Eräässä raamatunkohdassa jokien väitetään laskevan aina samaan paikkaan. Tieteellisen tiedon valossa näin ei tietenkään ole.
Fundamentalistisen kreationistin on tietenkin pidettävä kiinni kys. raamatunkohdan Jumalan sanasta, vaikka se onkin ihmisen tekemien havaintojen vastainen, sillä muuten hän syyllistyy kapinointiin Jumalan sanaa, ja itseään Jumalaa vastaan, kuten kreationistiguru Sepä Se asian ilmaisee.
Siis, laput silmille!
Fundamentalistisen kreationistin on tietenkin pidettävä kiinni kys. raamatunkohdan Jumalan sanasta, vaikka se onkin ihmisen tekemien havaintojen vastainen, sillä muuten hän syyllistyy kapinointiin Jumalan sanaa, ja itseään Jumalaa vastaan, kuten kreationistiguru Sepä Se asian ilmaisee.
Siis, laput silmille!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mikä joki ei laske samaan paikkaan mihin ennen laski?
Eufrat ja Tigris nyt ainakin.
Kartasta näkyy missä Eufratin ja Tigriin laskupaikat on olleet n. 2300 eKr, n. 80 km luoteeseen siitä missä ne on nykyään.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Cities_of_Sumer_(en).svg
Vantaanjokikin kuuluu vaihtaneen uomansa ja laskee nykyään eri paikkaan kuin ennen.
http://www.kysy.fi/kysymys/minkalaista-reittia-kulki-vantaa-joen-lantinen-uoma
Löytäisitköhän tuon "erään raamatunkohdan", niin katsottaisiin ainakin, mitä se oikein sanoo.
Saarn. 1:7
"Kaikki joet laskevat mereen, mutta meri ei siitänsä täyty; samaan paikkaan, johon joet ovat laskeneet, ne aina edelleen laskevat."
Sama paikka näyttää tuossa tarkoittavan merta, joka on yleistasolla melko oikein. Salomon olisi silti pitänyt huomata ainakin Jordan poikkeukseksi, vaikkei Volgasta ehkä tietänytkään. Saattoihan hän tarkoittaa merellä suolaisen veden aluetta, jolloin oli ihan oikeassa.
Toisella palstalla on jo todettu että VT:n meri voi tarkoittaa yhtä hyvin järveä kuin merta (kuten myös esim. ruotsin kielessä sana sjö).
Tuo 'sama paikka' tarkoittaa kyllä minusta nimenomaan sitä joen laskupaikkaa, suistoa, ja suistothan siirtyvät.
Jonkun toisen mielestä siinä kyllä voidaan tarkoittaa paikkaa "joka ei siitänsä täyty". Mahtoi tuohon aikaan olla jonkinmoinen ihme sekin.
Jos sanoo että meri tai edes järvi on joku "paikka" on paikka kyllä melko hakusessa.
Esim. jos joku sanoisi että "tapaamme Aral-järvellä", herää kysymys, että tarkkaan ottaen missä kohtaa Aral-järveä.
Eipä tuossa raamatunkohdassa näköjään tehdä treffejä minnekään, sanotaan vain runollisella tyylillä kaikkien jokien laskevan mereen ja aina laskeneenkin.
Muistuttaisi enemmän lausetta: "Eiköhän etsitä jostakin parkkipaikka" kuin sinun esimerkkiäsi.
Sinä sitten edustat sellaista väljä-raamatuntulkintaa, mutta niinhän sitä pitää tehdäkin jos aikoo sovittaa yhteen kristinuskon ja tieteen.
Oikeassapa olet, vaikka et minun kohdallani:
"..mutta niinhän sitä pitää tehdäkin jos aikoo sovittaa yhteen kristinuskon ja tieteen."
Kirjaimellisen raamatuntulkinnan sivuutin uskomattomana vaihtoehtona jo ennen kuin ymmärsin tieteestä mitään.
Kristinuskon ydintähän on se että Jeesus tulee maailmaan pelastamaan ihmisten sieluja.
Kuten hyvin tiedetään, evoluutiotieteen mukaan ihminen on kehittynyt vähitellen apinoiden kanssa yhteisestä kantamuodosta.
Jos eläimillä (apinat mukaanlukien) ei ole sellaista sielua jonka Jeesus katsoo pelastamisen arvoiseksi, missä kehityksen vaiheessa sielu pulpahti kehiin?
Koska lajinkehitys tapahtuu populaatioissa, oliko kenties jossain ihmisen kehityksen vaiheessa varhainen ihmispopulaatio, jonka jäsenistä osalla oli sielu, osalla ei?
Onko sielu ON/OFF tyyppinen vai analoginen, kuin auton kaasupoljin?
Jos kelpuutat vastaukseksi henkilökohtaisen uskomuksen, niin tässäpä tulee:
"Onko sielu ON/OFF tyyppinen vai analoginen, kuin auton kaasupoljin?"
Se on analoginen eli asteittain kehittynyt ja edelleen kehittyvä. Ihmisen sielu tarkoittaa uskonoppini mukaan korkeaa tietoisuutta, joka neurotieteilijäin mukaan on ainutlaatuinen ihmisen ominaisuus. Koska sen alkeellisempia vastineita voidaan havaita myös nykyisillä eläimillä, en poissulje jonkin niistä ehkä joskus sielulliseksi muuttumista tai sielun omaavia elämänmuotoja Maan ulkopuolella.
Ihmisen luomisella Raamattu mielestäni viittaa korkean tietoisuuden vähittäiseen avautumiseen muinaisihmiselle viimeisten noin 100´000 vuoden aikana. Jumala, joka uskoni mukaan on aineeton superkorkea tietoisuus, havaitsi tämän sekä ohjasi ja tuki uuden tietoisuuden kehitystä viestimällä sille. Näin Hän myös havaitsi ihmisen syntiinlankeemuksen (asteittainen sekin, ei mikään yksittäinen omenavarkaus) sekä pani toimeen sen syvenemisen pysäyttäneen intervention, Jeesus sen meille näkyvänä merkkinä.
uskotko että Jeesus on Jumala joka tuli lihaksi ja sovitti ristillä syntisi ja avasi tien Isän Jumalan luo?
Joudut sinä kyllä VÄHÄN luovimaan ja sumplimaan saadaksesi "tieteellisyyden" ja "kristillisyyden" sopimaan samaan kaaliin.
Kristillisyys on kyllä onneksi melko joustava luoviittavaksikin.
Uskon Jeesuksen itsellenikin annetuksi merkiksi tapahtumasta, joka pelasti koko ihmiskunnan joutumasta syvenevään pahuuteen, joka olisi erottanut sen Jumalasta, minut (ja sinut) muiden mukana.
Tuo tapahtuma ei uskoni mukaan koostunut pelkästään ristinkuolemasta, joka oli sen meille näkyvä merkki. Miten yksi kuolema olisi voinut pelastaa kaikki ihmiset ja kuinka roomalaiset sotilaat olisivat pystyneet tappamaan Jumalan? Ja kuinka ihminen voisi tietää, ymmärtää ja selittää pelastuksen koko mysteerin?
Jeesus Kristus on minun Herrani. Olen Jeesuksen oma.
Noudata siis Hänen käskyään rakastaa lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Jos itse pidät oikeana uskoa omalla tavallasi, salli se myös toisille.
Mnulta ei onnistu.
Hei, kyllä joet laskevat samaan paikkaan.... Jokapaikassa on noita paikallisia vedenkerääjiä, lampia, järviä, meriä. Taidat itse olla vähän yksinkertainen, jos luulit että se tarkoittaisi vain yhtä kohtaa maapallolla, ei tietenkään, vaan kunkin paikan yksilökohtaista paikkaa....
Saarnaajassa on myös näkökulma ihmisen elämästä ja pohdiskelua näkökulmasta kun katsotaan kaikkea auringon/taivaan alla, ei siis oteta huomioon niin taivasta.
-Silloin kaikki on turhuuksien turhuus.
Saarn1:13 Ja minä käänsin sydämeni viisaudella tutkimaan ja miettimään kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu. Tämä on vaikea työ, jonka Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa.
2.3 ...kunnes saisin nähdä, mikä olisi ihmislapsille hyvä, heidän tehdäksensä sitä taivaan alla lyhyinä elämänsä päivinä
3:1 Kaikella on määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla
-Silloin väärydelle ei oikein löydy selitystä:
4:1 Taas minä katselin kaikkea sortoa, jota harjoitetaan auringon alla, ja katso, siinä on sorrettujen kyyneleet, eikä ole heillä lohduttajaa; väkivaltaa tekee heidän sortajainsa käsi, eikä ole heillä lohduttajaa.
7:15 Kaikkea olen tullut näkemään turhina päivinäni: on vanhurskaita, jotka hukkuvat vanhurskaudessaan, ja on jumalattomia, jotka elävät kauan pahuudessaan.
8:9 Kaiken tämän minä tulin näkemään, kun käänsin sydämeni tarkkaamaan kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu aikana, jolloin ihminen vallitsee toista ihmistä hänen onnettomuudekseen.
Sitten minä näin, kuinka jumalattomat haudattiin ja menivät lepoon, mutta ne, jotka olivat oikein tehneet, saivat lähteä pois pyhästä paikasta ja joutuivat unhotuksiin kaupungissa. Sekin on turhuus.
Saarnaajan kirja on aivan hyvä kirja.
-kaikkea voi tapahtua kaikille ja ihminen on mieletön:
9:1 Niin minä painoin mieleeni kaiken tämän ja pyrin saamaan kaikkea tätä selville, kuinka näet vanhurskaat ja viisaat ja heidän tekonsa ovat Jumalan kädessä. Ei rakkauskaan eikä viha ole ihmisen tiedettävissä; kaikkea voi hänellä olla edessä.
9:2 Kaikkea voi tapahtua kaikille. Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla, hyvällä, puhtaalla ja saastaisella, uhraajalla ja uhraamattomalla; hyvän käy niinkuin syntisenkin, vannojan niinkuin valaa pelkäävänkin.
9:3 Se on onnettomuus kaikessa, mitä tapahtuu auringon alla, että kaikilla on sama kohtalo, ja myös se, että ihmislasten sydän on täynnä pahaa ja että mielettömyys on heillä sydämessä heidän elinaikansa; ja senjälkeen - vainajien tykö!
Jumalakin on huomioitu kuitenkin siitä näkökulmasta.
-Ihminen ei käsitä Jumalan tekoja:
8:17 niin minä tulin näkemään kaikista Jumalan teoista, että ihminen ei voi käsittää sitä, mitä tapahtuu auringon alla; sillä ihminen saa kyllä nähdä vaivaa etsiessään, mutta ei hän käsitä. Ja jos viisas luuleekin tietävänsä, ei hän kuitenkaan voi käsittää.
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.
11:5 Niinkuin et tiedä tuulen teitä etkä luitten rakentumista raskaana olevan kohdussa, niin et myöskään tiedä Jumalan tekoja, hänen, joka kaikki tekee.
9:12 Sillä ei ihminen tiedä aikaansa, niinkuin eivät kalatkaan, jotka tarttuvat pahaan verkkoon, eivätkä linnut, jotka käyvät kiinni paulaan; niinkuin ne, niin pyydystetään ihmislapsetkin pahana aikana, joka yllättää heidät äkisti.
-Ei voi nauttia ilman Jumalaa:
2:24 Ei ole ihmisellä muuta onnea kuin syödä ja juoda ja antaa sielunsa nauttia hyvää vaivannäkönsä ohessa; mutta minä tulin näkemään, että sekin tulee Jumalan kädestä.
2:25 - "Sillä kuka voi syödä ja kuka nauttia ilman minua?"
5:20 Sillä hän ei tule niin paljon ajatelleeksi elämänsä päiviä, kun Jumala suostuu hänen sydämensä iloon.
Häntä tulee:
-huomioida
11:9 Iloitse, nuorukainen, nuoruudessasi, ja sydämesi ilahuttakoon sinua nuoruusikäsi päivinä. Vaella sydämesi teitä ja silmiesi halun mukaan; mutta tiedä: Jumala tuo sinut tuomiolle kaikesta tästä.
12:1 Ja muista Luojaasi nuoruudessasi, ennenkuin pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, joista olet sanova:
"Nämä eivät minua miellytä"
-peljätä
8:11 Milloin pahan teon tuomio ei tule pian, saavat ihmislapset rohkeutta tehdä pahaa, koskapa syntinen saa tehdä pahaa sata kertaa ja elää kauan; tosin minä tiedän, että Jumalaa pelkääväisille käy hyvin, sentähden että he häntä pelkäävät
12:13 Loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä.
Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.