ILTAA! Olen tässä tuumannut, että kun muualla tuntuvat paljonkin äänestävän näistä eu-asioista ihan tavalliset kansalaiset siis, että miksi ei niin meillä? Ettei vain olisi niin, että politiikot pelkää, että me juntit suomalaiset sanotaankin pian että ei yhteiselle perustuslaille. Järkyttävää, että luovumme kaikesta omasta. Äänioikeudesta, rahasta, perustuslaista... olen nk. kunnon kansalainen, mutta pistää se miettimään mitä peliä täällä pelataan. Samaan aikaan kerätään syyskeräystä vielä muutamille sotaveteraaneille. Tuumaavatkohan tehneensä aikoinaan osin turhaa työtä? Eu-edustajiksi kova hinku joillakuilla, no, tietäähän sen Eu siis työpaikkoja ainakin heille, ja hyvätienestisiä ovatkin. Mutta kuka ne maksaa? Tottakai politiikan eliitti vastaa kyllä yhteiselle p-laille. Ehkä meitä kansalaisia pitäisi valaista vähän enempi tästä yhteisestä perustuslaista, niin ei tarvitsisi tällaisia epäluuloisia tekstejä kirjoitella. Mitä se pitää sisällään? Olisipa hyvä kuulla!
Mitä jos sanottaisiinkin pian EI?
Äänestäjä
1162997
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Olen aina ollut sitä mieltä ,että liittyminen Euroopan Unioniin oli itsenäisyytemme ajan raskain virhe. Se oli kansammme kohtalon kysymys.Menetimme itsenäisyytemme ja oman päätösvaltamme.Työttömyys sen ansoista on rajusti lisääntynyt ja päätä ei ole näkyvissä.
- Työttömyys ei ole lisääntynyt vaan päinvastoin
- Emme ole itsenäisyyttä menettäneet
- Liittyminen ei ollut virhe
Niin kauan kun näin naivit väitteet toistuvat foorumeilla ja julkisuudessa, ei vastustajilla ole mitään toivoa...
Pohjois-Korea ja Kuuba ovat niitä nykymaailman itsenäisiä valtioita. Käsittämätöntä, että joku vielä 2000-luvulla voi olla talous- ja ulkopoliittisesti täysin sokea. Mitä arvoa on pienen kansan "itsenäisyydellä", jos rajojen takana on vain vihollisia? Miten kävisi Sinunkin elintasosi, jos metsä- ja metalliteollisuus sulkeutuisikin väärälle puolelle EU:n tullirajaa? Romania ja Albania sentään ymmärsivät luopua eristyneisyydestään, joka tosin oli ehtinyt kurjistaa yhteiskunnat tuhon partaalle.
kanssa.
No huhhuh, niin. Taas näitä suomalaisen "hyvinvointiyhteiskunnan" totuudenkieltäjiä, naiviutta löytyy enempikin siltä puolelta. Täällä valehdellaan jo enemmän kuin Venäjällä koskaan. "Työttömyys ei ole lisääntynyt vaan päinvastoin", sano tuo kaikille niille nyt ja jatkossa tuleville irtisanotuille, pitkäaikaistyöttömille ja pätkätyöläisille joiden loputon joukko kasvaa kasvamistaan.
Liittyminen EU:n oli pelkästään virhe. Siitä ei ole seurannut mitään hyvää tavalliselle Suomen kansalaiselle, päinvastoin. EU on tuhoon tuomittu sisäsiittola tulevaisuudessa, joka hajoaa vielä omaan hulluuteensa.
itsenäisyyttä se on, että ulkomailta käsin puututaan esim. kalastukseen ja maatalouteen: ulkomailla hallitaan rahapolitiikkaamme: EKP:ssä, Frankfurtissa, ei Suomessa, ei Suomen Pankissa. Mutta ethän sinä tätäkään tiennyt.
Liittyminen oli kirottu virhe. Niin kauan kuin muuta väitetään, vastustus pysyy ja se ollaan valmiit asettamaan tyhjästäkin yhä uudelleen ja uudelleen.
se maa, jossa YK:n järjestöjen päämajat toimivat ja kansainvälisiä kokouksia järjestetään varmaan enemmän kuin muualla yhteensä. Voisikohan Suomi kaapata ne jutut itselleen ja samalla irtautua EU:sta?
Suomalainen metsä- ja metalliteollisuus ynnä muu suomalainen teknologia on kovaa vauhtia menossa ihan muualle kuin EU:n rajojen sisäpuolelle: Brasiliaan, Kiinaan yms. Että ihan väärälle puolelle EU:n tullirajaa niitä työnnetään jatkuvalla syötöllä muutenkin, sillä ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Tai ehkä EU saa sen juuri aikaan, että kaikki suuret yritykset ja työllistäjät täältä kipin kapin kampsunsa keräävät ja muuttavat muille maille tuotantonsa. Voi vaan arvailla onko se oma elintaso vaakalaudalla itselläkin, jos oman tehtaan luukulle pannaan lappu - ja siinäkään ei EU:iin kuuluminen tule auttamaan tippaakaan.
...tässä maassa.
EU:n mukanaantuoman hyvinvoinnin kieltäjiä, naiveja patrioottiohjuksia, löytyy helvetin paljon kieltopuolueesta.
Työttömäksi joutuneille sanon : menkää töihin.
Miksi et puhu niistä jotka työllistyvät. Ei uutisissa juuri puhuta että yritys x työllisti kuluvana vuonna 150 uutta työntekijää jne. Huonot uutiset kelpaavat medialle paremmin.
Liittyminen EU:iin on ilonaihe ja paras asia mitä Suomelle on itsenäistymisen jälkeen tapahtunut.
Itse kyllä kuulostat sisäsiittoiselta nurkkasuomalaiselta. Harmi, ettei sinuun enää voi vaihtaa terveitä geenejä. Olet tuhoontuomittu luuseri.
ja vapaakauppa ovat sekä hyviä että välttämättömiä asioita. EU:n ulkopuolella talous kasvaa ja politiikka on pääsääntöisesti vapaampaa kuin EU:ssa. Talouden globalisaatio on parempi asia kuin ahdas poliittinen unioni. Eurooppa-blokki ei todellakaan tuo Suomelle etuja, vaan ahtaita kilpailukyvyn ja viennin rajoituksia. "Vahva" euro, direktiivitulva kaikkine päästökauppoineen ja massiivinen byrokratia laittavat Suomen kyykkyyn eurorahan ulkopuolisten, dollarisidonnaista kauppaa käyvien maiden edessä.
Suomi nuolee näppejään muiden Pohjoismaiden kokiessa talouskasvua. Suomi on seilannut silti hyvin Nokian varassa, mutta siihen ei EU:lla ole ollut osaa eikä arpaa. Vapaakauppa oli ja on olemassa ilman ja ulkopuolella EU:takin.
Tottakai ulkomailta puututaan merikalastukseen, koska ne ovat rajavesiä.
Ulkomaat ovat ennenkin heilutelleet naurettavaa rahapolitiikkaamme. Nyt olemme sentään mukana pirun vakaassa systeemissä.
Kyllä minä tiedän Frankfurtit ja EKP:t, muttä mitä sitten? Ei kaiva yhtään!
Tiedän, että vastustus pysyy. Mitä sitten?
Veronmaksajia (ja isoja sellaisia) on muitakin täällä jotka pitää kiinni suomalaisesta työstä Suomessa, ei minkään EU:n ohjailussa. Ja minäkin tienaan varmasti enemmän kuin sinä, risaperseinen EU-luuseri. Ilman meitä kovia veronmaksajia sinäkään et kaikkia tukiaisia ja avustuksiasi nostelisi EU:n nimissä.
Miten sellaisesta voi puhua uutisissa mitä ei ole olemassakaan? Vai valehdellako aina pitäisi, että suomalaisia työllistetään jossain jatkuvasti? Sehän olisi satutunti eikä uutislähetys. Nii-i, huonotpa huonot uutiset. Ikävä kyllä totuus lisää tuskaa, eikä ole mitään kaunista kuultavaa, mutta se on totuus.
Mikä on tämä suomalaisia työllistänyt yritys x, olisi mielenkiintoista tietää, josta olisi pitänyt uutisoida valtakunnan verkossa?
Muistanpa 1990-luvun puolivälin Kaakkois-Suomessa: suuret metsäfirmat päättivät samoihin aikoihin isoista uudistuksista. Enso, Joutseno Pulp ja UPM saneerasivat laitoksensa. Miksi? Koska Suomi oli liittynyt EU:hun ja yritykset totesivat tuotannon jatkamisen ja kehittämisen mielekkääksi täällä.
Täällä näyttää tosiaankin vielä olevan sellaisia tynnyrissä kasvaneta taaperoita, jotka eivät osaa tehdä eroa vapaakaupan ja Euroopan poliittisen yhdentymisen välillä?
Et sitten sattumoisin ole kuullut sellaisesta kuin EEC-vapaakauppasopimus tai ETA-sopimus?
Tämän, vuonna 1974 voimaan astuneen sopimuksen myötä suomalainen teollisuus on käynyt tullivapaata kauppaa EFTA ja EEC-maiden kanssa aina vuoden 1994 ETA-sopimuksen voimaan astumiseen saakka.
Eikö yhtään hävetä, kun tietämättömyys paljastuu noin karmealla tavalla?
Mitä tekemistä EU-jäsenyydellä oli noiden investointien kanssa?
Samaa ihmettelen minä. Ja miksi se tuotannon jatkaminen ja kehittäminen koetaan nyt paljon mieluisammaksi mm. Brasiliassa, Kiinassa, vaikka ollaan oltu tämän EU:n jäsenyydestä nyt nauttimassa jo yli 10 vuotta? Näiden tehtaiden saneerauksilla ja investoinneilla ei ole mitään tekemistä EU:n jäsenyyden kanssa. 1990-luvulla suuri on kaunista - tuli muotiin laman myötä, kun Tampellat ja Rauma-Repolat yms. meni nutulleen ja vasaran alle. Ja paperiteollisuuden suurimmat markkina-alueet ovat ihan muualla kuin Euroopassa: Kauko- ja Lähi-itä, Amerikka, Aasia.
Ja EU:sta on suomalaiselle paperi- ja metsäteollisuudelle enemmänkin haittaa kuin hyötyä. EU tarkastelee suurennuslasin alla näitä Suomen paperijättejä ja esittää syytöksiä hintakartelleista ja yrittää hankaloittaa Suomen paperin vientiä. Suomen paperi- ja metsäteollisuus ovat kauppasopimuksensa ja markkina-alueensa vakiinnuttaneet jo kauan ennen kuin EU:sta edes oltiin kuultu. Ei siis ole mikään ihme että tuotanto siirretään ns. kolmansiin maihin.
...sehän on myös ihan kehitysmaa sekä sulkeutunut muiden ulkopuolelle.
suomen kultturirahat isolta osin käsiteltiin, kuinka ollakkaan, EU:n kalastuskomissiossa aikoinaan?
hieman huomiota, siirtä mikä todella on ihmisille hyvä?
http://www.helsinki.fi/jarj/rapi/korten.html
Siitä kannattaa lipilaarienkin keskustella;
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM
Ahdistettuna julman meren ja vihamielisen Ruotsin suurvallan väliin? Ei suostu EU:n jäseneksi ja varmaan heitetään Natostakin kohta ulos. Ankeat pohjoiset luonnonolot ja synkkämielinen astmaa sairastava hiihtäjäkansa.
Olet oikeassa, Norja ON kamala esimerkki umpimielisyydestä. Maantieverkostakin varmaan puolet kulkee tunneleissa! Ihan tulee mieleen ne Albanian bunkkerit, joista oli tarkoitus puolustautua jostakin hyökkäävää jotakin vastaan.
Jos paperimies menettää sinun laillasi uskonsa omaan alaansa ja omaan maanosaansa, niin tuhon tie alkaa TÄSTÄ. No, Brasilia ja Kiina ovat hyviä esimerkkejä kasvavasta väestöstä ja reippaasta talouskehityksestä.
EU:n on tarkoitus muodostaa kilpakumppani tähän talouden raskaaseen sarjaan, ja yhteisönä Euroopalla on paremmat mahdollisuudet kuin esim. yksinäisellä Suomella.
Mitäkö yhteistä on Suomen EU-jäsenyydellä ja metsäfirmojen suurilla uudistuksilla? Vastaus: ajoitus. En usko että se oli sattumaa.
En ole puhunut uskonpuutteesta omaan alaani enkä Suomen paperiteollisuuteen. Sitä paitsi tämä ei ole uskon asia. EU:n ns. uskottavuus eniten on koetuksella ja sen järjetön ristiriitaisuus asiassa kuin asiassa. Ja EU on osasyyllinen joka paperi- ja metsäteollisuutemme Brasiliaan ja Kiinaan ajaa, ei vain pois Suomesta vaan kokonaan pois EU:n rajojen ulkopuolelta. Että niin hyvä se EU on suomalaisen työn kannalta.
EEC... ETA.... muistan muistan! Mitäs EEC:stä on jäljellä? Eipä tule mitään mieleen - paitsi tämä EU, ja ETA:sta muistan hämärästi Islannin ja Liechtensteinin, jotka ilmeisesti rakentavat myös poliittisen tulevaisuutensa aivan eri pohjalle kuin Suomi.
Vapaakauppa ja poliittinen yhdentyminen siis pitäisi erottaa, jos ymmärsin ajatuksesi. Varsin abstrakti vaatimus, varsinkin jos esim. meikäläisten teollisuustuotteiden on täytettävä eurooppalaiset direktiivit sun muut vaatimukset päästäkseen myyntiin mannermaalla.
"Varsin abstrakti vaatimus, varsinkin jos esim. meikäläisten teollisuustuotteiden on täytettävä eurooppalaiset direktiivit sun muut vaatimukset päästäkseen myyntiin mannermaalla."
...nuo halpapalkkamaissakin tehdyt tuotteet jotenkin kummallisesti tänne leviä, ovat levineet oikein hyvin jo vuosikausia.
...kannattaisi muistaa myös se, että Norja kuuluu ETA:an ja siten norjalaiset teollisuustuotteet ovat tullivapailla sisämarkkinoilla, kuten toki olivat myös ennen ETA-sopimusta.
Myös sveitsiläiset teollisuustuotteet ovat tullivapailla sisämarkkinoilla, vaikka Sveitsillä ei ole edes ETA-sopimusta.
Myös suomalaiset teollisuustuotteet ovat olleet tullivapailla sisämarkkinoilla vuodesta 1974 lähtien, jolloin EEC-vapaakauppsopimus astui voimaan.
Mitä tästä (toivottavasti) opimme? No ainakin sen, että kannattaisi ottaa ensin asioista selvää ennen kuin tulee tänne munaamaan nimimerkkinsä.
On kyllä EU-pojuilla mahtavaa argumentointia taas kerran. Hohhoijaa.
Alat olla ytimessä. Halpapalkka. Onko meillä kilpailukeinoja sitä vastaan? Miten puusta sahattu lankku voisi olla aina vain yhä laadukkaampi, kerta kerralta? Ei mitenkään. Paine yrittämisen ja tuottamisen kustannuksiin kasvaa jatkuvasti. Paras ryhtyä miettimään, miten pärjäät pakistanilaisen tehdastyöläisen tienesteillä. SE on kilpailukeino, jonka EU sallii.
Nyt kieltämättä ollaan jo aika kaukana aiheesta, mutta jos sinua naurattaa (heh) ja haukotuttaa (hoh), onko välttämätöntä kertoa se netin välityksellä kaikille?
... on perseestä.
Sattuuko tosiasiat vastustajarepsukoihin?
Mitään muuta ette keksi kuin vetää aina nämä kaksi maata, Norja ja Sveitsi, esiin. Eivät ne ole mitään maanpäällisiä taivaita. Aletaanko repostamaan niiden sisä- ja ulkopoliittisia hauskuuksia?
... ovat aina osanneet pitää puolensa muiden liittojen kustannuksella. Toinen idiootti liitto on metalli. Siellä hienhajuinen prole kiristää lakonuhilla, jotta napinpainaja saa parempaa liksaa kuin sairaanhoitajat ja opettajat ja muut hyödylliset ammattiryhmät.
Ja vielä tulee tänne poraamaan!
... paperiteollisuuden pos Suomesta: Ahneet metsä- ja paperiyhtiöt sekä isopalkkaiset tyhjänpyörittäjät eli paperityöläiset. Mitäs nostatte kohtuuttomasti yli indeksin omaa arvoanne. Syyttäkää itseänne kun kiinanpoika tekee sen halvemmalla ja kohta myös PAREMMIN kuin te rääväsuut!
ETA on baskien separatistijärjestö.
....vain riseperseiset ja kateelliset luuserit :)
Voi pyhä yksinkertaisuus, mikä dildo.
Lue, niin ymmärrät ettei luulo ole tiedon väärti:
"Suomalainen työvoima on Länsi-Euroopan halvimpia, kertoo Aamulehti. Länsi-Euroopan maista vain Irlannissa on Suomea halvemmat kustannukset.
Ruotsissa työvoima on puolestaan kalleinta. Ruotsalainen teollisuuden työntekijä maksaa työnantajalleen 20 % enemmän kuukaudessa kuin suomalainen. Suomea halvemmalla työvoimaa saa vain Etelä-Euroopassa sekä Itä-Euroopan uusissa EU-maissa. Suomen kustannusetua korostaa se, että palkkahaitari on täällä Euroopan pienimpiä.
Suomi sijoittuu Eurostatin 1996 - 2002 listaamassa kalleustilastossa vasta yhdeksänneksi. Vertailussa eivät olleet mukana kaikki Euroopan maat.
Esimerkiksi Bulgariassa tunnin työn kustannukset ovat 1,3 euroa ja Espanjassa 13,6 euroa, kun Suomessa tunnin työ maksaa 24,2 euroa. Ruotsissa kustannukset ovat lähes 30 euroa."
YLE24, STT
Tässä sinulle uutisointia asiasta.
Et sinäkään kauaa täällä syö yhtään mitään, jos mistään työntekemisestä ei enää makseta kunnon palkkaa näillä hintatasoilla mitkä Suomessa on. Nämä palkanalennus muotivirtauksethan juuri tuolta EU:n "kuningasmaasta" Saksasta tulevat. Kiitos taas EU:lle tästäkin hienosta trendistä.
Tälläkään kirjoittajalla ei näytä olevan muuta kommentoitavaa täällä kuin "hihhii" ja "huhhuh" tai "heh" muut idioottimaiset kommentit.
Sinulle "huhhuh, heh, hihhih, hahhah, hohhoh, köhköh, pöh, hohhoijaa", ETA tarkoittaa sinun tapauksessasi myös "Elämää Tyhjillä Aivoilla".
Onkos joku väittänyt niiden taivaita olevan? Minä olen vain kysellyt jo pidemmän aikaa, että mistä nuo maat ovat jääneet paitsi kun eivät liittyneet EU:hun.
Ihan yhtä lailla olen kysellyt Suomen EU:sta saamien todellisten ja haittoja suurempien hyötyjen perään.
Uskottavia vastauksia vaan ei ole kuulunut sen enempää täältä kuin muualtakaan.
Kirjoitin hieman tätä aihepiiriä sivuavan kommentin tuonne yhteen vanhempaan viestiketjuun.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004418981
Niin juuri, jos tässä maassa ei puoliaan pidä - niin turha itkeä huonoja palkkoja millään alalla, jokaisen alan ja ammattiliiton on pidettävä puolensa, jos meinaa oikeutta tekemälleen työlle saada. Puolensa on pidettävä ja paperi ja metalli sen tekevät ja toivottavaa se olisi muillekin aloille, muuten on turha valittaa huonoja palkkoja, jos sen eteen ei mitään saada aikaiseksi, muuta kuin käsiä levitellen, nöyristellen ja hyväksyen sen, mitä työnantaja eteen lyö ehtoja, jotka sitten selän takana nuristen hyväksytään. Suomi olisi jo täydellinen kehitysmaa - pahempi kuin Venäjä tai Viro, jos täällä ei edes jotkin alat ja ammattiliitot pitäisi työntekijöiden puolia.
Sinua vaan, akateemisesti sivistyneenä alipalkattuna narisija-risaperseenä, vituttaa se, että tällainen valvomossa istuva TYÖMIES, joka tosiaan ei ole hienhajuinen tai prole, nostaa helvetin paljon enemmän palkkaa työstään kuin sinä. Kateellisuus on kamala tauti. Ja tehtaassa tosiaan haisee, ja se on rahan haju mikä siellä haisee, ja se on proletariaatista kaukana.
Hieltä haiseva juntti Kemistä!
"4. äänestäjä"
Ihan itsekkö nickisi keksit vai kävitkö kysymässä neuvoa VSL:n toimistosta?
Yhteinen raha, tuleva yhteinen puolustus (nyt jo kohtuu hyvä turvaverkko), imbesillin kotimaisen byrokratia- ja tukiverkon korvautumisella EUn astetta älykkäämmällä, vakaampi talous (Kiina-ilmiö ei liity tähän mitenkään, se on globaali ongelma).
... työpaikkasi puolesta oikein huolella!
Niin älähti kun kolahti!
... hauskaa, etten koskaan poistu täältä!
Aina saa hyvät naurut, kun vastustajapökäleet räjäyttää jonkin lukuisista teeseistään ilmoille. Ja aina yhtä onttoa asiaa takana.... LOL!
Teillä taitaa olla aivot vain sen takia, että tukkanne pitää juurensa niissä.
Tietysti jos aivonne ovat jo niin kuivuneet, että olette jo kaljuja, on kaikki toivo mennyt...
Ihan hyviä heittoja, mutta muutamassa kohdassa mettään.
Oleellisissa kohdissa.
Ammattiliitot on homoja varten.
Mistä sinä minun kukkarooni olet nähnyt? Mistä tiedät paljonko siellä on, jotta voit julistautua voittajaksi siinä kisassa!?
Tiedän että häviät sen kisan.
Kaltaisesi "TYÖMIES" ei olisi yhtään mitään ilman hyvä-veli -hitsaajaliittoja jossa porataan taatusti takaapäin aina.
Pelko ei ole oikea sana, vaan huoli - huoli siitä miten tämä EU saa vielä ajettua suomalaisen teollisuuden alas kotimaassamme kaikkine hienoine sääntöineen ja ideoineen.
Ei minun tarvitse sinun kukkaroosi nähdäkkään, tietääkseni ettei sinulla ole yhtään rahaa siellä, eikä tililläkään - se paistaa jo läpi sinun kirjoitustyylistäsi. Sinulla itselläsi taitaa olla taipumusta houmouteen, kun se aihe niin kovasti sinua kiinnostaa. Naiset harvemmin on homoja ja ay-liitossa nekin vaikuttavat perheineen. Se on niin suloisen katkeraa ja kateellista tekstiä tuo sinun tekstisi kaikkine lapsellisine homo-lisukkeineen, mitä nyt ikinä pienestä ahtaasta mielestäsi keksitkin sekaan heittää, kun muuta et enää voi sanoa, kun sinua vituttaa niin ettei veri enää kierrä ja ihan täydellä hapella et enää pysty vastauksiakaan näköjään antamaan.
Eli sinun olisi varmaan parempi pitää suusi kiinni ja vain vaikuttaa ääliöltä kuin avata se ja poistaa kaikkien epäilykset.
Kemissä olet itse, vitun hölmö. Tai varmaan paremminkin Utsjoki-Kevo - ohutta yläpilveä tuntuu olevan kaverilla aika rajusti.
NO HYVÄ ETTÄ SULLA ON HAUSKAA, KURJAAHAN SE OLISI JOS EI NÄIN OLISI! Niinhän se on, että se parhaiten nauraa jolla kovin lääkitys. Sinä nyt olet muutenkin jo niin kuuluisa näillä palstoilla nimimerkkeinesi, ja kun kaikki tietää että olet se pieni nörtti-runkkari siellä pikkupikku huoneessasi kotona, verhot kiinni ja ovet lukossa, ettei isi ja äiti pääse yllättämään limaisia puuhiasi. Sinulla on paha olla, murrosiästäsi johtuen vielä lukiolaisenakin, ja siksi sinun pitää se johonkin purkaa, kun kukaan ei sinua muuten ymmärrä eikä kuuntele, vaikka sinä olet niin viisas ja aikaasi edellä oleva pieni näppylänaama. Mutta älä masennu lapsonen, vaikkei täällä enää kukaan sinulle juttelisikaan mitään. Vedät taas pari viivaa sieraimiin, niin ainakin kaikki ne sinun eriväriset valot juttelee sulle.
... että teollisuudella on vaikeuksia. Mutta niiden aiheuttaja ei ole EU vaan globalisaatio. Ja se vaikuttaa kaikkiin maailmankauppaa käyviin yritykseen täysin riippumatta EU:sta.
Jos yhteinen raha on mielestäsi hyvä asia, niin sinä epäilemättä osaat myös perustella väitteesi vaikkapa Ruotsia vertailukohteena käyttäen?
Yhteistä puolustusta ei ole eikä toivottavasti tulekaan. Suomalaisilla ei ole mitään velvoitetta lähteä tämän maan rajojen ulkopuolelle lesimään. Yksin olemme saaneet omatkin sotamme sotia, (mitä nyt vähä Saksa jatkosodassa avitti) joten kiitollisuudenvelkaa ei ole.
EU:n bryrokratia ei ole suinkaan korvannut omaamme, vaan tullut sen lisäksi. EU:n byrokratian nimeäminen älykkäämmäksi antoikin ensimmäiset kunnon naurut tälle päivälle. Kiitos niistä.
Talouden vakautuminen ei todellakaan johdu EU:sta.
Ei yksin EU, mutta vahvasti osallisena. EU ajaa globalisoitumista voimakkaasti. Kaikki tämä EU:n pystyssä pitäminen ja byrokratia maksatetaan tavallisilla työtätekevillä veronmaksajilla, sekä työttömillä, jotka eivät todellisuudessa ja käytännössä itse hyödy EU:sta yhtään mitään, päinvastoin.
Yhteinen raha? Sekö on hyvä asia, että 1 markka pyöristettiin Suomessa suoraan 1 euroksi? Siinä on sentään minun helmitauluni mukaan n. 5 markan heitto. Ja mihin Suomi tarvitsee yhteistä puolustusta? Sitä paitsi Nato ja YK:n rauhanturvajoukot on jo keksitty ennen EU:ta ja useimmat nykyisistä EU-maista jo näissä vaikuttavat ennestään. Ja miten EU:n byrokratia ja tukiverkosto on korvannut Suomen oman byrokratian ja tukiverkoston? Käsittääkseni ei millään lailla, EU:lla on oma byrokratiansa, joka vielä lisää byrokratian määrää ennestään Suomessa.
Kuinka kehtaat käyttää nickiä fin? Leimallista egosi ylipaisumiselle.
Et pystynyt kumoamaan naurattavalla poraamisellani yhtään väittämääni.
Hölmö.
Äly ei paista sinun teksteistäsi yhtään sen paremmin, joten se siitä.
Turha jauhaa tosiasioista, ei ne muutu vaikka käyttäisinkin eri sanoja kohdallasi.
Surkimus!
varmaankin ihan sama, muuttaisitko Albaniaan vai Norjaan, kommentistasi päätellen. Tämän valossa katson muitakin argumenttejasi:)
Välimeren maiden maiden maataloudelle hintaa, unohdettiin itse anoa kunnon tuet paljon ankarampiin oloihin. Nyt saadaan maksaa KIE-maiden kehitys hyvälle tasolle.
Monikansalliset yritykset saavat mennä yli rajojen, teettää siellä, missä on halvinta ja maksaa verot sinne, minne kannattaa. Niillä on myös tarpeeksi rahaa voidella EU:n päätöskoneistoja. Kuka jaksaa uskoa, että tämä on kansan parhaaksi?
Mitä hyvää on yhteisessä rahassa? Se vähentää kansallista päätösvaltaa, itse olisin pitänyt rahapolitiikan mielummin Suomen näpeissä. Ketä vastaan yhteisesti pitää puolustautua? Terroristeja? Eivät nekään hyökkäile muihin kuin NATO-maihin...
Hölmö kommari.
Voi kiesus? Mitä se on ollut ennen vuotta 1995? Hölmöillään huolella valuuttapolitiikalla, maatalouspolitiikalla, ulkopolitiikalla. Ei kiitos!
Kerroin jo uhkakuvan, en toista.
Suomi meinaan. Viljellään vaan vaikkei kannatakaan ;)
Hymiölapselle (joka kertoo yksinkertaisuudestasi kaiken): Aivan totta, ethän sinä suomalaisen leivän jäljiltä olekkaan, kun olet vielä ihan äidinmaidon ja rintaruokinnan varassa, sormi perseessä ja äitin tissi suussa.
Itke lapsi itke, se helpottaa, itke...
Miksi menit kertomaan sen?
... en käytä ja on jonkun muun kun äitin tissi kysymyksessä.
Hevon väliä, minkä maalaista se leipä on, kunhan sitä on.
Olemme kaikki LUOLAMIEHIÄ, ei ole alkukantaiset vaistot karisseet ajan tai koulutuksen myötä!
Ihan samaa poskenlouskutusta tuli silkkipukuhiipparilta kuin duunarilasselta
Mieskunnalla on vielä toivoa!!!
Hmmmm....puhut myös itsestäsi tässä kohtaa.
EU sinänsä on tietty askel globalisoitumiseen, mutta Suomi ei olisi voinut välttyä globalisaatiolta jättäytymällä EU:n ulkopuolelle. Silloin olisimme vain joutuneet pärjäämään omin eväin ja yksin.
Se vaihtoehto olisi ollut kaikkein surkein.
Tavallisen kansalaisemme hyötyvät EU:sta voimakkaasti, mm. alentuneilla elintarvikkeiden hinnoilla, alentuneilla autojen hinnoilla ja nyt viimeksi alentuneella viinan hinnalla. Tuo viimeinen kuulostaa pahalta, mutta duunarin mieltä se lämmittää. Perjantaipullon saa huomattavasti edullisemmin kuin ennen.
Lidlin tulo on pudottanut maidon hintaa voimakkaasti. Monilla paikkakunnilla maitolitra maksoi ennen 75 senttiä, nyt 55 senttiä. Ja tärkeimpänä syynä Lidlin tulo markkinoille. Alennus on huomattava.
Ihmisen täytyy olla sokea, jos näitä tavalliseen arkeen vaikuttavia asioita ei ole huomannut. Kyse taitaakin olla siitä, että niitä ei ole halunnut huomata.
Ai että oikein "voimakkaasti" olemme hyötyneet? :)
Luin kirjoituksesi kahteen kertaan ja mietin, että olitkohan ihan tosissasi vai oliko tuo ironiaa.
Sääliksi käy norjalaisia ja sveitsiläisiä :)
Saat kyllä Norjan ja Sveitsin jäseniksi sitten aikanaan.
Mutta kauhistuttaa ajatella, paljonko elintarvikkeet tässä maassa maksaisivat, jos emme olisi EU:n jäsenmaa! Tai uudet autot, saunaoluesta puhumattakaan.
Ei ihme, että jäsenyyden kannatus kasvaa.
Meinaan että odottavan aika voi käydä pitkäksi.
Elintarvikkeet voisivat maksaa hieman nykyistä enemmän. Niiden hinta riippuisi ihan siitä, että millä aikataululla elintarvikkeiden kauppaa olisi vapautettu.
Muiden tuotteiden ja palveluiden hinnat olisivatkin sitten halvempia, johtuen siitä, että euron käyttöönoton aiheuttamaa hintojen nousua ei olisi tapahtunut.
Uudet autot maksaisivat saman verran kuin nytkin.
Tosin tätä väliaikaista uusien autojen halpenemista ei olisi tapahtunut.
Saunaolut maksaisi sen verran kuin sen kansanterveysnäkökohdat huomioon ottaen pitäisikin maksaa.
Olet oikeassa siinä, että Unionin ulkopuolella elintarvikkeet maksaisivat enemmän kuin nyt. Siitä, olisiko elintarvikkeiden kauppaa vapautettu lainkaan tässä mittakaavassa Unionin ulkopuolella meillä ei ole tietoa. Tuskin.
Euron käyttöönotto ei nostanut hintoja. Tästä on tehty useita tutkimuksiakin, ja voihan tuon itse kukin myös todeta. Se, että jokin tuote saattaa maksaa nyt enemmän kuin markka-aikaan, johtuu ihan muista syistä kuin valuutan vaihtumisesta.
Uusien autojen hinnat eivät olisi pudonneet ilman EU:n toimenpiteitä Suomen kansalaisten eduksi.
Minkälaisia kansanterveydellisiä vaikutuksia on saunan jälkeen otettavalla pullollisella keskiolutta?
siitä perustuslaista:
http://www.eskoseppanen.net/jutut/Plaista.htm
Niin kukaan ei ole kiinnostunut vainoharhaisista horinoistanne.
Vähemmistö? Niinhän sinä haluat vainoharhaisesti ajatella. Sen takia ei uskalleta EU:n perustuslaista Suomessa kansanäänestystä pitääkään, kun EI-äänestäjiä on mielestänne pelottavan paljon, lopputulos voisi olla yllättävä!
Minkäs verran EU-kriittiset puolueet saivat kannatusta viime eduskuntavaaleissa?
En tietääkseni kommentoinut mihinkään suomalaiseen EU-puoluepolitiikkaan nyt ollenkaan, vaan EU:n perustuslain kansanäänestykseen. Se on ihan eri juttu. Kyllä kansa tietää mitä se haluaa, eikä sillä ole mitään tekemistä puolueiden kanssa.
Mitäs sanot kuuluisista miljardista kärpäsestä? Eihän niin suuri enemmistö VOI olla väärässä: paska on hyvää.
Olihan Neuvostoliitolla ja Natsi-Saksankin järjestelmällä käytännössä 100% kannatus, mutta se ei todistanut järjestelmien hyvyydestä, jos kohta ei huonommuudestakaan...
Valitettavasti EU-todellisuus ei muutu, vaikka se saisi alkuperäisestä kansanäänestystä edelltäneen propaganda triumfi-rumputulen avulla 110% kannatuksen taakseen.
Ei kaiketi EU:n vastaisilla ole aikomustakaan lillua aina siellä massapaskassa, missä kaikki tuulipukuiset juntit laumoina pyörivät. Ei. Ehei, heitä on vain muutama harva, ylpepä toisinajattelija.
Se nyt vaan sattuu olemaan niin että suomalainen demokratia, miksei kansan mielipidekin, toteutuu vapaissa vaaleissa valitun eduskunnan päätöksinä.
Jos EU:sta eroamisella ei ole mitään kannatusta johtavien hallituspuolueiden keskuudessa (kuten ei ole) niin on satavarmaa ettei Suomi eroa unionista.
Mikä sinä olet sanomaan mitä kansa ajattelee?
Kommentteja Gif 'ille:
Miten demokratia perustuslaillisista asioista toteutuu eduskuntavaaleissa?
Siten, että asioista keskustellaan avoimesti ja jokainen edustajaehdokas kertoo kantansa kysymykseen.
Ehdokkaisen kannan perusteella tapahtuu oikea valinta harjoitettavan polittikan suuntaviivoista.
Miten EU-perustuslain hyväksyminen muka toteutui kansalaisten osalta viime vaaleissa niin, että nykyinen eduskunta voi päättää asiasta?
ELI:
Miten EU-perustuslaki oli esillä vaalikeskustelussa viime eduskuntavaalien edellä?
Ei mitenkään!
Eri puolueiden edustajaehdokkaiden kantoja EU-perustuslakiin ei kukaan saanut tietää. Valtakirjaa EU-perustuslain hyväksyntään ei siis kukaan kansalainen voinut antaa kenellekään nykyisistä kansanedustajista.
Lopuksi:
En ole milloinkaan äänestänyt eduskuntavaaleissa EU-kriittistä puoluetta.
En ole ns. EU-kriittinen, koska ei minulla ole mitään syytä arvostella EU:ta.
Arvostelen kirjoituksissani vain suomalaista päätöksentekoa.
Esiin tuomani asiat suomalaisesta päätöksenteosta pitää tutkia.
Uskon, että enemmistö kansalaisista (puolueista riippumatta) on suomalaisesta päätöksenteosta samaa mieltä kanssani.
Minkä verran YYA-kriittiset puolueet saivat kannatusta vaikkapa vuoden 1975 eduskuntavaaleissa?
Onko tällä eduskunnalla mielestäsi laillinen oikeus päättää EU:n perustuslain hyväksymisestä 2/3 enemmistöllä?
Perustuslakimme mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle. Onko valta Suomen kansalla sen jälkeen kun EU:n perustuslaki on astunut voimaan?
Toteutuiko kansan tahto esim. markan vaihtamisessa näihin helvetin Brysselin rupliin?
Varmaan muistat miten ennen vuoden 95 ek-vaaleja vakuuteltiin, ettei rahaliitto ole ainakaan seuraavan vaalikauden asia, ja niimpä noissa vaaleissa ehdokkaiden ei tarvinnut ottaa kantaa rahaliittoon. No, vaalit meni ja pian alettiinkin ajamaan markan vaihtamista Brysselin rupliin kuin käärmettä pyssyyn.
Samaa temppua yritetään nyt perustuslain kanssa.
Että tällaista kansanvaltaa EU-Suomessa.
Gif kirjoitti otsikkoon:
"Niinkauan kun teitä EI:n sanojia on pieni vähemmistö..."
ja tekstiin:
"Niin kukaan ei ole kiinnostunut vainoharhaisista horinoistanne."
1. Missä minä olen EI:n sanoja?
2. Kuosmasen kirjako vainoharhaista jorinaa?
Ks. Kuosmasen tuhotun kirjan luettelokortti Tampereen kirjaston osoitteesta:
http://kirjasto.tampere.fi:8000/Pallas?formid=docis&pre20vid=fulls&sesid=1064484941&celi=494&doci=366136
"Luettelokortti
AINEISTOLAJI Kirja ID 366136
PÄÄTEKIJÄ KUOSMANEN, Antti
NIMEKE Suomen tie EU:n jäseneksi
JULKAISUKIELI suomi
JULKAISUTIEDOT Ultima Thule, 1999
KIRJASTOKOHTAISET HUOMAUTUKSET JA LUOKAT
PAINOS VEDETTY POIS MYYNNISTÄ"
Miksiköhän Tampereen kaupunginkirjasto yleensä ja yhä edelleen kertoo: "PAINOS VEDETTY POIS MYYNNISTÄ"?
Kuinkahan kauan tuo luettelokortti saa olla netissä nähtävänä?
Kannattaa kopioida sivun sellaisenaan kuvana ja tallentaa...
3. Ulkoministeriön asiakirjatko vainoharhaista jorinaa?
--
En kuulu ns. EU-kriittisiin henkilöihin. Ei minun tarvitse sanoa EI EU:lle.
Suomalaisesta vaietusta ja epädemokraattisesta päätöksenteosta kertoessani en ole vähemmistö. Kuuluuko tulipalon ensimmäinen havainnoitsija vähemmistöön?
Ei puolta Suomea, eikä edes pienen kylän koko asukasmäärää, palokunnan hälyttämiseen tarvita!
Omalla nimelläni
Jorma Jaakkola
email
[email protected]
"Uskon, että enemmistö kansalaisista (puolueista riippumatta) on suomalaisesta päätöksenteosta samaa mieltä kanssani".
En menisi väittämään mitään enemmistön mielipiteistä ennenkuin ne on vaaleissa mitattu.
Suomen EU-jäsenyys on tosiasia joka ei muuksi muutu vaikka muutama yksisilmäinen hörhö (en puhu nyt sinusta) täällä toista väittäisivätkin.
nukkuvien puolue sai runsaasti kannatusta. Itse jätin äänestämättä, olisi parempi, ettei kukaan sinne EU:n menisi päättämään ja että olisimme ulkopuolella...
Vai, että "Entä sitten?"
Gif kirjoitti:
"En menisi väittämään mitään enemmistön mielipiteistä ennenkuin ne on vaaleissa mitattu."
Toiset äänestävät vanhan tapansa mukaan, vain siksi, koska tuntevat sen kansalaisvelvollisuudekseen.
"Nukkuvien puolue" on kuitenkin suuri määrä äänestäjiä.
Luottamus päättäjiin on horjunut.
Gif kirjoitti myös:
"Suomen EU-jäsenyys on tosiasia joka ei muuksi muutu vaikka muutama yksisilmäinen hörhö (en puhu nyt sinusta) täällä toista väittäisivätkin."
Kiitos, etten ole yksisilmäinen hörhö!
Kirjoitukseni eivät perustukaan omaan mielipiteeseeni, kuten monilla tämän palstan kirjoittajilla.
Suomen EU-jäsenyys on tosiasia, jonka tausta ei kestä tarkastelua.
Avainasia on Antti Kuosmasen tuhottu EU-kirja.
Kiitos Antti Kuosmaselle, että näki vaivaa kertoa totuuden.
Demokratiaan ei kuulu salailu eikä sensurointi, vaan avoimuus.
Ulkoministeriön ja Valtioneuvoston kanslian arkistojen asiakirjat puhuvat karua kieltä.
Tässä maassa ei äänestämällä voi vaikuttaa yhtään mihinkään, se on jo nähty useampaan otteeseen. Nukkuvien puolueen kannatus kasvaa ja se ei ole enää mikään ihme.
Tein tavallisille ihmisille alustuksen
"Esa Härmälän EU-muistiot"
Löytyy osoitteesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004480073
Tänään lisäsin uudeksi viestiketjuksi nettikirjani "EU-jäsenyyden hämärät taustat".
Lukekaa ja miettikää, koskeeko EU-perustuslaki ollenkaan meitä suomalaisia.
EU-perustuslain hyväksymiselle ei ole Suomnessa perusteita, sillä mikään huijaten tehty sopimus ei nimittäin ole oikeudellisesti pätevä.
sinäkin nämä "gif:in" sepustukset, niin näet mitä on vastassa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004515693
Vastasin Gif 'in sepustukseen mm.:
"2. Kuosmasen kirjako vainoharhaista jorinaa?
Ks. Kuosmasen tuhotun kirjan luettelokortti Tampereen kirjaston osoitteesta:
http://kirjasto.tampere.fi:8000/Pallas?formid=docis&pre20vid=fulls&sesid=1064484941&celi=494&doci=366136
"Luettelokortti
AINEISTOLAJI Kirja ID 366136
PÄÄTEKIJÄ KUOSMANEN, Antti
NIMEKE Suomen tie EU:n jäseneksi
JULKAISUKIELI suomi
JULKAISUTIEDOT Ultima Thule, 1999
KIRJASTOKOHTAISET HUOMAUTUKSET JA LUOKAT
PAINOS VEDETTY POIS MYYNNISTÄ"
Miksiköhän Tampereen kaupunginkirjasto yleensä ja yhä edelleen kertoo: "PAINOS VEDETTY POIS MYYNNISTÄ"?
Kuinkahan kauan tuo luettelokortti saa olla netissä nähtävänä?
Kannattaa kopioida sivun sellaisenaan kuvana ja tallentaa...
3. Ulkoministeriön asiakirjatko vainoharhaista jorinaa?
--
Suomalaisesta vaietusta ja epädemokraattisesta päätöksenteosta kertoessani en ole vähemmistö. Kuuluuko tulipalon ensimmäinen havainnoitsija vähemmistöön?
Ei puolta Suomea, eikä edes pienen kylän koko asukasmäärää, palokunnan hälyttämiseen tarvita!
Omalla nimelläni
Jorma Jaakkola
email
[email protected]"
ainakin jotkut T:reen kirjastonhoitajat tästä keskustelusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000449&posting=22000000004077390
"Luettelokortti
AINEISTOLAJI Kirja ID 366136
PÄÄTEKIJÄ KUOSMANEN, Antti
NIMEKE Suomen tie EU:n jäseneksi
JULKAISUKIELI suomi
JULKAISUTIEDOT Ultima Thule, 1999
KIRJASTOKOHTAISET HUOMAUTUKSET JA LUOKAT
PAINOS VEDETTY POIS MYYNNISTÄ"
Miksiköhän Tampereen kaupunginkirjasto yleensä ja yhä edelleen kertoo: "PAINOS VEDETTY POIS MYYNNISTÄ"?
Kuinkahan kauan tuo luettelokortti saa olla netissä nähtävänä?
Kannattaa kopioida sivun sellaisenaan kuvana ja tallentaa..." ;)
Yhteenvetona totean, että tästä EU-paskasta on erottava heti. Vain siten Suomi pääsee takaisin jaloilleen ja työttömät pääsevät töihin, sekä kunnon ansioihin.
Et ainakaan tunne kokoustekniikkaa, jos väität tuon olevan yhteenvedon.
Huhhuh kirjoitti:
"miten niin yhteenveto
(Kirjoittanut: huhhuh, 6.9.2004 klo 09.09)
Et ainakaan tunne kokoustekniikkaa, jos väität tuon olevan yhteenvedon."
Hyvä huhhuh!
Miten yhteenveto kuuluu kokoustekniikkaan.
Korkeintaan puheenjohtajan käyttäytymisessä, tehtyjen ehdotusten jälkeen.
Yhteenvedot kuuluvat jotakin asiaa selvittämään perustetun komitean tekemään mietintöön.
Nettikirjoituspalsta on julkinen komitea, jossa jokaisen saa lausua mielipiteensä.
Jokaisen voi tehdä lukemastaan tekstistä oman yhteenvetonsa.
Hyvä huhhuh!
Sivuseikoilla ja kirjoittajien henkilöihin takertumallako kuittaat kirjoitusten asiasisällön?
Moinen kirjoittelu laskee keskustelun tasoa, sillä kuka tuollaisista kommenteistasi on kiinnostunut, vaikka lukijoita näyttäisi olevan paljon.
Samanlaista sisällöltään tyhjää näyttävät olevan mm. jonkun rinnoista tai Matin ja Mervin tekemisistä tehdyt alustukset.
.... kokouksessa tehdään erisuuntaisia ehdotuksia, eikä haluta välttämättä äänestystä, niin kai siinä pj voi esittää yhteenvetona jonkin esityksen, johon kaikki voivat yhtyä?
... EU:n kannatus on noussut jäsenyyden aikana. Ja jokaisessa eduskuntavaaleissa on tilaisuus äänestää EU-kriittisiä ehdokkaita. Vaan mitä mieltä äänestäjät ovat? SDP, Kesk ja KOK jyräävät yhteensä noin 70 %:n ääniosuudella, ja meistä jokainen tietää näiden puolueiden olevan EU:n vankkoja kannattajia.
Minun puolestani perustuslaista voitaisiin järjestää kansanäänestys, mutta en ymmärrä miksi! Eihän Suomen OMAN perustuslainkaan muutoksesta vuonna 1999 järjestetty kansanäänestystä. Eikä sitä edes julkisuudessa vaadittu! Silti uusi perustuslaki sisältää huomattavia muutoksia entiseen verrattuna. Hmmm....
voittaa, ainakin jos/kun media on yhtä yksipuoleinen kuin silloin aikoinaan. Miksi siis niin monet vastustavat kansanäänestystä? Turhaa pelätä, puolue-eliitti ja media kun on puolella, ei voi hävitä.
kansanäänestystä edeltäneestä mediasta tehdyt huomiot, peräti väitöskirja:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1999/21.toukokuu/MORA2099.HTM
"Turhaa pelätä, puolue-eliitti ja media kun on puolella, ei voi hävitä. "
=> Hei, kansanäänestyksessä äänestää kansa, ei puolue-eliitti tai media. Kansaa ei pidä koskaan aliarvioida. Kyllä kansa tietää.
"Malliksi", eli edellisessä vastauksessa kuvataan väitöskirjan voimin, kansaa voi myös manipuloida, kansa tietää vain sen, mitä sille kerrotaan.
Älä aliarvioi kansaa.
EU:n kannatus on jäsenyyden aikana noussut. Kansamme elää siis keskellä EU:n arkea, kukaan ei voi enää kertoilla kansalle satuja Unionista.
Miten siis voi olla mahdollista, että jäsenyyden kannatus on noussut sitten kansanäänestyksen, jossa siis kansaa muka "manipuloitiin" ?
Nimimerkki Äänestäjä teki tosi hyvän alustuksen.
Sitten nimimerkki huhhuh ja kumppanit veivät keskustelun sivuraiteille älyttömillä kommenteilla, jotka eivät kuulu ollenkaan asiaan.
Älyttömin kaikista huhhuh 'in kommentoinneista on lähteä kinastelemaan oman ajatuksensa kanssa.
Sen nimimerkki huhhuh teki kommentoidessaan kirjoitustani seuraavin sanoin:
"jos...
(Kirjoittanut: huhhuh, 7.9.2004 klo 14.58)
.... kokouksessa tehdään erisuuntaisia ehdotuksia, eikä haluta välttämättä äänestystä, niin kai siinä pj voi esittää yhteenvetona jonkin esityksen, johon kaikki voivat yhtyä?"
Keskustelun kulku oli huhhuh 'in kommenoinnista lähtien:
"miten niin yhteenveto
(Kirjoittanut: huhhuh, 6.9.2004 klo 09.09)
Et ainakaan tunne kokoustekniikkaa, jos väität tuon olevan yhteenvedon."
Vastasin:
"Tälläkö kuittaat?"
(Kirjoittanut: Jorma Jaakkola, 7.9.2004 klo 12.30):
"Hyvä huhhuh!
Miten yhteenveto kuuluu kokoustekniikkaan.
Korkeintaan puheenjohtajan käyttäytymisessä, tehtyjen ehdotusten jälkeen."
Tähän huhhuh kommentoi em. kirjoituksellaaan:
"jos...
(Kirjoittanut: huhhuh, 7.9.2004 klo 14.58)
.... kokouksessa tehdään erisuuntaisia ehdotuksia, eikä haluta välttämättä äänestystä, niin kai siinä pj voi esittää yhteenvetona jonkin esityksen, johon kaikki voivat yhtyä?"
Yhteenveto huhhuh'in kirjoittelusta:
Kyllä huhhuh 'in pasmat ovat täysin sekaisin, kun täytyy oman mielipiteensä kanssa ryhtyä kinastelemaan...
Lopuksi yhteenveto nimimerkin Äänestäjä hyvän alustuksen kirjoitteluun:
Siirryn informoimaan lukijoita osoitteeseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004555160
Se on nimimerkin sissi alustus:
Maatalous EU:n ongelmana?
Kirjoitan ko osoitteeseen
"MTK:n uskottavuus koetuksella"
Että vastaan edellisenä päivänä seuraavan päivän kysymykseeni? Katsopa uudestaan pvm ja klo!
Itse olet sekoittanut pasmat ja nyt yrität selitellä.
Ei tässä keskustelussa missään kokouksessa oltukaan.Mutta tietääkö huh huh missäs se Polvijärvi sijaitsee?
En tiedä. Mitä h...iä sillä on tämän kanssa tekemistä?
Mitä epäselvää tässä keskutelukronologiassa on. Kirjoitukseni suora sitaatti:
"Keskustelun kulku oli huhhuh 'in kommenoinnista lähtien:
"miten niin yhteenveto
(Kirjoittanut: huhhuh, 6.9.2004 klo 09.09)
Et ainakaan tunne kokoustekniikkaa, jos väität tuon olevan yhteenvedon."
Vastasin:
"Tälläkö kuittaat?"
(Kirjoittanut: Jorma Jaakkola, 7.9.2004 klo 12.30):
"Hyvä huhhuh!
Miten yhteenveto kuuluu kokoustekniikkaan.
Korkeintaan puheenjohtajan käyttäytymisessä, tehtyjen ehdotusten jälkeen."
Tähän huhhuh kommentoi em. kirjoituksellaaan:
"jos...
(Kirjoittanut: huhhuh, 7.9.2004 klo 14.58)
.... kokouksessa tehdään erisuuntaisia ehdotuksia, eikä haluta välttämättä äänestystä, niin kai siinä pj voi esittää yhteenvetona jonkin esityksen, johon kaikki voivat yhtyä?" "
--
Et ymmärrä lukemistasi.
Luepa huhhuh koko kirjoitukseni uudelleen alusta loppuun.
Lue itse
että Suomessa on liian paljon edellisen kirjoittajan kaltaisia höynäytettäviä pellejä.
Edellinen kirjoittajahan juuri osoitti, ettei hän ole höynäytettävissä.
Pyydän hetkeksi huomiotanne asian käsittelyn ongelmaan liittyvään kysymykseen.
Paskanjauhanta ja soopakommentointi on valitettavasti ainoa keskustelumuoto, johon kansa pääsee yhdessä. Ei meillä olekaan aitoa demokratiaa, puhumattakaan siitä, ettei ole foorumeja eikä instituutioita, jotka rekisteröisivät edes vakavat mielipiteet, tai tukisivat millään tavalla
***R-A-K-E-N-T-A-V-A-A D-E-B-A-A-T-T-I-A.***
Ei kukaan ole tahalleen typerä. Ja vaikka jonkun typeryys ilmenee tahallisena härnäyksenä, se johtuu vain hänen valheistaan itseään kohtaan... jättäkää ne valheet huomiotta ja pakottakaa keskustelu pysymään oikeissa asioissa. Tehkää se vastaamalla typeriin kommentteihin kysymällä, että miten ne liittyvät käsillä olevaan aiheeseen ja vaatikaa vastausta. Jos ette muutu härnääjän mukaiseksi asianvierestäpuhujaksi, muut keskustelijat tuomitsevat paskanjauhajan. Kommentoikaa aina kaikissa tilanteissa asiasidonnaisesti. Silloin nämä paskanpuhujat menettävät hampaansa, koska heillä ei ole kykyä vakavaan keskusteluun.
ainakin jossakin määrin, huumorillekin pitää löytä sijansa;)