Paavin palkka

Viikko pari sitten etsiessäni jotakin muuta törmäsin sattumalta uutiseen, joka ei liity adventtikirkkoon, mutta joka voi kuitenkin palstaa seuraavia kiinnostaa.

Paavi ei saa työstään säännöllistä palkkaa. Hän saa täysylöspidon Vatikaanin palatsissa (ja muissa paavin käyttöön varatuissa kiinteistöissä), riittävän palvelushenkilökunnan (Vatikaanissa on n. 3000 henkeä johtamassa kirkon maailmanlaajuista työtä) ja oletuksen mukaan, mikäli paavi jotakin maallista tavaraa haluaa, se hänelle hankitaan. Vanha perinne on se, ettei paavilla ole edes pankkitiliä.

Paavilla kuitenkin on henkilökohtaista rahaa, jonka käytöstä hän itse on vastuussa. Tämä raha tulee kolmesta lähteestä: Katolisia ja erityisesti amerikkalaisia katolisia pyydetään kerran vuodessa antamaan Pietarin penni, lahja paavin opera de carita, hyvien tekojen rahastoon. Tämä on viime vuosina ollut 80 miljoonan dollarin luokkaa.

Toiseksi Vatikaanin pankin tuotto kuuluu samalle hyvien tekojen rahastolle. Tämä on viime vuosina ollut noin 100 miljoonaa dollaria.

Kolmas Paavin tulonlähde on henkilökohtaiset lahjoitukset. Näitä on huomattavasti edellisiä vaikeampi arvioida, koska lahjat ovat luottamuksellisia. Niistä kuitenkin tiedetään jotakin. Amerikkalainen paavillinen säätiö antaa miljoona dollaria, katolinen rukousaamiainen Washington DCssä tuottaa vuosittain noin 100000 dollaria. Yksityisten lahjoitukset ovat parhaimmillaan miljoonissa, mutta pienempiä summia tulee suuri määrä. Valistuneen arvion mukaan runsaat 20 miljoonaa, mikä tekee paavin kokonaisansioksi parisataa miljoonaa dollaria.

Tätä rahastoa hoitaa pieni toimisto jossakin Vatikaanin peränurkassa ja paavit ovat perinteisesti käyttäneet tätä rahaa osin omien sukulaistensa tukemiseen, mutta suuremmalta osin katolisen kirkon avustusjärjestöjen ja teologisen koulutuksen hyväksi. Esim Haitin maanjäristyksen jälkeen paavi antoi 50000 dollaria rahaansa Haitin auttamiseen ja 250000 teologisen seminaarin jälleenrakentamiseen Port-au-Princen kaupungissa. Caritas sai tätä rahaa n. 10 miljoonaa kaikkeen toimiintaansa. Edellisen paavin aikana 65 rahastosta myönnetystä stipendistä 60 liittyi teologiseen koulutukseen ja 5 vähävaraisten auttamiseen.

Aikakausilehti Forbes muuten sijoitti paavin maailman 5 vaikutusvaltaisimmaksi kansanjohtajaksi edelle niin Saksan kuin Brittein saartenkin poliittisten johtajien.

Paavit muuten haudataan, jos en väärin muista, niin että jokaista paaviusvuotta kohti he saavat yhden kulta, hopea ja kuparirahan, joka haudataan(?) heidän kanssaan. Poikkeuksellisesti eläkkeelle jäänyt edellinen paavi saa ylöspidon lisäksi noin 2500€ eläkettä.

Yleisesti ottaen katoliset papit ja piispat saavat tuntuvasti pienempää palkkaa kuin protestanttiset virkaveljensä. Heillä ei pitäisi olla perhettä ylläpidettävänä ja työhön usein kuuluu asunto ja ylläpito. Länsimaissa toimivien katolisten piispojen kuukausipalkat ovat 2000 ja 3000 euron välillä, kun samoissa maissa (Australia, Iso Britannia, USA) protestanttisten piispojen palkat ovat haarukassa 3000 - 15000.

Keskimääräiset pastorien palkat USAssa ovat katolisilla n. 2500€, baptisteilla 4300, presbyteereillä 5000, isojen (vuosibudjetti yli 10 miljoonaa) paikallisseurakuntien pastoreilla 14000, juutalaisilla rabbeilla nafti 10000, islamilaisen yhteisön imaamilla 2000 jne.

Riippumatta seurakunnan koosta adventtikirkon amerikkalaiset pastorit ovat samassa haarukassa keskimääräisen prebyteeri/baptistipastorin kanssa, mutta adventtikirkon johtaja tuntuvasti alle protestanttisten kirkkojen piispojen tai johtajien palkkoja.

Kai

31

1686

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mainittakoon vielä uuden paavin puolesta se, että hän on huomattavasti edeltäjiään tiukemmin määrännyt katolisen kirkon kardinaaleja, arkkipiispoja, piispoja ja pappeja luopumaan kaikesta luksuksesta. Mainitsee erityisesti loistoautot ja muun vastaavan. Hänen mukaansa vain köyhä kirkko voi välittää köyhille evankeliumia. Yhtenä ensimmäisistä toimistaan hän lopetti Vatikaanin pankin valvonnasta vastuussa olevilta kardinaaleilta sen ylimääräisen palkan, jota he tästä työstä olivat saaneet.

      Ehkäpä köyhässä kirkossa onkin enemmän voimaa kuin rikkaassa? :)

      Kai

    • Hin, paavi löi sitten kirkkaasti laudalta pastori Benny Hinnin jonka vuositulot liikkuvat muutaman miljoonan dollarin (omien sanojensa mukaan) ja 100 miljoonan dollarin (monien päätelmien mukaan) välillä.

      Rahan himo ei kuitenkaan ole se pahin asia ... se on valheellisen uskonnon levittäminen - sen uskonnon jossa Jumalasta annetaan täysin vääristelty kuva ja johon molemmat näistä maailman suuruuksista kuuluvat.

      ajattelee
      alex

      • Puuntekijä

        Kateellisten panettelua! Olet van kateellinen. Jotka Herraa kunnioittavat menestyvät ja on siunausta vaan. Raha kelpaa kelle tahansa, mutta kaikki ei osaa sitä nyhtää. Hinn on hyvä bisnesmies. Ei kannata katkeroitua toisten menestyksestä kun et edes ole kommunisti.


      • ....
        Puuntekijä kirjoitti:

        Kateellisten panettelua! Olet van kateellinen. Jotka Herraa kunnioittavat menestyvät ja on siunausta vaan. Raha kelpaa kelle tahansa, mutta kaikki ei osaa sitä nyhtää. Hinn on hyvä bisnesmies. Ei kannata katkeroitua toisten menestyksestä kun et edes ole kommunisti.

        Kyllä täällä palstalla on kateellsia ollut, jopa adventtikirkon pastoreiden palkasta, heh..


      • Puuntekijä kirjoitti:

        Kateellisten panettelua! Olet van kateellinen. Jotka Herraa kunnioittavat menestyvät ja on siunausta vaan. Raha kelpaa kelle tahansa, mutta kaikki ei osaa sitä nyhtää. Hinn on hyvä bisnesmies. Ei kannata katkeroitua toisten menestyksestä kun et edes ole kommunisti.

        Voi hyvä ystävä .. minulla on ihan tarpeeksi kaikkea - ei tarvitse olla kateellinen..

        Benny Hinn on todellinen valhe pastori jonka opetukset ovat - noin lievästi sanoen - ristiriitaisia .. Benny setä kerää ihmisiltä rahaa jotka sanoo menevän ties minkälaisiin tarkoituksiin mutta joista suurin osa menee Benny sedän taskuihin ..
        Mutta jos sinä katsot sen olevan palkka Jumalalta -- niin siitä vain -- minä en kuitenkaan ole sitä mieltä ..

        Benny sanoo, että ihmiset parantuvat hänen käsiensä alla vakavista sarauksista - mutta on ihmisiä jotka ovat olleet työssä Bennyn busineksessa vuosikaudet ja kertovat että ei yhtään parantunutta ole näkynyt - että kaikki on silman lumetta..

        Benny jopa väitti kerran että jopa joku oli noussut kuolleista hänen kokouksessaan ?? - vaikka sen sitten kielsikin jälkeenpäin - onneksi se oli videolla niin nähtiin kumpi puhui valhetta.. No, Benny setäpä tietysti.. Yhtään lääkärin toteamaa parannusta ei löydy - kaikkien niiden tuhansien petettyjen ihmisten joukosta jotka ovat panneet toivonsa Bennyyn ..

        Benny setä ei kaihda edes lapsien manipuloimista - se on aivan uskomatonta, mikä tuskin on edes sallittua kaikissa maissa .. onneksi heille ..

        http://www.youtube.com/watch?v=NSxqFE_hmcE

        Kuinka ihmeessä kukaan normaali ihminen voisi olla kateellinen moisella ihmiselle ??

        alex


      • Puuntekijä kirjoitti:

        Kateellisten panettelua! Olet van kateellinen. Jotka Herraa kunnioittavat menestyvät ja on siunausta vaan. Raha kelpaa kelle tahansa, mutta kaikki ei osaa sitä nyhtää. Hinn on hyvä bisnesmies. Ei kannata katkeroitua toisten menestyksestä kun et edes ole kommunisti.

        Vähän lisää infoa tietämättömille:

        http://www.youtube.com/watch?v=9M8GYnn_PkU '

        Ja huomaa että tästä ei ole päästy eroon Luterilaisuudessa eikä tosiasiassa täysin edes Adventtikirkossa .. vaikka eivät auringonpäivää lepopäivänään vietäkään ..

        alex


      • siis mitä häh?!
        alex.kasi kirjoitti:

        Vähän lisää infoa tietämättömille:

        http://www.youtube.com/watch?v=9M8GYnn_PkU '

        Ja huomaa että tästä ei ole päästy eroon Luterilaisuudessa eikä tosiasiassa täysin edes Adventtikirkossa .. vaikka eivät auringonpäivää lepopäivänään vietäkään ..

        alex

        Mitä oikein tarkoitat? Miten auringonpalvonta muka Adventtikirkossa esiintyy?


      • siis mitä häh?! kirjoitti:

        Mitä oikein tarkoitat? Miten auringonpalvonta muka Adventtikirkossa esiintyy?

        Joo - kyllä adventismissakin on rippeitä auringon palvonnasta - esimerkiksi joulu on vanha pakana juhla - jota vietettiin kun valo voitti pimeuden .. maailman vanhimmat rakennukset osoittavat että vuoden pimein päivä kuului osana niihin uskontoihin joiden kanssa kompromissina sitten syntyi katolinen kirkko.

        On selvää että Jeesus ei syntynyt vuoden pimeimpänä päivä - mutta se sovitettiin katolisuudessa Jeesuksen syntymä päiväksi - koska kansa vietti sitä - omien pakanauskojensa tähden.

        Pääsiäsimunat ovat nekin vanhaa pakana perua.. ja niin edelleen ..

        Nyt en tietenkään sano, että adventistit viettävät joulua palvoakseen aurinkoa, yhtä vähän kuin s8unnuntain pitäjät tekevät ... mutta ei käy kieltäminen että Jeesuksen syntypäivä on asetettu pakanuudesta saatuun päivään..samalla tavalla kuin viikottainen lepopäivä on siirretty sapatista > sunnuntaille .. koska se oli hyvä keino antaa vanhoille pakanallisille tavoille uusia merkityksiä.. mikä voi osaltaan - jos ei nyt ihan muuttaa niin ainakin sumentaa Raamatun sanoimaa..

        alex


      • uuno jahve
        alex.kasi kirjoitti:

        Joo - kyllä adventismissakin on rippeitä auringon palvonnasta - esimerkiksi joulu on vanha pakana juhla - jota vietettiin kun valo voitti pimeuden .. maailman vanhimmat rakennukset osoittavat että vuoden pimein päivä kuului osana niihin uskontoihin joiden kanssa kompromissina sitten syntyi katolinen kirkko.

        On selvää että Jeesus ei syntynyt vuoden pimeimpänä päivä - mutta se sovitettiin katolisuudessa Jeesuksen syntymä päiväksi - koska kansa vietti sitä - omien pakanauskojensa tähden.

        Pääsiäsimunat ovat nekin vanhaa pakana perua.. ja niin edelleen ..

        Nyt en tietenkään sano, että adventistit viettävät joulua palvoakseen aurinkoa, yhtä vähän kuin s8unnuntain pitäjät tekevät ... mutta ei käy kieltäminen että Jeesuksen syntypäivä on asetettu pakanuudesta saatuun päivään..samalla tavalla kuin viikottainen lepopäivä on siirretty sapatista > sunnuntaille .. koska se oli hyvä keino antaa vanhoille pakanallisille tavoille uusia merkityksiä.. mikä voi osaltaan - jos ei nyt ihan muuttaa niin ainakin sumentaa Raamatun sanoimaa..

        alex

        alex taitaa olla jehovantodistaja, nekään eivät vietä joulua. Tämäkin nyt selvis!


      • uuno jahve kirjoitti:

        alex taitaa olla jehovantodistaja, nekään eivät vietä joulua. Tämäkin nyt selvis!

        No on se nyt kumma, kun teidän jotka itse olette suukapula suussanne sidottuna johonkin kirkkoon tai lahkoon on ihmeen vaikea tajuta, että minä en kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon .. OK?

        Kun minä kiertelin maailmaa, työni takia - ja elin ihmisten kanssa joilla oli täysin eri uskonto ja täysin erilaisia elintapoja ja erilaisia ruokia ja ennenkaikkea erilaisia elinmahdollisuuksia... ja jos minä mielessäni vertaan kokemuksiani esimerkiksi tämänkin palstan Jumalan pilkkaajien ja muutamien "uskovaistenkin" - todellista asiaa vältteleviä suppeita kirjoituksia - joissa Jumalan pilkkaaminen tai sitten oma kirkko tai lahko on usein tärkeämpi kuin Raamattu.

        Rehellisesti sanoen - on aika vaikea ottaa sellaisia ihmisiä aina ihan todesta .. he puhuvat lähes aina >ihmisistä< - ja selittävät ties mitä .. sinäkin .. miksi?

        Minulle on aika vaikea ajatella oikeiksi esimerkiksi muutamien "ruoka sääntöjä" - vaikka eihän niistä mitään haittaakaan ole - vaan jos uskoo ruuan olevan tärkeää niin parempi tehdä siten kuin oikeaksi tuntee - toinen asia mikä on vaikea ottaa vakavasti - on se, kun ennustellaan tuomiopäivää :) - niinkuin esimerkiksi Jehovan todistajat tekevät tai ainakin tekivät.. ja taisivat adventistitkin tehdä ...

        Mutta kaikki tämä ei vedä kuitenkaan vedä vertoja sille täysin järjettömälle maailmaa kattavalle "ikuisen piinan harhalle" - jota kiivain sanoin syötetään herkkäuskoisille.. jopa lapsille.. haloo ... onko jotain lukkiutunut?

        Siis - jos Jeesus nyt ei syntynyt vuoden pimeimpänä päivänä - niin miksi sitä silloin viettäisi Jeesuksen syntymäpäivänä - joka se ei siis ole? Kerrohan se..

        Kyllä minäkin olen joka joulu istunut perheen ja muidenkin kanssa ja syönyt joulunakin .. mutta ei se tarkoita että Jeesus syntyi jouluna.. Ei vaikka kuinka sitä sinä juhlittaisi .. ja saarnattaisi -- Sama asia sapatin kanssa, sapatti EI ole sunnuntai .. vaan lauantai - ei ole vaikka kuinka sitä sinä pidettaisiin ja saarnattaisiin .. mutta ei joulu tai sapatti ole pelastuskysymyksiä - jouluahan ei oikeastaan edes ole jos mennään Raamatun mukaan - ja sapatti on esikuva tulevasta .. en sano että se olisi väärin jos ihmiset viettävät sapattia.

        Oikeastaan voi sanoa että Raamatussa on kysymys kahdestä eri systeemistä - toinen pahuuden palveluksessa ja toinen Jumalan - oikeudenmukaisuuden ja rakkauden palveluksessa.. ja niiden systeemien seurauksista .. mutta kuinka ihmiset lukevat Raamattuaan ?? Useimmiten he joko pilkkaavat Jumalaa tai sitten ryömivät pelkonsa ajamana - ilman ymmärrystä ... ja antavat pettää itseään..

        Tavallisesti ovat adventistit (ainakin tänään) parhaita Raamatun tullkitsijoita - vaikka minusta heilläkin on vielä paljon muutettavaa - heidän tulisi ottaa pesäero kaikesta katolisuuden hapatuksesta .. vaikeus adventismissakin niinkuin kaikissa kirkoissa ja lahkoissa pannaan suukapula jäsenien suuhun .. myös silloin kun he puhuvat asiaa..

        Pahempia ovat kuitenkin kaikki kiihkolahkot joissa kontataan ja kaatuillaan hurmoksen vallassa .. siellä ollaan todella kaukana siitä todellisuudesta joka lähtee Jumalan Sanasta .. siis Jumalasta..

        Kun minä siis kerron Raamatusta ja uskontojen historiasta ja ihan totuuden mukaisesti ja kakistelematta - niin miksi et sinäkin vastaa asiallisesti - vaan höpötät noita ennakkoluulojasi kerta toisen perään?

        Sairasta -- valheellista ja typerää .. mielestäni.

        Et ainakaan voi kieltää, että tämä ei olisi totta .. niin se ei muutu .. koska se on totta..

        alex


      • siis mitä häh?!
        alex.kasi kirjoitti:

        Joo - kyllä adventismissakin on rippeitä auringon palvonnasta - esimerkiksi joulu on vanha pakana juhla - jota vietettiin kun valo voitti pimeuden .. maailman vanhimmat rakennukset osoittavat että vuoden pimein päivä kuului osana niihin uskontoihin joiden kanssa kompromissina sitten syntyi katolinen kirkko.

        On selvää että Jeesus ei syntynyt vuoden pimeimpänä päivä - mutta se sovitettiin katolisuudessa Jeesuksen syntymä päiväksi - koska kansa vietti sitä - omien pakanauskojensa tähden.

        Pääsiäsimunat ovat nekin vanhaa pakana perua.. ja niin edelleen ..

        Nyt en tietenkään sano, että adventistit viettävät joulua palvoakseen aurinkoa, yhtä vähän kuin s8unnuntain pitäjät tekevät ... mutta ei käy kieltäminen että Jeesuksen syntypäivä on asetettu pakanuudesta saatuun päivään..samalla tavalla kuin viikottainen lepopäivä on siirretty sapatista > sunnuntaille .. koska se oli hyvä keino antaa vanhoille pakanallisille tavoille uusia merkityksiä.. mikä voi osaltaan - jos ei nyt ihan muuttaa niin ainakin sumentaa Raamatun sanoimaa..

        alex

        Mutta mutta eihän Adventtikirkko vietä joulua. Yksittäiset adventistit voivat sitten viettää. Ja kyllä adventistit tietävät, että Jeesus syntyi syksyllä. No ainakin osa tietää.


      • .........
        siis mitä häh?! kirjoitti:

        Mutta mutta eihän Adventtikirkko vietä joulua. Yksittäiset adventistit voivat sitten viettää. Ja kyllä adventistit tietävät, että Jeesus syntyi syksyllä. No ainakin osa tietää.

        Niin, ei adventtikirkossa ole ollut joulujuhlia, jos ei ajat sitten ole nykyään muuttuneet. Jos joulu on sattunut sapatille, niin silloin on tietysti sapattikokoukset ja ei se tarkoita sitä, että joulua juhlittaisiin.

        Yksittäiseset adventistit saattaa viettää joulua, mutta ei adventtikirkko. Onko jossain seurakunnissa nykyään jotain joulumyyjäisiä?


      • jotain hyvää
        uuno jahve kirjoitti:

        alex taitaa olla jehovantodistaja, nekään eivät vietä joulua. Tämäkin nyt selvis!

        Hyvä, että löydät jotain hyvää jehovantodistajista. Vaikka se, että eivät juhli joulua.


      • siis mitä häh?! kirjoitti:

        Mutta mutta eihän Adventtikirkko vietä joulua. Yksittäiset adventistit voivat sitten viettää. Ja kyllä adventistit tietävät, että Jeesus syntyi syksyllä. No ainakin osa tietää.

        #Mutta mutta eihän Adventtikirkko vietä joulua. Yksittäiset adventistit voivat sitten viettää. Ja kyllä adventistit tietävät, että Jeesus syntyi syksyllä. No ainakin osa tietää.#

        Ai. No sitten voin mielihyvin todeta että olin väärässä.. oikein hyvä että tietävät - kumma vaan, että se ei ole aikaisemmin tullut esiin näissä keskusteluissa ..

        alex :)


      • jotain hyvää kirjoitti:

        Hyvä, että löydät jotain hyvää jehovantodistajista. Vaikka se, että eivät juhli joulua.

        #Hyvä, että löydät jotain hyvää jehovantodistajista. Vaikka se, että eivät juhli joulua.#

        Meissä kaikissa on "jotain hyvää" :) ja päinvastoin.. parempi ainakin ensin alkuun on mielestäni keskustella siitä mihin missäkin uskotaan - jos nyt erilaisista raamatuntulkinnoista tai uskonsuuntien eroavaisuuksista puhutaan.

        Vai mitä ..
        alex


    • kysynpähän vain...

      Eikös Alex vietä sitten joulua edes perheensä kanssa?

      • #Eikös Alex vietä sitten joulua edes perheensä kanssa?#

        Olisiko mahdollista viettää syntymäpäivää, vaikka tietää että se ei ole mikään syntymäpäivä. (Jos esimerkiksi vaimo syntymäpäivä X kuun XX päivänä - miksi sitä vietettäisi YY kuun YY päivänä?)

        Mutta pää asia on, että ihminen tietää mitä tekee, vai mitä .. jos joku viettää esimerkiksi joulua niin pääasia, että itse tietää miksi sen tekee .. ja jos ei tiedä niin aika opettaa (toivottavasti) ..

        Nythän on niin, että Jeesus EI syntynyt vuoden pimeimpänä päivänä, siksi olisi aika kummallista juhlia Jeesuksen syntymäpäivää 24 joulukuuta - JA olisi vielä kummallisempaa viettää sitä jonkun pakana opin tähden - esimerkiksi "auringon palvonnan" tähden - toisin sanoen viettää vuoden pimeintä päivää siksi että se symbolisoisi joitain mikä ei ole totta, jota kuitenkin sitten korostettaisiin erikoisesti 24/12 .. joka vuosi..

        Minä en vietä joulua siten - joulu ei ole minulle sellainen erikoinen päivä siten, että se merkitsisi jotain näistä..

        MUTTA - vaikea olisi kenenkään välttyä joululta ja kaikenlaiselta siihen liittyvältä hssötykseltä - kun esimerkiksi kaikenlaisia mainoksia alkaa putoilemaan postilaatikkoon jo pari kuukautta ennen .. ja minne menetkin on joulu vastassa ..TV on täynnä joulua ja radio samoin ja niin edelleen .. hermostuneita ihmisiä sellä sun täällä ..kun pitää ehtiä .. meidän perheessä ei sellaista ole .. enää..

        No - monet perheet kokoontuvat yhteen jouluna(kin) .. ja se on minusta ihan ok .. kaikki riippuu siitä, että miksi sen tekee .. miksi (jos) syödään joulukinkkua, koristellaan kuusi, ostetaan joululahjoja ja lauletaa esimerkiksi Luciaa ja niin edespäin .. rakennetaanko siten jotain ihmisessä,, ja siinä tapauksessa -mitä?

        Jos tietää joulun alkuperän ja miksi ihmiset oikeastaan ovat saaneet joulun riesakseen - ja tietää, että se ei ole Jeesuksen syntymä päivä - vaan eräänlainen katolisen kirkon aikaansaama pakanuudesta peritty "jippo" .. jota nykyään käytetään esimerkiksi jotta saataisiin ihmiset ostamaan kaikenlaista turhaa toisilleen ja syömään rasvaisia ruokia ja usein juopottelemaan ... ei se paljon auta jos silloin sanotaan Jeesuksen syntyneen jouluma (mikä siis ei ole edes ole totta) .. puhutaan tarinoita joista suurin osa on .. vain tarinoita.. jotka ovat omiaan tekemään Raamatusta satukirjan.

        Mutta niinkuin jo kirjoitin tuossa - kyllä mekin olemme lähes joka joulu kokoontuneet perheen ja muidenkin kanssa joulunakin .. eihän se ole mitenkään kiellettyä - mutta ei se tarkoita, että Jeesus syntyi jouluna.. ei vaikka kuinka sitä sellaisena juhlittaisi .. ja saarnattaisi.. ja se on hyvä muistaa..

        Siksi me emme vietä joulua Jeesuksen syntymäpäivänä (niinkuin joskus tein) tai kenenkään muunkaan syntymäpäivänä, emme minkäänlaisten rituaalien kanssa joita kirkot tai kaupustelijat tarjoavat tänäänkin ihmisille ..

        Jouluna on hyvä muistaa - jos nyt vaikka perhe kokoontuu, että se ei todellakaan ole Vapahtajan syntymäpäivä .. vaan katolisen kirkon hapatusta, että Joulu ja sunnuntai (viikottaisena lepopäivänä) ovat pakanuudesta saatuja päiviä joille on kirkon kautta annettu uusi merkitys, SAPATTI ei Raamatun mukaan ole sama kuin sunnuntai (auringonpäivä) vaan lauantai - eikä joulu ole Jeesuksen syntymäpäivä ..

        Minä en siis ajattele, että nämä päivät sinänsä olisivat ratkaisevia - minulle pelastus on riippuvainen siitä ketä ihminen rakastaa - ja palvelee sydämmessään ... ja miksi hän tekee sen .. ja Raamatun mukaan sapatti on esikuva tulevasta ..siksi minä en sano, että se olisi väärin jos ihmiset adventistien tavoin viettävät sapattia jos se tehdään oikeasta syystä, rauhassa ja muita tuomitsematta - se on muiden tuomitseminen mikä on väärin. Ei sapatti..

        alex


    • ei tuomioita....

      Jeesus sanoi: Sapatti on asetettu ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten.
      Jeesus on Sapatin Herra, hän on tuomitsija, ei ihminen.

      • Näin se on ja kerran tulee se todellinen sapatti, jolloin monet ihmiset saavat levätä ja parantua - tekojensa tuottamista vaivoista Vapahtajan ohjauksessa.

        alex


    • Kysyn vaan.

      "Paavi ei saa tehtävästään mitään erityistä palkkaa...."

      Noh!
      Tämähän osoittaa sitten kiistatta sen, että Jumala on siunannut Paavia ylenpalttisesti?
      Kun Paavi ei pyydä palkkaa, niin Jumala siunaa häntä niin, että ihmiset vapaaehtoisesti antavat Paaville ylenpalttisia lahjoituksia.

      Jeesuskin kehoitti aikanaan opetuslapsiaan lähtemään Jumalan työhön ilman kukkaroa ja luottamaan yksin Jumalan apuun.

      Adventtikirkossa taitaa tilanne olla päinvastoin. Adventtikirkon pastorit eivät ehdoitta luota Jumalan apuun ja siksi he vaativat itselleen palkkaa, vaikka eivät tekisikään mitään erityistä.
      Kuinkahan kauan adventtikirkon pastori uskoisi jumalaansa, jos hänen virallinen palkanmaksunsa loppuisi ja hänelle sanottaisiin, että Jumalan armossa on sinulle kylliksi, joten mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja anna köyhille ja lähde julistamaan Jumalan sanaa ilman kukkaroasi ja luota täysin siihen, että Jumala huolehtii kaikesta muusta?

      • Hih - jopa oli "väännös" - tuolla tavalla saa vaikka mustan näyttämään valkoiselta..

        Nyt on niinkin, että jokainen paavi on kautta aikojen ollut suunnilleen samassa asemassa - ovat siis vallan käyttäjiä joilla on suunnattomasti rahaa ja valtaa käytettävissään .. vaikka sitten olisivat murhanneet toisiaan .. tai muita ihmisiä .. niinkuin historia kertoo..

        Katolinen kirkko syntyi monen uskonnon yhteen sulattamisen kautta - siis täysin poliittisita syistä. Ja on täysin selvää, että monilla uskonnoilla oli sanansa sanottavana ennen kuin katolisen kirkon opeista oltiin sovittu - Syy katolisuuden syntyyn oli täysin åpoliittinen - Rooman keisari näki kuinka eri uskonnot olivat toistensa kimpussa ja kutsui sen tähden kokoon kaikki suurimpien uskontojen edustajat ja käski heitä tulemaan yhteisymmärrykseen siitä "oikeasta uskonnosta" ja hän lupasi "palkaksi" (siis keisari ei Jumala) heille kaikki valtion virat.. ja siis vallan ja mahdollisuuden levittää katolisuutta koko silloisen valtapiirin alueelle.
        Näin syntyi katolinen kirkko .. joka sitten vainosi vuosisatoja kaikkia jotka eivät suostuneet liittymään siihen heidän "ainoaan oikeaan" uskontoonsa. Sen katolisen kirkon ensimmäisen n.s. "kirkolliskokouksen" tiimoilta tosiasiassa päätettiin kristinuskon sisällöstä (jota tosin myöhemmin korjailtiin muutaman vuosisadan ajan) - katolisuuden yksin-valta-kausi oli tosi pimeää aikaa ihmiskunnan historiassa - toisin ajattelevia vainottiin, torteerattiin, tapettiin sen "ainoan oikean uskonnon" nimissä ja ihmisiä poltettiin jopa rovioilla - kaikki tämä jotta katolinen kirkko pysyisi vallassa..
        ja valitettavasti on niinkin että vaikka katolinen pappi Martin Luther myöhemmin tekikin pesäeron katolisuuden kanssa - jäi katolisuuden hapatusta myös hänen alkuun panemaan Luterilaisuuteen.. ja vaikka n.s. "kansan kirkko" nykyään Suomessakin on aika hiljaa esimerkiksi siitä katoliisuudesta peritystä valheellisesta kuolemattomuus opista joka automaattisesti johtaa yhtä valheelliseen uskoon ikuisesta piinasta - ovat kiihkolahkot sitäkin äänekkäämmin sitä yhä ihmisille opettamassa .. ja jotkut ihmisparat sen vieläkin uskovat .. :) .. tosin yhä harvemmat ..

        :) niin että paaviko saa miljoonansa Jumalalta ?? Hah hah - sanon minä .. totuus on että paavi on yksi tämän maailman vallanpitäjistä ja saa palkkansa tältä maailmalta .. siis työn antajaltaan..

        alex


    • Hengelliset johtajat

      ######:) niin että paaviko saa miljoonansa Jumalalta ?? Hah hah - sanon minä .. totuus on että paavi on yksi tämän maailman vallanpitäjistä ja saa palkkansa tältä maailmalta .. siis työn antajaltaan..######

      Ei Paavi ole koskaan ollut mikään maailman vallanpitäjä, vaan hän on erään kirkkokunnan johtaja ja ylin auktoriteetti, sekä mitättömän pienen Vatikaani nimisen provinssin edustaja, aivan kuten Ted Wilson on adventtikirkon ylin auktoriteetti ja pääkonferenssin edustaja.

      Adventtikirkossa on aivan sama palkkapaimen järjestelmä kuin on Katolisessa kirkossakin ja monissa muissa kristillisissä yhteisöissä.
      Malli on suoraan lähtöisin Katolisen kirkon käytännöstä.
      Toisin sanoen, Katolinen kirkko on ollut muiden kristillisten yhteisöjen esimerkkinä ja tien näyttäjänä esim. juuri papiston palkkausjärjestelmää ajatellen.

      • Tuo meni nyt aivan pieleen.

        Pääkonferenssin johtaja ei ole adventtikirkon ylin auktoriteetti. Ylintä inhimillistä valtaa kirkossa käyttää kerran viidessä vuodessa kokoontuva yleiskokous, jossa on edustajia kaikkialta maailmasta. Kokouksien välissä ylintä päätösvaltaa käyttää pääkonferenssin johtokunta, johon kuuluu satoja ihmisiä. Eikä pääkonferenssi voi sotkeutua alueellisten unionien sisäiseen toimintaan lainkaan, ellei unioni toimi vastoin kirkon ohjesääntöä. Samoin unioni ei voi sotkeutua piirikuntien toimintaan eivätkä piirikunnat paikallisten seurakuntien toimintaan, elleivät ne toimi vastoin ohjesääntöä tai seurakuntakäsikirjaa. Paikallisessa seurakunnassa ylintä valtaa käyttää seurakuntakokous eikä suinkaan pastori tai edes johtokunta.

        Taitaa olla niin, että et ole perille Adventtikirkon kirkkokuntajärjestyksestä ollenkaan.

        Adventtikirkon palkkajärjestelmä ei ole katolisesta kirkosta kopioitu. Järjestelmä on sovellus Raamatun kymmenysperiaatteista.


      • "Ei Paavi ole koskaan ollut mikään maailman vallanpitäjä, vaan hän on erään kirkkokunnan johtaja"..

        Katolinen kirkko oppeineen syntyi poliittisita syistä, sen kieltäminen olisi vain typerää selittelyä .. Katolisen ja Luterilaisenkin kirkon kirkkorakennuksissakin tämä tulee erittäin selvästi esille kaikenlaisinen symbooleineen.

        Siksi emme voi sanoa, että katolisuus olisi vain Raamatun opetusta .. katolisuudessa on kysymys "perinteisestä uskonnosta" - joka sivuuttaa Raamatun opetukset .. ja niinkuin tuossa jo kirjoitin on katolisuuden nimessä tehty pahaa satoja vuosia ... ja paavit ovat murhanneet (murhauttaneet) miljoonia ihmisiä, kiduttaneet ja tappaneet ..

        Ja että paavilla ei muka koskaan olisi ollut maallista valtaa ?? et voi olla tosissasi :)) ..

        Paavi kuuluu tämän maailman eniten vaikutusvaltaisiin johtajiin, siellä käyvät kuninkaat tänäkin päivänä suutelemassa "Jumalan maan päällisen sijaisen" (niinkuin paavia kutsutaan) kättä..

        Ja katsohan mitä esimerkiksi Wikipedia sanoo Inkvisition synnystä, Wikipediassa puhutaan kristinuskosta - mutta todellisuudessa kyse on katolisuudesta - nuo tekstissä mainitut "harhaoppiset" joita kidutettiin ja tapettiin taas olivat monta kertaa todellisia Jeesuksen seuraajia.

        Wikipediasta:

        Pedro Berruguete, Pyhä Dominicus johtaa autodafeeta, 1475.
        Kun kristinusko nousi valtionuskonnoksi, harhaoppiset pakotettiin karkotuksen uhalla oikeaan uskontoon.

        Kirkkoisä Augustinus opetti, että kirkko voi pakottaa harhaoppiset kirkon jäseniksi.

        Keskiajalla kehittyi pysyvä järjestelmä harhaoppeja vastaan. Inkvisitio oli vastaus voimistuvaan kataariharhaoppiin (albigenssit) Etelä-Ranskassa.

        Paavi Gregorius IX loi 1231 paavillisen inkvisitiolaitoksen.
        Inkvisitio saattoi kiduttaa harhaoppisuudesta epäiltyjä. Kidutuksessa voitiin käyttää muun muassa niin sanottua strappadoa.

        Virallisesti lasten ja vanhusten kidutus oli kiellettyä, mutta kieltoa ei aina noudatettu.

        Verenvuodatus tai kuulustellun tappaminen oli kielletty. Koska harhaoppisuus oli myös maallisen oikeuden vastaista, inkvisitio saattoi kuitenkin luovuttaa epäillyn maalliselle tuomioistuimelle kidutettavaksi.

        Myös inkvisition langettaman kuolemantuomion täytäntöönpano oli maallisen hallinnon vastuulla. Tällä tavalla kirkko tavallaan välttyi kantamasta vastuuta tapahtumasta.

        Inkvisition oikeuskäytännössä syytetyllä oli vain vähäiset mahdollisuudet puolustautua.

        Tavallisesti tuomari ja syyttäjä olivat sama henkilö.

        ---- noin siis Wikipedia ----

        Huomaa tuo viimeinen : >>Tavallisesti tuomari ja syyttäjä olivat sama henkilö


      • Totuuden airut
        TimoFlink kirjoitti:

        Tuo meni nyt aivan pieleen.

        Pääkonferenssin johtaja ei ole adventtikirkon ylin auktoriteetti. Ylintä inhimillistä valtaa kirkossa käyttää kerran viidessä vuodessa kokoontuva yleiskokous, jossa on edustajia kaikkialta maailmasta. Kokouksien välissä ylintä päätösvaltaa käyttää pääkonferenssin johtokunta, johon kuuluu satoja ihmisiä. Eikä pääkonferenssi voi sotkeutua alueellisten unionien sisäiseen toimintaan lainkaan, ellei unioni toimi vastoin kirkon ohjesääntöä. Samoin unioni ei voi sotkeutua piirikuntien toimintaan eivätkä piirikunnat paikallisten seurakuntien toimintaan, elleivät ne toimi vastoin ohjesääntöä tai seurakuntakäsikirjaa. Paikallisessa seurakunnassa ylintä valtaa käyttää seurakuntakokous eikä suinkaan pastori tai edes johtokunta.

        Taitaa olla niin, että et ole perille Adventtikirkon kirkkokuntajärjestyksestä ollenkaan.

        Adventtikirkon palkkajärjestelmä ei ole katolisesta kirkosta kopioitu. Järjestelmä on sovellus Raamatun kymmenysperiaatteista.

        //////Adventtikirkon palkkajärjestelmä ei ole katolisesta kirkosta kopioitu. Järjestelmä on sovellus Raamatun kymmenysperiaatteista.//////

        Ja missäköhän kohtaa Raamatussasi kymmenyksien sanotaan olevan adventtikirkon pastoreiden palkkausta varten tai sovellettavissa siihen?

        Osoitat T. Flink kommentoinnillasi olevasi täysin saatanallisen rahanahneuden uhri ja tulkitsevasi Raamattua oman mielesi ja lahkosi keksimän tulkinnan mukaan, jolla ei ole mitään Raamatullista pohjaa.

        Raamatun kymmenysjärjestelmä oli alunperin tarkoitettu yksinomaan niitä varten, joilla ei ollut mahdollisuutta esim. karjan kasvatukseen tai viljan viljelyyn, koska olivat köyhiä tai elivät orjuudessa vauraiden karjankasvattajien alaisuudessa.
        Kymmenykset olivat aikanaan siis köyhällistön (mm. orpojen, leskien ja muukalaisten) suojana ja suitsemassa omalta osaltaan vauraiden ahneutta ja riistonhimoa.
        Kymmenyksiä tuli siis aikanaan antaa maan tuottamasta sadosta, jotta kaikille voitiin taata ruuan saanti, niillekin joille omavaraisuus ei ollut mahdollista.

        Leeviläiset olivat Raamatun aikaan niitä, joilla ei ollut perintöosuutta Israelin maassa ja he saivat sen vuoksi osansa kymmenyksistä.
        Kun Leeviläisten toimenkuva ristillä saatettiin mitättömäksi ja tarpeettomaksi, niin muodoin kymmenysjärjestelmääkään ei voida millään muotoa soveltaa nykypäivään heidän osaltaan.

        Myös vuotuiset Israelin kansat juhlat rahoitettiin kymmenyksillä.

        Kaikkein tärkein kymmenysten kohde kuitenkin oli aikansa "sosiaalihuolto", johon kymmenykset oli ensisijaisesti tarkoitettu.
        VT:n aikainen kymmenysjärjestelmä oli siis köyhien, sairaiden, orpojen, leskien ja muukalaisten taloudellisena turvana.

        Kymmenykset tuli VT:n aikana suorittaa vuotuisista tuloista ja kymmenysten määrä oli 23,3%, joka osuus suoritettiin joka kolmas vuosi.

        Jeesuksen aikanaan lausumat sanat viittasivat suoraan kymmenysjärjestelmään:

        "Minkä olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä (orvot, lesket, muukalaiset jne.), sen te olette tehneet Minulle".

        Jeesus moitti aikanaan mm. Fariseuksia sosiaalisen auttamisen unohtamisesta sanoen:

        "Te kyllä maksatte kymmenykset mintuista ja tilleistä, mutta jätätte puutteenalaiset omaan onneensa."

        Tällä Jeesus tarkoitti, että köyhien ja vähävaraisten auttamisen periaate oli Fariseuksilta unohtunut tyystin ja kymmenyksistä oli tullut heille matemaattinen toimenpide ilman hyväntahtoisuutta köyhiä ja sairaita kohtaan.
        Fariseusten kymmenykset oli siis kohdennettu väärin. He kierrättivät kymmenykset vain "omiin taskuihinsa" ja tulkitsivat, että kymmenykset kuuluivatkin itseasiassa heille itselleen.

        Adventtikirkon pastorikunta ja palkolliset ovat siis ottaneet itseasiassa saman tulkinnan kymmenyksissä kuin Raamatun ajan Fariseukset.
        Kymmenysten tarkoitus on siis adventismissa tahallisesti poljettu ja vääristelty vain adventtikirkon korvasyyhyyn sopivaksi.


      • Totuuden airut kirjoitti:

        //////Adventtikirkon palkkajärjestelmä ei ole katolisesta kirkosta kopioitu. Järjestelmä on sovellus Raamatun kymmenysperiaatteista.//////

        Ja missäköhän kohtaa Raamatussasi kymmenyksien sanotaan olevan adventtikirkon pastoreiden palkkausta varten tai sovellettavissa siihen?

        Osoitat T. Flink kommentoinnillasi olevasi täysin saatanallisen rahanahneuden uhri ja tulkitsevasi Raamattua oman mielesi ja lahkosi keksimän tulkinnan mukaan, jolla ei ole mitään Raamatullista pohjaa.

        Raamatun kymmenysjärjestelmä oli alunperin tarkoitettu yksinomaan niitä varten, joilla ei ollut mahdollisuutta esim. karjan kasvatukseen tai viljan viljelyyn, koska olivat köyhiä tai elivät orjuudessa vauraiden karjankasvattajien alaisuudessa.
        Kymmenykset olivat aikanaan siis köyhällistön (mm. orpojen, leskien ja muukalaisten) suojana ja suitsemassa omalta osaltaan vauraiden ahneutta ja riistonhimoa.
        Kymmenyksiä tuli siis aikanaan antaa maan tuottamasta sadosta, jotta kaikille voitiin taata ruuan saanti, niillekin joille omavaraisuus ei ollut mahdollista.

        Leeviläiset olivat Raamatun aikaan niitä, joilla ei ollut perintöosuutta Israelin maassa ja he saivat sen vuoksi osansa kymmenyksistä.
        Kun Leeviläisten toimenkuva ristillä saatettiin mitättömäksi ja tarpeettomaksi, niin muodoin kymmenysjärjestelmääkään ei voida millään muotoa soveltaa nykypäivään heidän osaltaan.

        Myös vuotuiset Israelin kansat juhlat rahoitettiin kymmenyksillä.

        Kaikkein tärkein kymmenysten kohde kuitenkin oli aikansa "sosiaalihuolto", johon kymmenykset oli ensisijaisesti tarkoitettu.
        VT:n aikainen kymmenysjärjestelmä oli siis köyhien, sairaiden, orpojen, leskien ja muukalaisten taloudellisena turvana.

        Kymmenykset tuli VT:n aikana suorittaa vuotuisista tuloista ja kymmenysten määrä oli 23,3%, joka osuus suoritettiin joka kolmas vuosi.

        Jeesuksen aikanaan lausumat sanat viittasivat suoraan kymmenysjärjestelmään:

        "Minkä olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä (orvot, lesket, muukalaiset jne.), sen te olette tehneet Minulle".

        Jeesus moitti aikanaan mm. Fariseuksia sosiaalisen auttamisen unohtamisesta sanoen:

        "Te kyllä maksatte kymmenykset mintuista ja tilleistä, mutta jätätte puutteenalaiset omaan onneensa."

        Tällä Jeesus tarkoitti, että köyhien ja vähävaraisten auttamisen periaate oli Fariseuksilta unohtunut tyystin ja kymmenyksistä oli tullut heille matemaattinen toimenpide ilman hyväntahtoisuutta köyhiä ja sairaita kohtaan.
        Fariseusten kymmenykset oli siis kohdennettu väärin. He kierrättivät kymmenykset vain "omiin taskuihinsa" ja tulkitsivat, että kymmenykset kuuluivatkin itseasiassa heille itselleen.

        Adventtikirkon pastorikunta ja palkolliset ovat siis ottaneet itseasiassa saman tulkinnan kymmenyksissä kuin Raamatun ajan Fariseukset.
        Kymmenysten tarkoitus on siis adventismissa tahallisesti poljettu ja vääristelty vain adventtikirkon korvasyyhyyn sopivaksi.

        Voit lukea vastineeni uudesta aloituksesta pääsivulta.


    • Anonyymi

      Laitoin haun : Paavin palkka ja ensimmäisenä oli, että paavilla ei varsinaista palkkaa olekaan, mutta sitten selvisi, että rahaa tulee kuitenkin joka tuutista ja paavilla on kuin onkin omaa rahaa niin ettei tarpeilleen taivu.
      Kyllähän minä sen arvasinkin ja niin näyttää olevan kaikkien uskontokuntien johtajien, että omat taskut ensiksi täyteen ja jos jotain tippuu taskuista niin ne saa joku sitten avustuksena.
      Näin se on varmaan Korkeammalta taholta määrätty ?

      • Anonyymi

        "Näin se on varmaan Korkeammalta taholta määrätty ?"

        Korkeammalta taholta (Jeesukselta) annettu selkeä määräys oli, ettei evankelistan=pastorin tule edes ottaa kukkaroa mukaan tehdessään työtään. Kaikessa tulee turvautua siis siihen, että Jumala pitää huolen.
        Pastoreilla ei kuitenkaan ole uskoa edes sinapin siemenen vertaa, joten he eivät tee päivääkään työtä, ellei heille joku maksa siitä kuukausipalkan muodossa.
        Se on vain karu totuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Näin se on varmaan Korkeammalta taholta määrätty ?"

        Korkeammalta taholta (Jeesukselta) annettu selkeä määräys oli, ettei evankelistan=pastorin tule edes ottaa kukkaroa mukaan tehdessään työtään. Kaikessa tulee turvautua siis siihen, että Jumala pitää huolen.
        Pastoreilla ei kuitenkaan ole uskoa edes sinapin siemenen vertaa, joten he eivät tee päivääkään työtä, ellei heille joku maksa siitä kuukausipalkan muodossa.
        Se on vain karu totuus.

        No no älähän nyt liioittele !


    • Anonyymi

      Ja vielä kultamitalli adventtikirkossa!!!

      • Anonyymi

        Noo minkähän lainen mitalli ?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      112
      8751
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2623
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      128
      2361
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1989
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      14
      1736
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1540
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1487
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      9
      1427
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1296
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1219
    Aihe