Pitäisikö erota helluntaikirkosta?
Onko se osa ns. porttoa?
Onko se osa ns. porttoa?
helluntai portto
paapet
51170
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ei ole portto. Portto on langennut Jumalan seurakunta, Kristuksen Morsian, langennut Kirkko.
Helluntailaisuus on lahko, harhaoppi. Se ei ole Jumalan seurakunta, Morsian, joten se ei voi olla porttokaan. Se on ihan pelkästään huijaususkonto, viimeisten aikojen suuri eksytys, joka eksyttää, jos mahdollista valitutkin ja josta Jeesus varoitti.
Porttokirkko on mitä ilmeisimmin Evankelisluterilainen kirkko, uskonpuhdistuksessa Kristuksen Morsiammeksi otettu, mutta näinä viimeisinä aikoina Kristuksen pettänyt. Tarkoitan nyt nimenomaista pohjoismaista Ev.lut.kirkko-laitosta, en luterilaisia uskovia yleensä.
;
Eikös ne kaikki ole äitikirkon eli katolisen kirkon tyttäriä: luterilaiset, anglikaanit, reformoidut, kalvinistit, presbyteerit, metodistit, baptistit, helluntailaiset,...
Helluntailaisuus on herätysliike, jolla ei ole tarkoin määrättyä oppia. Helluntailaiset ympäri maailman opettavat kuka mitäkin. Jos nyt Suomessa pieni klikki on alkanut leikkiä "kirkkoa", kyseessä on pluffi, eli huijaus. Älä sentään liitä helluntailaisuutta vakavastiotettavien, opillisesti määriteltyjen kirkkokuntien joukkoon. Siihen vaaditaan vähän enemmän.
paapet. . . Katolisenkirkon tyttäret seuraavat katollista kirkkoa sunnuntaipyhineen ja pyhäkouluineen. Mitä tulee Jumalan siunaamaan ja pyhittämään sapattiin he kulkevat peite silmillä, eivätkä ymmärrä, että sapatti kuuluu myös Uudenliiton kristityille.
Kristityillä ei ole mitään tekemistä Mooseksen lain kanssa. Se annettiin ainoastaan israelilaisille. Pakanoiden käsissä se onkin jo hyvin tullut pilkatuksi, mm. tällä foorumilla.
Kristityt eivät tunnusta Mooseksen lakia, mutta uskontovarkaat adventistit ja hellarit, heillä kelpaa kaikki toisen oma, jossei raha, niin ainakin hengelliset lupaukset, viimeistään sen myötä raha.
Kristitty, joka ei tunnusta Jumalan lakia, ei ole mikään kristitty ollenkaan, vaan on isästä perkeleestä.
Nimimerkille 20*20*. . . Nyt ymmärrystä kehiin !
Kymmenenkäskyn laki on Jumalan antama laki ihmiskunnalle ymmärsitkö.
Lue ajatuksen kanssa 1700 luvun Luterilainen virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.
136.1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo, peitetty, saa Herran laki olla, jonk' antoi itse Jumala.
Adventistien hengellinen laulukirja 80.1. On Herra, kaikki käskysi Vakaat ja oikeat. On täydellinen lakisi, sanasi vanhurskaat.
86.1. Lakisi, Herra, täydellinen on, Sen neuvoista ei puutu mitään hyvää. Saa siitä virvoituksen lohduton ja viisautta puhtahinta syvää.
Heitä pois peite silmiltäsi ja näe, että myös Jumalan siunaama ja pyhittämä sapatinpäivä kuuluu uudenliiton kristityille. Käskyssä sanotaan "MUISTA".
pitääkö olla kuinka sekaisin s...pia?
Mikä onkin täyttä asiaa sitä on mukava lueskella !
Linduxliini on oikees. Mooseksen laki on juutalaisille ja judaisteille.
Meille kristityille on Vuorisaarna.
Kyllä JÄMPTI on NIIN!
Helluntailaisuus on herätys liike.
Niinhän se on mutta panettaahan se Helluntailaistakin miks se sitten olis poikkeus. Helluntailaisissa on paljon leskiä, ja kun he ovat päässeet panemisen makuun, niin kyllä se panettaa, on sitte uskossa tai uskon takana, ihminen on ihminen vaikka on uskossakin. Mun mielestä sukupuoli kättätyminen saisi olla avoimempaa, vaikkapa helluntailaisissakin. Jos se tälläisenä jatkuu niin niitä sukupuoli käyttäytymisen malleja ja vääristymiä on jatkossakin, esm homous, ja lesbous ja pedofilia. Nyky raamatussa ei sanota runkkua synniksi, siitä vaan jokainen rukkailemaan niin miehet kuin naisetkin. Niin helluntailaiset kuin muutkin seurakunnat
Tässä linkissä luettelo porton jäsenkirkoista, joihin helluntaikirkkokin kuuluu:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/porttouskonto.htm
.
No just. Weijo Lindroos. Hänen luetteloitaan ei kuule kannattaisi esitellä, hänellä ei ole sellaisia edellytyksiä selittää Raamattua, että niitä kannattaisi vakavasti esitellä.
Jaaha. Tää onkin sitten puutaheinää-foorumin, yks puutaheinääketju. Jatkakaa kaikinmokomin Lindroosin linjalla.
;
On varmaan syytä laittaa oma seurakunta, ellei peräti oma kirkko, silloin sen voi nimetä mielensä mukaan.
Kaikki muu kannattaa hylätä, mitä ei Raamatusta löydy.
Raamatusta löytyy vain yksi seurakunta.
"Kaikki muu kannattaa hylätä, mitä ei Raamatusta löydy. Raamatusta löytyy vain yksi seurakunta."
Jos sen tiedät, niin luulisi, että sen sitten myös sanoisit, sen yhden seurakunnan.
Kol. 1:24
Kohta kol 1:24 on minusta korkeampaa teologiaa, johon en pysty ottamaan kantaa.
Ei siihen kantaa tarvi ottaakkaan. Sehän on ihan selvä muuttumaton Raamatun totuus.
En ymmärrä, että Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu jotain? Eikö Kristus kärsinyt kaiken mahdollisen ihmiselämään liittyvän?
Silloin, kun Jeesus oli täällä lihassa, sai hän myös kärsiä ahdistusta ja pilkkaa.
Nyt me uskovat ollaan Kristuksen ruumis tässä maailmassa ja ahdistus pilkka ja vaino kohdistuu meihin. Se, joka pilkkaa Jeesuksen omaa, pilkkaa hänen Luojaansa.
Tarviiko sitä väkisin vääntää uskovan roolia? Eikö Jeesus sano, että mene kammioon ja salassa rukoile Jumalaa.
Ei se kammio tarkoita sitä, että menet johonkin rukouskammioon, johonkin pimeään huoneeseen ja sulkeudut sinne. Ei, vaan se on kammio, jossa on kaikki vastaukset valmiina sinulle, kaikki, mitä elämässäsi tarvitset. Se on alkukielen kuvan mukaisesti Isän aarrekammio, johon avain on Jeesus.
no jos se nuon hyvältä kuulosttaa niin otan pian yhteyttä. Kumma että esim. Paavali mestattiin.
Room. 8:36
Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
ei kirjoituksissasi ole minusta oikein logiikkaa. Ja helluntailainen olet vai?
En ole helluntailainen, enkä kuulu mihinkään uskonsuuntaan tai kirkkoon, enkä uskonnolliseen yhteisöön. Olen Jeesuksen oma ja kuulun Kristusruumiiseen.
Olen myös Kristuksen oma (näin hiljaa) ja kuulun Kristusruumiiseen (näin hiljaa) vauvakasteen ansiosta.
Minut on myös kastettu pienenä vauvana. Mitä tarkoittaa tuo suluissa oleva?
Tuntuu, että kirjoitat lujalla äänellä.
Kyllä uskon voi ja pitää tuoda esiin. Vaikka olenkin vielä jokseenkin hiljainen hyssykkä, niin toivon, että olisin paljon rohkeampi, mitä olen. Jumalan työn alla ollaan. Kunnia Herralle.
No montako olet saattanut Kristuksen tykö? Itse en yhtäkään. Ehkä sinä olet se joka tuottaa satakertaisen sadon. Ja olet hyvä leiviskän haltija.
1. Korinttolaiskirje 3
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
En minä voi ketään pelastaa, eikä kukaan muukaan. Satoa tulee vain sitä kautta, että teemme Jumalan tekoja, niitä edeltä valmistettuja.
Kaikille uskoville on annettu se hyvä leiviskä, niin sinulle, kuin minullekkin. Eihän meissä ole mitään lähtökohtaa, vaan Jumalassa. Minä en ole mitään, vaan Jumala on kaikki kaikessa.
Kyllä, olen samaa mieltä. Mytta mitä Jeesus tarkoitti, että moni viimeinen tulee ensimmäiseksi?
Matt. 20:27
ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
Mark. 9:35
Ja hän istuutui, kutsui ne kaksitoista ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, on hänen oltava kaikista viimeinen ja kaikkien palvelija".
Sevittääkö nämä mitään?
Itselleni tulee mieleen, että ihmisten mielessä se syntinen naapuri on viimeinen, mutta Jumala näkee asiat eritavalla.
Kyllä. Itselläkin on ollut ja on varmaan vieläkin mielipiteitä, jotka ei sovi yksiin Sanan kanssa. Ja paljosta niistä omista mielipiteistä olen joutunut luopumaan ja joudun yhä edelleen, tai saan. Polkuhan kirkastuu kirkastumistaan.
Joudun nyt luovuttamaan ja mennä nukkumaan
Raamatun opetuksia kannattaa tutkia. Tämä edellä ollut linkki on siihen avuksi:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/porttouskonto.htm
Mikä on se "yksi ruumis" elki yksi seurakunta? Efes. 4:3-6. Vastaus löytyy 1 Kor. 12:27.
Mistä sitten pitäisi lähteä ulos, kun Ilmestyskirjassa kehotetaan Jumalan valittuja lähtemään ulos "portosta"?
Valheellisesti opettavien kirkoista ulos tietenkin !
Jos valheellisesti opettavien kirkoista tulisi lähteä ulos, niin eipä jäisi paljon uskovien ryhmiä jäljelle, joiden toimintaan voisi osallistua... (en tiedä yhtään ryhmää, joka opettaisi vain totuutta eikä totuuden lisäksi myös virheellisiä tulkintoja Raamatusta)
Et lukenut edellistä linkkiä.
Weijo Lindroosin lahko on vihoviimeinen, jonne totuutta rakastavan kannattaa mennä.
(Matt.) "..ilmoita seurakunnalle...." Niin minne päin maailmaa, jos ei ole kuin "yksi srk.? ( "Kristuksen ruuumis" on yksi, jonka pienempi ilmenemis muoto on paikallis srk. ja siinä toteutuva yhteys "valkeudessa vaeltavien kanssa " )
Matt."..Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.' Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani...."
Srk:n kurin toimenpiteitä on vaikea noudattaa maailman laajuisesti,ellei ole kuin "yksi srk. Mutta paikallis srk:ssa asia on toisin.
1.Kor."..Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.".."
Paimenille ei ole annettu "maailman laajuista vastuuta "jostakin "yhdestä srk:sta" , vaan vastuu paikallis srk:n jäsenistä. Paimenten paikka on heille uskotun lauman kaitsenta,eikä juoksu ympäri maailmaa "missioitaan" pitämässä.
Apt. "...Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin. Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat...............Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa. Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin..."
Raamattua tulee tulkita asiayhteyksineen. Ilmestys kirjassa kehoitus lähteä ulos oli kaupunki,
ei joku srk. Harha oppisesta yhteisöstä voi olla hyväksi lähteä pois , mutta sitä ei voi perustella ilm.kirj. tekstillä jonka asia yhteys on kaupunki ( Mahdollisesti kuvattuna Rooman palo,tai Tyyroon tuho ? )
Ilm."..Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta." Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä', sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut."
Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun; he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!" Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa, kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä esineitä, ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja. ..................
Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!" Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne. Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä"...."
"Tyyron tuhosta"
http://raamattuvuodessa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50457-sakarja-luku-9
"...”repivät muurisi maahan ja kukistavat kauniit talosi, ja kivesi, puusi, tomusi he heittävät meren syvyyteen,”.."
"...Luku 9: Pakanavaltojen kukistuminen. Rauhan Kuningas ja Hänen hallituksensa ihanuus
Jakeissa 1-7 ennustetaan Damaskoa (Syyriaa), Tyyroa (Foinikiaa) ja Filisteaa vastaan. Näistä Tyyron kohtalon on historian valossa hyvin valaiseva. Hesekiel oli ennustanut sitä vastaan jo n. 100 vuotta aikaisemmin ja Nebukadnessar oli sitten tuhonnut 13 vuoden piirityksen jälkeen mantereella sijainneen vanhan Tyyron v. 572 eKr. Sakarjan ennustus koski siten uutta saarelle rakennettua kaupunkia, joka oli linnoittautunut paikoin yli 40 m korkean kaksoismuurin taakse ja ”kasannut kokoon hopeata kuin tomua ja kultaa kuin katujen lokaa.” Siitä ennustettiin: ”Katso, Herra köyhdyttää sen ja syöksee mereen sen voiman, ja se itse poltetaan tulella” jae 4. Tämän toteutti Aleksanteri suuri v. 332 eKr., siis n. 200 v. Sakarjan ennustuksesta. Tyyro luotti asemaansa, mutta Aleksanteri sanoi sille, että pian se huomaa asuvansa mantereella, sillä hän rakennutti vanhan Tyyron raunioista maasillan saareen, millä hän toteutti kirjaimellisesti sen osan Hesekielin ennustuksen mikä sanoi: ”repivät muurisi maahan ja kukistavat kauniit talosi, ja kivesi, puusi, tomusi he heittävät meren syvyyteen,” Hes. 26:12b. Aleksanteri valloitti kaupungin 7 kuukauden piirityksen jälkeen, joukkomurhasi 6000–8000 miestä, ristiinnaulitsi 2000 miestä, myi 13000 – 30000 asukasta orjaksi, heitti sen sota-aseet ja poltti lopuksi kaupungin. Jeesuksen aikana Tyyro oli kuitenkin jälleen merkittävä kaupunki....."
MinnePäin
Olen myös sitä mieltä, että portolla tarkoitetaan jotakin kaupunkia, kun siitä käsketään lähtemään ulos. (Ilm 18)
Ei silti ole väärin erota sellaisista yhteisöistä, joissa vääristellään Raamatun kirjoituksia teoriassa ja käytännön elämässä.
Seurakunta toimivana ja järjestäytyneenä on Raamatun opetus. Mutta se on Raamatun mukaan eri asia kuin nhykyuiset kirkot.
Jos saatte kirjan nimeltä APOSTOLINEN LÄHETYSTYÖ (Watchman Nee), niin lukekaa siitä opetusta paikallisseurakunnasta.
Olen lukenut kaikki Watchman Neen kirjat. Niiden opetus on Jumalasta. Apostolinen lähetystyö kirja on hänen ykkösteoksensa, vaikka eräät asettavatkin ensimmäiselle sijalle teoksen, Elämän rikkaus Kristuksessa.
Kannattaisi lukea.
Tässä linkissä osa Watchman Neen kirjasta Apostolinen lähetystyö:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/paikallisseurakunta.htm
Ei ole selvempää opetusta olemassa. Näin voin todeta.
Jeesus sanoi, ettei hänen valtakuntansa tule näkyvällä tavalla, vaan on ihmisten sydämissä. Tämä on se oikea Jeesuksen seurakunta: kaikki häneen uskovat ihmiset kirkkokunnasta tai -kunnattomuudesta riippumatta. Vain Jumala yksin tietää, keitä siihen kuuluu.
Porttokirkko on taas kaikki ihmisten pystyttämät uskonnolliset organisaatiolaitosjärjestelmät, jotka saavat ihmiset luulemaan, että jonkin kirkon, herätysliikkeen tai seurakuntayhteisön jäsenrekisteriin kuuluminen on taivaaseen pääsyn ehtona ja joka korottaa ihmisjohtajia sellaisiksi ihmisten tekoja ja ajatuksia hallitseviksi auktoriteeteiksi, johon vain Jumalalla yksin on oikeus.