TV1-kanavalla esitetään tänään kello 21.30 dokumentti Ja kirkko vaikeni, joka kertoo karuja asioita katolisen kirkon sisältä paljastuneista pedofiliatapauksista.
Ensimmäinen lasten hyväksikäytöistä syytteet saanut pappi oli kuuroille tarkoitettua Saint Johnin sisäoppilaitosta Milwaukeessa Yhdysvalloissa vuosina 1950-1974 johtanut Lawrence Murphy. Hän raiskasi yli 200 nuorta ennen kuin asia paljastui. Hän valitsi uhreikseen kaikista haavoittuvimmat oppilaat, joiden vanhemmat eivät osanneet viittomakieltä.
Järjestelmällinen vaikeneminen jatkui katolisen kirkon sisällä edellisen paavin Benedictus XVI:n kaudelle asti. Dokumentti käsittelee myös häntä edeltäneen paavin Johannes Paavali II:n ystävää ja kirkon rahoittajaa Marcial Maciel Degolladoa, joka syyllistyi hänkin lasten raiskauksiin.
Dokumentti paljastaa, että ensimmäiset säädökset pappien pedofilian salaamiseksi ovat jo 1800-luvulta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288578679059.html
Ensimmäinen lasten hyväksikäytöistä syytteet saanut pappi oli kuuroille tarkoitettua Saint Johnin sisäoppilaitosta Milwaukeessa Yhdysvalloissa vuosina 1950-1974 johtanut Lawrence Murphy. Hän raiskasi yli 200 nuorta ennen kuin asia paljastui. Hän valitsi uhreikseen kaikista haavoittuvimmat oppilaat, joiden vanhemmat eivät osanneet viittomakieltä.
Järjestelmällinen vaikeneminen jatkui katolisen kirkon sisällä edellisen paavin Benedictus XVI:n kaudelle asti. Dokumentti käsittelee myös häntä edeltäneen paavin Johannes Paavali II:n ystävää ja kirkon rahoittajaa Marcial Maciel Degolladoa, joka syyllistyi hänkin lasten raiskauksiin.
Dokumentti paljastaa, että ensimmäiset säädökset pappien pedofilian salaamiseksi ovat jo 1800-luvulta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288578679059.html
Vastaukset 118
Vanhimmat
Tästä dokumentista on sanottu, että se on ehkä tärkein syy edellisen paavi Razingerin yllättävään eläkkeelle jääntiin. Juuri hänen virastonsa käsitteli pappien pedofiliatapauksia ja hänen päätöksestään valituksia ei otettu todesta, vaan pappeja vain siirrettiin uusiin tehtäviin ja jatkamaan seksuaalirikoksiaan. Raskaat syytökset kohdistuvat häneen, ja siksi hänen onkin parasta pysyä syytteiltä suojassa Vatikaanin muurien takana.
Pedofiliaskandaaliin on sekaantunut koko roomalaiskatolisen kirkon johto Vatikaanin huippuja myöten, kuten olen monesti aikaisemminkin muistuttanut. Nyt tämä dokumentti saattaa olla monessa suhteessa todellinen käännekohta koko roomalaiskatolisen kirkon historiassa.
mutta mitä tarkoitat tuolla "Raskaat syytökset kohdistuvat häneen, ja siksi hänen onkin parasta pysyä syytteiltä suojassa Vatikaanin muurien takana." ajatuksella?
Ensinnäkin paavi emeritus on jo vanha mies, joka valmistautuu jättämään tämän maailman. Toisekseen, siksi häntä myös käsiteltäisiin armollisesti jos hän kertoisi viranomaisille sen mitä pitää ja kantaisi vastuunsa. Tai en tiedä miten vihaisia kirkon piirissä jotkut saattaisivat olla, mutta ei oikeuslaitos häntä julmasti kohtelisi. Saattaisi jopa määrätä salassapidon hänen loppuiäkseen, jottei mediakaan riepottelisi.
Miksi hän siis ei paavina tai erottuaan kääntynyt viranomaisten puoleen (tarpeeksi)? Siksikö, kun ei kadu eikä halua tehdä parannusta edes kuoleman lähestyessä? Vai siksikö kun hänellä ei ole ollut mahdollisuutta?
Tai jos olisi niin hyvin, ettei hän ole syyllistynyt mihinkään mistä saisi syytteen, niin miksi ihmeessä ei ole antanut niin perusteellista todistusta, ettei tarvitsisi pelätä pahinta?
Tähän tärkeään asiaan palataan varmaan jo lähitulevaisuudessa, joten nyt vain jatkamme uutisien seuraamista. Tämän dokumentin asiat ovat niin raskauttavia, ettei niitä voida edes Vatikaanin päätöksellä enää sivuuttaa. Tutkimuksia tullaan siis jatkamaan, ja myös ne Ratzingerin toimiston salaamat asiakirjat saadaan vielä rikostutkijoiden käsiin todisteina rikostutkintaa varten.
Eihän Vatikaanikaan voi olla kaiken lain ulkopuolella ja toimia vain omin korruptoitunein säännöin mitään mistään välittämättä.
Ja katon kontit. YLE:n sossuja ja pakkoluterilaisia ottaa vain päähän se, että katolinen kirkko on jo setvinyt kaikki sinänsä lukumäärältään vähäiset pedofiliatapaukset sekä ryhtynyt rajuihin toimenpiteisiin, jotta moista ei enää tapahtuisi.
Koskahan Repo-radion sossut välittäisivät mitään positiivista katolisesta kirkosta? Juuri niin. Punavihreä sossu on aina sossu, vaikka voissa paistaisi.
Toki aivan samaa voissa paistamista voidaan sanoa myös typeryydestä!
Pitäisikö tämä Marja-Liisan viesti nyt tulkita niin, että meidän kristittyjen tulee suojella seksuaalirikollisia ja hyväksyä heidän lapsiin kohdistuva turmelemisensa vain siksi, että he sattuvat olemaan joko roomalaiskatolisia pappeja tai hyvin korkeassa asemassa Vatikaanin hallinnossa?
Oikeuttaako näin kauhean rikollisuuden ja vielä Kirkon suojeluksessa, että rikollinen perinne on saanut jatkua jo ehkä useammankin vuosisadan ajan ilmeisenä luontaisetuna pappeuteen ajautuneille pedofiileille?
Kukaan katolilainen ei hyväksy mitään pedofiliaa eikä väärinkäyttöä.
Kun meitä vain sattuu olemaan se 1,3 miljardia, terve järki sanoo, ettei sellainen joukko voi olla täysin synnitön.
Tässä asiassa olen 100 %:n tyytyväinen Vatikaanim toimintaan. Möhläykset ovat tapahtuneet paikallistasolla.
"Kukaan katolilainen ei hyväksy mitään pedofiliaa eikä väärinkäyttöä." No hyväksyyhän ,ja ihan korkeinta johtoa myöten!!
Muista että nythän ei puhuta mistä tahansa kirkosta vaan siitä ainoasta ja oikeasta.
Miten Jumala johdattaa sitä kun se on turmeltunutta johtoa myöten, emme puhu siitä yli miljardista ihmisestä joka taatusti on synnillistä vaan mukamas herran johdattamista paimenista, ihmistä joiden tuli tehdä vain kristillisilisiä tekoja toisilleen eikä käyttää seksihalujensa tyydyttämiseen lapsia ja haavoittuvimpia yksilöitä.
Kuvottavaa!!!!
Me emme usko ihmisiin emmekä pane toivoamme heihin, vaan Jumalaan. Tätä on tietenkin sinun kaltaisesi pakkoluterilaisuuden kouliman uuspakanan mahdotonta ymmärtää.
"...emme puhu siitä yli miljardista ihmisestä joka taatusti on synnillistä vaan mukamas herran johdattamista paimenista, ihmistä joiden tuli tehdä vain kristillisilisiä tekoja toisilleen..."
Joiden tuli tehtä "vain" kristillisä tekoja toisilleen?
Sellaisia ihmisä ei ole olemassakaan, jotka tekevät "vain" kristillisiä tekoja toisilleen, ja ihmisiin kuuluvat myös papit. He tekevät virheitä, niin kuin kaikki muutkin. Mutta siitä ei voida vetää johtopäätöstä, että katolinen kirkko ei olisi se ainoa ja oikea tai että sillä ei olisi ainoaa oikeaa pappeutta. Teet loogisen kuperkeikan.
Keksikää jotain muuta!
- Tätä on tietenkin sinun kaltaisesi pakkoluterilaisuuden kouliman uuspakanan mahdotonta ymmärtää.
Ja M.-L. jatkaa pyrkimystään osoittaa suomalaisille, että me katolilaiset olemme tolloja, jotka eivät osaa kuin nimitellä, kun keskustelu ja asia-argumentit riittäisivät.
Mihin kirkko enää tarvitsee vihollisia, kun sillä on tuollaisia jäseniä?
Ei varmasti hyväksy. Jos vaivautuisit ottamaan selvää, mutta sinulle riittää nämä ylen dokumentit. Kirkko on aivan selvästi tuominnut nämä teot ja on myös pahoitellut niitä julkisesti. Kirkon johdossa on myös käynyt luuta. Kiitos tästä edellisen paavin joka näemmä otti henkisen taakan niskoilleen ja vetäytyi.
Epämielyttävää ja jopa pelottavaa olla katolilaisena täällä. Tietyt tahot näemmä vihaavat meitä ja masinoivat yksipuolista negatiivista kuvaa meistä. Pitäisikö ihan hävetä olla katolilainen?
Pintakatolilainen on puhunut.
Olet ihan sekaisin!! Parempi sekin kun pedofili katolisten hyysääjät!!
Teidän pitää todella hävetä, jos vaaditte nykyisen menon jatkamista ja seksuaalirikollisten suojelua Kirkon hierarkiassa. Jos todella kannatatte korruptoitunutta hallintoa, te olette jopa osa rikollista systeemiä.
Jos taas haluatte roomalaiskatolisen kirkon maineen palautusta, teidän tulee vaatia kaikkien pimitettyjen asiakirjojen julkistamista ja rikollisten saattamista maallisen rikosoikeuden tutkittaviksi ja tuomittaviksi välittämättä mitään heidän asemastaan kirkon hierarkiassa. Vähäimmästä seurakuntapapista kardinaaleihin ja jopa paaviin asti kaikki tähän iljettävään rikosvyyhtiin sekaantuneet pitää saada tuomiolle kansainväliseen tuomiosituimeen.
Pysyt näköjään linjallasi. Nimittelet ja valehtelet.
Olet kirkolle todella hyvää mainosta.
Kristuksen kirkko ei mainoksia kaipaa.
Ja me sen kirkon jäseninä emme ole toistemme tuomareita, vain Jumala voi tuomita, muista se. Ole vaiti jos ei ole mitään muuta kuin pahaa sanottavaa. Meistä jokainen voi olla esimerkkinä, niin hyvässä kuin huonossakin.
Eikö pappien kuulu tehdä kristillisiä tekoja toisilleen, ja olla hyvässä erityisiä esimerkkejä? Virheitä tapahtuu, mutta pyrkimys on aina hyvään. Lapsen seksuaaalinen hyväksikäyttö ei ole vahinko, vaan tarkoituksellinen alhainen rikos.
Kaikkein vähiten sellaiseen luulisi alentuvan herran paimen pappi, mutta näin ei todellakaan ole, kuten dokkarikin kertoi.
"Eikö pappien kuulu tehdä kristillisiä tekoja toisilleen, ja olla hyvässä erityisiä esimerkkejä?"
Kyllä kuuluu. Mutta tässä puhutaankin vain YHDESTÄ papista eli edesmennestä isä Murphystä.
"Me emme usko ihmisiin emmekä pane toivoamme heihin, vaan Jumalaan."
Noinhan yleensä kristillisissä kirkoissa menetellään, ovat sitten kysymyksessä katolilaiset, luterilaiset tai ortodoksit.
Yksi pappiko on vain syytteessä lapsiin sekaantumisesta? Ei todellakaan Murphy oli vain eräs monista.
ryhtynyt rajuihin toimenpiteisiin.... kuten suojellut satoja vuosia lastenraiskaajia. kaikki uskovaiset, mutta eteenkin katolilaiset ovat tekopyhyytensä paaduttamia, ihmisyyden mätisäkkejä.... OTTAKAA VASTUU ELÄMÄSTÄ JA TULKAA POIS PYHIMYSTEN JA JEESUKSEN TAKAA POIS. maailma on täynnä hulluja, mutta pahimpia ovat ne jotka seuraavat sokeina ja kuuroina näitä hulluja.
Katolinen kirkko on Kristuksen kirkko. Asettumalla sitä vastaan astut sielunvihollisen palvelukseen ja joudut ikuiseen tuleen.
" lukumäärältään vähäiset pedofiliatapaukset sekä ryhtynyt rajuihin toimenpiteisiin, jotta moista ei enää tapahtuisi."
Yksistään jo Lawrence Murphy. Hän raiskasi yli 200 nuorta. JA KUINKA PALJON MUUT SITÄ TEKIVÄT.
Haluaisitko olla YKSI niistä nuorista ? Elämä pilattu sen alkumetreillä.
Katolilaisuus on HARHAOPPI ! Ja pappien naimattomuus lietsoo kieroa sukupuolisuuden harjoittamista.
Näyttää siltä, että korruptoitunut hallinto ja rikollisten suojelu on osa roomalaiskatolista perinnettä, siksi kukaan ei ole halunnut ottaa edes kantaa tähän asiaan. Toisaalta, mitäpä suomalainen katolilainen näistä asioista mitään tietäisikään, hän on kuitenkin vielä muutama vuosi aikaisemmin ollut jonkin luterilaisen herätysliikkeen sinisilmäinen kasvatti.
Vielä vähemmän valheitasi.
Ei kiinnosta yhtään persut ja katolilaisuus kumpikaan ei saa ääniä minulta.
No ne ei olekaan sama asia.
...paitsi eräiden palstalla vaikuttavien hommaforumilaisten mielestä.
Ainakin sataa käytetty seksuaalisesti hyväksi Suomen valtakirkon suojissa. Suomen luterilaisesa kirkossa on paljastunut laajamittaista pääasiassa lapsiin kohdistunutta seksuaalista hyväksikäyttöä.
Epäiltyjen joukossa on joitakin pappeja ja muita kirkon työntekijöitä. Nuoristyö on alue, jossa näitä on eniten.
Helsingin Sanomat 1.5.2010.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ainakin sataa käytetty seksuaalisesti hyväksi Suomen valtakirkon suojissa/1135256511221
--------
Aivan kuten oli odotettavissa, tämä keskustelu on jo siirretty aivan väärille raiteille. Täällä valistetaan, että katolilaisia on niin kauhean paljon, yli miljardi ja silloin on aina pakosta myös pedofiliaa paljon. Niinhän se on varsinkin, jos niitä tarkastellaan sinisilmäisesti.
Mutta mutta kysehän on pappien ja piisojen tekemistä seksuaalirikoksista, eivätkä he ole vain kaidalle tielle hairahtuneita maallikoita.
Lisäksi tässähän on nyt kyse vielä siitä, ettei roomalaikatolisessa kirkossa ole edes tehty mitään, vaikka niin moni pappi on jäänyt kiinni seksuaalirikoksista, eli yleensä alaikäisen turmelemisesta seksuaalisella hyväksikäytöllä. Asiaa hoitavat piispat ovat samalla tavalla kanssarikollisia, sillä he ovat ehkä siirtäneet sarjahyväksikäyttäjät vain uuteen seurakuntaan jatkamaan seksuaalirikoksiaan.
Kyse on siitä, että roomalaiskatolisessa kirkossa rikolliset hoitavat asian tutkintaa itse. Yleensä tutkiva piispat ovat itsekin olleet seksuaalirikollisia tai ovat sitä edelleenkin.
Tämä dokumentti tuo esille todisteita, joiden takia kardinaali Razinger on vielä suurissa vaikeuksissa. Kun asiaa tutkitaan enemmän, ilmeisesti suuri osa Vatikaanin virkakoneistosta on sekaantunut seksuaalirikoksiin, ja heidät pitäisi luovuttaa rikospoliisin tutkittavaksi ja maallisen tuomioistuimen tuomittavaksi.
Eihän näin vakavissa rikoksissa voida kuvitella, että pedofiilipapin rikoksia tutkii piispa, joka on nuorempana miehenä käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen myös kyseistä pappia. Tämä seksuaalirikollisuus on hyvin verkostoitunut ja siksi se on myös niin järkyttävä. Lisäksi tietenkin sadat ja tuhannet ihmiset on turmeltu lapsina tai nuorina miehinä, ja he ovat silloin joutuneet luotettavina pitämiensä ihmisten tekemien seksuaalirikosten kohteeksi.
On järkyttävää, että suomalaiset käännynnäiskatolilaiset saattavat vielä vähätellä näitä rikoksia itse asiassa ymmärtämättä koko asiaa mitenkään.
"Mutta mutta kysehän on pappien ja piisojen tekemistä seksuaalirikoksista, eivätkä he ole vain kaidalle tielle hairahtuneita maallikoita."
Eivät olekaan, vaan pappeja. Papit ovat ihmisiä niin kuin maallikotkin ja kykeneviä tekemään virheitä.
"Lisäksi tässähän on nyt kyse vielä siitä, ettei roomalaikatolisessa kirkossa ole edes tehty mitään, vaikka niin moni pappi on jäänyt kiinni seksuaalirikoksista,"
Tuo on valhe. Kirkkon on tehnyt paljon uhrien hyväksi sekä rikollisten rankaisemiseksi.
"Yleensä tutkiva piispat ovat itsekin olleet seksuaalirikollisia tai ovat sitä edelleenkin."
"Yleensä" tutkivat piispat ovat itsekin olleet seksuaalisikollisia.."
Tuo kyllä sinun täytyy todistaa jollain tavalla, muuten on kyse väärän todistuksen antamisesta lähimmäisestä, joka on vakava moraalinen rikos, niin kuin pedofiliakin.
"...eivätkä he ole vain kaidalle tielle hairahtuneita maallikoita."
Tarkoitat kai leveälle tielle hairahtuneita?
Erikseen pitää kiittää PPietaria, jonka ansiosta keskustelu pysyy meidänkin puoleltamme asiallisena
Totta. "Asiallista" on varsinkin halventaa apostolien ruhtinasta esiintymällä hänen nimellään. Katolista totta tosiaan.
"Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa"!
Sattuu muuten olemaan minun oikea, kasteessa saatu nimeni!
Sitä paitsi on kristillinen tapa ottaa esim. kirkkoon liittyessään jonkun pyhimyksen nimi, eikä siinä halvenneta ketään. Jos joku täällä halventaa jotain, se olet sinä, itseäsi ja kirkkoasi eli kaikkia pyhimyksiä.
Sinä se keksit kaikkea!
Jos sinulla on mitään omaatuntoa, pyydä anteeksi tuota.
Nöyryytesi on suorastaan ihailtavaa. Saat onnitella itseäsi nöyryydestäsi.
Mikä tätä naista vaivaa?! Se on ottanut työkseen panetella ja herjata minua joka kerta, kun kirjoitan täällä. Milloin olen hulttio, milloin mitäkin, vääntämällä vääntää jotain negatiivista minusta. Haukkuu ja räyhää kuin vihainen koira. Onko tuo Jumalasta?
Tätä naista vaivaa teidän naiviutenne ja typeryytenne käydä jonkinlaista "dialogia" Kristuksen kirkon vannoutuneiden vihollisten kanssa. Jos nämä pakkoluterilaisuuden koulimat uuspakanat ymmärtäisivät järkipuhetta, puolet tästä Jumalan hylkäämästä korpikansasta olisi jo katolinen! Mutta tosiasia on, että pakkoluterilaisuuden takia elämme alkoholi- ja seksi-
Suomessa, jossa harvat ovat ne, joiden päähän mahtuu yhtään mitään muuta.
Ei ole. Ainakin minulle olisi suuren luokan yllätys, jos Jumala majailisi jossain lähiöjuottolassa.
" elämme alkoholi- ja seksi-
Suomessa,"
Kyllä seksi ja alkoholiasiat ovat pinnalla juuri katolissa maissa. Löytyyhän bordelleja aina Vatikaania myöten, miten katolinen Italia muuten? Eikös sen ent. pääministeri tuomittu alaikäiseen sekaantumisesta, ja on niin katolista sitä kysyttäessä.
Muuta pois suomesta, jos onm elämä niin vaikeaa täällä, mikä pidättelee??
Niinpä, ainakaan tämän M.-L.:n päähän ei mahdu paljon muuta kuin viinaa, seksiä ja pakkoluterilaisuutta. Hän ei ymmärrä, että täällä keskustelee nyt monia häntä paljon viisaampia, joilla on myös kykyä argumentoida aivan erilaisella sivistystasolla kuin kyseinen rouva.
M.-L.:n järjettömät sättimiset eivät todellakaan auta ketään, hän itse antaa vain erittäin huonon käsityksen suomalaisten katolilaisten tasosta - rääväsuuna hän on oikea oman pesänsä likaaja siis.
Tämä on sitten vakiaihe tämä mielenvikaisen isä Murrayn tapaus. Tapahtumat 50-luvulta. Tästä samasta papista on ollut jo juttua monet kerrat. Ja sama piispa suojelemassa tätä sairasta. Tosin kyllä kardinaali Razinger oli voimaton tässä, koska tutkinta ja rankaisuvalta oli paikallisella piispalla. Paaviksi tultuaan välittömästi perusti komitean tutkimaan pedofiliaa kirkossa. Edeltäjä ei tehnyt asialle paljon. Tästä syystä en julistaisi edes autuaaksi. Benedictus sen sijaan sai kaiken sonnan niskaansa. Se, että tapaukset tutkitaan nykyään ja korvauksia maksetaan ja anteeksi pyydetään muiden eikkomuksia ei tunnu täällä pohjolassa ketään kiinnostavan. Tässä lähiaikoina lehdissä on ollut runsaasti pedofilia-juttuja, eikä suinkaan katolisen kirkon piiristä. Tämä ei tietysti paina. On mukavampaa osoitella pientä ja passiivista vähemmistöä. Vähemmistöjen kohtelusta se Suomi tunnetaan.
... sekä kiitokset myös tälle nimimerkille, joka myös käyttää aivojaan niskaytimen sijaan.
Sairasta touhua. Vatikaani on järjestelmällisesti suojellut pedofiilejä KYMMENIÄ VUOSIA ! Uskokaa puolestani vaikka puutarhatonttuihin mutta on käsittämätöntä miten kirkko voi asettua lain yläpuolelle.
No rahastahan tässä on tietysti kyse sillä jos koko totuus tulisi julki, alkaisi massaeroaminen. Tai no, eihän nämä äärihihhulit pienestä välitä ja on tietysti helpompi kieltää kaikki kuin elää totuuden kanssa.
Haluaisin todella tietää, miksi lapsiinsekaantumista on salailtu ja mahdollistettu ja näin toimineita palkittu!
Ehkä syy on raha, en tiedä, mutta äärihihhuleista ei ole kyse. Tuossahan on ollut mukana niin monia ihmisiä isommista koululaisista ja leipäpapeista paaveihin saakka, että monenlaista persoonaa vyyhdistä löytyy. Jotkut yrittivät toimia, mutta heitä estettiin. Vatikaani väisteli vastuuta, ja tekee ehkä niin vieläkin. B16 teki asioita pedofilian kitkemiseksi, mutta hän myös suojeli rikollisia. Rikollisuuden hyväksyntä oli ehkä pahimmillaan JP2:n kaudella (ellei ole jo paljon vanhempi maan tapa kirkossa), ja nyt JP2:sta kiirehditään ennätysnopeasti pyhimykseksi, vaikka asioiden selvittäminen on aivan kesken.
Pappien, munkkien yms. Jumalalle ja kirkolle omistautuneiden henkilöiden seksuaalinen aktiivisuus, siis aivan tavallinenkin, on katolilaisittain pyhäinhäväistys. Ahdistelu ja raiskaus vielä enemmän. Vaikkei edes uskoisi todistuksia ehtoollisleivän häpäisyistä näissä rikoksissa, niin tajuaa että saatananpalvonta ainakin liippaa hyvin läheltä tätä ilmiötä. Ja sitten katolilaisten ja muiden kristittyjen pitäisi kunnioittaa tällaista rikollista kulttuuria suojellutta Vatikaania ja muita täydessä kirkon yhteydessä eläviä osallisia? Luottaa Kirkkoon? Minä vaan kysyn.
Kyllä tämä tapa on vielä vanhempi kuin epäilet. Todellisuudessa lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on saanut yleistyä, kasvaa ja kehittyä hiljalleen jo vuosisatojen ajan, ja siitä on tullut eräänlainen maan tapa roomalaiskatolisen kirkon papiston keskuudessa. Hyvin monen ovat siihen sekaantuneet hyväksikäyttäjinä ja hyävksikäytön salaajina, ja siitä myös johtuu, ettei kukaan ole valmis aloittamaan tutkimuksia. Aina on parempi vain vaieta, sillä ihmiset ovat hyväuskoisia ja pedofilian ja muun seksuaalisen hyväksikäytön uhreja ei yleensä uskota.
Kun rikollinen tapa on vanha, siihen on kehittynyt jo perinne. Kauan sitten seurakuntapappinsa hyväksikäyttämä pikkupoika on saattanut olla vielä nuorena miehenäkin jonkun homoseksuaalin papin mielitiettynä, tai ehkä hän on ollut järjestämässä pikkupoikia pedofiilille.
Seurakunnassa aktiivisena toiminut nuori mies on hakeutunut sitten pappisseminaariin ja siellä hän on kohdannut tutun kuvion, kun seminaarissa vieraileva piispa tai muu korkea-arvoinen pappi on valinnut itselleen seuraa seksiin. Pian hän on huomannut, että kirkon hierarkiassa on ehkä mahdollista menestyä ja kohota ylemmäksi olemalla hyvä ja luotettava seksikumppani vieläkin korkea-arvoisemmille prelaateille. Kardinaalin rakastajana voi itsekin menestyä.
Jokainen järkevä voi ymmärtää, että myös näitä asioita koskevia valituksia ovat käsitelleet itsekin pedofiliaan tai muuhun seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneet papit ja piispat, ja lopulta myös kardinaali Ratzingerin virasto Vatikaanissa on ollut kaikkein merkittävin tekijä rikollisuuden salaamisessa.
Kaikki nämä asiat ovat kuuluneet roomalaiskatolisen kirkon sisään rakennettuun seksuaalisen hyväksikäytön rikollisuuteen. Sinisilmäinen uusi katolilainen pienessä Suomessa kaukana kaikesta pahasta ei tietenkään ymmärrä mitään, eikä hän edes halua ymmärtää. Mutta sinisilmäisyydestä joutuvat kärsimään kaikkein eniten pienet lapset ja nuoret miehet, joita turmellaan vain selibaatissa elävien pappien ja piispojen seksuaalihimojen tyydyttämisen takia.
Tämä rikollisuusvyyhti ei selviä Vatikaanin omissa tutkimuksissa. Siksi on parasta antaa asia kaikkine asiakirjoineen poliisin tutkittavaksi. Todennäköisesti näin järjestäytyneessä rikollisuudessa on kyse jo rikoksesta ihmisyyttä kohtaan, ja asia pitää käsitellä kansainvälisessä tuomioistuimessa.
Totta. Sen sijaan "sairasta touhua" ei ole noin 10.000 lapsen surmaaminen vuosittain äitiensä kohtuun autuaassa Suomessa.
Tosin sanoen kirkon organisaatiossa rehottava pedofilia ja muukin seksuaalirikollisuus on päätetty jo kauan sitten salata huolellisesti, koska siihen on sekaantunut niin paljon myös hyvin korkea-arvoisia piispoja ja kardinaaleja tietenkin tavallisen seurakuntapapiston lisäksi. Niin moni menettäisi maineensa ja paljastuksesta tulisi todella suuri skandaali, mutta eikö tämä nyt joka tapauksessa ole jo todella suuri skandaali, kun roomalaiskatolinen kirkko on sallinen kaiken jatkua näin kauan, jo usean vuosisadan ajan.
Vatikaani on huolissaan vain pappien, piispojen ja kardinaalien maineesta, siksi asiasta vaietaan ja uhrien annetaan vain kärsiä omat tuskansa.
Omertan laki on ehdoton, aivan kuten Italian mafiassakin.
Kiitos vastauksista! Vieläkin silti on vaikea käsittää syitä noin laajaan salailuun, edes kirkon maineen varjelun nimissä. Katolilaisethan ovat ronskisti julistaneet jopa paaveina kunnioitettuja henkilöitä antipaaveiksi, joten luulisi lapsiinsekaantujien tunnustamisen rikollisiksi olevan pikkujuttu.
jos katolilaisissa maissa myös abortoidaan lapsia puoskarien toimesta? Suomessa sentään virallisesti kannustetaan lasten pitämiseen; on pakollinen tilanteen arviointi ennen aborttilupaa, on neuvolaa, terveydenhuoltoa, taloudellista tukea, päiväkodit ja koulut.
Puoskareita ei kiinnosta elämänmyönteisen vaihtoehdon tarjoaminen. He vain ottavat rahat ja lapsen pois. Turha teeskennellä, ettei noin tapahtuisi maissa joissa abortti on laiton.
Vatikaanissa on kai luotettu vakaasti siihen, että nämä asiat eivät voi koskaan tulla avoimeen julkiseen keskusteluun eikä missään tapauksessa rikostutkintaan, kunhan vaikeneminen on vain täydellistä. Jo Kirkon pyhyyden pitäisi lannistaa kaikki epäiljät, mutta nyt on todisteita jo niin paljon, ettei salailua voida enää jatkaa muuttuneessa maailmassa.
Ja toisaalta, jos Vatikaanissa ei kenelläkään ole mitään salattavaa ja pelättävää asemansa puolesta, luulisi olevan aivan selvää, että syyttömiä ihmisiä voidaan tutkia vaikka miten tarkasti. Mutta salailu juuri paljastaa, että syylliset pelkäävät asemansa ja maineensa puolesta.
Asioita pitäisi myös suhteellistaa ja olla edes hieman empaattisia. Rikollisia on nyt puolusteltu myös sillä, että useimmat heistä ovat niin vanhojakin, miksi heitä enää pitäisi rangaista. Mutta heidän uhrinsa ovat olleet hyvin nuoria, useimmat pieniä lapsia, ja uhrien elämähän tässä salailussa on mennyt pilalle, kun seksuaalirikollisten on annettu vain jatkaa hyväksikäyttöään.
Kysymyksessä on myytti, josta ei ole todisteita.
Myyttejä on tuon kaverin puheessa enemmänkin. Katsokaa, millaista vedätystä, siinä jää L.-M.:kin toiseksi:
Ensin väitetään että pedofiliaa on saattanut kehittyä vuosisatojen kuluessa muurien suojassa.
Seuraavassa lauseessa tuo väite onkin jo tosi, ja siitä päästään jo rakentamaan seuraavia olkiukkoja.
Lopulta tullaan siien, että koko kirkko on mätä. Ja mitä oikeasti jää käteen?
Öh... onhan tämä isä Murphy....
" Vatikaani on järjestelmällisesti suojellut pedofiilejä KYMMENIÄ VUOSIA ! "
Eikä ole. Tuo ei ole mikään muu kuin halpamainen valhe ja sinä tiedät sen itsekin.
Olet oikeassa, ei kymmeniä vuosia vaan ainakin yli sata vuotta. Kiitos korjauksesta.
Erinomainen dokumentti, jossa tuli esille erittäin perusteellisesti esitettyjä raskauttavia syytöksiä. En ihmettele ollenkaan, että paavi Ratzinger erosi ennen näiden tietojen julkistamista.
Tämä dokumentti kannattaa katsoa uusintana tai Ylen Areenasta, jos sitä ei jostakin syystä ehtinyt vielä äsken katsoa.
Aivan ensimmäisenä kommenttinani totean vain, että Ratzingerin virasto Vatikaanissa joutunee jo aivan lähiaikoina, seuraavien kuukausien tai vuosien aikana luovuttamaan kaikki vuosikymmenten aikana arkistoimansa raskauttavat asiakirjat, joiden pimittämisellä on suojeltu niin monia pedofiileja joutumasta oikeuden eteen.
Edes suomalaisilla katolilaisilla ei voi olla mitään oikeuden voittoa vastaan.
Kukaan ei voi puolustaa rikollisia tietämättömyydellään.
Harmi, ettei dokumentin punavihreiden tekijöiden ihannevaltiota, uskonnotonta Neuvostoliittoa ole enää olemassa. He olisivat tehneet sen propagandaosastolla melkoista uraa.
Tuo hyvä dokumentti ei ollut ylen tekemä, turhaan sitä syytät. Mistä edes tiedät tekijöiden puolue kanna?? Hyvä että tuollaiset ohjelmat esitetään meilllä!!
Mikä uskonnoton neukkula oli? Pinnan alla uskottiin ja kovasti!
Onhan tääläkin kirjoitellut kommari katolinen, ei kaikki oikeistoa ole.
Ylen ainoa tehtävä on aiitä huolehtiminen, että Suomen kansa voi antaa ylen.
"Mikä uskonnoton neukkula oli? Pinnan alla uskottiin ja kovasti!"
Ja esim. homoseksuaalisuus oli Neuvostoliitossa peräti kriminalisoitu, samoin kuin aborttikin Stalinin aikana vv. 1936-1955. Kuten minä aina joudun muistuttamaan, verrattuna länteen Neuvostoliitto oli kylmän sodan arvokonservatiivinen osapuoli.
Toki näin on, varsinkin jos me haluamme nähdä asian noin!
Mutta asiaan taas. Tosiaankin niin moni kaipaa Stalinin aikaa nykyisessä Neuvostoliitossa, jota Putin johtaa nyt ja kohta yhä enenmmän vastoin enemmistön tahtoa. Mutta jos me määrittelemme Putinin Jumalan valitsemaksi johtajaksi, silloin toki hänen hallintonsa on suoraan Jumalasta.
Voisiko Putinista tulla nyky-Neuvostoliiton uusi Stalin?
Ja eikö myös Stalinin hallinto ollutkin kuin kristillisyyden kirkkauden voitto, sillä niin suurella rakkaudella isä Aurinkoinen kohteli ahkeria kansalaisiaan. Siitäkin te varmasti joudutte jatkuvasti muistuttamaan tietämättömille.
Ja kyseinen dokumentti on kuukauden loppuun saakka tuolta katsottavissa:
http://areena.yle.fi/tv/1928286
Harmi, että dokumentti on katsottavissa ainoastaan Suomesta.
Oikein hienoa, tämän dokumentin ehtii vielä katsoa uusintanakin!
Katolinen kirkko on pahasti harhaoppinen.
Harhaoppista lienee mielestäsi varsinkin se katolinen moraaliopetus, joka tuomitsee yksiselitteisesti pedofilian, haureuden ja huoruuden - kaikki asioita, joita punavihreät ovat olleet eri puolilla maailmaa vain itse edistämässä. Tuoreessa muistissa vielä on, että hiljattain Saksan vihreät joutuivat pyytämään anteeksi sitä, että se vielä pari vuosikymmentä sitten oli vaatimassa pedofilian sallimista "rakkauden muotona". Kuvottavaa, eikö vain?
Totta kai se tuomitsee, mutta silti koko roomalaiskatolinen kirkko on sekaantunut samaan rikokseen ylintä johtoaan myöten, ja kaiken lisäksi rikoksia yritetään yhä edelleenkin peitellä ja rikollisia suojella täydellisellä vaikenemisella.
Tällainen moraaliopetus on puhdasta kaksinaismoraalia.
"... koko roomalaiskatolinen kirkko on sekaantunut samaan rikokseen ylintä johtoaan myöten..."
"Koko" roomalaiskatolinen kirkko?
Meitä on 1,2 miljardia jäsentä koko maailmassa ja kaikki ovat syyllistyneet pedofiliaan?
Tämä ehkä kertoo jotain syytäjien todellisuudetajusta!
Asia on vakava, älkää viitsikö saivarrella. Samalla vain haluatte suojella kaikkein pahimpiakin rikollisia.
Nyt te haluatte antaa kuvan, että koko pedofiliaskandaali on vain vähäinen episodi roomalaiskatolisen kirkon historiassa, vaikka todellisuudessa se vie lännen Kirkon tuhoon.
"Tuoreessa muistissa vielä on, että hiljattain Saksan vihreät joutuivat pyytämään anteeksi sitä, että se vielä pari vuosikymmentä sitten oli vaatimassa pedofilian sallimista "rakkauden muotona". Kuvottavaa, eikö vain?"
Tämä tieto pitää paikkansa. Asiasta oli uutinen maamme lehdistössä. Ovatko Suomen vihreät jo pahoitelleet asiaa? Tai edes sanoneet siitä jotakin? Epäilen.
Onneksi dokumentissä käy ilmi myös ettei vatikaani ole edes oikea valtio vaan katolisen kirkon pedoffiili pappien suojelija ja friikki sirkus mitään tekemistä jumalan kanssa.
Täällä Suomessa ei katolisessa kirkossa ole ollut yhtäkään pedofiliatapausta, ei edes arkistojen valossa.
Kuka vaatii maamme luterilaisia tilille siitä mihin luterilaiset ovat muualla maailmassa syyllistyneet? Tai ortodokseja? Metodisteja? Entäpä demareita? Vihreitä? Tai sitten partiolaisia? Ei kukaan.
Meillä Suomen katolilaisilla ei ole mitään hävettävää. Päinvastoin. Olen ylpeä ja kiitollinen siitä, että olen katolilainen. Arvostan myös sitä, että kirkkoni on ensimmäisenä tarttunut pedofiaongelmaan ja ryhtynyt sitä setvimään. Muut eivät ole tehneet mitään. Älkääkä väittäkö, ettei ongelmaa olisi myös muualla.
"Kuka vaatii maamme luterilaisia tilille siitä mihin luterilaiset ovat muualla maailmassa syyllistyneet? Tai ortodokseja? Metodisteja? Entäpä demareita? Vihreitä? Tai sitten partiolaisia? Ei kukaan."
Vain katolinen kirkko on piikki punavihreiden lihassa, sillä se edustaa Totuutta. Valhe ei pelkään mitään yhtä paljoa kuin totuutta.
että Kirkkoa voi mielestäsi verrata noihin muihin tahoihin. Että ei tarvitse olla pyhempi eikä turvallisempi.
"Arvostan myös sitä, että kirkkoni on ensimmäisenä tarttunut pedofiaongelmaan ja ryhtynyt sitä setvimään."
1700 vuotta lasten hyväksikäyttöä takana, eikä vieläkään mitään todellista muutosta. Sellaiseen vatsaakääntävään pahuuteen ei pysty mikään muu rikollisjärjestö. Meriiti toki sekin.
Niin väittää dokumentissa vain sosialistinen toimittaja Marco Politi, luonnollisesti ilman mitään todisteita.
Haepas realisti todisteesi vaikka täältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases
Tehokkaasti organisoitua lasten hyväksikäyttöä, jumalallisella siunauksella.
Katolinen kirkko on osoittanut toiminnallaan olevansa edelleen vielä tänäkin päivänä maailmanlaajuinen rikollisjärjestö, josta Jeesus aikanaan varoitti puhuessaan, että tulee olemaan aika jolloin sudet lampaiden vaatteissa johtaa ihmisiä harhaan. Hedelmistään heidät tunnetaan ja tässä dokumentissa on riittävästi todisteita niistä hedelmistä, joita katolinen kirkko on tuottanut. Dokumentin voi katsoa tästä linkistä: http://areena.yle.fi/tv/1928286
Kirkon todellisia hedelmiä ovat tuhannet ja tuhannet eli lukemattomat marttyyrit, pyhät ja autuaat - eivät muutamat moraalittomat papit.
Meillä kirkko koostuu sekä vehnästä että rikkaruohoista, molemmat kasvavat rinta rinnan - toisin kuin ehkä teillä, kirkko koostuu pelkästään vehnästä.
Älä huolehdi, kyllä ne rikkaruohot tulevat kitketyksi sitten kun aika on. Ei sinun niitä tule kitkeä, vedät vielä irti vehnänkin jurineen!
Suoraan sanoen ihmettelin millaiset ihmiset edes katselevat tuollaisia sosiaaliporno-ohjelmia. No, tältähän palstalta se selvisi.
Itse en moisen roskan ääressä aikaani tuhlaisi.
Totuus tekee kipeää... Itse järkytyin, mutta en varsinaisesti yllättynyt.
L.-M.-hän edustaa eliittiä ei väliä vaikka katollinen kirkko ja vatikaani suojellut pedofiili pappeja 1800 luvulta mitäs lasten kärsimyksistä luterilaisessa kikirkossa pedareista edes osa saa syytteen.
Nimimerkki L.M edustaa juuri Vatikaanin hyväksi havaitsemaa taktiikkaa. Kieltäminen, väheksyntä, hyökkäys uhreja vastaan.
En todellakaan ole kiinnostunut hyökkäämään katolista kirkkoa vastaan, vaan olisin yhtä tyrmistynyt jos vastaavaa olisi tapahtunut missä tahansa.
Taannoin Belgia sai huonoa mainetta suuren pedofiilirenkaan paljastuttua. Käsittääkseni Belgialaiset eivät hyökänneet asian paljastaneita vastaan ja syyttäneet valtion mustamaalauksesta. Sehän olisi ollut naurettavaa, vai ?
Katselin "dokumentin". Sen ainoana sanomana oli: "... ja sitten isä Murphy teki sitä ja teki tätä...".
Miltähän meistä suomalaisista tuntuisi, jos jonkin BBC tekisi dokumentin edesmenneestä Jammu Siltavuoresta, joka sitten esitettäisiin "tyypillisenä suomalaisena"? Juuri samalla tavalla tässä nyt yritetään leimata kaikki katoliset papit, vaikka väärinkäytöksiä on tosiasiassa tapahtunut todella vähän.
En kyseenalaista ollenkaan kärsineiden todistusta. Sen sijaan on kokolailla tarkoituksenhakuista haastatella vain ENTISIÄ katolisia pappeja, mutta ei juurikaan nykyisiä.
Aivan niin, ja sitten ei yhtään haastateltu edes sellaisia nykyisiä pappeja, jotka olisivat myöntäneet harjoittavansa säännöllisesit pedofiliaa. Aika kummallista on, mutta pedofiilejä ei ilmeisti löytynyt yhtään koko roomalaiskatolisesta kirkosta, ja meitä on sentään 1,3 miljardia.
Jo tästä voidaan toki päätellä, ettei pedofiliaa nykyaikana ole ollenkaan. Ainakin minun mielestäni tämä päättelyketju on täysin aukoton.
Ihan kaikki uutusointi on siis ollut aivan turhaa. Elikkä pedofilia on jo poistunut kokonaan roomalaiskatolisesta kirkosta. Eikö tämä olekin ihanaa ja niin ihmeellistä?
dokumentin J.S:stä. Eiköhän siinä tulisi selväksi, että hän jäi kiinni, pidätettiin, vietiin oikeuden eteen ja tuomittiin. Ei herunut suomalaisilta sympatiaa sedälle, eikä suojeltu oikeuden toteutumiselta. Aileen Wuornoksesta leffa on jo tehtykin, eiivätkä suomalaiset sitä itseensä ottaneet, vaikka "mitä ne meistä ajattelee" kansaa yleensä ollaankin.
Kirkon pahin skandaali on siinä, että siellä rikollisia on järjestelmällisesti suojeltu, ellei suojella vielä tänään ja huomennakin.
Kirkossa ei pedofiilejä ole suojeltu, ei ennen eikä tänään. Se ei vain osannut toimia oikein näissä vakavissa asioissa jokaisessa tapauksessa, kuten Murphyn kohdalla. Muissa vastaavissa tapauksissa on osattu toimia myös oikein.
Dokumentissa pn myös paljon huuhaata, kuten väite siitä, että jokainen pappi ja nunna olisi suoraan Vatikaanin alainen. Niin ei ole ja kokainen katolilainen sen myös tietää.
Dokumentti on selvästi kirkonvastainen. Se lienee sen ainoa tarkoitus.
Roomalaiskatolisen kirkon asiat selviävät, kunhan kaikki syytökset selvitetään perusteellisesti luotettavassa ja asiantuntevassa rikostutkinnassa, ja seksuaalirikoksiin syyllistyneet ja niitä rikoksia yhteistyössä peitelleet tuomitaan kansainvälisessä tuomioistuimessa. Kyse on sentään laajasta ja organisoidusta rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Koska roomalaiskatolisella kirkolla ei ole rohkeutta näihin tutkimuksiin, myös kaikenlaiset epäilykset tulevat jäytämään sitä loputtomiin. Yksikään paavi ei voi poistaa näitä epäilyjä minkäänlaisella lausunnolla, sillä niitä eivät usko muut kuin kaikkein sinisilmäisimmät käännynnäiset. Jo Euroopan perinteisimmissä ja vanhoillisimmissa katolilaisissa maissa ihmiset ovat alkaneet itse erota seurakunnistaan vastalauseena näiden pedofilia- ja muiden seksiskandaalien peittelylle.
Näin siis murenee roomalaiskatolisen kirkon maallinen valta!
"Eiköhän siinä tulisi selväksi, että hän jäi kiinni, pidätettiin, vietiin oikeuden eteen ja tuomittiin."
Päinvastoin. Tuon Jammun pakkosterilisointi estettiin aikanaan sosiaaliviranomaisten taholta, vaikka hän oli jo aiemmin syyllistynyt monta kertaa pedofiliaan. Yhtä lailla joku voisi nyt sanoa, että Jammua oltiin "suojeltu" viranomaisten taholta täällä Suomessa.
Katsoin eilen tuon dokumentin vielä kerran läpi. En ole sen sanoman kanssa ollenkaan samaa mieltä. Seuraavassa muutama kriittinen kommentti:
1. Kuurojen koulun väärinkäytöksien kohdalla ihmettelen miksi oppilaat eivät puhuneet niistä mistään sisarille. Hehän hoitivat oppilaita samalla tavalla. Kyllä nunnakin on nainen, jolla on samanlainen äidinrakkaus kuin muilla. Sisaret olisivat taatusti kannelleet asiasta ja pitäneet huolta oppilaista.
2. Milwaukeen arkkihiippakunta järjesti koulussa tarkastuksen. Mutta silloiset muut oppilaat väittivät, ettei mitään väärinkäyttöä ollut tapahtunut. Mitä muuta olisi vielä pitänyt tehdä? Jotenkin tässä tulee sellainen tunne, että nämä muutamat ex-oppilaat haluavat vain rahaa kalliiden juristien avulla. Miksi he odottivat niin kauan, että isä Murphyn rikokset vanhenivat rikosoikeudellisesti?
3. Dokumentissa esitetään selviä valheita, kuten se, että jokainen pappi ja nunna olisivat mukamas Vatikaanin palkkalistoilla tai ainakin alaisena. Papit ovat omien piispojensa, nunnat oman sääntökuntansa alaisia.
4. Dokumentin lopullinen tarkoitus on ainoastaan katolisen kirkon ja sen papiston mustamaalaaminen jonkin parin yksittäistapauksen verukkeella. Sellainen on törkeää eikä ole kaukana niistä valheista, joilla juutalaiset lähimmäisemme yritettiin leimata 1930-luvulla.
On aika järkyttävää, että asetat kuurojen poikien kokemukset kyseenalaiseksi. Näinhän se kardinaali, piispa ja paavikin teki. Oletko todella sitä mieltä, että kuurot pojat rahastavat? Sain itse aivan toisenlaisen kästiyksen. Pojat olivat helpottuneita, kun sielua painanut salaisuus lopulta paljastui. Se oli suunnaton helpotus heille. Ei kokemusta voi rahalla painaa villaiseksi. Mutta se on ainoa korvauksen väline, jos tekijä on haudassa. Hän ei voi enää vastata rikoksistaan maallisessa tuomioistuimessa. Ohjelma ei ollut suunnattu suomalaisia katolisia vastaan, vaan katolisia pedofiilipappeja vastaan. Siksi on turha selittää tapahtunutta rikosta valkoiseksi. Paasikivikin totesi aikoinaan, että kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen.
"On aika järkyttävää, että asetat kuurojen poikien kokemukset kyseenalaiseksi. Näinhän se kardinaali, piispa ja paavikin teki. Oletko todella sitä mieltä, että kuurot pojat rahastavat?"
On perin kummallista, että oppilaitoksessa tehtiin tarkastus ja tutkimuksia, mutta niiden perusteella ei ilmennyt mitään - ei vaikka silloisia oppilaitakin haastateltiin. Valitettavasti sellaista kristillipalloa ei ole vielä keksitty, josta voisimme nähdä totuuden.
"Sain itse aivan toisenlaisen kästiyksen. Pojat olivat helpottuneita, kun sielua painanut salaisuus lopulta paljastui. Se oli suunnaton helpotus heille. Ei kokemusta voi rahalla painaa villaiseksi. Mutta se on ainoa korvauksen väline, jos tekijä on haudassa. Hän ei voi enää vastata rikoksistaan maallisessa tuomioistuimessa."
Olisi voinut, jos pojat olisivat tehneet hänestä rikosilmoituksen heti paikalla tai ainakin aikuisiässä.
"Ohjelma ei ollut suunnattu suomalaisia katolisia vastaan, vaan katolisia pedofiilipappeja vastaan. Siksi on turha selittää tapahtunutta rikosta valkoiseksi. Paasikivikin totesi aikoinaan, että kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen."
Tässä asiassa meillä on tosiasioista vain yhden tahon kertomus, edes silloin oppilaitoksessa toimineita sisaria ei haastateltu.
Katsoin dokumentin ja olin aika järkyttynyt kuurojen uhrien puolesta. Moni pappi ja kardinaali oli todellakin susi lammasten vaatteissa. Onneksi luteilainen kirkko on sallinut pappiensa perustaa perheen ja panna vaimojensa kanssa. Luterilaisuudella ei ole täten ollut viehtymystä sairaaseen pedofiliaan. Ihmiseen kuuluu seksuaalisuus eikä sitä saa irti millään. Jos et saa panna vaimoasi, panet jotakin muuta salaa. Näin se vaan on. Katolisen kirkon olisi tullut sallia pappien avioliitto. Eihän avioliittoa missään synniksi sanota eikä papin tarvitse olla selibaatissa. Katolilaisuuden kunnioittamalla Pietarillakin, joka lasketaan paavin edeltäjäksi, oli anoppi, jonka kuumeen Jeesus paransi.
mieltä tästä:
"Katsoin dokumentin ja olin aika järkyttynyt kuurojen uhrien puolesta. Moni pappi ja kardinaali oli todellakin susi lammasten vaatteissa. Onneksi luteilainen kirkko on sallinut pappiensa perustaa perheen ja panna vaimojensa kanssa."
Luulen kuitenkin, ettei avioliittokiellon poistaminen ratkaise ongelmaa. Kyllähän selibaatista harhautuessakin on mahdollisuus "purkaa paineet" aivan yksin ketään toista turmelematta. Ahdistelijat ylipäätään haluavat ottaa toisen ihmisen valtaansa, joten kyllä sellaisia voi valitettavasti olla jopa luterilaisten joukossa.
Osa seksiskandaalista voi myös johtua siitä, ettei homoseksuaaleilla ole ollut montaa vaihtoehtoa elämänsä järjestämiseen, ja pappisura on ollut yksi houkutteleva vaihtoehto. Ei vaan kovin riskitön, jos sitä kautta päätyy tekemisiin toisten homojen kanssa. Ja jos synnin tielle porukalla lähdetään, niin ehkä se on johtanut myös alaikäisiin kajoamisiin? Nykyään tämä tilanne on muuttumassa, koska homot voivat elää maallikkoina samanlaista elämää kuin heterotkin.
Katolisuudessa pappi ja sitä ylemmät on nostettu korkeampaan arvostukseen, kuin luterilaisilla. Siksi nunnat ja maallikot eivät ole uskaltaneet tai pystyneet puuttumaan asioiden kuntoon. Dokumentin mukaan jopa ahdisteluongelmaan tomerasti puuttununeen paavi emerituksen kädet olivat jossain määrin sidotut, ja skandaalissa on jotain mihin on vaikea tarttua. Täytyy nyt toivoa ja rukoilla nykyisenkin paavin puolesta, että kirkko puhdistettaisiin pahasta ja pyhittyisi. Mielestäni toivoa on, koska Sodano ei päässytkään paaviksi ja emeritus on auttanut Fransiscusta nousemaan tilanteen tasalle.
"Katsoin dokumentin ja olin aika järkyttynyt kuurojen uhrien puolesta. Moni pappi ja kardinaali oli todellakin susi lammasten vaatteissa."
Miten niin "moni"? Dokumentissa oli puhetta vain yhdestä tai kahdesta entisestä papista. Katolisia pappeja on maailmassa puoli miljoonaa!
"Onneksi luteilainen kirkko on sallinut pappiensa perustaa perheen ja panna vaimojensa kanssa."
Ylivoimaisesti suurin osa katolisista papeista elää selibaatissa kunniallisesti ja moitteettomasti. Samaa ei voida aina sanoa luterilaisten pastoreiden perhe-elämästä.
"Luterilaisuudella ei ole täten ollut viehtymystä sairaaseen pedofiliaan."
Kysypä pienillä luterilaisilla paikkakunnilla miten siellä mm. insestistä on tyystin vaiettu ja vaietaan yhä tänään.
"Ihmiseen kuuluu seksuaalisuus eikä sitä saa irti millään. Jos et saa panna vaimoasi, panet jotakin muuta salaa. Näin se vaan on."
Ei ole. Meistä helsinkiläisistä yli puolet elää yksin. Luuletko, että he kaikki harrastavat seksiä joidenkin kanssa? Eivät suinkaan. Itse olen naimisissa, mutta tunnen monia naimattomia, jotka eivät ole missään seksisuhteissa kenenkään kanssa.
"Katolisen kirkon olisi tullut sallia pappien avioliitto. Eihän avioliittoa missään synniksi sanota eikä papin tarvitse olla selibaatissa."
Katolisessa kirkossa pappeus ei ole mikään ammatti, vaan kutsumus, jota seurataan 24/7. Meillä on myös naimisissa olevia pappeja (idän riitukset, entiset luterilaiset ja anglikaanit, joista on tullut katolisia pappeja jne.), mutta ylivoimaisesti suurin osa katolilaisista ymmärtää ja arvostaa pappien selibaattia.
"Katolilaisuuden kunnioittamalla Pietarillakin, joka lasketaan paavin edeltäjäksi, oli anoppi, jonka kuumeen Jeesus paransi."
Kaikki katolilaiset tietävät tämän.
"Osa seksiskandaalista voi myös johtua siitä, ettei homoseksuaaleilla ole ollut montaa vaihtoehtoa elämänsä järjestämiseen, ja pappisura on ollut yksi houkutteleva vaihtoehto. Ei vaan kovin riskitön, jos sitä kautta päätyy tekemisiin toisten homojen kanssa."
Haluaisinpa nähdä kuinka moni homo ryhtyy papiksi maailmassa, jossa homoutta suorastaan arvostetaan ja pidetään jalustalla, mutta katoliset papit ovat pelkkiä sylkykuppeja.
Tuota juuri tarkoitin, ettei homoilla _enää_ ole tuota syytä pappisuralle ryhtymiseen. Ei ainakaan kaikissa kulttuureissa.
Sen sijään eri mieltä olen pelostasi, että katolisia pappeja pidettäisiin sylkykuppeina. Kyllä heitä yhä arvostetaan. Ulkomailla ovat jopa vaikuttava näky kasukoissaan, mutta Suomessa en ole sellaisia nähnytkään. Oman kokemukseni mukaan luterilaiset ja ortodoksit suhtautuvat nykyisin katolilaisuuteen selvästi myönteisemmin kuin ennen. Uskonnosta vieraantuneet puolestaan saattavatkin olla uhmakkaita, tuntuu olevan trendi nykyisenä "eroa kirkosta" ja "pois pakkoruotsi" protestoinnin kulta-aikana.
Aika moista vihjailua luterilaisten pappien perhe-elämään.... Eivätköhän vaimot huolehdi heidän lihallisista tarpeistaan. Jos pappi erehtyy harha-polulle (vieraisiin), niin syntihän se on ja synniksihän se on sanottava. Mitä sitä kiertelemään. Surkeana esimerkkinä luterilaisessa kirkossa on ex.piispa Kantola. Mutta sentään alaikäisiin ja raiskauksiin tuo miespolo ei syyllistynyt.
Niinpä, muistelenkin että hänellä oli avioliiton ulkopuolinen suhde jonkun hiippakuntansa papin kanssa.
"Miten niin "moni"? Dokumentissa oli puhetta vain yhdestä tai kahdesta entisestä papista. Katolisia pappeja on maailmassa puoli miljoonaa!"
Nähty dokumentti kun on vain uusin info kirkon skandaalista. Vaikka missään muualla kuin Irlannissa ei olisi tapahtunut moitittavaa, niin juttu olisi silti järkyttävä.
"Ylivoimaisesti suurin osa katolisista papeista elää selibaatissa kunniallisesti ja moitteettomasti."
Näin varmasti on. Useimmat ovat paitsi selibaatissa, niin myös kunniallisia ja moitteettomia. Osa selibaatissa eläjistä on kuitenkin omalta osaltaan mahdollistaneet seksuaalista hyväksikäyttöä ja muunlaista aseman väärinkäyttöä. Ellei sitten kirkossa tosiaan pesi joku erityinen "mafia" joka saa valittajat hiljaisiksi ja rötöstelijät suojaan, ota näistä selvää.
On myös paljon sellaisia roomalaiskatolisen kirkon pappeja, jotka ovat selibaatistaan huolimatta perustaneet perheen, joka on tietenkin pidettävä salassa. Vaimo ja lapset saattavat asua aivan eri paikkakunnalla. Joidenkin pappien vakituisena seksikumppanina taas toimii pappilan sisäkkö, joka ei aina ole vanha nainen.
Olen joskus täälläkin maininnut, että esimerkiksi Britanniassa toimii jopa roomalaiskatolisten pappien salassa pidettyjen vaimojen yhdistys, jossa he voivat keskenään pohtia asemaansa liittyviä ongelmia.
Toki nämä ovat taas sellaisia asioita, joista suomalaiset sinisilmäiset ja yltiöromanttiset käännynnäiskatolilaiset eivät tiedä yhtään mitään mutta ovat silti valmiita kiistämään koko asian täysin mahdottomana ja roomalaiskatolisen kirkon vastaisena.
Jokin alkoholi- ja seksi-Suomessa DDR-peruskoulun käynyt tavis ei ole kukaan arvoimaan yhtään mitään.
Tosiasiassa kaikki tahot ovat vain peitelleet pedofiliaa ja muita väärinkäyttöjä - paitsi katolinen kirkko.
Olette todellakin tädellinen esimerkki säälittävästä tapauksesta, joka on "vahva uskossaan" vielä senkin jälkeen, kun Haagin kansainvälinen tuomioistuin on antanut omat tuomionsa roomalaiskatolisen kirkon pedofilian salaamisesta ja Vatikaanikin on myöntänyt totuuden ja osallisuutensa rikoksiin ihmisyyttä vastaan samalla kun suuri määrä kardinaaleja ja arkkipiispoja on menettänyt asemansa sekä roomalaiskatolisessa kirkossa että Vatikaanin hallinnossa.
Sittenkin vain alkoholi- ja seksi-Suomen Marja-Liisa jatkaa jankuttamistaan, sillä hänellä ei ole mitään muuta uskoa. Jokainen protestantti on yleensä sidoksissa vain yhteen uskonasiaan, luterilaisilla se on homoseksuaalisuus ja Marja-Liisalla pedofilia ja lisäksi vielä alkoholi ja seksi.
Ja aktiviteetti vain vahtelee pään sekavuustilojen mukaan.
"...On myös paljon sellaisia roomalaiskatolisen kirkon pappeja, jotka ovat selibaatistaan huolimatta perustaneet perheen..."
"Paljon"? Kuinka monta on "paljon"? kun katolisia pappeja on maailmassa yli puoli miljoonaa. Sano luku.
sinun mielestäsi on vielä EVVK, ja mikä vasta paljon? Entä ahdistelutapausten suhteen?
Voidaan toki sanoa, että heitä on yllättävän paljon, joten varmasti teidänkin mielestänne kaksinaismoraalin kriteerit täyttyvät. Tiedätte varmasti myös sen, että kaikki tällaiset tapaukset pidetään visusti salassa, sillä nehän ovat roomalaiskatolisen kirkon sääntöjen vastaisia. Sen sijaan pyhän apostolisen ja katolisen kirkon opillisessa perinteessä ei edes edellytetä mitään seurakuntapappien selibaattia, vaan papit ovat pääsääntöisesti perheellisiä yhden naisen miehiä.
Mutta mutta roomalaiskatolisen kirkon selibaatissa elävistä papeista on arvioitu, että vain alle puolet heistä elää oikeasti selibaatissa. Ja lopuilla lähes 300 000 papilla on sitten salaisuutenaan joko heteroseksuaalinen tai homoseksuaalinen parisuhde. Tässä saitte siis yhden luvun ja voinette olla nyt aivan tyytyväinen. Kaksinaimoraali on siis turvattu todellakin.
Erityisesti Yhdysvalloista tiedetään myös sellainen tilasto, että roomalaiskatolisen kirkon papistossa on todettu muuta verrokkiväestöä runsaammin pitkälle kehittyneitä hiv-tapauksia, jotka johtuvat satunnaisesta seksistä. Kirkon palveluksessa ja selibaatissa elävän papin on kuitenkin hyvin vaikea hakeutua hoitoon, ja niin hiv on päässyt leviämään papiston sisällä ja myös hiippakuntien sisällä ja niiden välillä kohtuuttomasti.
Kerron tämänkin vaikka kyseessä onkin totuus, jota suomalaiset käänynnäiskatolilaiset eivät hyväksy kuuluvaksi romattiseen käsitykseensä roomalaiskatolisesta kirkosta ja siksi he myös määrittelevät tiedon katolilaisuuden vastaiseksi. Aika paha päättelyvirhe, mutta minkä sille nyt voi.
"Mutta mutta roomalaiskatolisen kirkon selibaatissa elävistä papeista on arvioitu, että vain alle puolet heistä elää oikeasti selibaatissa. Ja lopuilla lähes 300 000 papilla on sitten salaisuutenaan joko heteroseksuaalinen tai homoseksuaalinen parisuhde."
Room.kat. kirkossa on pappeja, jotka eivät elä selibaatissa, mm. uniaatit ja protestanttiset papit, jotka ovat liittyneet kat. kirkkoon. Heitä ei ole montaa. Loput elävät selibaatissa, n. 500 000. Heistä sanot, että puolet eivät sitä "todellisuudessa" tee, siis 250 000. Ja sitten sinun muksaasi on 300 000, joilla on perhe. Siis jäljelle ei jää yhtään pappia eikä edes riitä!
Ota sinusta selvää?
No voi hyvä sylvi teidän kanssanne! Esittäkää te nyt sitten vaihteeksi omat laskelmanne, jos olette jo käynyt jokaiselta papailta kysymässä, miten he omat seksuaaliset himonsa tyydyttävät. Varmaan ymmärrätte, miten vaikeaa näitä asioita on selvittää, kun kukaan ei vastaa rehellisesti.
Eiväthän ihmiset elä niin kuin heidän edellytetään elävän. Otetaanpa nyt esimerkiksi niin yksinkertainen asia kuin avioero. Vaikka avioeroa ei ole ennen vanhaan saanut monessakaan roomalaiskatolisessa maassa, silti ihmiset ovat eronneet ihan omatoimisesti ja lopettaneet avioliittonsa ja aloittaneet uuden.
Matkustelkaa ihmeessä, katselkaa ja tutustukaan maailmaan. Te vaikutatte niin sinisilmäiseltä ja naivin luottavaiselta kaikkeen hyvellisyyteen. Huomioikaa että todellakaan katolilaiset eivät elää missään herännäisten muodostamassa kuplassa, jossa ei ole koskaan mitään pahaa saati sitten syntistä.
Herätkää siis todellisuuteen, oikeaan elämään!
Kysymyshän ei oikeastaan ole siitä, että suhtauvatko jotkut tahot myönteisesti ja arvostavasti roomalaiskatoliseen kirkkoon. Sen sijaan olisi kiinnitettävä huomiota siihen, suhtautuuko roomalaiskatolinen kirkko kunnioittavasti muihin ja jopa paljon vanhempiin apostolisen ja katolisen kirkon perinteisiin, eli siis kirkkoihin, jotka ovat säilyttäneet opillisen tradition paljon paremmin alkuperäisenä kuin vuonna 1054 omille teilleen lähtenyt jakautumattoman pyhän, apostolisen ja katolisen kirkon Rooman patriarkaatti.
"Vaikka avioeroa ei ole ennen vanhaan saanut monessakaan roomalaiskatolisessa maassa, silti ihmiset ovat eronneet ihan omatoimisesti ja lopettaneet avioliittonsa ja aloittaneet uuden."
Kristuksen kirkon usko js opetus eivät perustu kaiken maailman avionrikkojien ja muiden huorintekijöiden tarpeille, vaan evankeliumin totuudelle. Omatoimisesti ei pyhää avioliittoa voi kukaan lopettaa, vaan se pysyy voimassa Jumalan edessä sekä kirkon ja kaikkien kunniallisten ihmisten silmissä. Herää jo!
Kysymyksessä ei ole katolilaisuuteen, vaan länsimaiden rappioon liittyvä ilmiö. Mitään pedofiliaa ei ollut demokraattisessa Saksassa eikä muissa sosialistisissa maissa, koska niissä elettiin rehellisen työtätekevän yhteiskunnan edellyttämässä kurissa ja järjestyksessä. Eipä ihmetytä yhtään, että pahimmat skandaalit ovatkin olleet nimenomaan jenkeissä.
Vai länsimaisuuteen liittyvä rappio... Muistaakseni entinen romanialainen rautaesiripun takana turvallisissa olosuhteissa voimistellut Nadia Comanechi oli jonkun puoluejohtajan pojan seksiorja. Kyllä ne osaavat joka puolella.
Itsekin ajattelin aikoinaan liian hurskaita asioita katolisesta kirkosta. Luulin naiiviudessasi pappien olevan todellakin puhtaita ja sitoutuneita laumansa johtajia. Nyt en voisi enää ajatellakaan littymistä katoliseen kirkkoon.
"Itsekin ajattelin aikoinaan liian hurskaita asioita katolisesta kirkosta. Luulin naiiviudessasi pappien olevan todellakin puhtaita ja sitoutuneita laumansa johtajia."
Ylivoimaisesti suurin osa papeista onkin. Ja he ovat sellaisia sitä enemmän mitä hartaammin rukoilemme heidän ja uusien pappiskutsumusten puolesta. Kirkossa on sen alusta alkaen ollut näin. Jo yksi apostoleista, Juudas Iskariot, kavalsi Jeesuksen ja teki itsemurhan. Kaikki muut heistä sen sijaan olivat marttyyreita ha pyhiä.
"...en voisi enää ajatellakaan littymistä katoliseen kirkkoon."
Minä en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka olisi liittynyt kirkkoon ihmisten takia. Me uskomme ja oanemme toivomme yksin Jumalaan, mutta saamme kannustusta myös lukemattomien pyhien ja autuaiden hurskaan elämän esimerkistä.
Kylläpä te kommarit jaksattte aina valehdella, tässä yksi esimerkki työtä tekevästä, kahden lapsen isästä ja kommunistista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Andrei_Tšikatilo
Ei kai heitä totuus kiinnosta, se on selvä. Eipä ihme että tuo kurja aate on henkitoreissaanja hyvä niin.
"Järjestelmällinen vaikeneminen jatkui katolisen kirkon sisällä edellisen paavin Benedictus XVI:n kaudelle asti."
Tuo väite, kuten moni muukin, ei pitänyt paikkansa. Ei liene liikaa vaadittu, että noinkin laajassa dokumentissa pyrittäisiin objektiivisuuteen esittämällä vain tosiasioihin perustuvia väitteitä.
Näin ei nyt käynyt, kuten jokainen voi todeta luettuaan esimerkiksi nämä ansiokkaat tekstit: http://www.kotimaa24.fi/blogit/ja-kirkko-vaikeni-kuinka-voit-yhae-kuulua-katoliseen-kirkkoon