Kristitty ministeri oli kuitenkin lukenut Raamattunsa ja tiesi mistä puhui keskusteluillassa. Mitä Raamattu profetoi?
Tooran suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on tunnetun ehdoton. "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko" (3 Moos 18:22). "Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava." (3 Moos 20:13). Sodoman asukkaat koettivat ennen kaupunkinsa hävitystä käydä Jumalan enkelien kimppuun ja tehdä heille homoseksuaalista väkivaltaa.
Monet ovat koettaneet lukea sisälle Vanhaan testamenttiin sellaista, mikä voisi lieventää ensimmäisen testamentin ehdottomuutta. Aina toisinaan joku pyrkii näkemään Daavidin ja Joonatanin väkevän ystävyyden tässä valossa ("Raskas on suruni sinun tähtesi, veljeni Joonatan. Sinä olit minulle rakas. Minulle oli sinun ystävyytesi naisen rakkautta ihanampi", 2 Sam 1:26). Tämä tulkinta on vain ikävä osoitus siitä, miten todella syvä ja luja ystävyys samaa sukupuolta olevien kesken yhä useammin ymmärretään väärin. Tämä ei ole Daavidin ja Joonatanin, vaan "tulkitsijan" vika. Toiseksi korostetaan, ettei VT puhu tavallisesta homoseksuaalisuudesta, vaan kanaanilaisten uskontojen kulttimenoihin liittyvistä homoseksuaalisista prostituoiduista. Yksi syy homoseksuaalisuutta kohtaan tunnettuun inhoon onkin varmaan ollut sen liittyminen pakanallisiin kulttimenoihin. Niihin liittyivät myös lasten uhraaminen Molokille ja heteroseksuaalinen hurjasteleminen. Että joku kielteinen asia liittyy toiseen kielteiseen asiaan, ei merkitse että molemmat olisivat yksinään sallittuja ja Jumalan tahdon mukaisia.
Tekemättä tekstille rajusti väkivaltaa VT:a ei saa hyväksymään homoseksuaalisuutta tai edes vaikenemaan siitä.
Tooran suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on tunnetun ehdoton. "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko" (3 Moos 18:22). "Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava." (3 Moos 20:13). Sodoman asukkaat koettivat ennen kaupunkinsa hävitystä käydä Jumalan enkelien kimppuun ja tehdä heille homoseksuaalista väkivaltaa.
Monet ovat koettaneet lukea sisälle Vanhaan testamenttiin sellaista, mikä voisi lieventää ensimmäisen testamentin ehdottomuutta. Aina toisinaan joku pyrkii näkemään Daavidin ja Joonatanin väkevän ystävyyden tässä valossa ("Raskas on suruni sinun tähtesi, veljeni Joonatan. Sinä olit minulle rakas. Minulle oli sinun ystävyytesi naisen rakkautta ihanampi", 2 Sam 1:26). Tämä tulkinta on vain ikävä osoitus siitä, miten todella syvä ja luja ystävyys samaa sukupuolta olevien kesken yhä useammin ymmärretään väärin. Tämä ei ole Daavidin ja Joonatanin, vaan "tulkitsijan" vika. Toiseksi korostetaan, ettei VT puhu tavallisesta homoseksuaalisuudesta, vaan kanaanilaisten uskontojen kulttimenoihin liittyvistä homoseksuaalisista prostituoiduista. Yksi syy homoseksuaalisuutta kohtaan tunnettuun inhoon onkin varmaan ollut sen liittyminen pakanallisiin kulttimenoihin. Niihin liittyivät myös lasten uhraaminen Molokille ja heteroseksuaalinen hurjasteleminen. Että joku kielteinen asia liittyy toiseen kielteiseen asiaan, ei merkitse että molemmat olisivat yksinään sallittuja ja Jumalan tahdon mukaisia.
Tekemättä tekstille rajusti väkivaltaa VT:a ei saa hyväksymään homoseksuaalisuutta tai edes vaikenemaan siitä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
UT:n merkittävin kannanotto homoseksuaalisuuteen on tunnetusti Paavalin Roomalaiskirjeessä (1:24-28). Jaksossa 1:18-32 Paavali osoittaa pakanoiden syyllisyyden Jumalan edessä. Jumalan luomistyöt olivat pakanoiden nähtävissä, mutta he eivät olleet palvoneet häntä Luojana. Sen sijaan he olivat muuttaneet Jumalan kirkkauden ihmisen ja eläinten patsaiden muotoiseksi. Koska pakanat hylkäsivät elävän Jumalan, elävä Jumalakin hylkäsi heidät. Esimerkki siitä, miten kauas pakanat ovat luopuneet, on Paavalin mukaan juuri homoseksuaalisuus: "Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan." Paavalin taustalla on VT:n ja hänen oman aikansa juutalaisuuden saumaton inho homoseksuaalisuutta kohtaan. Apostolia on yritetty pelastaa tekemällä jako niihin, jotka ovat taipumukseltaan homoseksuaalisia ja toisiin, jotka ovat taipumukseltaan heteroseksuaalisia, mutta ovat "vaihtaneet" luonnollisen taipumuksensa toiseksi. Yritys on yhtä luonteva kuin jakaa juutalaisten Suurta neuvostoa ydinvoiman vastustajiin ja kannattajiin. Koko jako on Paavalille outo eikä hän erottele homoseksuaalista käyttäytymistä. Oltiin Raamatusta mitä mieltä hyvänsä, on syytä todeta, että Paavali on löytänyt erinomaisen esimerkin osoitukselleen silloisten pakanoiden eksymyksestä: Mikä heille oli luonnollista, kaunista ja jalostavaa, oli Jumalan ilmoituksen mukaan ja valitun kansan vakaumuksen mukaan luonnotonta, rietasta ja kauheaa.
Järkyttävä asia on nähdä, että me kirkkomme teologit olemme opettaneet nämä argumentit. Ehkä valtaosa papistosta ei suostuisi vielä käyttämään niitä tässä yhteydessä. Olemme tottuneet niiden avulla selviämään niistä raamatunkohdista, joissa meillä on oma lehmä ojassa: naispappeudesta, eronneiden vihkimisestä, avoliitosta. Ymmärrämmekö, mihin me olemme johtamassa kansaamme? Pappi, piispa tai lehtori, joka sivuuttaa apostolisen opetuksen homoseksuaalisuuden vaarallisuudesta, on laumaa raateleva susi lammasten vaatteissa. Kaikki eivät pysähdy raamattukritiikissään sille viivalle, jolle me tahdomme heidän pysähtyvän. Jos opetamme ihmiset halveksimaan Jumalan sanaa, teemme kansamme kuuroksi Jumalan puhuttelulle. Vaarana on, että maassamme ei ole lain satuttamia syntisiä ihmisiä, joille kelpaa Kristuksen ristillä ansaitsema armo.
Asiaa puhuu Koskenniemi, mutta missä kuulijat? Keksittyä on kirkon tyhjenemiset kun asia on raamatunmukainen.
>>"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko" (3 Moos 18:22). "Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava." (3 Moos 20:13).
Ja voihan noista Mooseksen lausunnoista vetää senkin johtopäätöksen että hän tunsi vain vain oraali- ja anaaliyhdynnän...
Älä sinä kekkuli nyt vaan välitä noista papin puheista ja selityksistä. Kerran jo kirkko tyhjennettiin kun ministeri kertoi Raamatun kannan asiaan.
Pysyhän sinä nyt uskolliseti vaan vartiopaikallasi. Jos et kuulu kirkkoon, niin liity ihmeessä, ihan vaan vastarinnan vuoksi.
Minusta aivan oikeasti nuo Mooseksen kirjan kohdat eivät suinkaan kiellä homoseksuaalisia seksitapoja, ja tämän sanon näin aivan umpiheterona.
Kirkko on pahojenhenkien johdattamana ja vaipuu yhä syvemmälle ja syvemmälle, puhdistuuko? aikanaan mutta mitään herätystä sieltä ei lähde niinkauankuin johto on sitä vastaan, eli heidät pitää vaihtaa kokonaan..
K:niemi ei tietääkseni kuulu myöskään pääkirkkoon, joten uskaltaa kirjoittaa, niin kuin kirjoittaa.
Tämänkö raamatunsanan takia kirkosta erottiin joukolla ja listoja kiertämään. Taistelu on siis raamattua vastaan, ei ihmistä, joka sitä lukee.
Tässäkin asiassa Räsänen puhui aikanaan Raamatun sanan mukaisesti.
Tuli eroamisia kirkosta. Hyvä, sillä mitä siellä tekeekään jos vapaamuurari pappi ja lukkari sekä vielä piispakin puhuvat omiaan. Ei siellä pääkirkossa uskovat istukaan. Uskomattomat joutaakin ulos.
Koettakaapa nyt päättää, haluatteko te jeesustelijat kaikki ihmiset käännytettyä uskoonne, kuten käsittääkseni on jumalannekin tahto, vai hajotettua porukkanne aina vain pienemmiksi ja pienemmiksi änkyrälahkoiksi, kuten nyt taas näyttää käyvän? Minulle pakanana kyllä käy nykyinen menonne oikein mainiosti. Jatkakaa vain hyvää työtä :)
Miksi pitäisi salata nyt piispojen tahdosta oleellisimmat Raamatussa Sanotut kannanotot homouteen tässäkin yksi monista
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Mielestäni on hyvä katsoa sinne mitalin toisellekin puolelle. Höyryt huutaa lujaa, joten me prustelemme vain raamatunsanalla.
Porukka on pieni, joka pelastuu. Se ei pelastu huutamalla, eikä kirkkoon kuulumalla, eikä sieltä poistumallakaan.
Jos säikähtää Jumalan sanaa, niin hellurei, tee niin kuin hyväksi näet. Niinhän me kaikki.
Papilta vielä- kirjoitus oikein mainio.
No tämä! Minusta se kertoo jo aika paljon koko lafkan tarpeellisuudesta kun muu ei tätä väkeä kiinnosta kun se kuka kenenkin kera persehtii, Mie ite näin vankkana perusheterona oon ollu muijan kanssa hyvin tyytyttynyt, mutta en mie voi mennä sanomaan kellekkään että ei työ saa tykätä toisistanne. Ja kun tässä on vielä se että nämät pellet jaagaa aborteista ja homoista mutta yks huilun maku tuntuu olevan koko riistämisen ja kusetuksen meininki mitä yleensä ympärillä tapahtuu. Ihminen saa kuolla vapaasti näläkään, kodittomuuteen, luotiin ja saasteisiin, kuhan muistaa ettei makoile miten sattuu eikä tee aborttia. Toisaalta härkäparin tuskin tarviee sitä tehäkkään.
Jospa sikailisit siellä ateistien osastolla, sillä täällä on raamattua tunnustavia ihmisiä vakaumuksineen. Ateistein foorumilla varmaan vähenmmän. Kokeile sitä, ehkä sopii sinun periaatteisiisi paremmin.
Uskoon tulo vapauttaa synnistä.
Korintton kaupungissa oli ollut homoja, jotka olivat tulleet uskoon. Heille Paavali kirjoitti ”.. etteivät .. miehimykset (homot) … saa periä Jumalan valtakuntaa… Tuommoisia (edellä mainittujen syntien harjoittajia) te olitte, jotkut teistä, mutta te olette ottaneet vastaan peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” (1 Kor. 6:11).
Homot olivat luopuneet kieroutuneesta seksuaalisuudestaan eli olivat tehneet parannuksen homoudestaan. Voiman parannuksen tekoon he saivat ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajaksi. (Joh. 1:12). He tunnustivat synnin synniksi ja uskoivat sen anteeksi Jeesuksen Nimessä ja veressä (1 Joh. 1:6-10).
Niin, mutta kun se uskoontulokin on Jumalasta kiinni.
Usko tulee, kuulemsesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta. Raamattu on Jumalan Sana. Korvin kuultavaa ihanaa selitystä saamme Suomessa nauttia kaikki päivät TV7 tuotannosta , kiitos Jumalan.
Jeps. Tv7 kanava onkin ainut mitä televisiosta viitsii uutisten jälkeen katsoa, kaikki muu on enempi tai vähempi siveetöntä sontaa.
Onpas omituista kun on poistatettu viesti, joka kertoi tv. seiskan aloittamisesta ja siitä, että se on Jumalan tahto. Asetti Ojareksen aurankärkeen, miehen joka luuli pääsevänsä eläkkeelle tekeekin vastuullista työtä ilman palkkaa.
Tämä totuus siis häiritsi häntäheikkiä.
Vai että Räsänen on lukenut Raamattunsa? Ei juuri näytä siltä, kun hän opettaa ja saarnaa, vaikka Raamattu sanoo että naisten ei nimenomaan sovi opettaa eikä saarnata. Joka kerta antaessaan noita tyhmiä lausuntojaan hän toimii Raamatun sanan vastaisesti ja seurauksetkin nähdään. Hänen pitäisi vaieta ja kotona kysyä mieheltään asioista.
Kovin jäisi vähäiseksi evankeliumin levitys, ilman tehokasta naiskartia lähetyskentillä.
Monet "Kototona olevat miehet on heidän vaimonsa esimerkki ohjannut pelastuksen tielle.
Naisevankelistoja runsaasti siunaten Westsider
No se on voi voi koska Raamattu aivan suoraan kieltää naisia saarnaamasta ja opettamasta. Kun nainen saarnaa, niin se on Saatana joka silloin puhuu.
Voi sinua onnetonta. Kenelle se raamattu sanoo ja mitä? Sanoiko juutalaisille, kristityille vai ympärileikkaamattomille V.T. aikaan?
Miten ihmeessä sitä Raamattua voikin tulkita miten sattuu.
Identtisten kaksosten tutkimukset osoittavat, että homoseksuaalisuus ei ole geneettistä
Identtisillä kaksosilla on sama DNA ja samat geenit. Heillä on samanlaiset syntymää edeltävät olosuhteet. Jos homoseksuaalisuus johtuu geeneistä, niin jos toinen kaksosista on homo, niin toisenkin pitäisi olla homo 100 %:ssa tapauksista.
Näin ei kuitenkaan ole. Vain 11 %:ssa tapauksista toinenkin identtinen kaksonen on homo, jos toinen on homo. Kahdeksan merkittävää kaksostutkimusta Australiassa, USAssa ja Skandinaviassa päätyvät kaikki samaan lopputulokseen: homot eivät ole syntyjään homoja.
Yksi tutkijoista, tri Neil Whitehead, sanoo: “Kukaan ei synny homoksi. Jos toinen kaksonen on homo ja toinen ei ole homo, niin homouden syy on syntymän jälkeisissä tekijöissä."
Lue lisää alkuperäisestä lähteestä: http://blog.godreports.com/2013/05/identical-twin-studies-prove-homosexuality-is-not-genetic/?replytocom=28481#respond
>>Vain 11 %:ssa tapauksista toinenkin identtinen kaksonen on homo, jos toinen on homo.
Ja tuossapa nyt punnitaan asian molempia puolia.
http://borngay.procon.org/view.answers.php?questionID=000019