Psalmin 110; mukaan kuningaspappina -hallitsijaksi jossa yhdistyvät pappeus ja kuninkuus: Sak.6:12,13; hallintavalta ja papillinen armotalous?
Kenen edustaja on Suuri kuningas, joka siunasi Aabrahamin ja on Saalemin eli Jerusalemin vanhin historiallisesti tunnettu kuningaspappi 1 Moos.14:18-20.
Kenen edustaja on Suuri kuningas, joka siunasi Aabrahamin ja on Saalemin eli Jerusalemin vanhin historiallisesti tunnettu kuningaspappi 1 Moos.14:18-20.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Minäpä löysin hänet, joka juo purosta. Ps.110
Kuka on siis tullut kuningaspappina myös maan päälle, kun purostakin juo?
Ja kaarneet toivat hänelle leipää ja lihaa aamuin sekä leipää ja lihaa illoin, ja hän joi purosta. ????
Olikos kyseessä, siis Jumalan Korkeimman (Elyon) kuningaspappi, ilmentyneenä taivaasta maan päälle?
Wikipedia
Profeetta Elia eli pyhä profeetta Elia Tisbeläinen on sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa ja Jeesuksen ajan juutalaisuudessa Mooseksen jälkeen ja hänen rinnallaan tärkein ja arvostetuin profeetta. Elia eli 800-luvulla (eaa.) Pohjois-Israelissa Gileadin Tisbessä. Elia vastusti epäjumalanpalvelusta ja sai kuningatar Isebelin ja Israelin kuninkaan Ahabin vihat niskoilleen. Kun kuningatar yritti surmauttaa hänet, hän nousi taivaaseen tulisissa vaunuissa.
Edellisessä kommentissani oleva jae löytyy Kuningasten kirjasta.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kun.17.html
Mutta et vastannut suinkaan avaajan kysymykseen, eli kenet YHWH asetti rinnalleen istumaan taivaalliselle valtaistuimelleen Psalmin 110:nen mukaan?
Kristillisesti ajateltuna itsensä . Vai kuinka ?
Herätti ensin itsensä kuolleista ja nosti sitten itsensä itsensä viereen.
Kylläpäs nyt on vaikeeta, vaikka vastaus lukeen kirjoiettuna valmiiksi, itse psalmissa - niin vaan epämääräisiä vastauksia pukkaa.
Kristillisesti se on noin, jos Jeesus on YHWH.
Jos ei, niin sitten teidän pitää miettiä muuta.
Mutta kenet nimeomaan Psalmin sanojen mukaan, eli ei tätä nimeä turhaan ole kirjoitettu ja nytkään sen perään kysellä.
Pitää kysyä ensin; kuka oli kuninkaan ( Daavid) herra ja kuka oli tuon herran Herra ?
Profeetta Samuel valitsi ja voiteli Daavidin, hän oli Daavidin herra, koska Daavidin oli kuunneltava hänen neuvojaan, eikä Daavidista muuten olisi tullut kuningastakaan.
Johdonmukaisesti ajateltuna näin.
Daavid kutsui häntä jonka JHWH asetti istumaan oikeallepuolelleen Herrakseen, joten älähän vääristele, vaikka et osaisi vastatakaan itse kysymyseen Psalmin 110 pohjalta.
JhWH asettu Daavidub Herran eli kuningaspappi Melkisedekin, - saman joka siunasi Aabrahamin, ja kaikki hänen lapsensa hänessä ja hänen siemenessään, - oikealle puolelleen. Oliko tämä todellakin nois vaikeaa, kun sana nimeomaan tässä Psalmissa itse kertoo kuka istuu JHWH:n asettamana valtaistuimella.
Messiaan (Sak. 6:12 "Verso") pitää rakentaa JHWH:n temppeli. Jeesus ei tätä tehnyt vaan hänen jälkeensä temppeli tuhottiin.
Sak. 6:13 Ja hän on rakentava JHWH:n temppelin ja hän on kantava loiston ja istuu ja hallitsee valtaistuimellaan ja pappi on oleva valtaistuimellaan ja rauhan neuvo on oleva niiden kahden välillä.
Näin tämä menee alkukielen mukaan. On pappi ja hallitsija erikseen ja kaksi valtaistuinta ja näiden välillä rauha.
Istuuko Jeesus molemmilla valtaistuimilla yhtäaikaa, niin että jalat ovat eri valtaistuimilla?
Kyseisessä kohdassa ei puhuta kahdesta valtaistuimesta vaan: pappeuden ja kuninkuuden välisestä "rauhanneuvosta" Jumalan Korkeimman papin, Melisedekin istuessa Daavidin Herrana, JHWH:n oikealla puolella, - taivaallisella valtaistuimellaan: Jes.66:1; Psalmi 110.
Tietenkin on kaksi eri valtaistuinta, hallitsijalle omansa ja papille omansa. Miten yhden valtaistuimen "välillä" voi olla mitään? Sama kuin puhuisi äärettömän reunoista.
Varhaisten kristittyjen käyttämän Septuagintan mukaan hallitsijan "oikealla puolella" on pappi.
Psalmissa 110 JHWH ei sano "Herralleni" vaan "herralleni" (pieni alkukirjain=la'adoni EI la'adonai). Eihän Jumalalla ole montaa persoonaa, joiden kanssa hän puhuisi. Miten Jumala voi olla Jumalan vieressä ja odottaa, että Jumala kukistaa Jumalan viholliset? Eihän tuossa ole mitään järkeä.
Septuhinta juutlaisten oppineiden kääntämänä "kyrios to kyrio" höpinä isoista alkukirjaimista, on jälkijättöistä ja masoreettiteksteissäkin on YHWH < Adonai, eli teksti ei voi puhua vain jostakin epämääräisestä "pikkukirjanherrasta", eikä suinkaan mistää "adonista", vaan nimeomaan Adonaista, jota myös Daavid Herrakseen nimitää, ja tämä kuningaspappi istuu nimeomaan Elohim YHWH:n valtaistuimella taivaallisissa ikuisessa kirkkaudessan "Voiman (Eloah) oikealla puolella. Hän on se jota juutalaiset myös "Metatroniksi" kutsuvat eli Melkisedek Jumalan Korkeimman katoamaton kuningaspappi kirkkaudessa.
Tooran mukaan pappeus kuuluu Aaronin jälkeläisille ikuisesti:
2. Moos. 40:15 Ja voitele heidät, niinkuin sinä voitelit heidän isänsäkin, että he pappeina palvelisivat minua. Niin tämä on oleva heille voitelu ikuiseen pappeuteen, sukupolvesta sukupolveen.
Oletko löytänyt ristiriidan Raamatusta?
Psalmi 110 lukee "neum JHWH la'adoni" ei "la'adonai" Eihän Jumalalla ole montaa persoonaa, joiden kanssa hän puhuisi vuoronperään (vrt. Shema)
Miten on sen Septuagintan Sak. 6:13 kanssa, pappi seisoo hallitsijan vieressä?
Liddell-Scottin sanakirjan mukaan "kurios" tarkoittaa "lord, master,..." jne. Matti Liljeqvistin UT:n sanakirjassa sanotaan 1. herra, omistaja 2. herra, isäntä 3. herra, aviomies 4. herra alamaisen käyttämänä puhutteluna 5. herra hallitsijana..... 8. Herra, Jeesuksesta.
Voit esittää väiittämiä, mutta et pysty todistamaa väitettäsi etteikö Psalmissa 110, lukisi Adonai, koska asia ei selviä vain ainoastaan tekstiasun, vaan nimeomaan tässä asiayhteyden perusteella, eli kyseessä on nimeomaan Daavidin Adonai, hän joka siunasi myös Aabrahamia korkeampana; Jumalan Korkeimman kuningaspappina aikanaan Aabrahamin, ja kaikki hänen jälkeläisensä, ja siksi kun Aabraham maksoi kymmenykset lastensa ja itsenäsä puolesta tälle kuningaspapille, Saalemin kunikaalle, hän maksoi myös kaikkien lain asetttamien kuolevaisten pappien kymmenykset tälle taivaalliselle papille, ja hänen kauttaan siis Elyonille, Jumalalle korkeimmalle jonka edustaja taivaasta ilmestyneenä tämä Melkisedek on. Aaronin papit ovat siis pappeutena puitteisssa Leevin poikain, Aabrahamin jälkeläisten kautta maksaneet kymmenyksiä tälle Melkisedekin järjestyksen mukaiselle papille, jonka pappeus ei ole mitään katoavaista pappeutta, sillä Melkisdek on Jumlaan Korkeimman pappi taivaasta.
Tottakai Elohim voi olla yksi, eli"echad" JHWH: 5 Moos.6:4; mutta sisältää silti persoonia kuten Isä ja Poika ja Pyhä Henki, ja senhän todistaa jo 1 Moos.1:26; kun Eloohim sanoi, "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme." - sillä eihän tätä voi muuten edes ymmärtää, sitä mitä Elohim on nähnyt hyväksi itsessää päättää, sisältäen persoonia, jotka kuitenkin muodostavat ykseyden.
Tässä Psalmissa ei ole mitään epäselvää eikä kenenkään tarvitse arpoa, kuka on se Kyrios, merkityksessä Adonai, - kuten myös Septugintan käätäjät aivan oikein käänsivät saaden aikaan kaksoisnimen Herra, Herra - joka muutenkin toistuu kirjoituksissa. Kuningaspappi Melkisedek on Hän jota JHWH kehottaa istumaan viereensä, taivaalliselle valtaistuimelleen siis rinnalleen eli Melkisedek istuu Jumalan valtaistuimella Voiman, eli näkymättömän Jumalan ja Isän oikealla puolella - eikä kukaan muu; se on tekstiyhteyden mukaisesti täysin selvää, - eikä asiaa nykyajan sanakirjojen perusteella ratkaista, vaan JHWH on vannonut valan tästä ikuisesta papista, - josta tosin Mooses ei ole mitään puhunut. Hän on Jumalan Korkeimman kuningaspappi ikuisesti, ja myös Daavidin Herra.
>Voit esittää väiittämiä, mutta et pysty todistamaa väitettäsi etteikö Psalmissa 110
>lukisi Adonai, koska asia ei selviä vain ainoastaan tekstiasun
>vaan nimeomaan tässä asiayhteyden perusteella
>eli kyseessä on nimeomaan Daavidin Adonai
Daavid ja israelilaiset olivat monoteistejä eikä heillä ollut kahta Jumalaa vaan vain yksi Adonai, JHWH.
Tässä on hiukan vastaava kohta Kuningasten kirjasta:
2 Kun. 2:3
Beettelissä olevat profeettaoppilaat tulivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: " Tiedätkö, että " Herra" tänä päivänä ottaa sinun " herrasi" pois sinun pääsi päältä ".
Hän vastasi: " Tiedän kyllä olkaa vaiti ".
Kysymys oli Elian " ylöstempauksesta" tai ottamisesta taivaisiin, Elia oli Elisan herra .
Kertomuksesi ei liity aiheeseen.
Melkisedek on ikuinen ja ensimmäinen ja ainoa Jumalan Korkeimman kuiningaspappi maanpäälle taivaasta ilmestyneenä, josta YHWH on vannonut valan: "Sinä olet pappi ikuisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan. (eikä siis katoavan kuolevaisen Aaronin pappeuden mukaan): Ps.110.
Hänen siunauksensa Aabrahamille ja hänen siemenelleen, ja kuningaspappeutensa Daavidin Herrana takaa näiden molempien pysyvyyden iäti, ja kyseessä on Jumlaan Poika, joka on myös Ihmisen Poika.
Ei Melkisedek mistään taivaasta tullut. Hourailet nyt omiasi.
Pakkohan Hänen on ollut astua alas taivaasta, Jumalan valtaistuimelta - Jes.66:1; jos Hän kerran ilmestyi Aabrahamillekin, saati sitten silloin kun Jumala synnytti Hänet Ihmisen Pojaksi, "orjan muotoon" jolloin Hän: kuningaspappi Melkisedek joka antoi itsensä, elävänä uhrina: "Jumalan valitsemana Karitsana": 1 Moos.22:8 - ihmisen veren ihmisestä: 1Moos.9:5,6; mikä oli perusteena "kaiken lihan armahtamiseen" Nooankin kanssa solmitussa "lihaa säilyttävässä armollisessa liitossa", - eli veri, joka lopultakin oli tuottava Golgatalla maahan vuodatettuna lopullisen sovituksen: 3 Moos.17.11.
KATSO, JUMALAN KARITSA JOKA OTTI POIS MAAIMAN SYNNIN: >> Johannes Kastajan sanoman ydiin: Jes.53.
Tällaisten taivaallisten ja maapäälisten asioden yhdistymisen ymmärtäminen on sitä keskeisintä mitä ilmoitususko voi Raamatusta opettaa, ja siksi Jeshuua sanoikin tästäkin: ennen kruunaammistaan orjantappurakuunulla:
Joh.3:13; >> Ei kukaan ole noussut taivaaseen, paitsi Hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Melkitsedekki oli Saalemin kaupunkiseurakunnan vanhin käskynhaltija ja noudatti Hammurabin lakia, sitä aikaisempaa, jonka Hammurab sitten täytti. Hammurab ei tullut lakia kumoamaan vaan vahvistamaan.
Melkitsedekki oli vasta MelkeinTsadikki, esikuvallinen Mooses, koska Mooses näkyi vasta heikkona heijastuksena, kimmeltävänä kajastuksena ja aamuruskon kasteena Midianinmaan rantatöyräillä ja kukkivilla kummuilla, tyttölasten kaihoisissa katseissa ja poikalasten vikkelästi vilkkuvissa silmissa.
Ja lammaslaumat odottivat paimentaan laaksoissa olevilla niityillä, kylki kyljessä, Liljat tuoksuivat ja symbaalit soivat.
Ilmassa väreili harras ja autuas odotus täyttymyksestä, kuin ihmisillä syviyössä keskikesän juhannusjuhlilla.
Kyllä vaan ja tämä Psalmissa käyty JHWH kehoitus istua vierelleen, annettiin nimenomaan taivaassa, jossa Jahven valtaistuin sijaitsee: Jes.66:1: sanoo: "Taivas on minun valtaistuimeneni, ja maa on MINUN JALKOJENI ASTINLAUTA.".
Melkisedekin edustama kuningaspappeus on siis alkuperältään taivaallista pappeutta ja hallintavaltaa edustaa, JHWH asettamassa herraudessa; ja siksi Hän myös sanoi:
"Minäpä olen voidellut kuninkaani Siioniin pyhälle vuorelleni." Kerron eräästä Jahven päätöksestä. Sanoi minulle (siis Mashiach´alleen.) "Sinä olet Poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt. Ano Minulta, niin annan pakanakansat perinnöksesi ja maan ääret omaisuudeksesi. Muserrat heidät rautaisella valtikalla, niin kuin saviastian heidät särjet." Psal.2:6-9.
Ja vielä: "Olen löytänyt Daavidin (= metafora Mashiach´ta), palvelijani, voidellut hänet pyhällä öljylläni. Häntä käteni tukee lujasti tukee, ja käsivarteni vahvistaa häntä. Vihollinen ei yllätä häntä, eikä vääryyden mies häntä sorra; vaan Minä hävitän hänen ahdistajansa hänen edestänsä, ja lyön hänen vihamiehensä maahan. Minun uskollisuuteni ja armoni on hänen kanssansa, ja Minun nimessäni (JHWH= on Pelastus = J' shua= pelasta, auta. ) Minä asetan hänen kätensä vallitsemaan merta ja virtoja oikean kätensä.
Hän kutsuu MINUA: "Sinä olet MINUN ISÄNI, SINÄ JUMALANI JA PELASTUKSENI KALLIO." Psal.89:21-27.
Kerrohan minulle mistä Melkised tuli ja ilmestyi Aabrahamille Jumalan Korkeimman pappina, siunaten hänet, - sillä kiistämätöntä on että korkeampi arvossaan antaa siunauksen alemmalle, eli tässä tapauksessa Melkisedek Abramille = Korkealle Isälle. Kerro milloin hänen kuningaspappeutensa alkoi? Kerro missä se valan sanalla vahvistettiin? Taivaassako vai maan päällä? Kenen toimesta?
>sillä kiistämätöntä on että korkeampi arvossaan antaa siunauksen alemmalle
Valehtelet. Olet juopunut Jeesuksen pakanallisen Mithra-mysteerin viini-verestä ja koetat eksyttää juutalaiset palvomaan ihmistä Jumalana ja juomaan tämän verta.
Missään kohtaa heprealaista Raamattua ei ole määrätty etteikö "alempi" voisi siunata "ylemmän". Oliko Jooab ylempi kuin kuningas Daavid?
2. Sam. 14:22 Niin Jooab kaatui kasvoilleen maahan, kumartui JA SIUNASI KUNINKAAN [Daavidin]. Ja Jooab sanoi: "Nyt palvelijasi tietää, että minä olen saanut armon sinun silmiesi edessä, herrani [huom! hepr. "adoni" sama kuin Psa. 110], kuningas, koska kuningas tekee palvelijansa sanan mukaan".
>Hän kutsuu MINUA: "Sinä olet MINUN ISÄNI, SINÄ JUMALANI JA PELASTUKSENI KALLIO." Psal.89:21-27.
Onko Jeesuksella Jumala? Miten Jumalalla voi olla Jumala? Onko Jeesus alempi Jumala?
Todellisuudessa Israel on Jumalan poika.
Hoos. 11:1 Kun Israel oli nuori, minä rakastin sitä, Egyptistä minä kutsuin poikani.
JHWH on juutalaisten isä:
Jes. 64:8 (64:7) Mutta olethan sinä, Herra, meidän isämme! Me olemme savea, sinä saven valaja, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa.
Baltasar, olet täysin väärällä palstalla. Nouse, ota Jeesuksesi ja kävele.
Mutta: Minä Olen Hän, Joka Minä olen, ja Tulen Olemaan eli Hän todistaa Elävässä Sanassan näitä, - ja Jumala kehoittaa minukin kauttani, antakaa pelastaa itsenne tästä nykyisestä nurjasta sukupolvesta, - jonka keskellä elätte eksyksissä kuin lampaat ilman Israelin paiment: Jes.34:22-25.
Et ymmärtänyt varmaan lukemaasi ja huomannut että: Jeshuualla on Poikana ja Jumlaan Korkeimman pappina Isä, jota Hän myös Isäkseen kutsuu, sillä onhan Jumala Hänet synnyttänyt: Psalmi 2:7. Vaikka näkymätön Jumala ja Isä, onkin Näyvää Jumalaa, Poikaa suurempi he hallitsevat rinnakkain, Pojan istuessa "Voiman oikealla puolella": ikuisena YHWH valan sanalla vahvistamana kunningaspappina iäti. Tätä ei sinun uskonnollisuutesi maan päällä voi kumotan "tinotito" - vai mitä, vaikka leikit kuinka kabbalistista Nooalaista, - etkös vain niin teekin?
Se että osoitat minulle suuntia, vahvistaa käsitystäni siitä että olisi kovin tarpeellisa taas omistautua palvelemaan teitä - vai mitä?
***Kristillisesti ajateltuna itsensä . Vai kuinka ?
Herätti ensin itsensä kuolleista
ja
nosti sitten itsensä itsensä viereen.''''''''''
juuri noin se on kolminaisuusopin mukaan.
ottakaas nyt itteenne niskasta kiinni ja lukemaa Raamattua kuitenkin....
YHWH = tahto eli tunne tila, tahdon vasemmalla puolella on luovuus ja oikealla puolella matematiikka. Että siis jumala on teidän ajatukset ja tunnetilat, ei mikään näkymätön joulupukki.
" Näkymätön joulupukki..."
Näetkö ihmisten tahdot ja tunnetilat, jos hän ei ilmaise niitä ?
Entäs ne, jotka kulkevat toisten YHWH:ssa ? Missä heidän oma on.