Ei mielestäni sulje. Se kyllä kaataa kumoon koko raamatun kaiken selitysteoksena. Ja monien muidenkin uskontojojen dogmit sortuvat. Jäljelle jää yksin Jumala kaiken luojana ja ehkä jopa varjelijana. Varjelijana siinä mielessä ettei ihminen ole vielä tyhmempää keksinyt ja kokeillut mitä jo on kerinnyt tyhmyydessään tekemään.
Sulkeeko ufot ja paranormaalit ilmiöt pois Jumalan olemassaolon
ex krist
13123
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Monille ei ole valjennut sanan ufo varsinainen merkitys, joka kuuluu tunnistamaton lentävä esine. Tämä siis kattaa erilaiset taivaan valoilmiöt, selvät kiinteät lentävät kappaleet sekä maahan laskeutuneet esineet, joita katsoja ei tunnista, vaan ne jäävät katsojan perspektiivistä tarkasteltuna tunnistamattomaksi.
Ufo ei ole automaattisesti vieraan sivilisaation aikaansaannos, muttei myöskään ole automaattisesti luonnonilmiö tai ihmisen aikaansaannos. Ei, ennen kuin kappale tai valo on tutkittu ja tunnistettu. Tapauksista karkeasti 5% jää pysyvästi ufoksi.
Monissa tapauksissa varsinkin kännykkäkameroiden aikakautena on jo saatu suhteellisen hyvää kuvaa kappaleesta tai valosta, joka taivaalla on nähty, jolloin tutkijalla on jotakin konkreettista johon tarttua tapahtumakuvauksen lisäksi.
Tässä on muutama tapaus, joissa kamera on tallentanut taivaalta kohteen selkeästi:
http://www.youtube.com/watch?v=Y1KFOu2Gq4c
tässä tapauksessa taivaalla on selkeä kolmiomainen alus ja hyvin valaistu
http://www.youtube.com/watch?v=fgEMgXN2RL0
Ja kolmio yötaivaalla uudelleen, nyt USA:ssa kuvattuna
http://www.youtube.com/watch?v=f2rc8oPOFWs
autoilijat kuvasivat kolmion mallisen ufon taivaalta
http://www.youtube.com/watch?v=rkqpZ0zJ7K0
Ja samanlainen kolmiomainen alus Helsingin yötaivaalta napattuna
http://www.youtube.com/watch?v=67heNM3lc1s
Ja tässä se kummittelee taas yötaivaalla
http://www.youtube.com/watch?v=lTMBOhsv0mw
Näitä ei voi selittää lentokoneilla eikä millään muullakaan tunnetulla lentävällä kohteella. Kamera on todella tallentanut jotakin mikä on selvästi kolmion mallinen, mutta ei käyttäydy lentokoneen eikä helikopterin tavoin. Demoneillakaan ei voi selittää selvästi hyvin mekaanisia kohteita joissa on näkyvä valaistus saman tyylisesti kuin ihmisten omissa lentokoneissa.
>Demoneillakaan ei voi selittää selvästi hyvin mekaanisia kohteita joissa on näkyvä valaistus saman tyylisesti kuin ihmisten omissa lentokoneissa.<
Miksi ei voi selittää demoneilla? Jos kyseessä ei ole trikkikuva ja huijaus kyseessä on mitä ilmeisemmin demoninen ilmiö. Tähän päätelmään olen tullut tavattuani ufoja nähneitä henkilöitä ja rukoiltuani asiaan selvyyttä.
Spiritismiin ja paranormaaliin toimintaan liittyy paljon huijausta - mutta entä silloin kun kokemukset ovat todellisia? Pohjimmiltaan on kyse henkisestä ilmiöstä. Sielunvihollinen voi luoda harhan mekaaniselta näyttävästä aluksesta, en tiedä missä määrin se voi "materialisoida" esineitä, mutta sellaistakin on raportoitu mm. demonisen hinduguru Sai Baban ashramista Intiassa.
Huomionarvoista on, että meditaatiossa ja hypnoosissa aikaansaatava passiivinen tila tekee viholliselle mahdolliseksi istuttaa alitajuntaan ja tietoisuuteen demonien luomia kokemuksia, joita henkilö luulee omikseen. Tästä kyse mm. ufokontakteissa joissa henkilö kokee vierailleensa humanoidien luona aluksessa ja vierailla planeetoilla.
Erilaiset valoilmiöt - liikkuvat valopallot ym. - on tuttuja monelle spiritismiin ja okkultismiin sekaantuneelle, ei ainoastaan ufoilmiöiden kokijoille. Tiedän erään henkilön joka haureuden seurauksena alkoi nähdä värikkäitä valoja ja kokea tunnetta että hänen päälleen tulee jokin sähköistä kihelmöintiä tuottava voima. Tilanteisiin liittyi voimakasta seksuaalista kiihkoa.
Kun katsotaan "humanoideilta" saatuja viestejä niiden sisältö on sama mitä teosofinen liike on kanavoinut henkioppailtaan. Samaa opettavat okkultismiin perehtyneet hindugurut. Heidän mukaansa jumaluus on löydettävissä ihmisen sisältä eli pohjimmiltaan ihminen itsessään on Jumala. Jeesuksen pelastustyötä ei tarvita. Humanoidien ja henkioppaiden viestit kuin myös meedioiden kuolleilta "kanavoimat" sanomat tulevat todellisuudesta pahoilta hengiltä, jotka vain tekeytyvät humanoideiksi, henkioppaiksi ja kuolleiden hengiksi. Ei Raamattu turhaan varoita spiritismistä. Se kieltää sen yksiselitteisesti.
Suosittelen lukemaan Ingerlise Provstgaardin kirjan Kauko-ohjattu jossa kertoo omakohtaisista kokemuksistaan kuinka ensin heilurin ja sitten automaattikirjoituksen kautta sai yhteyden henkiolentoihin jotka kutsuivat itseään "avaruuden veljiksi ja siskoiksi" ja "valaistuneiksi mestareiksi". Nämä lupasivat tulla tapaamaan häntä ufoaluksella. Ensimmäinen kontaktihenkilö kertoi automaattikirjoituksen välityksellä nimekseen Jeesus Nasaretilainen (törkeä valhe). Viestit täynnä ihanaa sanomaa ykseydestä ja harmoniasta. Lopulta henkilölle paljastui että hän oli ollut tekemisissä valehtelevien ja petkuttavien demonihenkien kanssa. Lopullinen vapautuminen kesti vuosia, mutta todellinen Jeesus Kristus, syntisten Vapahtaja, vei taistelun voittoon.
"Monet kristitytkin lankeavat ansaan. Vastikään vuonna 1986 ilmoitti muuan kristitty poliitikko, esittäessään mielipiteensä juuri avatusta 'Ranum-centeristä' (vaihtoehtoisen lääketieteen keskuksesta), että 'kaikki hoito, joka tuo lievitystä ja parantaa, on Jumalasta'. Monet ovat samaa mieltä. Mutta se on petos. Tehty räätälintyönä niitä varten, jotka kyllä haluavat tunnustaa yliluonnolliset voimat, mutta eivät missään tapauksessa - koska ovat kristittyjä - tahdo olla tekemisissä mustan ja pahan magian kanssa. Valokyltin, jossa lukee - lievitys ja terveys - houkuttelemina he lähestyvät okkulttista maailmaa ja monet astuvat sisäpuolelle. He ovat unohtaneet, mitä jokaisen kristityn pitäisi tietää: että valo voi olla valepukuista pimeyttä."
(Ingerlise Provstgaard).
Ufoilla ja paranormaaleilla ilmiöillä todellakin on yhteys, niiden takana on pimeyden henkivaltoja jotka haluavat mitätöidä evankeliumin. Sielunvihollisella ja sen demoneilla ei ole mitään Jumalaa vastaan, niin kauan kuin Jumalaan uskotaan jonain muuna kuin evankeliumin mukaisena Jumalana. Ihmisten erilaiset Jumala-käsitykset eivät ole sielunviholliselle uhka, päinvastoin se käyttää niitä surutta hyväkseen ja on inspiroimassa yhä uusia Jumala-käsityksiä, onhan riivaajille vain eduksi että ihmiset uskovat sellaisiin Jumaliin, jotka pitävät heidät erossa Jeesuksesta.
Ainoastaan Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä on vapautus sielunvihollisen kahleista, ihmisen uskoontuleminen, elävä yhteys Jumalaan (todelliseen Jumalaan!) ja voima vastustaa p-rkelettä.
"Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa [toisia ihmisiä ja näkyvän maailman inhimillisiä tapahtumia] vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa." Efesolaiskirje 6:12.
En puhu luulojen pohjalta vaan olen saanut olla rukoilemassa paikoissa joissa on koettu ns. kummitteluilmiöitä ja tehnyt sielunhoitotyötä okkultismin ja parapsykologisten ilmiöiden vammauttamien kanssa. Henkilökohtaisesti olen nähnyt millaiseen pimeyteen ufo-uskomukset vievät ihmisiä altistaen kaikenlaisille pimeyden vaikutuksille. Eräs ystäväni toimi useita vuosia USA:ssa osallistuen henkiparantamiseen käytti kristalleja tautien määrityksessä ja parantamisessa ym. ym. kuvitellen olevansa Jumalan asialla. Kun hän sitten tuli herätyksen tilaan ja kiinnostui Jeesuksesta niin henkivallat, jotka olivat hänelle esiintyneet valkeutena ja hyvyytenä, joutuivat paljastamaan oikean karvansa. Ne alkoivatkin kiusata ja painostaa. Vielä uskoontulon jälkeenkin hän joutui käymään pitkää rukoustaistelua ja tarvitsi uskovien ystävien rukoustukea päästäkseen irti demonisista sidoksista ja painostuksesta.
Mielenkiintoista on sekin että näihin henkioppaisiin useimmiten saadaan yhteys joogameditaation ym. tekniikoiden kautta, joihin liittyy "mielen tyhjentämistä" eli passivoivaa meditaatiota. Myös hypnoosi voi avata reitin sielunvihollisen vaikutukselle manipuloida ihmisen sisäistä maailmaa ja istuttaa sinne valheellisia muistoja. Jumala on antanut ihmiselle tahdon että käyttäisimme sitä oikeisiin valintoihin - tahtomaailman passivoituessa ihminen on kyvytön kontrolloimaan ja erottelemaan vaikutteita joiden alaiseksi joutuu.
Mielen ja kehon toimintaan puuttuminen hypnoosin keinoin ei ole samalla tavalla suoraan demoninen kuin esim. noituuden avulla vaikuttaminen. Käytännössä hypnoosi kuitenkin altistaa pahojen henkien vaikutukselle ja luoda vahingollisia sidoksia henkimaailmaan.
Entinen hinduguru Rabi Maharaj - johon olen henkilökohtaisesti tutustunut, olimme mm. samassa kaapelitelevision lähetyksessä 90-luvulla - kertoo kirjassaan keskustelusta tunnetun aivofysiologin kanssa, joka oli sitä mieltä, että "jos pahoja henkiä on olemassa" juuri tahtoelämän passivoituminen avaa väylän sellaisten manipuloivalle vaikutukselle.
Kun ihmisen aktiivinen tarkkaileva ja analysoiva puoli meditoidessa "hiljenee" tapahtuu hermoston rentoutumista mikä koetaan sisäisenä harmoniana ja "sulautumisena kaikkeuteen" yms. Vaikea sanoa milloin kyseessä on vain sielullinen tapahtuma ja milloin henkivaltojen aikaansaama ja manipuloima harha kaiken ykseydestä: ei ole erikseen minua joka havainnoin ja kohteita joita havainnoin, kaikki on yhtä ja samaa värähtelevää olevaisuutta, universaalia ja rajatonta ykseyttä. Yhtä kaikki tuontyyppiset jooga- ja meditaatiotekniikat aivan varmasti altistavat henkivalloille.
Täytyy muistaa sekin, että ihmisessä itsessään on runsaasti herkkyyttä. Suuri osa toiminnastamme ei perustu järjelliseen määrittelyyn vaan havaitsemme asioita ikäänkuin luonnostaan ja toisilla tämä kyky on herkempi. Tämäkin on sielun toimintaa ja sinänsä neutraalia. Ei hyvää eikä pahaa. Mutta myös vihollinen voi herkistää ihmisen sielullisuutta, jolloin äärimmillään mennään (yleensä tiedostamattomaan, harvoilla tietoiseen ja tarkoitukselliseen) noituuteen - toimii esim. haureellisuuden alueella henkivaltaryppäänä missä viettelyksen ja lumouksen henget pyrkivät kiinnittämään henkilöitä toisen henkilön vetovoiman alaisuuteen.
Teepottakin taitaa olla tinahatulla varustettu New World Order-ufolais-nibirulais-reptiililäinen hörhö..
Tuo on sinulta jo niin tuttua niin tuttua "keskustelua" KTS että joskus ihan oikeasti odottaisi kommenttia itse asiaankin, ei pelkkiä iskulauseita ja keskustelijoiden kategoriointia tunneperäisin leimoin.
Mitä mieltä olet esimerkiksi tästä:
"Humanoidien ja henkioppaiden viestit kuin myös meedioiden kuolleilta 'kanavoimat' sanomat tulevat todellisuudesta pahoilta hengiltä, jotka vain tekeytyvät humanoideiksi, henkioppaiksi ja kuolleiden hengiksi."
Oletko sitä mieltä että mikään näistä ei ole pahojen henkien tuotetta yhtään sen enempää kuin humanoiden, henkioppaiden tai kuolleiden ihmistenkään, vaan ovat kaikki huijausta ja/tai ihmisen oman alitajunnan yms. tuotetta?
Eiköhän ne ole ihan joko huijausta tai hieman vinksahtaneiden ihmisten tuotteita.
Summa summarum.
Ei liity kristinoppiin millään tavalla ja en ymmärrä miksi näitä tinahattuja hakeutuu seurakuntien nurkkiin lojumaan.
HAHAHAHAHA !!!! Kiitos taas hyvästä naurusta.
Tämä palsta ei petä koskaan.
UFO:t ovat paholaisen enkeleitä ja ovat tulossa maan päälle
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10608644
Niin tuossa keskustelussa perustellaan hyvin se, että ulkoavaruudessa ei ole elämää, mutta ufot ovat itse asiassa paholaisen enkeleitä. Ufot ovat itse asiassa aikamoinen eksytys myös. Raamattu puhuu näistä ilmavaltojen ruhtinaista yms.
Hmm... Ihmiskunnan ymmärrys kaikkeudesta on edelleen kohtuullisen rajattu. Mikään ei takaa sitä, että avaruudessa ei olisi elämää. Se ymmärtääkseni vaikuttaa kohtuullisen todennäköiseltäkin.
Ymmärrän hyvin sen, että uskovaisen ihmisen voi olla vaikeaa sovittaa ajatusta Maan ulkopuolisesta elämästä uskoonsa ja siihen kuvitelmaan, että ihminen olisi jotenkin ainutlaatuinen. Helpompaa lienee siis kuvitella, että koko rajaton maailmankaikkeus on tyhjä elämästä. Mjaa...
UFO-sana toden totta tarkoittaa tunnistamatonta lentävää esinettä. Niitä kyllä riittää. Eri asia onkin sitten se, mitä selitystä niille tarjotaan.
Tulevaisuus näyttää sen, miten ihmiskunta matkaansa jatkaa. Jos lähdetään liikkeelle, että vajaassa sadassa vuodessa ihminen oppi lentämään ja saavutti jo Kuunkin, voidaan olla optimistisin mielin. On hyvin todenn äköistä, että ihminen matkustaa tulevaisuudessa tähtiin. Ja mikäli avaruudessa elämää on, törmäämme jonakin päivänä heihinkin. Toivoa sopii, että meitä kehittyneemmät sivilisaatiot ovat sivistyneempiä kuin espanjalaiset hurskaat kristityt ja Amerikkaan ja muualle muualta Euroopasta muuttaneet samoin hurskaat kristityt, jotka tuhosivat alkuperäiskansat hyvillä mielin.
Puheet demoneista menevät jo sen lajin huuhaan puolelle, että en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Totta kai puheet demoneista "menee huuhaan puolelle" jos ne ei sovi omaan maailmankuvaan. "Ihmiskunnan ymmärrys kaikkeudesta on edelleen kohtuullisen rajattu." Varmasti onkin. Eikö lausettasi voisi soveltaa myös inhottavan realistin ymmärrykseen hengellisistä asioista? Ja myös siihen näkemykseesi demoneista. "Ymmärrän hyvin sen, että uskovaisen ihmisen voi olla vaikeaa sovittaa ajatusta Maan ulkopuolisesta elämästä uskoonsa ja siihen kuvitelmaan, että ihminen olisi jotenkin ainutlaatuinen." Ajatusta demoneista voi olla vaikea sovittaa siihen maailmankuvaan, jossa ei ole edes Jumalaa.
Noh, aika näyttää sen, onko meistä kumpikaan oikeassa.
Sinun ongelmasi on siinä, että määrittelet USKOSI absoluuttiseksi totuudeksi. Kyseessä on uskominen. Sinä uskot joihinkin asioihin ja määrittelet kaiken siihen sopimattoman vääräksi tiedoksi, joka on syytä unohtaa tai kieltää.
Ongelma Sinulla valitettavasti myös siinä, että todellisuus pakenee koko ajan kauemmaksi uskomuksistasi. Tiede kehittyy omaa vauhtiaan ja vääjäämättä. Demoni-hupatuksesi edustavat vähän samaa kuin eurooppalaisten kuvitelmat Kiinassa olevista lohikäärmeistä ennen Marco Polon matkaa.
Avaruustutkimus etenee ja tietomme meitä ympäröivästä avaruudesta lisääntyy väkisinkin. Sinä tai kukaan muukaan uskovainen ei sille mitään voi. Toki luultavasti kaikki tieteellinen tutkimus kiellettäisiin, mikäli uskovaiset saisivat päättää. Väärä - suomeksi sanottuna Raamatun kanssa yhteensopimaton - tieto julistettaisiin Paholaisen aikaansaannokseksi keskiaikaiseen tapaan! Voi kuinka hyvin kaikki olisikaan!
Mikäli joku oikein kiirjan kirjoittaa demoneista, joihin on keskusteluyhteyttä pitänyt, olettaisi aikuisen ihmisen käsittävän, mistä on kysymys. Näköjään niin ei vain ole.
Suosittelen yhteydenottoa NASAAN. Siellä Sinulle varmasti kerrotaan, onko esim. Hubble-teleskooppi havainnut demoneita tähdissä.
>Sinä uskot joihinkin asioihin ja määrittelet kaiken siihen sopimattoman vääräksi tiedoksi, joka on syytä unohtaa tai kieltää.<
Tuo on sinun kärjistyksesi ja luulosi. En minä sillä tavalla toimi. On asioita joista en osaa sanoa kuinka ne ovat ja monissa asioissa myönnän että joo, minä ajattelen kokemusteni pohjalta näin mutta en välttämättä ole oikeassa.
Uskooni sopimattomien asioiden kanssa menen yleensä neuvotteluihin Jumalan kanssa ja rukoilen että Hän antaisi minulle oikeaa ymmärrystä näiden asioiden suhteen. Se on hyvä lähtökohta. :)
Vähintäänkin yhtä hyvin voidaan sanoa että sinulla on psykologinen tarve määritellä Jumala ja hengelliset ilmiöt huuhaaksi. Tieteeseen vetoaminen on kätevä tapa saada defenssiivinen kieltäminen eli torjuntamekanismi tuntumaan fiksulta niin että voi kokea oikeassaolemisen ja ylemmyyden tunnetta?
Samat argumentit joita tässä kohdistat uskoviin pätevät myöskin siis ateisteihin.
>Toki luultavasti kaikki tieteellinen tutkimus kiellettäisiin, mikäli uskovaiset saisivat päättää. Väärä - suomeksi sanottuna Raamatun kanssa yhteensopimaton - tieto julistettaisiin Paholaisen aikaansaannokseksi keskiaikaiseen tapaan! Voi kuinka hyvin kaikki olisikaan!<
- - >Toki luultavasti usko Jumalaan (tai ainakin siitä puhuminen eli evankeliointi) kriminalisoitaisiin, mikäli ateistit saisivat päättää! Väärä - suomeksi sanottuna ateistisesti tulkittuun tieteeseen sopimaton - hengellinen kokemus julistettaisiin vahingolliseksi psyykkiseksi ilmiöksi ja häiriötilaksi, josta yritettäisiin parantaa tarkoitusta varten rakennetuissa laitoksissa, parantumattomat eliminoitaisiin. Voi kuinka hyvin kaikki olisikaan!
Mielestäni jälkimmäinen on historian valossa todennäköisempää kuin edellinen. Ja kyllä, vetoan siihen että "keskiaikainen vaino" toisin ajattelevia kohtaan, inkvisitio, ei-uskovien ja väärällä-tavalla-uskovien surmaaminen kristinuskon nimissä, ei ole todellisten uskovien tekemää. Se ei ole kristinuskon mukaista. Tämä on helppo osoittaa todeksi.
>Mikäli joku oikein kiirjan kirjoittaa demoneista, joihin on keskusteluyhteyttä pitänyt, olettaisi aikuisen ihmisen käsittävän, mistä on kysymys. Näköjään niin ei vain ole.<
M. O. T. :-)
>Suosittelen yhteydenottoa NASAAN. Siellä Sinulle varmasti kerrotaan, onko esim. Hubble-teleskooppi havainnut demoneita tähdissä.<
Kuka on väittänyt, että hengellisen maailman ilmiöt voidaan todentaa fysikaalisen maailman tarkasteluun rakennetuin laittein? Kysypä sinä Jumalalta, onko hengellisen maailman todellisuus riippuvainen meidän rajallisesta tieteestämme ja mittaustuloksistamme...
http://www.stara.fi/2013/07/15/ufo-ilmio-hammensi-australian-taivaalla/
Tässä on nyt yksi ufo-ilmiö joka on havaitsijalle nimenomaan ufo. Tämä ei kuitenkaan ole mikään lentävä lautanen vaan varsin tunnistettava nousevan raketin suuliekki. Valo pysyy vaakasuunnassa suhteellisen paikallaan koska raketti kerää korkeutta ja sitä katsellaan alapuolelta käsin. Raketilla on korkeutta 80-100 km, eli se on hyvin korkealla ja lähestyy kiertoratakorkeuttaan.