Alkaa ykköseltä 18:20
Räsänen tänään Ylen Päivän kasvo-ohjelmassa
ateistix
59255
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Jatkokertomus... - ks. http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Erojen määrä nyt.
http://eroakirkosta.fi/static/nyt.txt
Räsänen on paras ateistiagitaattori. Arkkipiispa on jäänyt kauas taakse.
Räsäsen lausunnot nostavat aina eropiikkiä.
Liekö uskonpuolustajat paniikissa ja laukovat mitä sattuu. Lopputulos on oikea. Ihmiset irtaantuvat uskontojen otteesta. Jees.
Onko Räsänen se agitaattori vai ne roska/sensaatio/juorulehdet, jotka valehtelivat siitä, mitä Räsänen sanoi?
Ihmiset sitten vastoin parempaa tietoaan ottavat lööpin huuhaan todesta, ruoskivat itsensä kiihkoon ilman perusteltua ja todeksi näytettyä syytä, juoruavat somessa, puhuvat yleisesti pinnallista potaskaa ja ristiin omien arvojensakin kanssa ja sitten vaativat ministeriä eroamaan, koska ministeri yksityishenkilönä käytti lain takaamaa sananvapauttaan sanoakseen jotain sellaista, jonka jokainen asiasta mitään ymmärtävä tiesi jo etukäteen itsestäänselvyydeksi ja yleisesti hyväksytyksi.
Siis mitä tämä naurettava lööppeihin perustuva joukkohysteria oikein on? Jos maailmalla ovat tätä menoa seuranneet, niin hyvin on suomalaiset onnistuneet häpäisemään itsensä taas kerran. AInakin ymmärtävät, että suurella osalla suomalaisista medialukutaito on hyvin heikkoa.
Ei ole yksikään kirkon silmäätekevä tainnut uskaltaa avata suutaan?
Odotellaan kirkon kannanottoa, joka saatta olla erilainen kuin mitä tällä hetkellä on. Kirkkohan ei kannata aborttia. Tuleeko kirkko kaapista ulos ja ryhtyy homoseksuaalisuuden ohella kannattamaan tämän maailman hyvettä eli abortia.
Ehkä sinä SamiA et ole vaan oikea kristitty vaan enemmänkin eksyksissä oleva idioottilammas.
Et seuraa Jeesuksen rakkaudensanomaa vaan antikristuksen teesejä.
Miksi muuten SamiA on toivonut kaikkien suomalaisten tappamista ja raiskaamista???
Samissa on riivaajahenki. Sen takia.
Tuossa kirkosta eroamisessa tulee tilastollista harhaa, kun jotkut eroaa useampaan kertaan, saadakseen eronneiden määrän näyttämään suuremmilta.
Tuollainen väite kaipaa todisteita.
Ihanko totta? Kerro miten se on mahdollista?
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=4223673
Jonkinverran tietojeni mukaan tuli noita useaan kertaan eronneita vuoden 2010 lopulla.
"Jonkinverran tietojeni mukaan tuli noita useaan kertaan eronneita vuoden 2010 lopulla."
Tosin kirkoskat ei voi erota kahta kertaa vaikka verkkopalvelussa lomakkeen voisi lähettää useaan kertaan. Eiköhän se ole huomioitu vai onko sinulla jotain perusteita sille, että nuo kahdet tilastot eroasivat toisistaan?
Se on totta, että kirkosta voi erota vain kerran.
Eroakirkosta.fi-palveluun voi kuitenkin jättää useampaan kertaan eroilmoituksen, joka voi tuoda tilastoharhaa. Tällöin maistraattiin lähte useampi eroanomus, mutta varsinaisen eron voi tehdä vain kerran.
"Eroakirkosta.fi-palveluun voi kuitenkin jättää useampaan kertaan eroilmoituksen, joka voi tuoda tilastoharhaa."
Kerrataan, kun ei näytä menevän jakeluun:
Eiköhän se ole huomioitu vai onko sinulla jotain perusteita sille, että nuo kahdet tilastot eroasivat toisistaan?
Hyvä, Ertert, kyllä sitä on pystynyt tekemään netissä usean eroilmoituksen.
Kyllä sillä pystyy samaan aikaa tilastoharhaa. Lopullisissa tilastoissa se on toki korjattu.
Mutta onko sinulla näyttöä siitä, että nämä päivittäisten erolukujen vuotuinen yhteenaskettu määrä eroaisi lopullisesta virallisesta määrästä? Siis onko vai ei?
Tällaista tietoa löysin: Virhemarginaali toteutuneisiin kirkosta eroamisiin on noin 4 prosenttia. Vuoden 2010 aikana palvelun kautta erosi 79200 henkilöä ja virhe oli poikkeuksellisesti 6 prosenttia.
"Hyvä, Ertert, kyllä sitä on pystynyt tekemään netissä usean eroilmoituksen.
"
Kerrataan, jos vihdoinkin tajuaisit:
Eiköhän se ole huomioitu vai onko sinulla jotain perusteita sille, että nuo kahdet tilastot eroasivat toisistaan?
"Kyllä sillä pystyy samaan aikaa tilastoharhaa. Lopullisissa tilastoissa se on toki korjattu. "
Tulihan cse sieltä, kun vähän potkii. Jos huomasit, oli tuo juttu kirjoitettu 2010, joten mitä tekemistä sillä on nykyisen tilanteen kanssa?
"Tuossa kirkosta eroamisessa tulee tilastollista harhaa, kun jotkut eroaa useampaan kertaan, saadakseen eronneiden määrän näyttämään suuremmilta. "
Nyt on kuitenkin kyse nykytilanteesta vai onko sinulla vielä vuosi 2010 menossa?
"Tällaista tietoa löysin: Virhemarginaali toteutuneisiin kirkosta eroamisiin on noin 4 prosenttia. Vuoden 2010 aikana palvelun kautta erosi 79200 henkilöä ja virhe oli poikkeuksellisesti 6 prosenttia. "
Mitä tuolla on asian kanssa tekemistä? Virhemarginaali mitä arvoa käyttäen verrattuna todelliseen?
Yleinsä lainatessa on kohteliasta antaa myös lähde.
Puhuin 2010 tiedoista, koska en voi vielä tietää tämän päivän tietoja. Ainoastaan, mitä netti kertoo eronneiden määrästä. Mielestäni nuo tilastot eroaa siksi, kun joku tekee eroilmoituksen useaan kertaan.
Riittikö tämä? :)
Tässä lähde: http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Niin? Ja mitä tuo sinun mielestäsi todistaa?
"Uusi luomus"
Toistan: Mutta onko sinulla näyttöä siitä, että nämä päivittäisten erolukujen vuotuinen yhteenaskettu määrä eroaisi lopullisesta virallisesta määrästä? Siis onko vai ei?
Ateistix, tämän verran tiedän asiasta. Uutisissa oli 2010 vuoden lopulla kerrottu, että jotkut ovat eronneet kirkosta moneen kertaan. En pysty tämän enempää sanomaan asiasta.
" Mielestäni nuo tilastot eroaa siksi, kun joku tekee eroilmoituksen useaan kertaan. "
Ei sinun mielipiteelläsi ole väliä vaan näytöllä, että ne tilastot eroavat toisistaan. Onko sinulla sellaista?
Tämän verra tiedän ja mitä olen uutisista kuullut. Eikös se jo tullut selväksi? :)
Hienoa Päitsä.. Ja taas kirkolla tilanne missä se ei voi voittaa.. Ensin eroaa kaikki liberaalit, jotka suuttuu Räsäsen puheista.. Sitten hetki hiljaisuutta.. Sen jälkeen kirkko ottaa kantaa, päin vttua, yrittää mielistellä liberaaleja ja sen jälkeen eroaakin kaikki vanhoolliset suutuspäissään.. Hienoa. Ai että mä nautin! Toivottavasti pian toimitaan ja erotetaan kirkkorahareikä valtiosta.. Ja väki lähtee seurakunnasta.. Seurakunta menee konkurssiin.. Uskovaisuutta saa enää harjoittaa piilossa ettei se häiritse uskomattomia, lapsia eikä eläimiä...
Erojen määrä eilen 960, tämän päivän ennuste n. 4500. Aika tehokas kottarainen tuo Päkä!
Lisää samansuuntaisia lausuntoja Päkältä kiitos, niin suomalaiset pelastuu kirkon höyryistä,
Mitäköhän kristityt olisivat tykänneet, jos Päivin olisikin muslimi ja sanonut että Koraani menee Suomen edelle?
Myönnän ettei Suomen laki ole minulle ehdoton sääntökokoelma ja olen valmis tietyissä tapauksissa omantunnon vuoksi kansalaistottelemattomuuteen. Tosin, tätähän Päivi ei näytä kannattavan, vaan hän haluaa että työntekijöillä on oikeus kieltäytyä tarjoamasta työnantajansa tiettyjä palveluja (esim. raskaudenehkäisy tai -keskeytys) ja jopa valikoida kenelle palveluja tarjotaan (esim. maistraatin työntekijä voisi kieltäytyä rekisteröimästä kahden miehen tai kahden naisen suhdetta). Hän sekoittaa uskonnonvapauden omantunnonvapauteen ja yrittää saada uskonnonvapaudesta ehdottoman vapauden, joka oletusarvoisesti jyrää kaikki muut vapaudet ja oikeudet allensa. Euroopassa tähän on jo otettu kantaa ja kanta on ollut ettei uskonnonvapaus ole ehdoton.
Vaikka odotankin Räsäseltä tällaisia kommentteja, en odota sitä sisäministeriltä. Sisäministeri ei voi sanoa, että vain tietyllä osalla kansalaisista on oikeus vedota pyhään teokseensa ja kieltäytyä noudattamasta lakia. Toivon että Räsänen poistetaan virastansa.
Ja ei, en halua Räsästä pois, koska hän on kristitty. Jos muslimi sanoisi samaa Koraanista, niin haluaisin tämänkin pois sisäministerin pallilta.
”hän haluaa että työntekijöillä on oikeus kieltäytyä tarjoamasta työnantajansa tiettyjä palveluja (esim. raskaudenehkäisy tai -keskeytys)”
Mitä kauheaa siinä on, että lääkärillä olisi oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia? Jäljelle jäisi taatusti suuri joukko niitä lääkäreitä, joiden omatunto ei soimaa heitä tekemästä aborttia. Ihan hyvähän se olisi, että lääkäreiden joukossa olisi niitäkin, joiden eettiset ja moraaliset käsitykset eriävät abortin- ja eutanasian kannattajien ihmisyyskäsityksestä.
Aika härski toi sun aborttipalvelu. Et kai oikeasti meinaa, että Suomessa pitäisi olla jokin aborttipalvelu, jossa palvellaan niitä, jotka haluavat murhata lapsensa? Niin se homma muuttuu: alun perin oli kyse aborttioikeudesta, mutta nyt puhutaan jo palvelusta.
”Hän sekoittaa uskonnonvapauden omantunnonvapauteen”
Omatunto ei ole vapaa, vaan se alistaa ja sortaa kantajaansa. Omatunto on ihmisen paras ystävä, jota kannattaa kuunnella.
”Vaikka odotankin Räsäseltä tällaisia kommentteja, en odota sitä sisäministeriltä.”
Niin Räsänenhän mainitsi asiastaan kristittyjen kokouksesta. Eikö Tässä maassa kristityt saa enää puhua raamatun mukaisesta perhe- ja ihmisyyskäsityksestä edes omiensa keskuudessa? Se oli tarkoitushakuista, että toimittajat soluttautuivat kristittyjen kokoukseen saadakseen aikaiseksi uutisankkansa.
”Jos muslimi sanoisi samaa Koraanista, niin haluaisin tämänkin pois sisäministerin pallilta.”
Ei sinulla ole kanttia nousta muslimeja vastaan. Miksi moskeijoihin ei lähetetä toimittajia tekemään juttua muslimien suhtautumisesta homoihin ja aborttiin?
"Mitä kauheaa siinä on, että lääkärillä olisi oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia?"
Niin, mitä pahaa siinäkään on, jos palomies kieltäytyy sammuttamasta tulipaloa. Toisaalta sinulle on ihan turha vastata, kun väännät koko asian harhojesi mukaiseen solmuun.
"Jäljelle jäisi taatusti suuri joukko niitä lääkäreitä, joiden omatunto ei soimaa heitä tekemästä aborttia. "
Ei välttämättä. Miksi tuo lääkäri erikoistui alalle, jossa täytyy tehdä abortteja?
"Et kai oikeasti meinaa, että Suomessa pitäisi olla jokin aborttipalvelu, jossa palvellaan niitä, jotka haluavat murhata lapsensa?"
Ei. Abortti ei ole murha. Mitähän minä edellä sanoin asioiden solmuun vääntämisestä.
"Eikö Tässä maassa kristityt saa enää puhua raamatun mukaisesta perhe- ja ihmisyyskäsityksestä edes omiensa keskuudessa?"
Niinpä, siinä se kristinuskon kauneus taas tulee esille. Omassa piirissä esitetään muuta kuin työpaikalla. Normaalit ihmiset sanovat sitä kaksinaamaisuudeksi tai suoranaiseksi valehteluksi.
" Se oli tarkoitushakuista, että toimittajat soluttautuivat kristittyjen kokoukseen saadakseen aikaiseksi uutisankkansa. "
Niinpä niin, siinä sitä kaunista kristinuskoon perustuvaa salailua. Normaalit ihmiset sanovat sitä kaksinaamaisuudeksi tai suoranaiseksi valehteluksi.
Sinun älykkyytesi arvioida tätä asiaa on romahtanut.
"Mitä kauheaa siinä on, että lääkärillä olisi oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia?"
-- Se on heidän työtänsä. Työtä, josta heille maksetaan palkkaa. Työtä, joka tuottaa palvelua, jota potilailla on oikeus saada.
Vastakysymys: Onko lääkärillä tai hoitajalla oikeus kieltäytyä antamasta rokotteita, jos uskovat rokotteiden olevan haitallisia? Esimerkiksi hoitaja kieltäytyy antamasta hinkuyskärokotusta. Mihin raja vedetään?
"Jäljelle jäisi taatusti suuri joukko niitä lääkäreitä, joiden omatunto ei soimaa heitä tekemästä aborttia."
-- Entäs jos kyseessä on jokin pieni sairaalan pahanen, jossa ei välttämättä löydy työtänsä tekeviä lääkäreitä?
"Aika härski toi sun aborttipalvelu. Et kai oikeasti meinaa, että Suomessa pitäisi olla jokin aborttipalvelu, jossa palvellaan niitä, jotka haluavat murhata lapsensa? Niin se homma muuttuu: alun perin oli kyse aborttioikeudesta, mutta nyt puhutaan jo palvelusta."
-- Abortti, eli raskaudenkeskeytys on terveydenhuollon tarjoama palvelu, jolla pyritään toteuttamaan potilaiden oikeus aborttiin. Abortissa ei tapeta lasta.
"Niin Räsänenhän mainitsi asiastaan kristittyjen kokouksesta. Eikö Tässä maassa kristityt saa enää puhua raamatun mukaisesta perhe- ja ihmisyyskäsityksestä edes omiensa keskuudessa?"
-- Ihan sama kuin persuilla vaalivoittonsa jälkeen: He eivät tajunneet etteivät ole enää lähiöbaareissansa ja että heidän sanomisillaan on nyt enemmän painoa. Ihan sama mitä joku kristitty jossain kokouksessa sanoo, mutta poliittisen hahmon täytyy hieman valita sanansa. Ja etenkin sisäministerin ei pitäisi sanoa, että tietyllä ihmisryhmällä on oikeus olla piittaamatta laista.
Ai niin...
"Ei sinulla ole kanttia nousta muslimeja vastaan."
-- Sinulla ei ole kanttia myöntää, että vihaat homoja.
"Miksi moskeijoihin ei lähetetä toimittajia tekemään juttua muslimien suhtautumisesta homoihin ja aborttiin? "
Ne eivät ole ministereitä. Tajuatko eron?
"Se oli tarkoitushakuista, että toimittajat soluttautuivat kristittyjen kokoukseen saadakseen aikaiseksi uutisankkansa."
Uutisankka, missä? Kristittyjen kokous? Soluttautuminen? :D:D
Olet säälittävä otus.
"Sinun älykkyytesi arvioida tätä asiaa on romahtanut. "
Hupaisaa. Minun älykkyyteni ei ehkä ole korkeaa tasoa, mutta riittävä silti. Kuitenkaan minulla ei ole vainoharhoja ja harhakuvitelmia ja sinulla on, joten et sinöä ole kykenevä arvioimaan mitään, kun selvästi sinulla on erittäin pahoja vaikeuksia erottaa todellisuutta ja harhojasi.
”"Jäljelle jäisi taatusti suuri joukko niitä lääkäreitä, joiden omatunto ei soimaa heitä tekemästä aborttia."”
”Entäs jos kyseessä on jokin pieni sairaalan pahanen, jossa ei välttämättä löydy työtänsä tekeviä lääkäreitä?”
Maailmassa tehtiin viimevuona 51 miljoonaa aborttia kaavintamenetelmällä, joten miksi valitat palvelusta? Pitäisikö lääkäreiden tehdä enemmän abortteja, jotta sinä olisit tyytyväinen?
”Abortti, eli raskaudenkeskeytys on terveydenhuollon tarjoama palvelu, jolla pyritään toteuttamaan potilaiden oikeus aborttiin. Abortissa ei tapeta lasta.”
Millä edellytyksellä sinä et kuulu kuolinhoitopalvelujen piiriin? On nimittäin kohtuutonta ja epäoikeudenmukaista, että sinua parempia ihmisiä estetään syntymästä. Mikä sinussa on niin erinomaista, mitä syntyvillä ei ole? Ymmärrätkö ollenkaan mitä leukailet tai minkä asian puolesta näet vaivaa?
”Ihan sama mitä joku kristitty jossain kokouksessa sanoo, mutta poliittisen hahmon täytyy hieman valita sanansa.”
Ja pah! Toimittajien ei ole mikään pakko soluttautua kristittyjen kokoukseen uutis-ankan toivossa. Ihan sairasta touhua. Miksi toimittajat eivät soluttaudu vapaa-ajattelijoiden kokoukseen? Ovatko vapaa-ajattelijat lain kuuliaisempia kuin kristityt?
”Sinulla ei ole kanttia myöntää, että vihaat homoja.”
Ei minulla ole mitään erityistä vihaa homoja kohtaan.
En vain määritä ihmistä homouden perusteella. Minulle kaikki rodusta, sukupuolesta, kansallisuudesta ja seksuaalisesta käyttäytymisestä riippumatta ovat ihmisiä, jotka Jumala on luonut omaksi kuvakseen.
Sinäkin olet suunnattoman arvokas yksilö, enkä tiedä mitä kaikkea Jumala on suunnitellut varallesi. Olisi siis lähinnä Jumalan pilkkaa määrittää elämäsi tarkoitusta ja ihmisyyttäsi homouden perusteella.
"Maailmassa tehtiin viimevuona 51 miljoonaa aborttia kaavintamenetelmällä, joten miksi valitat palvelusta? Pitäisikö lääkäreiden tehdä enemmän abortteja, jotta sinä olisit tyytyväinen?"
-- Pitäisikö vanholliskritityistä tehdä maailman ehdottomia valtiaita, jotta sinä olisit tyytyväinen?
"Millä edellytyksellä sinä et kuulu kuolinhoitopalvelujen piiriin?"
-- Tietääkseni kukaan ei kuulu kuolinhoitojen piiriin.
"On nimittäin kohtuutonta ja epäoikeudenmukaista, että sinua parempia ihmisiä estetään syntymästä. Mikä sinussa on niin erinomaista, mitä syntyvillä ei ole?"
-- Voi miten nokkelaa. Minä en ole vaatimassa kaikkien raskauksien keskeyttämistä, vaan haluan että se pysyy laillisena VALINTANA raskaana oleville.
"Ymmärrätkö ollenkaan mitä leukailet tai minkä asian puolesta näet vaivaa?"
-- Oikeastaan, sinä tässä näytät olevan taas röyhkeänä ja koppavana - Oletko taas aloittanut hormonikauden salilla? Onko aggressiivisia tuntemuksia tai tissit herkkinä? Kuppikoko kasvaa, mutta kivekset surkastuu? Jos salillasi on nyrkkeilysäkki, menepäs hakkaamaan sitä. Se on loistava tapa aggressioiden poistoon.
"Ja pah! Toimittajien ei ole mikään pakko soluttautua kristittyjen kokoukseen uutis-ankan toivossa."
-- Soluttautua? Tämä on Kansanlähetyspäivän sivuilta: "Kansanlähetyspäivät on kaikelle kansalle tarkoitettu hengellinen suurtapahtuma."
Tietääkseni toimittajat kuuluvat 'kaikkeen kansaan'. Avoimeen tapahtumaan ei tarvitse soluttautua.
”Pitäisikö vanholliskritityistä tehdä maailman ehdottomia valtiaita, jotta sinä olisit tyytyväinen?”
Onko sydämeni nurja sen vuoksi, että kunnioitan ihmiselämää alusta asti? Olisinko jotenkin enemmän hyvä, jos vaatisin lääkäreitä tekemään abortteja silloinkin kun se sotii heidän omaatuntoansa vastaan? Voiko ylipäätään tulla hyväksi lääkärisi abortteja suorittamalla?
”"Millä edellytyksellä sinä et kuulu kuolinhoitopalvelujen piiriin?"”
”Tietääkseni kukaan ei kuulu kuolinhoitojen piiriin.”
Kuolinhoitoja annetaan elämän alku- ja loppu päässä. Enää puuttuu kuolinhoitojen ulottaminen elämän keskivaiheille. Niitäkin on jo tosin annettu esim. masentuneille eutanasiahoitoja. Mikä on oma tartuntapintasi kuolinhoitoihin. Oletko varma, että et ole kuolinhoitojen tarpeessa? Palveluista se ei ole ennenkään jäänyt kiinni. 100% abortin kannattajista on jo muuten syntynyt. Miten suhtaudut siihen, että ne jotka ovat saaneet elämän lahjan ovat myös niitä, jotka riistävät elämänlahjan muilta tänne tulevilta?
”Minä en ole vaatimassa kaikkien raskauksien keskeyttämistä”
Eikö sinulle riitä, että viimevuona tehtiin 51 miljoonaa aborttia? Luulisi, että haluaisit vähetään aborttien määrää, mutta esitätkin vaatimuksia aborttien toimeenpanosta. Minkälainen Mengel sinä oikeasti olet? Joo Koppavaa tää varmaan on, mutta asia on niin tärkeä, että on syytäkin. Ihmiselämä on puolustamisen arvoista.
”Tämä on Kansanlähetyspäivän sivuilta: "Kansanlähetyspäivät on kaikelle kansalle tarkoitettu hengellinen suurtapahtuma."”
Kristittyjen kokoukset ovat aina avoimia tilaisuuksia; kaikki ovat tervetulleita kokoukseen, jopa toimittajat. Tervetuloa vaan.
"Onko sydämeni nurja..."
-- Voi v*ttu, taas alkaa tuo SamiA:n valitusvirsi... 'Onko sydämeni nurja, koska vihaan homoja? Onko sydämeni nurja, koska naiset kuuluvat vain nyrkin ja hellan väliin? Onko sydämeni nurja, koska en viitsi kuunnella mitä muilla on sanottavana ja toistan vain samoja vanhoja mantrojani?'
"Olisinko jotenkin enemmän hyvä, jos vaatisin lääkäreitä tekemään abortteja silloinkin kun se sotii heidän omaatuntoansa vastaan? Voiko ylipäätään tulla hyväksi lääkärisi abortteja suorittamalla?"
-- Kaikki lääkärit eivät tee abortteja, koska ne eivät kuulu heidän työtehtäviinsä. Jos lääkäri ei halua suorittaa raskaudenkeskeytyksiä, niin hänen ei olisi kannattanut erikoistua gynekologiaan.
"Kuolinhoitoja annetaan elämän alku- ja loppu päässä. Enää puuttuu kuolinhoitojen ulottaminen elämän keskivaiheille. Niitäkin on jo tosin annettu esim. masentuneille eutanasiahoitoja."
-- Leikit sanoilla. Raskauden keskeytys ei ole kuolinhoito, eutanasiaa ei Suomessa ole eikä kukaan ole edes ehdottamassa kuolinhoitojen ulottamista 'elämän keskivaiheille'. Noin, nyt voit täysin sivuuttaa kaikki kirjoittamani ja jatkaa foliohatun alla höystyneitä vainoharhojesi levittämistä.
"100% abortin kannattajista on jo muuten syntynyt."
-- Totta kai ne ovat? Luuletko että syntymättömät ja kuolleet mitään kannattavat tai vastustavat?
"Miten suhtaudut siihen, että ne jotka ovat saaneet elämän lahjan ovat myös niitä, jotka riistävät elämänlahjan muilta tänne tulevilta?"
-- Abortin kannattajat eivät halua pakkoabortteja, vaan he haluavat että abortti olisi mahdollinen sitä tarvitseville ja että raskauden keskeytys olisi mahdollisimman turvallinen. Totta kai jos haluat ihmisten turvautuvan koti- ja puoskariabortteihin, niin siinäpä haluat. Onneksi sinä et päätä tämän maan ja sen kansalaisten terveydenhuollosta.
"Luulisi, että haluaisit vähetään aborttien määrää, mutta esitätkin vaatimuksia aborttien toimeenpanosta."
-- Minä toivoisin, ettei kenenkään ikinä tarvitsisi aborttia, mutta me emme valitettavasti elä sellaisessa maailmassa. Aborttien kieltäminen aiheuttaa enemmän kärsimystä ja pahaa kuin niiden salliminen.
"Kristittyjen kokoukset ovat aina avoimia tilaisuuksia; kaikki ovat tervetulleita kokoukseen, jopa toimittajat. Tervetuloa vaan."
-- Onko steroidit jo surkastaneet aivojesi muistikeskukset? Juuri meuhasit kuinka toimittavat ovat 'soluttautuneet' kristilliseen tapahtumaan, nyt toivotat heidät tervetulleiksi. Päätä jo!
"Ei minulla ole mitään erityistä vihaa homoja kohtaan."
-- Niin, sinulla on vain yleistä vihaa homoja kohtaan.
"Olisi siis lähinnä Jumalan pilkkaa määrittää elämäsi tarkoitusta ja ihmisyyttäsi homouden perusteella."
-- Et varmaan lue tätä tai jos luet, niin vähät välität siitä (röyhkeä ja ylimielinen narsisti kun olet): Kukaan ei määritä omaa elämäänsä homouden tai 'seksuaalisen käyttäytymisen' perusteella. Ihmiset voivat _KUVATA_ tai _KUVAILLA_ omaa elämäänsä tai sen osa-aluetta, mutta he eivät määrittele sitä.
”Abortin kannattajat eivät halua pakkoabortteja, vaan he haluavat että abortti olisi mahdollinen sitä tarvitseville”
Abortti ei ole tarve, eikä siitä pidä tehdä tarvetta. Ymmärrätkö, mitä puhut? Ei sellaisia tarpeita pidä luoda, joiden täyttäminen edellyttää ihmiselämän tuhoamista. Ihminen (äiti) tuskin kuolee, vaikka tämä ei saisi abortin tarvettaan täytettyä. Lapsen maailmaan saattaminen ei ole hengenvaarallista, abortti on.
”Raskauden keskeytys ei ole kuolinhoito”
Onhan se.
Raskaudenkeskeytys tappaa syntyvän.
Ilman raskaudenkeskeytystä, lapsi syntyisi tähän maailmaan. Paremmin sanottuna ulkopuolinen pakote estää lasta syntymästä.
”Minä toivoisin, ettei kenenkään ikinä tarvitsisi aborttia, mutta me emme valitettavasti elä sellaisessa maailmassa.”
Edellä jo totesin, että abortti ei ole tarve.
”Aborttien kieltäminen aiheuttaa enemmän kärsimystä ja pahaa kuin niiden salliminen.”
Tuota sinä et voi tietää, koska abortti alkaa realisoitumaan vähitellen tässä ajassa ja lopulta ikuisuudessa.
”Juuri meuhasit kuinka toimittavat ovat 'soluttautuneet' kristilliseen tapahtumaan”
KGB soluttautui 70 luvulla Mellerin kokoukseen.
Agentit istuivat kuin tatit aina samalla penkkirivillä ilmeettöminä.
-- Mitäs agenteille kuuluu, kysyi Meller eräässä kokouksessa?
-- Mistä tiesit, että olemme agentteja, vastasivat miehet?
-- Siitä, että ette koskaan laita kolehtiin mitään, vastasi Meller.
Eikö ollutkin kauheaa? Neuvostoliiton johtajat olivat määränneet miehet kuuntelemaan Melleriä puolenvuoden ajan, joten eiköhän ne suomalaiset viherliberaali, uutis-ankkatoimittajatkin mene.
Pitää vielä lisätä, että KGB:n agentit olivat Mellerin kokouksissa sen vuoksi, että Meller väitti Neuvostoliiton hajoavan/kaatuvan. Silloin Mellerille naurettiin, mutta KGB otti asian vakavasti.
Nyt Meller väitää/ennustaa, että Neuvostoliitto asetetaan ennalleen, ja taas hänelle nauretaan.
”"Ei minulla ole mitään erityistä vihaa homoja kohtaan."”
”Niin, sinulla on vain yleistä vihaa homoja kohtaan.”
Yhtä hyvin minä voisin väittää, että sinä vihaat ihmiselämää, koska vaadit aborttitehokkuuden lisäämistä. Abortinkannattajilla on tapana raivata kaikki esteet abortin tieltä. Nyt tiellä ovat lääkärit, joiden omatunto ei salli aborttihoidon antamista. Jos tässä jotain pitäisi kavahtaa, niin niitä, jotka vaativat aborttitehokkuutta.
”Kukaan ei määritä omaa elämäänsä homouden tai 'seksuaalisen käyttäytymisen' perusteella.”
En tarkoittanut ajallisen elämän määrittämistä, vaan elämäntarkoitusta. Tarkoituksesi on syy miksi olet olemassa.
Niin monet ovat nähneet sinussa tarkoituksen ja Jumala antaa perimmäisen tarkoituksen kohdallesi. Ikävää, että sinä et näe syntyvien tarkoitusta. Toivottavasti ymmärrät. Jos ymmärrät oman tarkoituksesi, ymmärrät myös syntyvien tarkoituksen.
Samiiiiii, hallooooo!!!!!
"Abortti ei ole tarve, eikä siitä pidä tehdä tarvetta. Ymmärrätkö, mitä puhut? Ei sellaisia tarpeita pidä luoda, joiden täyttäminen edellyttää ihmiselämän tuhoamista. Ihminen (äiti) tuskin kuolee, vaikka tämä ei saisi abortin tarvettaan täytettyä. Lapsen maailmaan saattaminen ei ole hengenvaarallista, abortti on. "
Oletko koskaan ollut raskaana? Ilmeisesti et. Haluat siis kieltää abortit vaikka raskaus olisi raiskauksen seurausta tai naisen henki olisi vaarassa? oletko sitä mieltä että lapsen on hyvä syntyä ei-toivottuna ja elää mahdollisesti, luultavastikin hyljeksittynäkin lapsuutensa ja nuoruutensa?
"Ihminen (äiti) tuskin kuolee, vaikka tämä ei saisi abortin tarvettaan täytettyä."
-- Ensin ajattelin sinun olevan ihmishirviö, mutta sitten muistinkin: Sinä myös inhoat naisia.
"KGB soluttautui 70 luvulla Mellerin kokoukseen."
-- Olet sekaisin kuin seinäkello. Ensin vinguit kuinka toimittajat soluttautuivat kristilliseen tilaisuuteen, sitten sanoit toimittajille 'tervetuloa' ja nyt rinnastat nämä toimittajat huijarin kokouksiin tulleisiin KGB-agentteihin (varmasti keksitty tarina, vaikka uskonkin Mellerin seuraavan kolehtia hyvin tarkasti). Joskus metrossa tai ratikassa joku viinahoureissa sammaltava foliohattutapaus kertoo tarinoitaan, mutta sinä voitat nämä mennen tullen hmm... 'luovuudessasi'.
Mahtaako joku nauraa minulle kun sanon että sinä kuolet joko vitutukseen tai mömmöihin. Omapa on valintasi.
”Ensin ajattelin sinun olevan ihmishirviö, mutta sitten muistinkin: Sinä myös inhoat naisia.”
Outo tulkinta.
Eihän se, että vastustan aborttia tarkoita sitä, että vihaan naisia. Teet yksinkertaisen olettamuksen perusteella liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Olethan sinäkin erimieltä, tarkoittaako se aina sitä, että vihaat jotain? Ei siinä, että minulla olisi vihastumista jotain vastaan. Viha voi olla myös terveyden merkki.
”Joskus metrossa tai ratikassa joku viinahoureissa sammaltava foliohattutapaus kertoo tarinoitaan, mutta sinä voitat nämä mennen tullen hmm... 'luovuudessasi'.”
Niin voitankin.
Olen kova kirjoittamaan tarinoita. Niitä voi lukea vaikka tästä:
http://www.harhakuva.org/browse_literature.php?u=16080
Inhoat naisia, koska sinusta ei ole mitään ongelmaa antaa naisen kärsiä tai kuolla raskauden aikana tapahtuviin komplikaatioihin kuin sallia äidin hengen pelastava abortti sanomalla 'noh, kuolee se nainen joskus' - samaa logiikkaa voidaan soveltaa myös sikiöön: Jos sikiö annetaan syntyä, niin kuolee sekin joskus. Joten abortti on ok.
Miksi et kommentoi kiemurteluasi: "Ensin vinguit kuinka toimittajat soluttautuivat kristilliseen tilaisuuteen, sitten sanoit toimittajille 'tervetuloa' ja nyt rinnastat nämä toimittajat huijarin kokouksiin tulleisiin KGB-agentteihin."
Abortit ovat Suomessa vähentyneet.
"Niin, mitä pahaa siinäkään on, jos palomies kieltäytyy sammuttamasta tulipaloa."
Ei se noin yksinkertaista ole, kuten varmasti itsekin ymmärrät.
Abortissa voi olla kyse niin äidin hengen pelastamisesta sikiön elämän kustannuksella kuin pelkästä kännissä harrastetun seksin jälkiehkäisystä. Olisitko valmis väittämään, että näiden kahden asian välillä ei ole mitään oleellista eroa?
Tuota ensimmäistä voi verrata siihen, mitä palomies tekee, mutta tuskin jälkimmäistä. Jälkimmäistä vertaisin pikemminkin siihen, että palomies ei estä uhrin vammautumista, vaikka siihen pystyisi. Jos siis esimerkiksi vaikka teiniäidin elämän "pilalle menemistä" kaatokännissä harrastetun suojaamattoman seksin vuoksi syntyneen vauvan seurauksena voi verrata esimerkiksi jalan menettämiseen.
"Miksi tuo lääkäri erikoistui alalle, jossa täytyy tehdä abortteja?"
Yhdentekevää. Kaikki lääkärit joutuvat tekemään töitä terveyskeskuksissa ennen erikoistumistaan ja siellä he joutuvat asian kanssa tekemisiin, joten erikoistuminen ei ratkaise asiaa. Tai näin ainakin muistan tuttuni, joka on lääkäri, kertoneen, kun kerran keskusteltiin asiasta.
"Niinpä, siinä se kristinuskon kauneus taas tulee esille. Omassa piirissä esitetään muuta kuin työpaikalla. Normaalit ihmiset sanovat sitä kaksinaamaisuudeksi tai suoranaiseksi valehteluksi."
Eli voinko vetää nyt puheista sen johtopäätöksen, että jokainen ihminen, joka ei suoraan aina tuo mielipidettänsä esille, vaan on sen sijaan hiljaa esimerkiksi työrauhan vuoksi, on kaksinaamainen valehtelija? Sitähän sinä nyt tässä näytät sanovan. Maailmasi taitaa olla täynnä kaksinaamaisia valehtelijoita. Suurin osa ihmisistä ei kerro itsestään kaikkea koko maailmalle.
Oletko koskaan miettinyt sitä mahdollisuutta, että kenties juuri tämä tällainen vihamielinen asenne, jota nyt tuot esille, kristittyjä kohtaan on se suurin syy, miksi kristityt eivät työpaikalla pidä isoa meteliä siitä, että ovat eri mieltä asioista? Ja jos et sattunut tietämään, niin ainakin minun työpaikalla myös vannoutuneet ateistit välttävät puheenaiheita, jotka voisivat aiheuttaa työnteon kannalta turhia jännitteitä ihmisten välillä. Olettaisin, että sama pätee suureen osaan suomalaisista työyhteisöistä.
Jäin tässä vielä miettimään mainintaasi normaalista ihmisistä. Koetko sinä, että sinä olet normaali ja että esimerkiksi kristityt eivät ole normaaleja ihmisiä? Kuinka suvaitsevainen sinä oikein koet olevasi?
" -- Entäs jos kyseessä on jokin pieni sairaalan pahanen, jossa ei välttämättä löydy työtänsä tekeviä lääkäreitä?"
Suurimmassa osassa Euroopan maita lääkäreillä on käsittääkseni oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia eikä kuulemma ole mitään näyttöä siitä, että se aiheuttaisi ongelmia niissä maissa. Miksi siis se Suomessa aiheuttaisi ongelmia? Jos jotain näyttöä on siitä, että tämä oikeus aiheuttaisi ongelmia, niin olisi kiva lukea siitä jotain faktaa, joka on julkaistu jossain vakavasti otettavassa lähteessä eikä esimerkiksi iltapäivälehdissä.
"Ja etenkin sisäministerin ei pitäisi sanoa, että tietyllä ihmisryhmällä on oikeus olla piittaamatta laista."
Eikä hän niin sanonutkaan. Nähdäkseni Räsänen on vain juorulehtien ja niitä sokeasti uskovien hyödyllisten idioottien ja tilannetta hyväksikäyttävien politiikan tekijöiden uhri.
En tiedä onko hyvä lukea tekstiä tälläisillä foorumeilla.
SamiA:n tyyliset ihmiset saavat minut masentumaan ja menettämään uskoni ihmiskunnan tulevaisuuteen. (Joka ei ollut kovinkaan vakaalla pohjalla)
Voi elä anna tuon pahan hengen ruumiillistuman masentaa. Raamatussakin sanotaan, että hedelmistään puu tunnetaan, ja jotkut puut pudottelee ihmisten niskaan pelkkiä paskaläjiä. :)) Samoin raamatussa sanotaan että on susia lampaiden vaatteissa, nämä raamatunlauseimitaattorit. Pahantahtoisen ihmisen seurassa tulee sairaaksi, ja masentuu, siksi monet uskikset, jotka esittää hurskasta sekä uskonlahkot on vaarallisia mielenterveydelle, koska niissä piireissä oikein pahat ajatukset tiivistyvät (ja ne puetaaan muka-hurskauden valkoiseen vaatteeseen), pitää kartella sellaista ja kulkea kivojen ja positiivisten ihmisten seurassa. Sami on sellainen ettei kannata lukea niin pimeitä juttuja. Ajattele että jokaista Ilkeää ja pahantahtoista Samia kohti on aina kaksi valoisaa ja hyväntahtoista ihmistä.
*antaa Depressingille punaisen ilmapallon ja pussaa* :)