sanan ja mielipiteen vapautta. Suomessa pitäisi olla uskonnon- ja sananvapaus, mutta eipä vaan ole!
Kirjoittelin siellä epäillen mielestäni epäraamatullisia tulkintoja ja korostuksia. Kun esimerkiksi helluntailaiset korostavat Athanasiuksen kolminaisuusoppia ja Jumalan persoonallisuutta, vaikka niistä ei Raamatussa mitään mainita.
Athanasiuksen kolminaisuusoppi on tehty torjumaan Raamatun ilmoittama "Jumala oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä."
Tätä jaetta helluntaipapit pelkäävät enemmän kuin ruttoa. Sehän merkitsee sitä, minkä Paavali julisti: "Jumala... tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Siis taivaissa ja maan päällä, koska "mitään kadotustuomiota ei niillä ole, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Ja "Jumala oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä", (Ef.1:10).
Kirjoitin Netmissionissa, että "kaikki yhdeksi"-oppi on täysin raamatullinen ja hyväksyttävä, niin SP ja ReijoR bannasivat minut, eikä minulla ole oikeutta niille palstoille kirjoittaa.
Mutta Athanasiusta enemmän uskon Paavalia, joka opetti, että Jumala on "Kristuksen kautta täysin sovittanut itsensä kanssa kaikki, mikä on maan päällä ja taivaissa." (Kol. 1:20, Novum).
Ja ennen kaikkea uskon Herraamme Jeesusta Kristusta, joka rukoili Isää: "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä olen sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että Isä on minut lähettänyt." (Jh.17:21).
Mitä Jeesus sanoikaan; "He erottavat teidät yhteydestään ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden..."
Kirjoittelin siellä epäillen mielestäni epäraamatullisia tulkintoja ja korostuksia. Kun esimerkiksi helluntailaiset korostavat Athanasiuksen kolminaisuusoppia ja Jumalan persoonallisuutta, vaikka niistä ei Raamatussa mitään mainita.
Athanasiuksen kolminaisuusoppi on tehty torjumaan Raamatun ilmoittama "Jumala oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä."
Tätä jaetta helluntaipapit pelkäävät enemmän kuin ruttoa. Sehän merkitsee sitä, minkä Paavali julisti: "Jumala... tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Siis taivaissa ja maan päällä, koska "mitään kadotustuomiota ei niillä ole, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Ja "Jumala oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä", (Ef.1:10).
Kirjoitin Netmissionissa, että "kaikki yhdeksi"-oppi on täysin raamatullinen ja hyväksyttävä, niin SP ja ReijoR bannasivat minut, eikä minulla ole oikeutta niille palstoille kirjoittaa.
Mutta Athanasiusta enemmän uskon Paavalia, joka opetti, että Jumala on "Kristuksen kautta täysin sovittanut itsensä kanssa kaikki, mikä on maan päällä ja taivaissa." (Kol. 1:20, Novum).
Ja ennen kaikkea uskon Herraamme Jeesusta Kristusta, joka rukoili Isää: "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä olen sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että Isä on minut lähettänyt." (Jh.17:21).
Mitä Jeesus sanoikaan; "He erottavat teidät yhteydestään ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden..."
Vastaukset 19
Vanhimmat
Et kai vain opeta universalismia?
Jos niin on, niin syystäkin bannasivat!
Miksi sitten haluat kirjoittaa mielipiteistäsi netmissioniin, jos tiedät, että niitä ei siellä hyväksytä?
Se foorumi on muutenkin täynnä kaikenlaisia hörhöjä, ufoista ja jalanpidennyksistä horisevia fundamentalisteja, joiden paidan värikin on määrätty jo 2000 vuotta sitten.
Useat ystäväni lukevat minun laillani niitä juttuja ihan hupimielessä. Samalla vahvistuu käsitys siitä, että uskonto ei ole terveellistä ihmisen psyykelle.
koska siellä netmissionissa oli (ja on ehkä vieläkin) useita fiksuja kirjoittajia ja mielipiteiden vaihtajia.
On siellä hörhöjäkin, fundamentalisti hörhöt ne minutkin sieltä ulos panivat.
Uskonnosta en tiedä, mutta kokemukseni mukaan usko on terveellistä. Se antaa hyvän rauhan ja itseluottamuksen. Tarkoitan sydämen uskoa, en toisen ihmisen päähän pänttäämää usko, usko jo, usko -fraaseja. Tarkoitan sydämessä syntyvää ja Jumalan Sanan tuntemisesta kasvavaa uskoa.
Viimeksi mainittu on muuten tarttuvaa. Kun Sinun aikasi tulee ja kaikki kohdalleen sattuu, et siitä pääse irti pyristelemälläkään. On nääs henkilökohtaista kokemusta. -Eino-
ole opeteltu ja opittu muilta? Myös se sydämen usko. Jos meillä ei olisi Raamattua vaan Koraani tai muu Pyhäkirja, niin me senkin omaksuisimme, sillä nämä teokset ovat kirjoitettu niin että niistä löytyy se pelastusvarmuus ja usko siihen.
Raamattuhan on selvästi ihmisen kirjoittama kirja ja vielä sellaisen jonka päässä pörisi jotain muuta kuin maalaisjärkeä. Raamattu on kikkailua ihmisten tunne -elämällä. Raamattu on tunteisiin vetoava laitos.
Mitä Raamattu pelastuksesta sanoo:
1) "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” (Joh. 1:29).
2) "Jumala, joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan." (1.Tim. 2:4).
3) ”Profeetoissa on kirjoitettu: `He kaikki tulevat Jumalan opettamiksi.` ” (Joh. 6:45).
4) ”Kaikki ihmiset pelästyvät. He kertovat, mitä Jumala on tehnyt, ja ottavat opikseen Jumalan teoista.” (Ps. 64:10).)
5) ”Herra on hyvä kaikille, hän armahtaa kaikkia luotujaan”, (Ps. 145:9).
6) ”sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. (2. Pt.3:9)
7) ”Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee”, (Ps.135:6).
8) ”Mitä hän tahtoo, sen hän tekee”, (Job.23:13). Tekeekö hän kaiken edellämainitun?
9) "Kaiken, mitä tahdon, minä teen." (Jes.46:10)
10) "Mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee.", (Ps.115:3)
11) ”Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä.” Rm.11:27). Se tapahtuu siten, että katoamattomuus on nielevä katoavaisuuden. Halleluja!
12) ”silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: `Kuolema on nielty ja voitto saatu. Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi? (1.Kr.15:53,54).
Kuolema -sanan sijalle voisi hyvin sijoittaa sanat ”lihan mieli” , ”sillä lihan mieli on kuolema.” Amen, niin tapahtukoon!
Vaikka se niin uskomattomalta asialta tuntuukin, "minä uskon kaiken, mikä on kirjoitettu laissa ja profeetoissa." (Ap.t.24:14).
Voitko, Tiedustelija, vilpittömin sydämin sanoa:
"Nyt Jumala tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30).
Minä voin, ja edellisten lisäksi kokosin edellä olevat raamatunlauseet, joiden uskon aikanaan toteutuvan.
-Eino-
oikeasti tarkoittaa tulla "kaikki" ?
Raamattu tarkoittaa sitä mitä se sanoo, esim. kohdassa 5) "kaikkia luotujansa."
Se juuri on lammaslaitumien tallaamista ja lampaiden juomavesien pohjamutien sekoitusta, että selitetään raamatunsanojen tarkoittavan jotakin muuta mitä ne asiayhteydessään sanovat.
Esim. Jes.45:23, 24 ja Fil.2:10,11 jonka mukaan kaikki ihmiset joutuvat polvistumaan Jumalan edessä sekä "pitää jokaisen kielen valansa vannoman" ja tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi Jeesus Kristus Herrakseen. Nämä kohdat selitetään tarkoittavan vain ihmisten tietoiseksi tekemistä eikä Kristuksessa pelastumista.
Kirjeessään roomalaisille Paavali selittää, että yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset lihassa kuolevat, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä oikeamielistetään eli vanhurskautetaan Kristuksessa Jeesuksessa. (5:12,18).
Sitä tarkoittaa -Eino-
on toteutunut Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan KAIKKI lupaukset, mitä siihen sitten sisältyykin, on Kristuksessa ON !
Kuitenkaan se ei missään nimessä sisällytä sellaista "totuutta", että kaikki ihmiset pelastuisvat automattisesti.
Ei, vaan uskonkautta heille, jotka uskovat evankeliumin, uskossa vastaan ottaneet Pelastjan henkkohtaisena Vapahtajana.
Täsätä totuudesta Paavali kuin myös kaikki apostolit ja evankelistat puhuvat.
Paavalin puheet yleensäkin olivat suunnatut uskovaisille, joille tuo "kaikki" on tarkoitettukin.
pikkumaisuus NetMissionilla johti tänne Olevaisen palstalle tulemiseeni. "Voit alaoittaa uusia keskusteluja tässä foorumissa" ei anna lupauksestaan huolimatta aktivoituvaa ikkunaa keskustelun aloittamiseksi!
Lainaus NetMissionista;
>> Voit aloittaa uusia keskusteluja tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
On aivan totta että NetMission on avoin keskustelufoorumi, jossa on mitä merkillimpiä mielipiteitä. :) Onhan meitä ihmisiäkin niin erilaisia ja juuri siksi meillä kaikilla on myös mahdollisuuksia pelastua Jeesuksen armon kautta. Myös minulla ja sinulla jos tämä armo vain kelpaa.
On hyvä, että Netmissionissa vieraillaan, mutta ei pidä sekoittaa keskustelufoorumia Netmissionin viralliseen opetukseen, joka löytyy Raamattukoulustamme.
Mitä taas Einoon tulee, niin harhaopettajia ei hyväksytä edes foorumillamme. Hänen opetuksensa poikkeaa kristillisestä opetuksesta niin paljon ettei hän ole yhtä kanssamme.
ReijOR
Netmission ylläpito
Viesti on ristiriitainen: sananvapaus on mutta joidenkin käsitys on kielletty - siis sananvapautta ei ole. Netmission tuntuu olevan aika outo foorumi kaikkineen. Ainakin propagandistinen ote on ainakin tällä Reijolla.
No tottakai he kaikki tekevät parannuksen, koska Jumala on säätänyt että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30, 2.Pt.3:9, Ps.64:10).
Älä ryhdy muuttelemaan Jumalan säädöksiä! Meidän on uskossa julistettava niin kuin on kirjoitettu, eikä omia toiveita tai koston halua.
Sillä Jumala on luvannut: "Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä vielä ei ole tapahtunut, minä sanon: `minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen." (Jes.46:10, Ps.115:3, 135:6, Job 23:13).
NetMissionissa pastorit kerskaavat: "Mitä enemmän saarnaamme helvetistä, sitä suuremmaksi tulee tarve parannukseen ja evankeliumin etsimiseen." (Valkyyri 12.08. Helvettiuskovaisuus -palstalla).
Minä uskon siitä seuraavan entistä enemmän huume- ja psyykenlääkeriippuvuutta sekä itsemurhia.
Lukemattomat helluntaiperheetkin kantavat sydämissään salaista toivetta itsarin tehneiden omaistensa pelastumisesta; "jospa Jumala sittenkin tavalla tai toisella!"
Tervetuloa tänne Olevaisen palstalle!
Sinä kirjoitit mm;
"On hyvä, että Netmissionissa vieraillaan, mutta ei pidä sekoittaa keskustelufoorumia Netmissionin viralliseen opetukseen, joka löytyy Raamattukoulustamme.
Mitä taas Einoon tulee, niin harhaopettajia ei hyväksytä edes foorumillamme. Hänen opetuksensa poikkeaa kristillisestä opetuksesta niin paljon ettei hän ole yhtä kanssamme.
ReijOR
Netmission"
Te itse rikotte Raamattua ja systemaattisen teologian kymmentä käskyä vastaan. Esimerkiksi toinen käsky sanoo:
"Älä syrjäytä Jumalan Sanaa omakohtaisilla kokemuksilla, uskontunnustuksilla ja tai ihmisten traditioilla."
Netmissionissa te vaatimalla vaaditte ohi raamatunsanan tunnustamaan Athanasiuksen uskontunnustus oikeaksi, vaikka sen laatijatkaan eivät sano ymmärtävänsä sitä!
Paavali paheksui semmoisia "jaarituksia, opettavia, jotka eivät ymmärrä mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät." (1. Tim.1:5,7).
Teologian 7. käsky kieltää saastuttamasta Jumalan Sanan puhtautta omalla viisaudella, psykologialla tai omakohtaisilla ilmestyksillä.
Te luettelitte minulle pitkän primpsun minulle tuntemattomia "kirkkoisiä ja uskonpuhdistajia", joiden sanaan minun olisi pitänyt luottaa enemmän kuin Jumalan Sanaan! Te esittelitte minulle moneen kertaan jonkun filmille kuvatun ällön "helvettilinkin" jossa joku tai jotkut olivat johonkin liejuun vajoamassa!
Missä on sananjulistajien moraali, jotka itse eivät noudata antamiaan ohjeita, vaan erottavat yhteydestään sen, joka yhden raamatunkohdan antaa selostaa ja selventää toista R;n-kohtaa samasta asiasta?
Te syytitte minua jostakin "okkultismista" ja
"gnostilaisuudesta", joita nimiä tuskin olin kuullutkaan ennen! Niin, ja sitten te potkaisitte minut harhaoppisena pois palstoiltanne. Herra Jeesus Kristus, kenen muun tykö minä menisin kuin Sinun? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat.
En tiedä, oletko käynyt lukemassa NetMissionin Oppi ja usko -foorumeilla keskusteluja mm. Helvettiuskovaisuus, Kolminaisuus- ja Jumalan persoonallisuus -aiheista. Lukeahan sieltä saa, rekisteröitymättä, mutta ei sinne kirjoittaa.
Näytät olevan mielipiteen ja sananvapauden kannalla niin kuin minäkin. Keskustelijoiden välttämättä ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, kunhan arvostavat toisiansa ihmisinä. Vastakkaisetkin mielipiteet saattavat olla rakentavia ja asioita selkeyttäviä.
Oli siellä NM:ssa useita fiksujakin kirjoittelijoita, mutta useimmat heistä opiskelun tms.takia kiireisiä. K.Ahokkaankin kanssa edistyin keskusteluissani aika pitkälle, ja oli ihan mielenkiintoisia keskusteluja, kunnes eräs karkea pilkkalause häneltä minulle katkaisi hengenyhteyden asialliseen keskusteluun.
Tulevaisuus näyttäköön, miten vapaasti freespoken täällä Olevaisen palstalla saa olla!
opetti uskoville suomeksi tulkittuna ja selvästi sanottuna; "yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset fyysisesti kuolevat, yhtä varmasti Jumala oikeamielistää eli vanhurskauttaa kaikkien ihmisten elämän." (Rm.5:12,18).
Yhtä varmasti tuo ei ole pastorien selittämää
helvettiä varten "tietoiseksi tekemistä", vaan "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä." (Ef.1:10).
Rakas Eino, etkö sinä ole vielä sitä huomannut, että kristityt uskovat siihen evankeliumiin mitä Jeesus Kristus julisti ?
Sen tähden he vastustavat sinun kirjoituksiasi ja sinun mielipiteitäsi.
Eino, sinä olet kirjoittanut netmissionissa ja suomi24 omia mielipiteitäsi, jotka eivät ole Jeesuksen Kristuksen evankeliumia, vaan ovat harhaoppisia ajatuksiasi.
Uskonnon- ja sananvapaus ei tarkoita sitä, että keskustelufoorumeilla pitäisi suvaita sellaisia harhaoppisia kirjoituksia mitä sinä Eino kirjoittelet.
Miksi edes ovat antaneet sinun kirjoitella ? Olet harhaopettaja, ei sellaisilla pidä olla mitään oikeutta kirjoitella ainakaan helluntailaisten netmissionissa.
Olet joskus kertonut olevasi helluntailainen ja käyväsi helluntaiseurakunnassa. Ihmettelen miten huonosti tuossa helluntaiseurakunnassa on uskosta opetettu, kun sinä Eino olet noin pahasti päässyt uskosta pois eksymään.
jossa ei poistettaisi viestejä. Nythän oikein valtiovalta suunnittelee sitä että nämä keskustelufoorumit asetetaan todelliseen vastuuseen siitä mitä täällä kirjoitetaan ja TV-uutisissa pääosassa oli juuri suomi24 foorumi. Joskin siinä käsiteltiin rasismia. Mutta sama se mistä kyse, nykyinen virtaus se että nämä foorumit haluttaisiin kahlita ja laittaa vastuuseen siitä mitä niissä kirjoitellaan.
Tietenkin uskonnollisella foorumilla oikeus valvoa kirjoituksia ja on peräti lapsellista ja typerää itkeä sen perään ettei saa siellä kirjoittaa. Siitä pitäisi antaa hörhön lepyttelypalkinto.
salli julistaa kaikkea Raamatusta löytyvää koko totuutta. Minulta kielsivät kirjoittamisen Usko- ja oppi-palstalle esille ottamieni näiden jakeiden tähden;
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
1. Timoteuskirje 2 (NOVUM)
Jumala, 4 "joka tahtoo, kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan."
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Tahdotteko edelleenkin salata lukijoilta sen tosi asian, että Jumala tahtoo kaikkien ihmisten kaikkialla pelastuvan ja Jumala myös tekee kaiken, mitä ikinä tahtoo!
Jumala sanoo AAMEN vain ihmisille antamilleen lupauksille, ei meitä vastaan kirjoitetulle sanalle; [Vertaa 2.Kor.1:20 ja Kol.2:14]!
´
No tässä taas kootut selitykset. Nyt pitää unohtaa vaarin jankutus miksi et usko Jeesuksen opetusta. Jokainen Raamattua lukenut tietää mistä on kysymys.
Kyllä vaarikin saattaa Jeesuksen optuksista jollain viisastelulla löytää kaikki pelastuu opin. Esim. sieltä et et pääse ennen kuin olet maksanut viimeisenkin rovon.