Räsänen totesi, ettei suomalaisten enemmistö enää usko kristillisen uskon perusopetuksiin ja kristityt joutuvat uimaan yhä enemmän vastavirtaan.
(lainattu paikallisesta sanomalehti artikkelista)...
Löytyykö mielipiteitä asiasta?
(lainattu paikallisesta sanomalehti artikkelista)...
Löytyykö mielipiteitä asiasta?
Vastaukset 125
Vanhimmat
"ja kristityt joutuvat uimaan yhä enemmän vastavirtaan."
Eiköhän tuo ainakin totta lähes kaikissa maissa.
Tästä voisi varmaan keskustella jollain sellaisella palstalla, joss keskustellaan kristinuskosta. Mitä aihe mormonpalstalle kuuluu?
Typerä kommentti. Mormonit uskovat olevansa kristittyjä joten kyllä heidän uskomuksensa kuuluvat mormonismipalstalle.
Keskustelu kristittyjen ja mormonien välillä muistuttaa harrastajien ja ammattitaiteilijoiden välistä ongelmaa.
Minusta olisi ihanaa, kun ammattilaiset arvostaisivat valokuviani ja keskustelisivat kuvistani mielellään. Harmikseni ammattilaisia ei kiinnosta kuin korkeintaan ohimennen ja kohteliaisuudesta vilkaista parhaitakaan valokuviani. Ystävällisimmät heistä jaksavat sanoa, että hienoa kun sinulla on hyvä harrastus. Ota vaan lisää kuvia ja mene vaikka jollekin kurssille, niin kehityt valokuvaajana.
Ja kuten mormonit, myös minä jatkan valokuvausharrastustani sitkeästi, vaikka kohdallani aloittelijasta keskinkertaiseen on ollut toivottoman pitkä matka ja vaikka tiedän, että matka keskinkertaisesta mestariin tulee olemaan henkilökohtaisten kykyjeni vuoksi ylivoimainen.
Ero on vain se, että taiteen harrastaja useimmiten tajuaa että on vain harrastaja. Mormonit taas luulevat olevansa oikeassa ja kuuluvansa maailman ainoaan oikeaan kirkkoon. Se on toisinaan yhtä liikuttavaa seurattavaa, kuin 4-vuotiaan pikku balleriinan balettiesitykset villasukat jalassa ja ikkunan salusiini tytynä.
"rivikristityt" keskustelevat uskostaan ammattimaisemmin kuin rivi.mormonit.
Tuota et usko itsekään
Ev.lut,
voitko listata nämä "kristillisen uskon perusopetukset" joihin Räsäsen mielestä suomalaisten enemmistö ei enää usko.
Eikö se ole hyvä keskustelun alku, mihin me uskomme.
Terveisin Sivusta seuraava
Ei ole vielä tullut kommentteja, mitkä ovat ne "kristillisen uskon perusopetukset", joista Räsänen puhui.
Olen itse ollut MAP-kirkon jäsen ensi kuussa 54 vuotta, joten evlut kirkon opetukset eivät minulle ole niin tuttuja.
Voiko joku antaa osoitteen josta voin lukea mistä perusopetuksista on kysymys.
Asia kiinnostaa meikäläistä, mistä opetuksista on kyse.
Kiitos etukäteen.
Terveisin Sivusta seuraava
Aivan totta, etenkään kun suurin osa etenkin luterilaisista rivikristityistä ei ole mitenkään kiinnostunut uskonasioista. Jos ihminen on mormoni uskolla on taatusti merkitystä hänen elämässään, jos taas ei ole hän usein jättää kirkon.
Taas kerran kun puhutaan kristitystä, törmätään siihen miten se määritellään.
Onko sellainen ihminen joka haluaa elämässään ottaa Kristuksen elämäänsä kristitty, vai sellainen joka viis veisaa uskonasioita, toki kuuluu johonkin kirkkoon, se oikea kristitty??
Kristuksen seuraaja on kristitty, vai onko sellainen kristitty joka ei häneen usko??
Lue Martti Lutherin Katekismus, lue kirkkoisä Augustinusta ja lue ortodoksisten kirkkoisien ja -äitien kirjoja. Kaikki löytyvät suomeksi.
Kristinuskon ydin löytyyehkä kuitenkin parhaiten Uudesta testamentista ja Vuorisaarnasta. Kristus puhui vertauksin juuri siksi, että saisimme itse mahdollisuuden oivaltaa. Hän ei antanut ihmisille selkeitä määräyksiä siitä, miten tulee toimia. Juutalaisena Jeesus noudatti oman kulttuurinsa moraalista normistoa, mutta luovasti soveltaen - esimerkiksi sallimalla tähkäpäiden katkomisen ja jyvien syömisen myös sapattina.
Nyt muuten alkaa olla juuri sopivat ajat nauttia vielä tuleentumassa olevien viljojen jyvien raikkaasta mausta. Kokeilepa! Saat kokea häivähdyksen siitä, mitä oli vaeltaa muinaisessa Palestiinassa Jeesuksen seurassa!
Mormonit eivät edelleenkään ole kristittyjä koska heidän jumalkäsitys poikkeaa merkittävästi kristinuskon jumalkäsityksestä.
Tämä asia ei selittelemällä muuksi muutu eivätkä mormonit määrittele kristinuskoa.
tms 1, oletko koskaan miettinyt, mitä tarkoittaa Kristuksen seuraaminen?
Paljosta puheesta ja paasaamisesta ei ole Kristuksen seuraamisessa kysymys vaan siitä, että "ota ristisi ja seuraa".
Mikä on sinun ristisi? Pakonomainen tarve olla oikeassa, horjuva mielenterveys, kiittämättömät lapset tai ehkä mormonismi? Seuraa Kristusta siitä huolimatta ja parhaan ymmärryksesi mukaan. Mormonismi on kuin ihmisen harteille sälytetty risti, se on taakka joka vaikeuttaa matkantekoa joka askeleella.
Minä uskon että myös mormonit voivat pelastua. Eivät mormonismin ansiosta, vaan siitä huolimatta - jos seuraavat Kristusta.
Kristinuskolla on takanaan 2000 vuotta harjoitusta ja opin koettelemista ja kilvoitusta, mormonismi on 183 vuotta vanha uskonto, joka on kompastellut perustamisestaan saakka
- moniavioisuuden tuominen yksiavioiseen kulttuuriin "Jumalan ilmoituksena^2
- Smithin onneton "käännös" egyptiläisistä papyryksistä
- rotuoppi mustaihoisten ihonvärin synnystä ja mustaihoisen syrjiminen 1970-luvulle asti
- Aadam-Jumala -oppi
- uskonnon historiallisesti, kielitieteellisesti ja perinnöllisyystieteellisesti mahdoton pyhä kirja, Mormonin kirja
2000 v. on ollutkin riittävä aika pilata alkuperäinen ja ruveta kuvittelemaan, että se miksi kristinusko on muovattu, olisi se aito ja alkuperäinen. Siksi ette edes tunnista alkuperäistä, vaikka se tuotaisiin eteen hopealautasella.
Josko nyt kuitenkin pidettäisiin se kristinusko ja mormonismi erossa toisistaan koska kyseessä on jo jumalkäsityksestä lähtien kaksi aivan eri uskontoa.
Kristinuskon historia on hyvin dokumentoitu aina syntyajoistaan lähtien joten turha spekuloida omiaan.
Kristinuskon ydin on muuttumaton, ei Raamattua ole pilattu vaan se on edelleen luettavissa kaikilla (tämä on käsitykseni) maailman kielillä.
Eri kristilliset kirkot eivät vaikuta kristinuskon ydinsanomaan sen enempää kuin se, että ihminen vaihtaa vaatteita. Henkilö pysyy samana, olipa hän pukeutunut kylpytakkiin, iltapukuun, verryttelyasuun tai uikkareihin. Vähän erilaiselta tietysti näyttää, mutta henkilö on sama.
Vaikka väitetään, että vaatteet tekevät miehen ja puhtaat vaatteet herrasmiehen, eivät ulkoiset muodot vaikuta kristilliseen kirkkoon. Ihan sama, millaisia virsiä veisataan ja mitä rituaaleja toimitetaan, kysymys on samasta kristinuskosta, jos uskonto tukeutuu Kristuksen opetukseen ja Raamattuun ja on yksijumalainen.
kyllä ydinsanoman vesittymiseen johtaneet muutokset on hyvin dokumentoitu.
mikä on se Kristuksen ydinsanoma?
Katsos ystäväiseni, niin kauan kuin tästä mormonien niinsanotusta 'palautuksesta' ei ole ole ainuttakaan näyttöä voidaan se pitää samassa sarjassa vaikkapa Loch Nessin hirviön kanssa.
Homma on vähän sama kuin menisit kovalla mainoskampanjalla myymään hienoa ja kiiltävää loistoautoa - ilman moottoria.
Ja yhtäkkiä Jumala muuttui universaalista kaikkivoivasta hengestä Kolobin lähellä asuvaksi luu-lihaolioksi?
Älä nyt viitsi :-)
Ainakaan hän ei tietääkseni rakentanut ainuttakaan temppeliä tai ostoskeskusta.
Hän joi myös muuten viiniä.
Hän opetti lähimmäisenrakkautta ja oli aikansa anarkisti - ei järin sulattanut myös tiukkapipoisia fundalisteja ja kirjanoppineita.
Ei oppi ole muuttunut mihinkään vaikka politiikka on välillä tökkinyt.
tuo kuva Jumalasta on ei-mormonien esittämä. Tai siis molemmat, kummastakaan ei Jumala tunnista itseään.
mikä on se muuttumatta jäänyt alkuperäinen oppi?
mikään noista ei ole Kristuksen ydinoppia.
Mormoneilla on vain luulonsa asiasta, mitään todisteita ei.
Katolinen oppi.
Siihen nimittäin on aivan oikeat historiallist perusteet ja dokumentaatio aina apostoleihin saakka.
Kyllä tämä on aivan dokumentoitua historiallista faktaa.
Ei se kumoudu jonkun Smithin päähänpistoilla.
kerropa, mitkä olivat ne asiat mormonismissa, jotka saivat sinut muinoin liittymään MAP -kirkkoon. Ihan ilman sarvia ja hampaita, anna nykymielipiteidesi olla hetki taustalla.
Mikä oli se loistoauto, jota menit ostamaan, mutta jossa ei ollutkaan moottoria?
No mormonin mielestä tietenkään ei koska mormonit keskittyvät liiketoiminnan pyöritykseen ja väärinkäyttävät siinä tarkoituksessa Jeesuksen Kristuksen nimeä pelkässä mainosmielessä.
mitäpä olet mieltä täällä kovasti itseään tykö tuovista protestanttisten suuntausten opeista. Hehän perustavat ajatuksensa Lutherin ja kumppanien näkemyksiin, että katolinen kirkko oli hengellisesti ja opillisesti korruptoitunut.
kun itse dokumentoi, saa mieleistään historiaa ja oppia. Sitähän mormonismiakin syytetään.
oliko sitten sinun mielestäsi joku noista Kristuksen ydinoppia? Rakkaushan tietenkin on osana sitä ydintä, mutta ei ainoastaan.
Smith keksi koko mormonismin itse. Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.
en minä sillä perusteella olekaan kristitty, jos kristityn pitää uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Mutta sillä alkuperäisellä perusteella olen, eli pyrin seuraamaan Kristusta.
ja voisitko myös yrittää pysytellä edes jonkinlaisella asialinjalla?
Ei katolinen kirkko turmeltunut opillisesti mutta politiikka on välillä ollut sitä sun tätä.
Siksi ei ole ihme että siitä irtosi protestanttisia lahkoja.
Läntisen ja itäisen katolisen kirkon riita oli myös suurimmaksi osaksi poliittinen. Rooma ja Konstantinopoli olivat kilpasilla.
oliko se ja onko se Kristuksen ydinopin mukaista? Rahasta ja vallastahan siinä oli kysymys?
Kristinuskon historiaa on dokumentoinut kyllä muutkin kuin pelkästään katolinen kirkko joten jälleen kerran mormonit mesoavat ilman mitään näyttöä väitteidensä tueksi.
siinähän se perusero onkin, joko uskot Joseph Smithin olleen Jumalan profeetta tai siitten et.
Ystävä hyvä, mormonien 'korotus' on rahasta kiinni.
Kristityn pelastumiseen sillä ei ole merkitystä.
kreikkalaiskatolisilla on oma versionsa, siellä on jopa katolisia enemmän Kirstuksen ydinopin jäänteitä nähtävillä. Protestantit tulivat mukaan vastaa paljon myöhemmin. Kyllä kristinuskon historia oli ensimmäiset tuhat vuotta kutakuinkin katolisten sulkakynien kirjaamaa.
Tietenkin.
Mormonismi on todella kaukana Jeesuksen opetuksista ja alkuseurakunnan uskosta.
Siksi on MAP-kirkolta melkoista röyhkeyttä edes markkinoida itseään käyttäen hänen nimeään.
onko kenelläkään tarjota jotain luuloa tai uskoa konkreettisempaa.
Asia on kristallinkirkas koska MK on historiallisesti epätosi eikä mitään muutakaan näyttöä mormonismin puolesta ole.
valitettavaa, että sinulla on noin nurjan yksipuolinen käsitys asiasta.
Ei sinänsä mutta kyllä alkuseurakunnan usko tiedetään mitä se oli.
Mitään mormonismin tapaistakaan se ei ollut.
enpä nyt asiaa mormonismia tuntevana menisi nyt noinkaan sanomaan.
Juu, mutta Smith taikahattuineen painii uskottavuutensa puolesta aivan kärpässarjassa tähän nähden.
millaista näyttöä mormonismin puolesta kaipaat. (unohdetaan hetkeksi MK)
samanlaisia kirjureita kammioissaan kaikki tyynni.
Kaverien lobbaus.
Kiire oli kova eikä asiaa tullut kunnolla tutkittua.
perusasiat ovat mormonismissa samat kuin alkuseurakunnassakin.
Niinn myös katolisuudessa ja protestanteilla.
mutta joku siinä opissa veti puoleensa? Ensivaikutelma sai kiinnostumaan, mistä se positiivinen ensivaikutelma muodostui, se kiiltävä auto.
Täydellinen oikeiden historiallisten todisteiden puuttuminen vie pohjan koko mormonismilta.
Vaan maailmanhistoria oli mikä oli.
Mormonismin mentävää aukkoa ei siihen saa vaikka kuinka selittäisi.
mormonismi kuitenkin pohjaa Raamattuun (jos se MK unohdetaan hetkeksi).
eihän mormonismi mitään aukkoa jättänyt. Sehän tuli vasta syntyneitä aukkoja täyttämään.
Vaan eipä olekaan.
Alkuseurakunnan uskolla ja mormonien uskolla ei ole juuri mitään tekemistä keskenään.
Siksi mormonien 'palautus'puheet ovat perusteettomia.
Mormonismi pohjaa Mormonin kirjaan jaa Raamatun yli kävellään surutta tarpeen mukaan.
mihin perustat väitteesi, ettei mormonien uskolla ja lakuseurakunnan uskolla ole juuri itään tekemistä keskenään.
Uskomme Raamatun olevan Jumalan sanaa, sitä samaa sanaa, joka kirjattiin Raamatuksi alkuseurakunnissa toimineiden apostolien ja muiden kirkonmiesten toimesta.
Raamattu on ensimmäinen todistus Kristuksesta ja Mormonin Kirja toinen. Se siitä olettamastasi ylikävelystä.
Ihan dokumentoituun historiaan.
Tästä on melkoisen turha kinata enempää.
Mormoneilla ei ole asiasta yhtään mitään oikeaa faktaa.
Katolisilla on. Roomalaisilla on.
Niitä vastaan mormonien perusteettomilla väitteillä ei ole mitään painoarvoa.
Jos sinulta varastettaisiin Jagge ja poliisi palauttaisi sinulle Jopon niin olisiko 'palautus' mielestäsi onnistunut?
Mormonismi on itsekeksitty uususkonto ilman ainuttakaan oikeaa historiallista perustetta olemassaololleen.
Ei ole ainuttakaan perustetta pitää Mormonin kirjaa toisena todistuksena Kristuksesta.
Useille Raamatun tarinoista sentään on aivan oikeita historiallisia todisteita. Mormonin kirjalle ei ole ainuttakaan.
Siksi Raamattu ja MK eivät paini ollenkaan samassa sarjassa. MK on fiktiota - muusta ei ole mitään näyttöä.
Raamatussa on sentään osittain myös aivan oikeaa verifioitua historiaa.
Puhetta, puhetta...
Mutta ne NÄYTÖT!!!
Kalliissa kiiltävässä autossa ei ollut moottoria.
Mormoneilla ei ole mitään oikeutta määritellä kristinuskoa uudelleen.
Kristinusko on määritelty Nikean kirkolliskokouksessa eivätkä ne määritykset muutu mihinkään.
Joka ei tunnusta Nikean kirkolliskokouksen tulosta, ei ole kristitty. Asia on tasan tarkkaan näin yksinkertainen.
Mormonit eivät ole kristittyjä. Piste.
Minä sanon sinulle saman kun sanoisin jollekin homoseksuaalille:
Tulkaa vaan reilusti ulos kaapista ja olkaa rehellisesti ja avoimesti sitä mitä oikeasti olette älkääkä yrittäkö olla jotakin sellaista mitä oikeasti ette ole.
sekö sai kiinnostumaan, ettei kalliissa autossa ollut moottoria ja siten arvelit saavasi sen halvalla? ; ]
mutta kun Raamattu sanoo ihan toista. Ensimmäinen maininta kristiyistä löytyy Apostolien Teoista luku 10 jae 26 " ...Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty."
Eivät tienneet vielä mitään Nikean juonista, vaan halusivat seurata Kristuksen opetuksia ja uskoivat Jumalaan, joka oli ilmoittanut Kristuksen olevan Hänen rakas poikansa.
emme väitäkään olevamme kristittyjä Nikean version mukaan, vaan Kristukseen uskovia kristittyjä samaan tapaan kuin antiokialaiset.
esitä sinäkin todisteita, ei pelkkiä todisteluja.
onko Kristuksen ylösnousemus faktaa vai fiktiota?
et voi ohittaa sitä tosiasiaa, että mormonit opettavat samasta Kristuksesta kuin muinoin alkuseurakunnissa.
Käyhän vaikka joku sunnuntai kuuntelemassa, jos et muuten usko.
Lue Vuorisaarna, siinä on Kristuksen ydinsanoma.
Ette opeta.
Mormonit ovat polyteistejä.
Kristinusko on monoteistinen. Kolmiyhteys löytyy Raamatusta.
Kristityt ovat määritelleet mikä on kristinuskoa ja mikä ei Nikean kirkolliskokouksessa.
Sitä eivät määrittele muslimit, buddhalaiset tai vaikkapa mormonit.
Pysykää läänillänne!
Suuret sanat ei suuta halkaise. Puheiden lisäksi muuta ei mormoneilta löydy.
Raamatulle ja kristinuskolle on historiallisia todisteita.
Mormonismille ei ole YHTÄÄN MITÄÄN.
Mormonin kirja on takuuvarmasti fiktiota.
Ei, sillä tosiasiat pitää tunnustaa.
Et varmaan mormonina.
Itse asia kuitenkin pitää paikkansa.
Kiire, tyhmyys, tosiasioihin tutustumattomuus...
Te olette MORMONEITA.
YHTÄÄN MITÄÄN historiallisia ja oikeita juuria teillä ei ole Smithiä edemmäs.
Ei mitään! Ei mihinkään!
Huomasin että rahankeräystä lukuunottamatta koko mormonismissa ei ollut yhtään mitään oikeasti totta.
Selittelyjä ja spekulaatioita kyllä piisasi sitäkin enemmän - ilman mitään konkreettista pohjaa.
Taisit vetäistä tuon Smithin taikahatusta.
Mutta turhaa on kinata selvästä asiasta enempää.
Sinä voit mielestäsi olla vaikka vaaleanpunainen elefantti mutta mielipiteesi ei sinusta sellaista tee.
Mormonien mielipiteet eivät myös tee heistä kristittyjä eikä alkuseurakunnan uskolla ja mormonismilla ole mitään tekemistä keskenään.
Tämä on fakta!
Polyteistinen mormonismi ei todellakaan ole mikään monoteistisen kristinuskon tai juutalaisuuden 'korjattu' versio!
Mormonismi alkoi Smithistä.
Häntä ennen ei mitään mormonismin tapaistakaan ole ollut koskaan eikä missään!
Mikäli olet asiasta toista mieltä niin ole hyvä ja esitä kunnolliset perusteet.
oli kysymys Kristuksen ylösnousemuksesta.
luulin, että haluat keskustella, mutta erehdyin.
Olet todellisuudessa täällä vain huutamassa teesejäsi vailla todellista kiinnostusta ajatusten vaihtoon.
E.O.D.
En voi vastata koska en ollut paikalla.
Et tainnut olla siellä sinäkään.
Tietenkin haluan keskustella.
Mutta valitettavasti keskustelu ilman EDES YHTÄ asiaperustetta mormonien puolelta ei vie minnekään.
Yhtä hyvin voisit kinata täällä siitä että Teletapit asuvat Jupiterin kuussa. Siinäkin keskustelussa sinulla olisi Musta Pekka kädessä.
Ilman asiaperusteita on aivan turhaa päristää partaa. Faktat eivät selittämällä toisiksi muutu.
E.O.D.
Mutta kiitos sinulle mielenkiintoisesta keskustelusta hiljaisen Sunnuntai-illan ratoksi.
Huomenna taas rumba alkaa ja pitää tehdä kaikenlaista ja alkaa lennellä ympäri Eurooppaa joten hauskaa kesän jatkoa - kaikesta huolimatta.
Onhan muuttunut ja paljonkin, otetaanpa esimerkiksi oppi Mariasta. Raamatun mukaanhan rukoillaan VAIN Jumalaa joko suoraan tai hänen poikansa Jeesuksen kautta. Ei ketään muuta, Marian palvonta on esimerkki epäraamatullisesta toiminnasta.
Onhan monia kristittyjä kirkkoja jotka eivät kolminaisuus oppiin usko, vaikkapa "Oneness" eli ykseys helluntalaiset. Sinä siis väität etteivät hekään ole kristittyjä??!!
Nikean ihmisopilla ja kristityn määrityksellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Piste.
Sinä et määrittele kristinuskoa.
Piste.
"Hän opetti lähimmäisenrakkautta ja oli aikansa anarkisti - ei järin sulattanut myös tiukkapipoisia fundalisteja ja kirjanoppineita." (MEL)
"mikään noista ei ole Kristuksen ydinoppia." (Niin,)
Mormonismin mukaan siis lähimmäisenrakkaus ei ole Kristuksen ydinoppia.
Kristinuskon mukaan nimenomaan on. Tässä valtava ero mainituissa opeissa.
Miten voi olettaa näin mieletöntä: "Mormonismin mukaan siis lähimmäisenrakkaus ei ole Kristuksen ydinoppia"?
Millä oikeutuksella M.E.L. määrittelee kristinuskon siten, että tulisi uskoa kolminaisuusoppiin? Se on sokeaa Athanasiuksen uskontunnustuksen noudattamista, mihin Raamattu ei anna minkäänlaisia perusteita. Athanasiuksen tunnustuksessa sanotaan: "Tämä on oikea, yhteinen kristillinen usko; joka ei sitä totisesti ja vakaasti usko, ei hän voi autuaaksi tulla." Siinä mennään Raamatun ylitse. Jumalan ilmoitukset ovat uskon ainoa ohje. Athanasiuksen tunnustus on ihmisten keksintöä ja vailla mieltä.
Me kristityt uskomme, että Kristus nousi kuolleista.
Oletko sinä noussut kuolleista? Vai puuttuuko sinulta yksi ja sen mukana kaikki, Kristuksen sisällinen tunteminen?
http://www.youtube.com/watch?v=rgja3fNcfg8
Kristinusko määritettiin Nikean kirkolliskokouksessa KRISTITTYJEN KIRKKOISIEN toimesta.
Kristinusko on juuri sitä eikä mitään muuta.
Mormonien hupsutukset eivät sitä muuta milliäkään mihinkään suuntaan joten pulinat pois!
Mormoni ei ole kristitty eikä kristitty ole mormoni.
piste!
se on vain osa sitä.
Kristuksen ydinoppia on sovitus, hänen tehtävänsä siinä.
Kaikki muu on siihen lisäystä, lähimmäisen rakastaminen pitäisi olla ilmiselvää ilman Kristustakin, siihen pystyy ateistikin. Mutta ei ilmeisesti ole itsestäänselvyys, siksi siitä piti hänenkin toistamisiin muistuttaa.
Jos lähimmäisenrakkaudesta pelkästään tehdään Kristuksen ydinsanoma, on hukattu jotain ainutlaatuista, vesittämällä jumalallinen suunnitelma toisarvoiseen asemaan.
Jos Raamatusta poimitaan ainoastaan vuosisaarna, ei sillä pitkälle pötkitä iankaikkisessa näkökulmassa.
Oliko näistä kirkkoisistä yksikään Jeesuksen Kristuksen kirkon apostoli? - Ei ollut. Apostolit oli surmattu vainoissa Johannesta lukuun ottamatta. Uusia ei ollut valittu. Kristuksen kirkosta oli luovuttu ja tilalle tuli Rooman keisarin kirkko. Tuo perinnne jatkui Suomessakin kunnes presidentti Ahtisaari sai aikaan perustuslakiin muutoksen, ettei tasavallan presidentti enää nimittänyt piispoja.
Ei siinä ole kierroslukumittariakaan, kuten huomaamme ent. nimimerkistä Tapani1, nyk. mitä milloinkin.
:)
Ent. mormoni,
Keskustelu on ollut vilkasta, kiitokset osanottajille.
M.E.L.iltä ei tullut vastausta mitä ovat ne "kristillisen uskon perusopetukset" , joita isompi osa suomalaisista Räsäsen mukaan ei usko. Onko jotain artikkelia Räsäsen mainitsemista perusopetuksista joita hän tarkoitti puheessaan.
Rakkaudesta on jo puhuttu mutta Kristuksen opissa on selkeitä periaateita joita siihen kuuluu. Niistä olen kiinnostunut vertaamaan luterilaista ajatusta omaani
MAP Kirkon jäsenenä.
Listaa sinä omia ajatuksiasi Kristuksen opista niin päästään keskustelun alkuun
Terveisin Sivusta seuraava
Ent. mormoni,
Vedä pieni yhteenveto Martti Lutherin Katekismuksesta, Kirkkoisä Augustinuksen ja Ortodoksisten Kirkkoisien ja -äirien kirjoista, mitä periaatteita he pitävät "kristillisen uskon perusopetuksina".
Ihan perusasioita vaan jotka kuuluvat Kristuksen oppiin.
Terveisin Sivusta seuraava
Mieti nyt vähän mitä kirjoitat, katolinen kirkko on maailman suurimpia liikelaitoksia sen kassavirtaa ei edes kukaan tiedä , ainoastaan voi arvailla. Monellako muulla kirkolla on mm.omia pankkeja?
Sen paremmin kuin sinäkään! Toisin sanoen helluntalaisistakaan osa ei ole kristittyjä,,
O.K.
Ollakseen kristitty..
Ei siis riitä että uskoo kristukseen, se ei ole edes keskeistä, Pitää vain valita jonkun määrittelemä kirkko ja tulee automaattisesti kristityksi.Hmm.. Kuulostaa tosi raamatulliselta..
Heh, luuletko että minulla on aikaa käytettävissäni 3-5 viikkoa tuollaisen esseen laatimiseen?
Ei ole. Tosin olen kesälomalla, mutta teen ikkunaremonttia. Vuodelta 1903 olevan hirsitalon alkuperäisissä ikkunoissa on haastetta ja nysväämistä aivan tarpeeksi.
Nyt pitää vain itse nähdä vaivaa ja ottaa asioista selvää. Katekismus kuuluu suomalaiseen yleissivistykseen, oli oma uskonto mikä tahansa tai vaikka olisi uskonnoton. Aloita vaikka tästä linkistä:
http://www.evl.fi/katekismus/
pieni yhteenvetoko on kuukauden työn vaativa essee?
Mormoneillakin on uskonkappaleensa, tiivis kuvaus perusopeista.
Haluatko, että linkitän malliksi?
Luterilaisen kristillisyyden tiivis selostus on Katekismuksessa.
Olin luullut, että mormonit ahkeramminkin lukisivat Raamattua, mutta onkos sitten niin että mormonismi on hämärtänyt omilla lisäyksillään ja tulkinnoillaan teiltä Raamatun niin pahoin, että ette enää pysty lukemaan sieltä sen alkuperäistä sisältöä? Kun luette mormonismin läpi, ei ole ihme, että ei saa Uudesta testamentista kristinuskon ydinsanomasta enää ollenkaan selvää?
Kristinusko pohjaa Uuteen testamenttiin, Vanhaakaan unohtamatta.
Rakkaus on kaiken ydin:
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi
... ja niin edelleen. Jos ei Jumalan rakkaus ihmiskuntaa kohtaan kelpaa mormoneille Raamatun ja kristinuskon ydinsanomaksi, niin enpä tuota oikeastaan edes ihmettele.
Kristityille se kelpaa.
Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Kristuksen mukaan tässä on kaikki laki ja profeetat. Mutta kun ei kelpaa, niin ei kelpaa.
Ymmärrän. Mormonismissa on rakkaus korostetusti lihallista laatua. Moniavioisuus vastoin oman maan lakejakaan ei heille riittänyt, vaan kehiteltiin oppi iankaikkisesta lisääntymisestä luuta ja lihaa olevissa ruumiissa, joissa tosin ei ole verta, joten erektiopuoli jää tällaista käytännön ihmistä askarruttamaan. Mutta fiilaamaan ja höyläämään joka tapauksessa, enkä nyt tarkoita pirttikaluston valmistamista.
on paljon. Luulen että nuoria kiinnostaa esim rippikoulu ainoastaan siksi, että sen jälkeen he saavat lahjoja, Joukossa on tietenkin jokiunen joka oikeasti uskoo, mutta suurimmalle osalle se on vainsuvussa kulkeva tapa jota ei vanhempien mielestä pidä katkaista. Joillekin on kirkko häät tärkeät koska ne ovat usein niin kauniit.
Päivi Räsänen kuuluu itsekin suuren Babylonin tytärkirkkoon joten hänen mielipiteensä kumpuavat vääristä opeista ja väärästä lähteestä.
Lähtekää siitä ulos (suuresta Babylonista) minun kansani ja erottautukaa ja lakatkaa koskemasta epäpyhään ja minä otan teidät vastaan.
oikeat opit, missä on oikea lähde?
Oikeat opit löytyvät Pyhän Hengen ilmoituksista ja ainoa oikea totuuden lähde maan päällä tällä hetkellä on Pyhä Henki eli Gabriel. Jos haluat saada nuo Pyhän Hengen ilmoitukset (67-sivuinen) niin lähetä sähköpostiosoitteesi seuraavaan sähköpostiosoitteeseen [email protected] niin lähetän tuon tiedoston sinulle luettavaksi.
Sinäkö se olitkin.
Pyhän Hengen toisista nimistä minulle on tuttuja Herran Henki, Totuuden Henki ja Puolustaja.
Kyllä ne minulle riittää, tietääkseni mistä on kyse.
Kiitos kuitenkin tarjouksesta.
Terveisin Sivusta seuraava
Jos te totuutta etsitte niin totuuden täytyy aina alkaa alusta eli sieltä mistä elämä on saanut alkunsa eli meidän tapauksessamme luomisen alusta alkaen ja vielä sitäkin kauempaa eli Jumalan olemassaolosta iankaikkisuudessa.
Ihmisopit eivätkä ihmisjärkeilyt johda Jumalan luokse eikä niistä ole hyötyä taistelussa pimeyden valtoja vastaan. Kenelläkään maan päällä elävällä persoonalla, paitsi Pyhällä Hengellä, ei ole tietoa eikä viisautta asentaa kaikki kohdalleen mistä puhutaan mm. Alman 41 luvun 2 jakeessa.
Hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.
noinkin viattoman tuntuisesti voit yrittää hämärtää ihmisten käsitystä mormonismista.
Nimimerkki "Niin",
Olen tämän ketjun aloittaja ja olen kysynyt M.E.Liltä j a Ent. mormonilta mitä ovat ne "kristillisen opin perusopetukset" joihin suomalaiset Päivi Räsäsen mukaan ei usko, mutta vastausta tuohon kysymykseen ei ole tullut.
Olen jopa kysynyt heidän omaa mielipidettään kyseisitä perusopetuksista, mutta mitään ei ole kuulunut.
Voitko sinä valoittaa asiaa.
Terveisin Sivusta seuraava.
en tunne asiaa, mutta tuolta löytyy Räsäsen polemiikkia aiheuttanut puhe:
http://tinyurl.com/mba8wuv
Tässä Räsäsen puhe kirkolliskokouksessa, osin samoista teemoista
http://tinyurl.com/lmus9fj
Kristillisen opin perusopetukset löytyvät Raamatusta. en viitsi linkittää Internetistä löytyviin eri vuosien raamatunkäännöksiin - toisin kuin mormonit, jotka kyhsyttäessä linkittävät Jeff Lindsayn englannin kielisille sivuille tai oman uskontonsa verkossa oleviin pyhänä pitämiinsä kirjoituksiin.
Omasta puolestani olen jo muutamaankin kertaan henkilökohtaisesti vastannut omana mielipiteenäni, että kristillisen opin perusopetukset löytyvät tiivistetyssä muodossa Vuorisaarnasta.
Räsäsen mielipiteitä pitää etsiä Räsäsen omista puheista ja kirjoituksista. Jos ei mielestäsi Räsäsen mielipidettä selkeänä niistä löydy, niin kirjoita itse hänelle ja kysy suoraan.
En jaa Päivi Räsäsen mielipiteitä kovinkaan monessa asiassa. Hän on vastenmielisen fanaattinen uskossaan, jopa niin fanaattinen että tulee mieleen joutuuko hän esittämään uskovaista sekä itselleen että muille.
jotkut mormonit linkittävät Lindsayn sivuille, eivät suinkaan kaikki, vaikka annatkin toisin ymmärtää.
Se, että mormonit linkittävät omiin pyhiin kirjoituksiin, johtuu siitä, että mormonismin ymmärryksesi jää vajaaksi, jos Raamattu on ainoa hyväksytty tietolahde. Sitäpaitsi likitys johtuu myös käytännön syistä, koska läheskään kaikilla ei-mormoneilla ja entisillä mormoneilla ei ole kirjahyllyssään MAP-kirjallisuutta ja -kirjoituksia painettuina versioina.
Tämä linkki voi auttaa Vuorisaarnaan syventymisessä. Tässä on ryhmitelty aiheita otsikoittain.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuorisaarna
Itse uskon siihen mitä Jeesus itse sano siitä, missä on laki ja profeetat - eli mikä on Hänen opetuksessaan olennaista. Kristuksen opetuksen ja elämän pohjallehan kristinusko syntyi.
Hengellinen vakaumus ja usko ei ole mitään sellaista, jonka voisi siirtää toiselle ihmiselle. Muuten en voi siis asiaa kohdallasi auttaa, kuin rohkaisemalla sinua tutustumaan Raamattuun, Katekismukseen jne.
Mormonismi korostaa rituaaleja ja on kehittänyt jopa runsaasti rituaaleja ohi Raamatun. Raamattu ei tunne lainkaan lukuisia temppelitoimituksianne.
Kristinuskossa rituaalit eivät pelasta ketään, rahan antaminen kirkolle (kymmenykset yms) ei pelasta ketään, yritys elää omin voimin mahdollisimman kunnollisesti ei pelasta ketään. Emme pelastu omin ansioin, vaan yksin armosta.
Lue myös Uudesta testamentista tämä:
1. Korinttolaiskirje 12
Kiitokset nimierkkit "Niin", luin antamasi linkin Räsäsen puheesta. Pääsin vähän paremmin kärryille miten hän asiaa käsitteli.
Ja kiitokset myös "Ent. mormoni"lle ajatuksistasi. Tuolla aikaisemmin mainitsit 3-5 viikon essestä. Minä pyysin lyhyitä Kristuksen opin alkeita, mistä lähdetään liikkeelle Kristuksen opissa.
Omalta osaltani odotin vain muutamia perusasioita joilla Kristuksen oppi seisoo.
Oma kantani MAP-kirkon jäsenenä asiasta on selkeästi kirjoitettuna hebrealaiskirjeen kuudennen luvun alussa:
”1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, 2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio. 3 Menkäämme eteenpäin, jos Jumala suo. “
Yllä on Kristuksen opin alkeet, periaatteet joille Kristuksen oppi rakentuu:
1. Usko Jumalaan
2. Parannus kuolemaan johtavista teoista
3. Oppi kasteista ja puhdistus menoista (
4. Kätten päällepanemisesta (Pyhän Hengen saamiseksi)
5. Kuolleiden ylösnousemus
6. Iankaikkinen tuomio
Näistä lähdetään liikkeelle ja sitten ”menkäämme eteenpäin, jos Jumala suo.”
Tässä eteenpäin menossa tulee vastan ”Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.”
Onko meillä tärkeämpää tehtävää kun selvittää itsellemme, mitkä ovat nämä Kristuksen käskyt , ja sitten parhaamme mukaan elää niiden mukaan.
Kristuksen evankeliumi seisoo kolmella jalalla: 1. Luomistyö, 2. Lankeemus, 3. Kristuksen sovitus.
Kristuksen sovitustyö otetaan vastaan 1 – 4 alkeiden avulla ja kuolleiden ylösnousemus ja Iankaikkinen tuomio on vielä edessäpäin.
Siinä on Kristuksen opin perusopetukset oman käsitykseni mukaan.
Onko näissä jotain, jota suurin osa suomalaisista ei usko?