Kirkon äänitorvi väsähti Räsäseen: "Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288583031024.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288583031024.html
Uskovat jo toistensa kurkussa
parasta viihdettä
42180
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Lähivuosina on hyvin mahdollista, että ev.lut. lahko hajoaa useammaksi pienemmäksi lahkoksi.
Tuskin. Kirkko ei hajoa näillä etuuksilla, lakisidoksilla ja omaisuusmassalla yhtään mihinkään ainakaan muutamaan vuosikymmeneen. Supistuu jäsenmäärä sen verran verkkaiseen tahtiin.
Ehkä 20 - 40 vuoden päästä saattaa olla tilanne aivan toinen, jos vaan jäsenkato pysyy yllä.
Vaikka kastamiset loppuisi täysin huomenna, ei silläkään ole oikein mitään vaikutusta kunnes vasta alkaen 18 vuoden päästä.
Ymmärrän näkemyksesi, kirkko kyllä pystyy pyörittämään koneistoaan valtavan omaisuutensa turvin hyvinkin pitkään. Mutta jos valtion kirkolle siirtämät rahavirrat hiipuvat eroamisen takia, valtion on (ehkä) pakko vähitellen lopettaa kirkon erityisasema. Eihän se kirkolle pikaista loppua toisi, mutta jos kirkon erityisasema puretaan, kirkon olemassaolo on ainakin itselleni yhdentekevää.
Kirkon toimintakyky tulee nopeasti heikkenemään heikkenevän talouden kuristusotteessa!
Kirkon päätöksentekokyky on niin hidas että sen tarpeelliset päätökset tehdään AINA selvästi liian myöhään. Sen kustannusrakenne on niin jäykkä, että kutistuvat tulot syövät nopeasti pois kaiken löysän ja sitten mennään ihan ensimmäiseksi diakonian kimppuun ja vasta viimeiseksi papiston etuuksia leikkkaamaan. Hehän kyllä osaavat pitää niistä viimeiseen asti kiinni.
Etkö todellakaan jo tiedä minkälaisia keskusteluja ja reviiritaisteluja kirkon sisällä käydään?
Mutta siltikään kirkko ei tule _hajoamaan_ lähivuosina missään tapauksessa. Muutoksia, supistuksia, veronnostoja jne on luvassa, mutta täydellinen hajoaminen ei ole kyllä realismia, _vielä_.
"Etkö todellakaan jo tiedä minkälaisia keskusteluja ja reviiritaisteluja kirkon sisällä käydään? "
Ja millä tavalla tämä takaa mitään merkittävää muutosta lähivuosina?
Voisi kysyä etkö todellakaan ole ollut koskaan perinnönjaossa? Ihmiset riitelevät vuosikausia merkityksettömistä asioista ja antavat mielummin omaisuuden rapistua ja menettää arvoaan kuin pääsevät yhtämieliseen ratkaisuun. Kirkolle tulee juuri näin käymään.
Kirkon toimintakyky ei tule nopeasti heikkenemään yhtään missään. Kaste, häät ja hautajaiset järjestyy oli tilanne mikä tahansa. Mistään muusta kirkon palveluja haluavat eivät ole oikeasti kiinnostuneita.
"Kirkon toimintakyky ei tule nopeasti heikkenemään yhtään missään."
Kovin olet optimisten, optimistisempi kuin mitä ollaan kirkon sisällä!
Ymmärrätkö mitä kirkolle merkitsee se, että viimeisten kymmenen vuoden aikana on eronnut todella paljon juuri 18 v täyttäneitä ja hieman sitä vanhempia?
Se merkitsee sitä, että kun nämä suuret joukot siirtyvät työelämään, niin muutamassa vuodessa kirkolta "häviää" suuri määrä potentiaalisia veronmaksajia.
Vaikka kirkon jäsenmäärä laskisi vain 0.8 tai 1.2% vuodessa, niin, koska toisesta päästä tippuu työputkesta huomattavasti vähemmän ansaitsevaan eläkkeensaajajoukkoon melkoinen määrä (suuret ikäluokat), vähenee tulot 20-40% enemmän kuin tuosta jäsenmäärän laskusta voisi päätellä.
Vaikka kirkolla suuri omaisuusmassa onkin, niin se on realisointia ajatellen paljolti aika epäkuranttia tavaraa. Ja jo nyt kirkon puskurit on syöty huomattavan ohuiksi.
Tämän lisäksi tulee vielä se hirmuinen eläkevastuuvaje joka tulee kuppaamaan seurakunnilta 15-30 miljoonaa/vuosi.
Ja vielä on (ainakin) yksi suuri kirkollinen kupla puhkaisematta: Diakoniatyötä on paljon kiitelty ja nostettu se esiin kirkon arvokkaimpana toimintana ja sen takia varmaan moni uskonnotonkin kirkkoon kuuluu.
Kuitenkin diakoniatyö on viimeisten kymmenen vuoden aikana vain kutistunut!!! Haastettu kirkko -kirja on paljastava!!!
jako kahteen:
evankelis-luterilainen
homoevankelis-luterilainen
siitä on helppo valita
Jako taitaa kuitenkin olla:
Harhaiset
Todella harhaiset
Tämän vuoksi valinta on niin vaikeaa eikä kirkko osaa sanoa mistään asiasta juuri kuin että tästä täytyy keskustella kirkon sisällä.
Tottahan tuo on, ei sitä voi kieltää. Parasta olisi kaikille osapuolille, jos koko puolue lakkaisi olemasta. Eniten voittaisi varmaankin uskonnottomat.
Räsäsen puolue taitaa tehdä ihmisistä uskonnottomia, koska se auttaa ihmisiä ymmärtämään, miten kajahtanutta väkeä uskovaiset voivat olla.
IS:n "Onko Räsänen rasite kirkolle" -gallup, tällä hetkellä 78 % vastannut kyllä.
Luther-säätiö voisi olla potentiaalinen kirkosta irtautuja, mutta ollaan sielläkin sen verran ahneita, että veroeurot kelpaavat, vaikka kirkolla on ihan erilaiset näkemykset asioista kuin säätiöllä. Raha ennen aatetta.
Mitä tarkoitetaan kirkon hajoamisella? Mitään kahtiajakoa kahteen n. kahden miljoonan jäsenen kirkkoon ei tulla näkemään. Toisaalta pienempiä "jakoja" on tullut jo vaikka miten monta, mutta emme sano Suomen evankelisluterilaisen seurakuntaliiton irtaantumista hajoamiseksi.
Potentiaalinen iso lähtijä on lestadiolaiset, n. 100,000 ihmistä. Se olisi melkoinen paukku, koska SRK:n pj on jo vihjannut että "varmaankin on yhteinen uskonymmärrys tässäkin", ts. johtajan käskystä koko lauma eroaa. Pohjoisen seurakunnissa se jättäisi ison aukon.
Luther-säätiö / Lähetyshiippakunta lienee jotain max. 10,000 lähtijän joukkoa.
Olennaista tässä on aktiivien lähtö. Toisille jää rahat ja toisille toimijat. Toistaiseksi kuitenkin evlut kirkko tuntuu supistuvan hämmästyttävän vakaasti molemmilta laidoiltaan. Ja ehkä niin on hyvä ainakin vielä.
Tuskinpa kirkko hajoaa koska tuskin mikään suurempi joukko haluaa eroon kirkon mukavasta infrastruktuurista.
Jäsenmaksujen perinnässäkin rupeaisi varmaan myös takkuilla...
Mutta varmaa kuitenkin on, että kirkko näivettyy kun sen kaikenlaiset resurssit murenevat ja se joutuu yhä enemmän käpertymään sisäänpäin sisäisten ongelmiensa selvittelemisessä.
Piispatha vaikuttavat aika riitelemätömiltä mutta esirippujen takana osataan kyllä käyttää kyynärpäitä ihan kunnolla. Mm tästä syystä, kirkon toiminnan uudelleensuuntautuminen tulee tapahtumaan hyvin verkkaisesti ja vasta ihan pakon sanelemana.
Eikä tilannetta paranna se, että suuri osa konkreettisista muutospäätöksistä tehdään seurakunta- ja yhtymätasolla, siellä kun katsotaan tiukasti omiin napoihi ja talousymmärrys on mitä on.
"Piispatha vaikuttavat aika riitelemätömiltä mutta esirippujen takana osataan kyllä käyttää kyynärpäitä ihan kunnolla."
Olen ihan varma, että jos piispat laitettaisiin väittelemään keskenään esimerkiksi homoista, syntyisi kunnon tappelu etelän ja pohjoisen piispojen välillä. Media ei vielä vain ole tarttunut piispojen eriäviin mielipiteisiin ja usuttanut heitä ottamaan yhteen.
Satuin äsken kuuntelemaan lakkautusuhan alla olevaa, sääli, siellä saa sentään vielä juontajat, DJ:t, itse valita soittamansa musiikin, Radio Helsinkiä, ja sielläkin lehti/mediakatsauksessa otetttiin Simolan pääkirj. esiin, ja huomioitiin hänen kova kielenkäyttönsä, aikoa suorapuheinen, harvinaisen suorapuheinen Simola on kirkon edustajaksi, ollut sitä ennenkin.
Hän on sanonut mm. että kirkon päätöksenteko on täysin vanhoillisten käsissä, ja että kirkon vaalisysteemit ovat epädemokraattisaia ja kaipaavat kipeästi muutosta ja puolustanut jo muutaman vuosikymmenen homojen oikeuksia ja tasa-arvoa..
MTV3: Räsäs-soppa sakenee – Kirkolle ja kaupungille palauteryöppy
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/07/1781958/rasas-soppa-sakenee---kirkolle-ja-kaupungille-palauteryoppy
Räsänen kauhistelee Kirkko ja kaupunki -lehden kirjoitusta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/07/1782130/rasanen-kauhistelee-kirkko-ja-kaupunki--lehden-kirjoitusta
Räsänen hämillään Kirkko ja kaupunki -lehden pääkirjoituksesta:
http://yle.fi/uutiset/rasanen_hamillaan_kirkko_ja_kaupunki_-lehden_paakirjoituksesta/6739201
Päätoimittaja puolustelee itseään: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071817277657_uu.shtml
On hyvä, että meillä on riittävän vahva ja aktiivinen konservatiivisiipi, joka ponnekkaasti nostaa muun yhteiskunnan vastaisia ajatuksia asiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071817275521_uu.shtml
"Räsänen hyökkää Kirkko & Kaupunki -lehteä vastaan"
http://www.hs.fi/kotimaa/a1374112385942
Täysi sotatila päällä liberaalien ja konservatiivisten välillä.
Tätä sisäistä tappelua on luvassa lähivuosina lisää. Riira asioita riittää. Tasa-arvoinen avioliittolaki, abortti, eutanasia eikä naispappeudestakaan vallitse vieläkään yksimielisyyttä.
Naispappeus ja suhteellisen liberaali aborttilaki kuitenkin jo fakta, tuskinpa nämä ihan helposti enää muuttuvat.
Englanti on viimeisin Euroopan maa, jossa meni läpi tasa-arvoinen avioliittolaki. Siellä valtio vihkii kansalaisensa tasa-arvoisesti ja protestanttinen valtionkirkko sitten päättää itse, niin kuin muutkin kirkot. Näin se pitäis olla mielestäni Suomessakin.
Suomi alkaa pian olla Euroopassa siinä hävettävän pienessä ryhmässä, joka ei takaa lainsäädännöllään ihmisille tasa-arvoa. Pohjoismaista olemme tällä hetkellä ainoa. Pidämme kyllä tasa-arvosta kovaa meteliä maailmalla, mutta eipä näy käytännön tekoja...
Nin, mutta silti konservatiivit taistelevat näitä vastaan raivokkaasti ja se tuo esiin kristinuskon ihmisvihamielisen luonteen, joka tulee vieläkin monelle tapakristitylle yllätyksenä ja he eroavat kirkosta. On hyvä, että kristinuskon todellinen luonne paljastetaan kansalle aika-ajoin.
Parikymmentä Hgin srk:ien kirkkoherraa antoivat yhteisen kannanoton jossa sanoivat että Simola ei edusta kirkon kantaa. Hupaisaa kerrassaan.
Viime PÄIVInä olemme kuuleet pitkän listan niistä, jotka eivät saa puhua kirkon nimissä. Juurikaan ei ole puhuttu siitä kenellä on oikeus, valtuutus esittää kirkon virallinen kanta ja miksi hän/he ovat hiljaa, eivätkä kerro sitä kirkon kantaa. Sanovat vaan että tuolla ja tuolla ei ole oikeutta määritellä kirkon kantaa.
Menee jo hirtehishuumorin puolelle. Hauskahan tuota on seurata. Tapelkaa lapset niin isi antaa karkkia!
Milloinkohan tämä koko paska räjähtää kasvoille?
atet ne laukeavat toistensa naamoille
Menee vielä 10-20 vuotta kun ev. lut. kirkon taloudellinen tilanne romahtaa täysi. Ihmiset eroavat massoittain kirkosta, koska eivät usko enää yliluonnollisiin asioihin. Silloin kirkkoja joudutaan laittamaan toden teolla kiinni ja supistamaan henkilökuntaa talouden tasapainottamiseksi. Pappiskoulutus vähenee. Oppiriitoja luvassa paljon.
Kirkolla pyyhkii hyvin. Se on tehnyt tulosta aina ja sillä on mittava varallisuus.
Kirkko on ja pysyy, ateismi tulee ja menee.
Rahaa... Sitä se kirkko ajattelee.
Ateismia oli olemassa jo kauan ennen kristinuskoa.
Ei kyllä se on ateisti joka on ahne.
Eli ateisti on ahne kun kirkko tekee tulosta ja keskittyy maalliseen omaisuuteen kun pitäisi keskittyä Jeesuskeen ja seuraavaan elämään?
Täysin loogista.
Jeesukseen, jopa...
Kirkko tekee hyväntekeväisyyttä, atte jakelee pornolehtiä saamillaan avustuksilla
Paljonkos kirkko tuloistaan käyttää hyväntekeväisyyteen? Olikos se jopa 3-4%.
Minä en ole ostanut pornolehtiä enkä jakanut niitä kenellekään enkä myöskään tiedä mistä avustuksista puhut.
paljon muustakaan tiedä..
Seppo Simola on sielunvihollisen eli paholaisen hyvä kaveri.
Kummatkohan eroavat kirkosta, jos kirkko on niin suvaitsematon ,
että vastustaa kirkollista homoseksualistien vihkimistä kristilliseen avioliittoon ja
että vastustaa taloudellisista tai muista vastaavista sosiaalisista syistä tehtyjä abortteja
1) kuolleen uskon kannattajat vai
2) autuaaksi tekevän uskon kantajat. ??
Sitähän voi vaikka Seppo Simolakin miettiä koska hänelläkin on kuolematon siulu.
Liberaalit ja konservatiivit on lähes kaikesta täysin eri mieltä. Lisäksi kirkko itsessään ei enää tiedä mitä mieltä se olisi tai ei ainakaan uskalla ottaa mitään virallista kantaa mihinkään. Tästä sillisalaatista ei ota enää mitään selvää. Ei ihme, että joka vuosi eroaa kirkosta kymmeniätuhansia kansalaisia.
Seppo Simola ja Bjarne Kallis oli aamu-tv:ssä toitensa kurkuissa kiinni. Olipa kiva nähdä kuinka sedät jakoi kristillistä rakkautta toisillensa, kun puukkoa tuli selkään vasemmalta ja oikealta.