vielä nykyistäkin huonompi. Sama väestömäärä olisi paljon suuremmalla alueella ja teollista toimintaa ei juurikaan olisi. Suurimmat kaupungit menestyisivät, mutta muilla olisi heikompaa.
Kysymys on Karjalan palauttamisesta!
Avaajan tekstin olennainen asia on:
" Ei Venäjä tätä Karjalaa tarvitse, se ei tee sillä mitään, asutut seudut on täynnä ränsistyneitä taloja, mitään ei korjata, miehet juoppoja, ihan kuin Venäjä valmistautuisi luovuttamaan sen."
Tämäkö ei mahdu kalloosi?
Suomessa NYT asuvat Karjalasta evakuoidut (pakenemaan joutuneet) tarvitsevat Karjalan. Suomeen jää palautuksen jälkeen tyhjää.... mihin Suomen valtio voi sitten hölmöyksissään tai kaukoviisaana asuttaa lisää R Y S S I Ä, tai Afrikan porukoita, tai itämaista uskontokuntaa ... ja viisaammin suomalaisia maailmalta paluumuuttajia, vaikka pohjalaisia ja kainuulaisia.
Karjalan jälleenrakennus on jo kerran harjoiteltu. Ei siinä ainakaan Neuv... Venäjän apuja tarvittu ... eikä tarvita.
Miten siellä luovutetulla alueella sitten pystyisi karjalaiset elämään? Mitä elinkeinoja voisi harjoittaa ja millä tulla toimeen? Vai ajatteletko, että veli venäläinen kustantaisi karjalaisten asumisen siellä maailma tappiin saakka?
Karjalan jälleenrakentamisen harjoittelusta ei jäänyt mitään ainakaan karjalaisille.
Miten arvelet ryöstetyllä alueella nykyisin asuvien ... mitä lienevätkin? ... pystyvän elämään? Mitä elinkeinoja lie harjoittavat ja millä tulevat toimeen?
Melko hyvin tulivat toimeen kannaksen karjalaiset ilman Suomen valtion tukea.
Venäläisten jäljiltä on suoritettava melkoinen siivous ja saastuneiden maa-alueiden poisto/siirto esim. samoihin kasoihin, mitä Tshernobylin räjähdyksen jäljiltä on jossain "siperian" takamailla.
Rahoitus Venäjän tukemanan, sotakorvausrahat palauttamalla ja massiivisin kuljetuksin, PUNAISEN rautatien junissa.
Karjalan jälleenrakentamisen harjoittelusta jäi ainakin rakentamisen osaaminen -50 -60 luvulla. Rintamamiestalot, kaupunkien tiilitalot.
(sen jälkeen Suomessa ryhdyttiin rakentamaan betoni-elementeistä tasakattoisia ... mitä lie .... halvalla!)
Viipurin rakentamista nyt:
http://www.panoramio.com/user/2137273
Hieno kuvasarja sinänsä (valokuvat yli 200 kuvaa) mutta rakennukset ovat kaupunkikuvaan sopimattomia ja varmaan rakennustekniikaltaan erinomaisen huonoja.
Teollisuutta siellä on. Ongelma on tehtaiden rempassa ja muissa kustannuksissa. Talvivaara on vielä pientä verrattuna siihen mikä siellä olisi edessä.
Taloudellisestihan sitä pitääkin ajatella. Talouden kannalta sitä ajateltiin sodissakin. Venäjähän ei omilleen kunnon sosialiturvaa tai eläkettä kustanna. Älä edes yritä inttää tästä.
Milläkö tulla toimeen? Äärimmäisen tyhmä kysymys.
Tuskinpa työttömyyskorvauksilla, sillä siellä riittää työtä ja alkuunhan pääsee niillä yli 150 miljardilla eurolla jotka rikollisValtio maksaa suomalaisille aiheuttamistaan tuhoista.
Pitäisikö sinne muuttaa asumaan vakituisesti ? se ei ole pakollista sillä onhan nykySuomessakin paljon metsätiloja joiden omistaja asuvat aivan muualla kuin omistamallaan tilalla.
Suomen Valtiohan alkaa luultavasti heti keräämään kiinteistöveroja yms. palautetulla alueella.
Työtä tietenkin riittäisi, mutta millä sen työn arvon maksaa ja mahdollisen kiinteistöveron?
Jotainhan sen alueen pitäisi tuottaakin, jos hankkeen pitäisi olla taloudellisesti kannattava. Ei sitä ylläpidetä pelkällä metsän tuotolla.
Ainoa, mikä siellä voisi olla kannattavaa ja tuottavaa on matkailu, eikä sekään ympärivuotisena. Matkailu hiljenee talvisaikaan.
Miksi Venäjä maksaisi satoja miljoonia euroja Suomelle luovutettujen alueiden tuhoista?
Venäläisen (ja muidenkin liittoutuneiden valtioiden) käsitys on se, että Suomi yhdessä Saksan kanssa aloitti viimeisimmän sodan, jonka aikana tuhottiin luovutettuja alueita ja myös Itä-Karjalaa kohtalaisen paljon.
Korvausten maksattaminen Venäjällä on aivan utopistinen ajatus, mikään kansainvälinen tuomioistuin ei anna sellaista päätöstä. Ei myöskään suomalainen tuomioistuin.
Tällaiset ajatukset ja toimet ovat vastoin kaikkia niitä sopimuksia, joita viimeisimmän sodan lopettamiseksi on tehty. Sopijoina ovat olleet II maailmansodan osapuolet, eikä Suomen vastuuta asiassa ole mitätöity.
.. ja rahaa löytyy
Niin kauan kuin Venäjänmaalla riittää öljyä ja varsinkin kaasua ja metsiähän riittää poltettavaksi asti.
Melkoinen potti Karjalan jälleenrakennukseen saadaan Venäjän palauttaessa Sotakorvaukset, saksalaisten maksaessa korvauksia lapin tuhoista ja EU-lainarahat kaupan päälle. Kun ei R Y S S I en " toivomuksesta" saatu sitä Marshall - apua, mitä kaikki muut saivat.
Ja onhan meillä evakoilla ja jälkikasvulla omaakin rahaa (pirusti), ja (maa)omaisuus pistetään myyntiin, kun lähdetään takaisin Karjalan maille.
Siinä sivutuotteena voidaan sitten urakoida uuden ITÄ-rajan takaisia vanhoja arvokkaita yhteiseen historiaamme liittyviä kohteita, joita on runsaasti näytillä oheisessa linkissä, kuten sanottua töitä riittää:
http://www.panoramio.com/user/14628
Karjalassa on muutakin kuin metsää.
Enemmistö länsimaalaisista uskoo horinoistasi huolimatta Suomen olleen uhri. Miksi? Koska sitä ei yleensä loisita toisten kustannuksella ja hyökkäillä kimppuun.
Yksi ja ainoa taivaan tosi on,että ryssä ei koskaan tuloe luovuttamaan Suomelta ryöstämiään alueita!Vaikka kaikesta näkee,ettei tilanahtaudessaan sitä tarvitse.Esimerkiksi Viipurissa liikkuessaan näkee selvästi sodan jäljet.Että semmoinen huipputeknologian ykkösvaltio omasta mielestään.Ja jotkut vielä uskovat Venäjän propagandoihin?
En kiihkoile mitenkään alueiden luovuttamisen puolesta, koska tiedän, että esi-isien maat eivät taatusti palaudu jälkeläisille, vaan sama kermankuorijaporukka jakaa nämä alueet keskenään niinkuin on tehnyt rajojen sisäpuolellakin.
Saisi saman suomeksi krapulasta päästyäsi.
Tuohon on juuri sitä "kaunista venäläistä maalaismaisemaa. Miksi se sitä luovuttaisi jos jopa Moskovan maaseudulla näyttää samalta.