Avaan uuden keskustelun tämän Steinerfaijan kommentin pohjalta:
"Koulun vika taas. Steinerkoulu ei ole mikään erityiskoulu. Ei sinne oteta kehitysvammaisia tai psyykkisesti häiriintyneitä oppilaita tarkoituksenmukaisesti. Vanhemmat piilottelevat totuutta, koska eivät halua sitä itse myöntää. Eikä mitään diagnoosia ole, koska sellaista ei ole haluttu leimautumisen pelossa hankkia.
Sitten kun tilanne äityy riittävän pahaksi ja vanhemmat saadaan vihdoin tajuamaan, että lapsi tarvitsee erityisopetusta, saadaan lapselle siirto erityisopetukseen ja hänet tarvitsemaansa hoitoon. Tästä on vastuussa lapsen asuinkunta. Ei steinerkoulu."
Oletko Steinerfaija todellakin sitä mieltä, että Steinerkouluun pääsevät / siellä saavat olla vain normaalit lapset? Mitkä ovat normaalin lapsen kriteerit sinun mielestäsi?
Oppilaan tarvitsema tuki puuttuu Steinerkoulussa
32
1933
Vastaukset
Jos lapsella on diagnoosi vakavista oppimisvaikeuksista, hän kuuluu erityisluokalle, pienryhmään tai erityiskouluun. Steinerkouluilla harvoin on resursseja erityislapsen oppimisen tukemiseen.
Valitettavasti vanhemmat kuitenkin laittavat erityislapsiaan steinerkouluihin ja tästä aiheutuu häiriöitä ja jopa vaaratilanteita.
Vanhempien pitää ensin hyväksyä oman lapsensa erityishaasteet, jos sellaisia on, keskustella niistä rehellisesti koulun kanssa ja jos jonkinlainen tuettu opiskelu on mahdollista steinerkoulussa, niin hienoa. Jos ei, eikä vanhemmilla ole mahdollista palkata omaa koulunkäyntiavustajaa tms. ei lapsen paikka ole yksityiskoulussa. Suomessa valtio ja kunnat tukevat erityisopetusta - se ei ole yksityiskoulujen tehtävä.
Steinerpedagogisia erityiskoulujakin on olemassa. Ne ovat erikoistuneet erityistä tukea vaativien oppilaiden kanssa toimimiseen.
En ole koskaan sisäistänyt "normaalin" käsitettä. Lisäksi kuulemma kunnallisella puolella jo yli puolet lapsista ei sovi "normiin" onkohan vika silloin normin määrittäjässä vai lapsissa?- suhmuran santra
" En ole sisäistänyt "normaalin" käsitettä"... mutta älä nyt helekutissa tuo erityistä tukea tarvitsevaa lastasi mun viisaan lapsen kanssa samalle luokalle.
ARVELEN, ETTÄ JOTKUT KESKEISET TYYPIT, jotka muka määräävät ja tietävät kaiken steinerkouluista (on vuosien kokemus), PIILOVAIKUTTAVAT SIIHEN, KETÄ LAPSIA KOULUUN OTETAAN JA KETÄ EI. suhmuran santra kirjoitti:
" En ole sisäistänyt "normaalin" käsitettä"... mutta älä nyt helekutissa tuo erityistä tukea tarvitsevaa lastasi mun viisaan lapsen kanssa samalle luokalle.
ARVELEN, ETTÄ JOTKUT KESKEISET TYYPIT, jotka muka määräävät ja tietävät kaiken steinerkouluista (on vuosien kokemus), PIILOVAIKUTTAVAT SIIHEN, KETÄ LAPSIA KOULUUN OTETAAN JA KETÄ EI.Kerropa, Santra, millä tavoin sellainen lapsi, jonka erityislaatuisuutta ei steinerkoulu pysty tukemaan, hyötyy siitä, että hänet väkisin tungetaan steinerkouluun?
Ja miten tälläinen toiminta auttaa muiden luokan lasten oppimista ja kehittää lasten ja vanhempien suhtautumista erityistä tukea tarvitsevia lapsia ja näiden vanhempia kohtaan?
- leijonaemo3
Ainankin Helsingin Rudolfsteiner-koulu pyrkii karsimaan jo oppilasvalinnoissa erityistä tukea tarvitsevat lapset.
Vain määrätyn tyyppiset erityistarpeet sallitaan (oppimishäiriöt, pelokkuus, ujous ym tämän kaltaiset). En usko, että kouluun pääsee lainkaan esim. ADHD diagnoosilla.- Veden hengetär
Täyttä soopaa! Steinerkoulussa on loistava tukiverkko ja kaikenlaisia lapsia. Lapsia ei tosiaankaan karsita, vaan heidät laitetaan tempperamenttiensa mukaan istumaan vierekkäin, niin että he tukevat toisiaan.
- Steinerfaija.
Veden hengetär kirjoitti:
Täyttä soopaa! Steinerkoulussa on loistava tukiverkko ja kaikenlaisia lapsia. Lapsia ei tosiaankaan karsita, vaan heidät laitetaan tempperamenttiensa mukaan istumaan vierekkäin, niin että he tukevat toisiaan.
Missä ihmeen vastuuttomassa kyläkoulussa sinä hääräät?
- Veden hengetär
Steinerfaija. kirjoitti:
Missä ihmeen vastuuttomassa kyläkoulussa sinä hääräät?
Olen häärännyt useammassikin suomalaisessa steinerkoulussa, ja jos Herra suo, niin häärään vielä pitkäänkin.
http://www.steinerkoulu.fi/index.php?page=temperamenttikasvatus
Aika jännä, jos nyt vasta kuulet temperamenttiajattelusta, vaikka käsittääkseni se kerrotaan steinervanhemmille heti aivan koulun alussa. Steinerkoulun tukiverkko hoitoineen on mielestäni erinomainen, vai oletko tästäkin eri mieltä? - Steinerfaija.
Veden hengetär kirjoitti:
Olen häärännyt useammassikin suomalaisessa steinerkoulussa, ja jos Herra suo, niin häärään vielä pitkäänkin.
http://www.steinerkoulu.fi/index.php?page=temperamenttikasvatus
Aika jännä, jos nyt vasta kuulet temperamenttiajattelusta, vaikka käsittääkseni se kerrotaan steinervanhemmille heti aivan koulun alussa. Steinerkoulun tukiverkko hoitoineen on mielestäni erinomainen, vai oletko tästäkin eri mieltä?Kuules nyt, tempperamenttiajattelu ja lasten sen mukainen istuttaminen luokassa on hiukan eri asia, kuin vakavat käytöshäiriöt ja erityistä tukea tarvitsevat lapset.
Jos sinä et sitä käsitä, aika jännän ytimessä ollaan sielläkin... Steinerkoulun tukiverkko on sinun harhasi, jossa sotket keskenään antropo- ja kristosofisen yhteisösi keskinäisen kehun kerhon ja steinerkoulun...
Oikeissa steinerkouluissa on opo, koulupsykologi, koulukuraattori ja juu "hoitoeurytmisti" ;o) sekin on tavallaan ihan ok "hoito"muoto, koska lapsi saa yksityistä huomiota, jota hän usein on vaan vailla. Mutta kukaan oikeasti erityistä tukea tarvitseva lapsi ei steinerkolussa saa yleensä vaatimaansa tukea. Jos jossain steinerkoulussa on vanhempien kustannuksella erityisluokkia ja pienryhmiä ammattitaitoisen opettajan tuki, niin hyvä, mutta sellaisesta en ole kuullut, enkä ymmärrä miksi muut vanhemmat kustantaisivat sellaista...
- 16+10=26
On hienoa, että steinerkoulu toimii vastuullisesti huonon taloustilanteen aikana. Steinerkoulu ei saa samanlaista tukea kuin peruskoulu, joten olisi todella ajattelematonta ottaa kouluun esim. ADHD -diagnoosin omaavia lapsia, joille ei ole rahan puutteen vuoksi mahdollisuutta järjestää erityisopetusta.
- Pois Steinerista
Tosi järkyttävää lasten erottelua hyviin ja huonoihin!
Siis varoja löytyy tukea oppimishäiriöitä, mutta ADHD tyyppisille ei erityistä tukea koulussa anneta. Kuka täysissä järjissä oleva ihminen voi tällaisen päätöksen tehdä koulun varojen käytöstä. Ja hukassa on myös teidän vanhempien moraali jotka tämän hyväksytte.
Tietävätköhän kaikki lapsensa kouluun laittavat, ettei kyseessä ole tosiaankaan mikään poikkileikkaus yhteiskunnasta luokassa, vaan tarkoin valittu joukko.
Mahtaa olla lapselle järkytys siirtyä joskus koulusta muiden joukkoon.Miksi yksityiskoulun pitäisi opettaa Suomessa erityisopetusta vaativia, oppimisvaikeuksisia lapsia normaaliluokassa omalla ja muiden vanhempien kustannuksella, jos täällä kerran valtio ja kunnat tekevät sen ilmaiseksi?
Jos steinerkouluun voidaan perustaa virkoja ja pienryhmiä tälläistä toimintaa tukemaan, niin sehän olisi oikein hienoa. Valitettavasti Suomessa tämä on haluttu keskittää kunnallisesti, eikä ykistyiskoulujen resurssit riitä.
Pitää hiukan tajuta mikä ero on huonokäytöksisellä ja oppimisvaikeuksista kärsivällä lapsella ja hiukan tajuta myös sitä, mihin asti yksityiskoululla on velvollisuus järjestää erityisopetust (tätä velvollisuutta ei ole, tukiopetusta sen sijaan pitää järjestää)
Ja jos ei näitten asioitten eroja halua käsittää, niin aika turha se on sitten yrittää asiallisesti tästäkään (huoh...) aiheesta puhua :o(
-SF- leijonaemo3
Steinerfaija kirjoitti:
Miksi yksityiskoulun pitäisi opettaa Suomessa erityisopetusta vaativia, oppimisvaikeuksisia lapsia normaaliluokassa omalla ja muiden vanhempien kustannuksella, jos täällä kerran valtio ja kunnat tekevät sen ilmaiseksi?
Jos steinerkouluun voidaan perustaa virkoja ja pienryhmiä tälläistä toimintaa tukemaan, niin sehän olisi oikein hienoa. Valitettavasti Suomessa tämä on haluttu keskittää kunnallisesti, eikä ykistyiskoulujen resurssit riitä.
Pitää hiukan tajuta mikä ero on huonokäytöksisellä ja oppimisvaikeuksista kärsivällä lapsella ja hiukan tajuta myös sitä, mihin asti yksityiskoululla on velvollisuus järjestää erityisopetust (tätä velvollisuutta ei ole, tukiopetusta sen sijaan pitää järjestää)
Ja jos ei näitten asioitten eroja halua käsittää, niin aika turha se on sitten yrittää asiallisesti tästäkään (huoh...) aiheesta puhua :o(
-SFOletko steinerfaija ollenkaan perehtynyt steinerin perusajatuksiin lasten erilaisten persoonien hyväksymisestä ja tukemisesta? Ymmärrätkö miten täydellisesti edellisessä kommentissasi kumoat koko aatteen ideologisen ytimen?
Steinerkoulut toimivat pääasiassa valtion tuella ja lukukausimaksut ovat vain pieni osa budjettia. Mielestäni valtion apu tulisi lopettaa Steinerkouluilta. Yleensä koulukohtaisissa opetussuunnitelmissa luvataan lapsille tarvittaessa erityisopetusta, mutta sitä ei käytännössä olekaan saatavilla. leijonaemo3 kirjoitti:
Oletko steinerfaija ollenkaan perehtynyt steinerin perusajatuksiin lasten erilaisten persoonien hyväksymisestä ja tukemisesta? Ymmärrätkö miten täydellisesti edellisessä kommentissasi kumoat koko aatteen ideologisen ytimen?
Steinerkoulut toimivat pääasiassa valtion tuella ja lukukausimaksut ovat vain pieni osa budjettia. Mielestäni valtion apu tulisi lopettaa Steinerkouluilta. Yleensä koulukohtaisissa opetussuunnitelmissa luvataan lapsille tarvittaessa erityisopetusta, mutta sitä ei käytännössä olekaan saatavilla.Unohtakaa nyt jo ne Steinerin sata vuotta sitten höpisemät jutut. Moderni suomalainen steinerkoulu ei ole se paikalleen jämähtänyt, ikivanhoihin mukatieteisiin pohjaava uskonlahkon indoktrinaatiopaja, jota steinerkoulun vastustajat ja antrohörhöt yrittävät tälä palstalla väittää. Suomalaiset steinerkoulut ovat asiallisesti ja vastuullisesti johdettuja ja yllläpidettyjä kouluja.
Tutustukaa moderniin steinerpedagogiikkaan ja suomalaisiin steinerkouluihin niin tulette huomaamaan, että steiner-, eli waldorfkoulu on vaihtoehto niille, jotka haluavat tarjota lapsilleen suorituspaineista vapaan oppimisympäristön, jossa asiat käsitellään kokonaisuuksina ja lapsi huomioidaan yksilönä. Lisäksi steinerkoulu sopii erinomaisesti sellaisille vanhemmille, jotka haluavat olla mukana lapsensa elämässä, sen sijaan että sysäävät kasvatuksen koulun vastuulle.
Steinerkoulu ei ole erityiskoulu, eikä ole oikein, että yksityiskoulua valtionosuuksin päääosin pyörittävä taho joutuisi vähistä resursseistaan kustantamaan erityislastenkin opetuksen. Tottakai opetussuunnitelmassa tarjotaan erityisopetusta, tietyissä rajoissa, mutta jos oppilas saa päätöksen erityisopetukseen siirtämisestä viranomaisilta, sen järjestämisestä on vastuussa asuinkunta. Ei joku yksityiskoulu.
Edelleen on eri asia, jos joku tarvitsee hiukan tukea oppimiseen tai on hieman vilkas, kuin se, että lapsi ei pysty opiskelemaan tavallisessa luokassa ja häiritsee sen vuoksi kaikkien muiden opiskelua.
Minkä ihmeen vuoksi asiaan perehtymättömät multinikit ja trollaajat jaksavat tästäkin asiasta vuosi toisen jälkeen nillittää?- ent. steikku
Steinerfaija kirjoitti:
Unohtakaa nyt jo ne Steinerin sata vuotta sitten höpisemät jutut. Moderni suomalainen steinerkoulu ei ole se paikalleen jämähtänyt, ikivanhoihin mukatieteisiin pohjaava uskonlahkon indoktrinaatiopaja, jota steinerkoulun vastustajat ja antrohörhöt yrittävät tälä palstalla väittää. Suomalaiset steinerkoulut ovat asiallisesti ja vastuullisesti johdettuja ja yllläpidettyjä kouluja.
Tutustukaa moderniin steinerpedagogiikkaan ja suomalaisiin steinerkouluihin niin tulette huomaamaan, että steiner-, eli waldorfkoulu on vaihtoehto niille, jotka haluavat tarjota lapsilleen suorituspaineista vapaan oppimisympäristön, jossa asiat käsitellään kokonaisuuksina ja lapsi huomioidaan yksilönä. Lisäksi steinerkoulu sopii erinomaisesti sellaisille vanhemmille, jotka haluavat olla mukana lapsensa elämässä, sen sijaan että sysäävät kasvatuksen koulun vastuulle.
Steinerkoulu ei ole erityiskoulu, eikä ole oikein, että yksityiskoulua valtionosuuksin päääosin pyörittävä taho joutuisi vähistä resursseistaan kustantamaan erityislastenkin opetuksen. Tottakai opetussuunnitelmassa tarjotaan erityisopetusta, tietyissä rajoissa, mutta jos oppilas saa päätöksen erityisopetukseen siirtämisestä viranomaisilta, sen järjestämisestä on vastuussa asuinkunta. Ei joku yksityiskoulu.
Edelleen on eri asia, jos joku tarvitsee hiukan tukea oppimiseen tai on hieman vilkas, kuin se, että lapsi ei pysty opiskelemaan tavallisessa luokassa ja häiritsee sen vuoksi kaikkien muiden opiskelua.
Minkä ihmeen vuoksi asiaan perehtymättömät multinikit ja trollaajat jaksavat tästäkin asiasta vuosi toisen jälkeen nillittää?Äijä on täysi trolli. Ei tiedä edes mitään perusasioita steinerkoulusta. Itse steinerkoulun käyneenä minä jätän tuon hyypiön kirjoitukset omaan arvoonsa.
Asiallisesti ja vastuullisesti johdettuja ja ylläpidettyjä kouluja. :D Ainakin hyvät naurut sai!
Steinerkoulun opetus on kelvotonta sontaa, jossa kaikenlaista hörhöilyä suositaan tiedeaineiden kustannuksella. En keksi mitään järkevää syytä, että miksi laittaisin lapsen steinerkouluun. Lähinnä steikkuun lapsensa laittavat steineruskontoon hurahtaneet hörhöt, tai muuten eriskummallisuutta tavoittelevat vanhemmat. - Steinerfaija.
ent. steikku kirjoitti:
Äijä on täysi trolli. Ei tiedä edes mitään perusasioita steinerkoulusta. Itse steinerkoulun käyneenä minä jätän tuon hyypiön kirjoitukset omaan arvoonsa.
Asiallisesti ja vastuullisesti johdettuja ja ylläpidettyjä kouluja. :D Ainakin hyvät naurut sai!
Steinerkoulun opetus on kelvotonta sontaa, jossa kaikenlaista hörhöilyä suositaan tiedeaineiden kustannuksella. En keksi mitään järkevää syytä, että miksi laittaisin lapsen steinerkouluun. Lähinnä steikkuun lapsensa laittavat steineruskontoon hurahtaneet hörhöt, tai muuten eriskummallisuutta tavoittelevat vanhemmat.Kovinpa on asiallista oma tekstisi... Kerropa, mitä perusasioita minulta on jäänyt steinerkoulusta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana huomaamatta? Luulisi, että karut tosiasiat olisivat jo jotenkin tulleet ilmi lasteni henkisenä pahoinvointina, matalana sivistystasona tai muina oireina, kuten mystisyyteen ja okkultismiin taipuvaisuutena ;o)
Mitä tarkoitata "tiedeaineilla" ja mitä "sonnalla". Voitko kuvata vaikkapa steinerkoulun seiskaluokan normaalia koulupäivää ja osoittaa siitä sonnan, niin tiedetään, mistä puhut ;o) - ent. steikku
Steinerfaija. kirjoitti:
Kovinpa on asiallista oma tekstisi... Kerropa, mitä perusasioita minulta on jäänyt steinerkoulusta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana huomaamatta? Luulisi, että karut tosiasiat olisivat jo jotenkin tulleet ilmi lasteni henkisenä pahoinvointina, matalana sivistystasona tai muina oireina, kuten mystisyyteen ja okkultismiin taipuvaisuutena ;o)
Mitä tarkoitata "tiedeaineilla" ja mitä "sonnalla". Voitko kuvata vaikkapa steinerkoulun seiskaluokan normaalia koulupäivää ja osoittaa siitä sonnan, niin tiedetään, mistä puhut ;o)Voin kuvata. Kaivoin seiskaluokan vihkoja esiin:
Kemiassa on opetettu, että tuli, vesi, maa ja ilma ovat alkuaineita. Muutenkin kemian vihko on täynnä lähinnä alkemiaa, kemian sijaan.
Biologian vihon ensimmäinen sivu. Ihmisen osasiin kuuluu sielu, henki ja ruumis.
Matematiikassa on laskettu yksinkertaisin laskutoimituksin kolmion alaa. Voi hellanlettas, mitähän peruskoulussa on jo tuohon mennessä käyty!?
Maantiedossa on nähtävästi käsitelty yllätys yllätys maanosien (Aasia ja Afrikka lisäksi) myös tähtitiedettä. Tähtien liikkeillä kas kun on steinerilaisille "hieman" spesifejä merkityksiä.
Lisäksi muistan, että tunnit aloitettiin laittamalla steineruskonnon mukaisesti käsivarret ristiin (hiljaisuuden teko) ennen tunnin alkua. Aamulla lausuttiin steineruskonnon mukaisia rukouksia aurinkohengelle ja maalle (aamurunoina kerrotaan vanhemmille).
Henkien kanssa on tanssittu myös eurytmian tunnilla, ja Mikael -enkelin kunniaksi on juhlittu steinerilaisten suurinta uskonnollista juhlaa kynttilöiden kera. - Steinerfaija.
ent. steikku kirjoitti:
Voin kuvata. Kaivoin seiskaluokan vihkoja esiin:
Kemiassa on opetettu, että tuli, vesi, maa ja ilma ovat alkuaineita. Muutenkin kemian vihko on täynnä lähinnä alkemiaa, kemian sijaan.
Biologian vihon ensimmäinen sivu. Ihmisen osasiin kuuluu sielu, henki ja ruumis.
Matematiikassa on laskettu yksinkertaisin laskutoimituksin kolmion alaa. Voi hellanlettas, mitähän peruskoulussa on jo tuohon mennessä käyty!?
Maantiedossa on nähtävästi käsitelty yllätys yllätys maanosien (Aasia ja Afrikka lisäksi) myös tähtitiedettä. Tähtien liikkeillä kas kun on steinerilaisille "hieman" spesifejä merkityksiä.
Lisäksi muistan, että tunnit aloitettiin laittamalla steineruskonnon mukaisesti käsivarret ristiin (hiljaisuuden teko) ennen tunnin alkua. Aamulla lausuttiin steineruskonnon mukaisia rukouksia aurinkohengelle ja maalle (aamurunoina kerrotaan vanhemmille).
Henkien kanssa on tanssittu myös eurytmian tunnilla, ja Mikael -enkelin kunniaksi on juhlittu steinerilaisten suurinta uskonnollista juhlaa kynttilöiden kera.Ei kuulosta samalta kuin meidän lasten opetus seiskalla. Kemiassa tehtiin kokeita eri aineiden reagoimisesta toisiinsa ja pohdittiin mistä reaktiot johtuvat. Fysiikassa tutkittiin valon heijastumista kokeellisesti mm rakentamalla koko luokasta camera obscura, geometriassa lampsittiin pitkin peltoa aloja laskemassa ja tähtiä tutkittiin luokkaretkellä talvella kirkkaan taivaan alla.
Eukassa reenattiin esiintymistaitoja ja kehonhallintaa ja opeteltiin kehon kieltä ja eleitä.
Käsivarret ristiin on turvaa ja rauhallisuutta lisäävä ele, siinä ei ole mitään mystiikkaa. Rakasta aurinkoa ja rakasta maata saa ja pitääkin kunnioittaa.
Toki uskovainen kunnon kristitty varmasti näkee eukassa, loruissa ja juhlissa paljon mystisiä ja pakanallisia piirteitä. Lapsille ne pääsääntöisesti kumminkin ovat hassuja leikkejä ja lauluja. Mikael-juhlaa on ihan samasta syystä juhlittu Suomessakin mikkelinpäivänä, mutta se on hiipunut.
Olen aikaisemminkin sanonut, että pelkällä hengen"tieteellä" ei opettajaksi pidä kelvata. Samat pätevyysvaatimukset on oltava steinerkouluissakin. Siksi sellaiset hörhöt, jotka loruja totena opettavat on pantava viralta, oli sitten kyseessä uskonto tai muu hölynpöly. Loruissa sinällään ei toki mitään vikaa ole. - ent. steikku
Steinerfaija. kirjoitti:
Ei kuulosta samalta kuin meidän lasten opetus seiskalla. Kemiassa tehtiin kokeita eri aineiden reagoimisesta toisiinsa ja pohdittiin mistä reaktiot johtuvat. Fysiikassa tutkittiin valon heijastumista kokeellisesti mm rakentamalla koko luokasta camera obscura, geometriassa lampsittiin pitkin peltoa aloja laskemassa ja tähtiä tutkittiin luokkaretkellä talvella kirkkaan taivaan alla.
Eukassa reenattiin esiintymistaitoja ja kehonhallintaa ja opeteltiin kehon kieltä ja eleitä.
Käsivarret ristiin on turvaa ja rauhallisuutta lisäävä ele, siinä ei ole mitään mystiikkaa. Rakasta aurinkoa ja rakasta maata saa ja pitääkin kunnioittaa.
Toki uskovainen kunnon kristitty varmasti näkee eukassa, loruissa ja juhlissa paljon mystisiä ja pakanallisia piirteitä. Lapsille ne pääsääntöisesti kumminkin ovat hassuja leikkejä ja lauluja. Mikael-juhlaa on ihan samasta syystä juhlittu Suomessakin mikkelinpäivänä, mutta se on hiipunut.
Olen aikaisemminkin sanonut, että pelkällä hengen"tieteellä" ei opettajaksi pidä kelvata. Samat pätevyysvaatimukset on oltava steinerkouluissakin. Siksi sellaiset hörhöt, jotka loruja totena opettavat on pantava viralta, oli sitten kyseessä uskonto tai muu hölynpöly. Loruissa sinällään ei toki mitään vikaa ole.Sinänsä hassu juttu, että vanhemmilleni syötettiin ihan samaa pajunköyttä kuin mitä sinäkin täällä päivästä toiseen jauhat. Hyvin näyttää doktriini uppoavan. Toisaalta, jos et halua uskoa, että eurytmiaan tai Mikael -juhlaan liittyisi mitään uskonnollista, niin on keskustelua varmasti turha jatkaa. Jos perehtyisit asiaan hieman enemmän, niin saattaisit huomata, että steinerkouluun liittyy aika paljon uskonnollisia asioita.
Steinerkoulun valinneilla vanhemmilla olen havainnut usein olevan Tukholman syndrooma http://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma Samoin esim. pyramidihuijausten yhteydessä voi olla vaikea myöntää, että on tullut kusetetuksi.
Valitettavasti steinerkoulunopettajilta ei vaadita muuta kuin hengentieteen opintoja Snellman -kansalaisopistossa. Näin ollen peruskoulun opettajien pätevyysvaatimuksia ei ole olemassa missään steinerkoulussa. Hienoa, että ilmeisesti sentään tämä on mielestäsi epäkohta.
Olen keskustellut havainnoistani myös erään Lääninhallituksessa työskennelleen valvojan kanssa, ja hän oli tehnyt samanlaisia havaintoja, kuin mitä nostin esimerkissäni esille. Hänen kommenttinsa olivat: opetus on heikkotasoisempaa kuin peruskoulussa, tunnustuksellista antroposofista opetusta ilmenee, ja hän ei ikimaailmassa laittaisi lapsiaan steinerkouluun.
Kun tiedustelin, että miten asiaan ei puututa, hän totesi, että steinerkoulua koskee Steinerkoulusta annettu laki (ei siis peruskoululaki), ja vanhemmilla on oikeus valita lapsilleen steinerpedagoginen opetus (samoin kuin esim. kristillinen koulu). Oli sitten kristillisen koulun tai steinerkoulun opetus kuinka paljon huonompaa tahansa kuin peruskoulun, niin koulut jatkavat toimintaansa niin kauan kuin oppilaita riittää. Steinerkoulun tapauksessa oppilasmäärät ovat viime vuosina tosin romahtaneet, ja syyn tiedän hyvin: Vapaan tiedonvälityksen aikana pajunköyden syöttäminen ja ihmisten harhauttaminen on vaikeampaa. Kaikilla ei ole sinun lapsen uskoasi steinerkoulun hyvyyteen. Useimmiten kuitenkin huonon valinnan myöntäminen vaatisi melkoista mielen lujuutta.
Jotain tästä ehkä kertoo, että entisistä luokkakavereistani valtaosa pitää steinerkoulua läpipaskana, mutta heidän vanhemmistaan valtaosa yhä jaksaa puolustaa kouluvalintaansa.
Valtion tukea steinerkoululle ei tulisi missään olosuhteissa antaa. Jos vanhemmat haluavat valita lapsilleen kristillisen koulun tai steinerkoulun, tulisi se tapahtua omalla kustannuksella. Steinerkoulun markkinointimenetelmiä ja vanhempien informoimista pidän harhaanjohtavana, moraalittomina ja vastenmielisenä. Kristilliset koulut sentään kertovat avoimesti mistä oppi kumpuaa. Antroposofit tosin kertovat sivullaan steinerkoulun olevan antroposofian käytännön toimintamuoto. Rehellisyyden nimissä asiaa voitaisiin avata hieman enemmän myös steinerkoulu.fi -sivustolla.
Antroposofisen liiton noin 800 aktiivijäsentä vaikuttavat päivittäin suomalaisissa steinerkouluissa, ja pitävät muun muassa kokouksensa ja kurssinsa koulujen tiloissa. Opettajista merkittävä osa on antroposofeja, ja hyvin harva ihminen kouluttautuu steinerkoulunopettajaksi ilman kyseistä vakaumusta. ent. steikku kirjoitti:
Sinänsä hassu juttu, että vanhemmilleni syötettiin ihan samaa pajunköyttä kuin mitä sinäkin täällä päivästä toiseen jauhat. Hyvin näyttää doktriini uppoavan. Toisaalta, jos et halua uskoa, että eurytmiaan tai Mikael -juhlaan liittyisi mitään uskonnollista, niin on keskustelua varmasti turha jatkaa. Jos perehtyisit asiaan hieman enemmän, niin saattaisit huomata, että steinerkouluun liittyy aika paljon uskonnollisia asioita.
Steinerkoulun valinneilla vanhemmilla olen havainnut usein olevan Tukholman syndrooma http://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma Samoin esim. pyramidihuijausten yhteydessä voi olla vaikea myöntää, että on tullut kusetetuksi.
Valitettavasti steinerkoulunopettajilta ei vaadita muuta kuin hengentieteen opintoja Snellman -kansalaisopistossa. Näin ollen peruskoulun opettajien pätevyysvaatimuksia ei ole olemassa missään steinerkoulussa. Hienoa, että ilmeisesti sentään tämä on mielestäsi epäkohta.
Olen keskustellut havainnoistani myös erään Lääninhallituksessa työskennelleen valvojan kanssa, ja hän oli tehnyt samanlaisia havaintoja, kuin mitä nostin esimerkissäni esille. Hänen kommenttinsa olivat: opetus on heikkotasoisempaa kuin peruskoulussa, tunnustuksellista antroposofista opetusta ilmenee, ja hän ei ikimaailmassa laittaisi lapsiaan steinerkouluun.
Kun tiedustelin, että miten asiaan ei puututa, hän totesi, että steinerkoulua koskee Steinerkoulusta annettu laki (ei siis peruskoululaki), ja vanhemmilla on oikeus valita lapsilleen steinerpedagoginen opetus (samoin kuin esim. kristillinen koulu). Oli sitten kristillisen koulun tai steinerkoulun opetus kuinka paljon huonompaa tahansa kuin peruskoulun, niin koulut jatkavat toimintaansa niin kauan kuin oppilaita riittää. Steinerkoulun tapauksessa oppilasmäärät ovat viime vuosina tosin romahtaneet, ja syyn tiedän hyvin: Vapaan tiedonvälityksen aikana pajunköyden syöttäminen ja ihmisten harhauttaminen on vaikeampaa. Kaikilla ei ole sinun lapsen uskoasi steinerkoulun hyvyyteen. Useimmiten kuitenkin huonon valinnan myöntäminen vaatisi melkoista mielen lujuutta.
Jotain tästä ehkä kertoo, että entisistä luokkakavereistani valtaosa pitää steinerkoulua läpipaskana, mutta heidän vanhemmistaan valtaosa yhä jaksaa puolustaa kouluvalintaansa.
Valtion tukea steinerkoululle ei tulisi missään olosuhteissa antaa. Jos vanhemmat haluavat valita lapsilleen kristillisen koulun tai steinerkoulun, tulisi se tapahtua omalla kustannuksella. Steinerkoulun markkinointimenetelmiä ja vanhempien informoimista pidän harhaanjohtavana, moraalittomina ja vastenmielisenä. Kristilliset koulut sentään kertovat avoimesti mistä oppi kumpuaa. Antroposofit tosin kertovat sivullaan steinerkoulun olevan antroposofian käytännön toimintamuoto. Rehellisyyden nimissä asiaa voitaisiin avata hieman enemmän myös steinerkoulu.fi -sivustolla.
Antroposofisen liiton noin 800 aktiivijäsentä vaikuttavat päivittäin suomalaisissa steinerkouluissa, ja pitävät muun muassa kokouksensa ja kurssinsa koulujen tiloissa. Opettajista merkittävä osa on antroposofeja, ja hyvin harva ihminen kouluttautuu steinerkoulunopettajaksi ilman kyseistä vakaumusta.Steinerkoululaki on poistettu jo aikaa sitten. Steinerkouluja koskee täsmälleen sama perusopetuslaki kuin muitakin oppilaitoksia. Opettajien pätevyysvaatimukset ja opetussuunnitelman hyväksyttäminen samoilla instansseilla kuuluu samaan pakettiin. Näin on jo ollut viimeiset kymmenen vuotta.
Se, että sinun tietosi ja kokemuksesi ovat vähintään kymmenen vuoden takaa, selittää aika paljon.
Onneksi tilanne ei ole enää tuollainen. En väitä, että tilanne kaikkialla olisi sama, mutta esimerkiksi lasteni opinahjossa kaikki aineopettajat ja moni luokanopettajakin olisi kelvollinen peruskouluunkin ja usea on sieltä tullutkin. Uusia opettajia ei hyväksytä ilman muodollista pätevyyttä.
Maailma on siis muuttunut jo sinun kouluajoistasi, saati sitten 1900-luvun alusta jolloin Rude-setä hengentiedettään höpöili.- Ent. steikku
Steinerfaija kirjoitti:
Steinerkoululaki on poistettu jo aikaa sitten. Steinerkouluja koskee täsmälleen sama perusopetuslaki kuin muitakin oppilaitoksia. Opettajien pätevyysvaatimukset ja opetussuunnitelman hyväksyttäminen samoilla instansseilla kuuluu samaan pakettiin. Näin on jo ollut viimeiset kymmenen vuotta.
Se, että sinun tietosi ja kokemuksesi ovat vähintään kymmenen vuoden takaa, selittää aika paljon.
Onneksi tilanne ei ole enää tuollainen. En väitä, että tilanne kaikkialla olisi sama, mutta esimerkiksi lasteni opinahjossa kaikki aineopettajat ja moni luokanopettajakin olisi kelvollinen peruskouluunkin ja usea on sieltä tullutkin. Uusia opettajia ei hyväksytä ilman muodollista pätevyyttä.
Maailma on siis muuttunut jo sinun kouluajoistasi, saati sitten 1900-luvun alusta jolloin Rude-setä hengentiedettään höpöili.Steinerkoulua koskee nykyisessä lainsäädännössä edelleen omat erityimääräyksensä. Esim. opetushallituksen määräys 40/011/2010 määrittelee steinerkoulunopettajien pätevyyden. Opettajilta ei vaadita oikeaa pätevyyttä, vaan antroposofisen kansanopiston käynti. Jo tämä on selkeä signaali siitä, että opetuksen taso ei ole sama kuin peruskoulussa.
Siinä vaiheessa, kun steinerkoulun opettajilta vaaditaan kasvatustieteiden opintojen suorittamista oikeassa yliopistossa, paranisi koulun laatu pakosta. Nyt heille edelleen riittää steinerin 1900 luvun oppien pohjalta pyörivän kansalaisopiston käynti.
Olen seurannut steinerkoulun nykyistä opetusta, ja valitettavasti tilanne on yhä huono. Tukholman syndroomasi ei tilannetta miksikään muuta. - Keskustelua seurannu
Ent. steikku kirjoitti:
Steinerkoulua koskee nykyisessä lainsäädännössä edelleen omat erityimääräyksensä. Esim. opetushallituksen määräys 40/011/2010 määrittelee steinerkoulunopettajien pätevyyden. Opettajilta ei vaadita oikeaa pätevyyttä, vaan antroposofisen kansanopiston käynti. Jo tämä on selkeä signaali siitä, että opetuksen taso ei ole sama kuin peruskoulussa.
Siinä vaiheessa, kun steinerkoulun opettajilta vaaditaan kasvatustieteiden opintojen suorittamista oikeassa yliopistossa, paranisi koulun laatu pakosta. Nyt heille edelleen riittää steinerin 1900 luvun oppien pohjalta pyörivän kansalaisopiston käynti.
Olen seurannut steinerkoulun nykyistä opetusta, ja valitettavasti tilanne on yhä huono. Tukholman syndroomasi ei tilannetta miksikään muuta.Turhaan tuon steineräijän kanssa vänkäät. Olen sen verran sen juttuja lukenut, että se uskoo kaiken mitä steinerlahkolaiset sille sanoo. Ja kuten itsekin viestissäsi sanot annetaan vanhemmille ihan erilainen kuva koulusta kuin mitä se oikeesti on.
Myös steinerkoulun käyneenä on helppo olla samaa mieltä noista jutuista mitä kirjoitat. - Steinerfaija.
Keskustelua seurannu kirjoitti:
Turhaan tuon steineräijän kanssa vänkäät. Olen sen verran sen juttuja lukenut, että se uskoo kaiken mitä steinerlahkolaiset sille sanoo. Ja kuten itsekin viestissäsi sanot annetaan vanhemmille ihan erilainen kuva koulusta kuin mitä se oikeesti on.
Myös steinerkoulun käyneenä on helppo olla samaa mieltä noista jutuista mitä kirjoitat.Hih,
Trolli komppaa itseään ja pyrkii saamaan palstan ainoaa vielä jäljellä olevaa asiallista keskustelijaa hermostumaan.
Seuraavaksi varmaan yritetään sitten mennä henkilökohtaisuuksiin, joka on varmaan tuhoon tuomittu yritys, kun Steinerfaija nyt kumminkin on vaan internet-hahmo, eikä mikään ihan täysin todellinen ihminen ;o) - Huvittunut1
Steinerfaija. kirjoitti:
Hih,
Trolli komppaa itseään ja pyrkii saamaan palstan ainoaa vielä jäljellä olevaa asiallista keskustelijaa hermostumaan.
Seuraavaksi varmaan yritetään sitten mennä henkilökohtaisuuksiin, joka on varmaan tuhoon tuomittu yritys, kun Steinerfaija nyt kumminkin on vaan internet-hahmo, eikä mikään ihan täysin todellinen ihminen ;o)Valitettavasti steinerfaija on tyyppiesimerkki tukjolman syndroomasta kärsivästä henkilöstä, eli siis ihan todellinen ihminen. :D se vaatisikin melkoista mielen lujuutta myöntää olevansa väärässä. Harva ihminen siihen pystyy! Wincapita tunkeistakin iso osa edelleen puolustaa kusettajiaan, vaikka kaikki faktat on pöydässä ja oikeuden nuija puhunut.
Suuri yleisö on steinerkouluista vetänyt omat johtopäätöksesnsä, ja oppilasmäärät ovat romahtaneet joka puolella Suomea. Jäljellä olevat vanhemmat tekevätkin kökkätyönä niska limassa ilmaisia työtunteja antroposofisen kouluvaihtoehdon eteen. - Steinerfaija.
Huvittunut1 kirjoitti:
Valitettavasti steinerfaija on tyyppiesimerkki tukjolman syndroomasta kärsivästä henkilöstä, eli siis ihan todellinen ihminen. :D se vaatisikin melkoista mielen lujuutta myöntää olevansa väärässä. Harva ihminen siihen pystyy! Wincapita tunkeistakin iso osa edelleen puolustaa kusettajiaan, vaikka kaikki faktat on pöydässä ja oikeuden nuija puhunut.
Suuri yleisö on steinerkouluista vetänyt omat johtopäätöksesnsä, ja oppilasmäärät ovat romahtaneet joka puolella Suomea. Jäljellä olevat vanhemmat tekevätkin kökkätyönä niska limassa ilmaisia työtunteja antroposofisen kouluvaihtoehdon eteen.Muuten voisi olla mielenkiintoinen teoria, mutta eikös Steinerfaijan pitäisi sitten olla steinerkoulun ihanteellinen puolustaja, eikä steinerkoulun toimintaa ja steinerkouluissa hihhuloivia vanhempia ja opettajia monellakin tapaa kritisoiva hahmo?
Vai onko sekin joku ovela salaliittoveto tms... ;o) - 4+20=24
Steinerfaija. kirjoitti:
Muuten voisi olla mielenkiintoinen teoria, mutta eikös Steinerfaijan pitäisi sitten olla steinerkoulun ihanteellinen puolustaja, eikä steinerkoulun toimintaa ja steinerkouluissa hihhuloivia vanhempia ja opettajia monellakin tapaa kritisoiva hahmo?
Vai onko sekin joku ovela salaliittoveto tms... ;o)Lähinnä yrität puolustella, että hihhulointia ei olisi. Oletko nyt siis myöntämässä, että hihhulointia on?
Esim. eutytmia, "aamurunot" hengille ja Mikael enkelijuhla, ovat mitä suurimmassa määrin hihhulointia. Teoria pitää paikkansa, mikäli et tätä myönnä. - hehehehee
4+20=24 kirjoitti:
Lähinnä yrität puolustella, että hihhulointia ei olisi. Oletko nyt siis myöntämässä, että hihhulointia on?
Esim. eutytmia, "aamurunot" hengille ja Mikael enkelijuhla, ovat mitä suurimmassa määrin hihhulointia. Teoria pitää paikkansa, mikäli et tätä myönnä.Steinerfaija just got served! :D
- tosi steiner
hehehehee kirjoitti:
Steinerfaija just got served! :D
Kulkaas steiner ei ole mikään vammaisten koulu todellakaan ei missään määrin.Itse olin käynyt steiner koulua ja se ei ole mikään erityis koulu vaan yksityis koulu.Steinerissä on kyllä eurytmiaa ja muita erikoisuuksi perus kouluihin verrattuna,mutta siellä sää samat oppiasiast kuin peruskouluissa ja enemmänkin itseasiassa .Steiner koulussa englanti ja saksa alkava ekalla luokalla toisin kuin perus koulussa steinerissä ruotsi alkaa viidennällä luokalla kuin taas yleensä perus kouluissa seiskalla ,steinerissä joutuu opiskelemaan puutöitä ja käsitöitä eikä vain valita toista niinkuin monissa peruskouluissa.Steinerissä joutuu opiskelemaan enemmän ja päivät ovat pitkiä eivät lyhyitä ja kaikki juhlat ja muut (mikael juhla esim.) Ovat vain lisäpäviviä siksi että lomat olisivag pidempiä siksi steinerissä on korvaavia koulu päiviä ja tutkimusten mukaan steinerit ovat paremmin työlistyviä koska tekevät ja osaavat enemmän joten kaiki huhut mitä sanotaan että stainer on vammaisten tai oppimishäiröisten koulu ei ole totta!
- Numero333
tosi steiner kirjoitti:
Kulkaas steiner ei ole mikään vammaisten koulu todellakaan ei missään määrin.Itse olin käynyt steiner koulua ja se ei ole mikään erityis koulu vaan yksityis koulu.Steinerissä on kyllä eurytmiaa ja muita erikoisuuksi perus kouluihin verrattuna,mutta siellä sää samat oppiasiast kuin peruskouluissa ja enemmänkin itseasiassa .Steiner koulussa englanti ja saksa alkava ekalla luokalla toisin kuin perus koulussa steinerissä ruotsi alkaa viidennällä luokalla kuin taas yleensä perus kouluissa seiskalla ,steinerissä joutuu opiskelemaan puutöitä ja käsitöitä eikä vain valita toista niinkuin monissa peruskouluissa.Steinerissä joutuu opiskelemaan enemmän ja päivät ovat pitkiä eivät lyhyitä ja kaikki juhlat ja muut (mikael juhla esim.) Ovat vain lisäpäviviä siksi että lomat olisivag pidempiä siksi steinerissä on korvaavia koulu päiviä ja tutkimusten mukaan steinerit ovat paremmin työlistyviä koska tekevät ja osaavat enemmän joten kaiki huhut mitä sanotaan että stainer on vammaisten tai oppimishäiröisten koulu ei ole totta!
1. Opetus on huonoa
2. Saksa ei ole perustuslain mukaan pakollista, rikkookoo steinerkoulut lakia.
3. Kohdellaan epäkunnioitettavasti ja töykeästi
- steinerpedagogi
Yritin lueskella eddellä olevia tekstejä. Valitettavasti en jaksanut kaikkea. Ymmärrättehän, että vaikka onkin yleistä, se on melko pitkästyttävää. Tarkoitan tyhmyyttä.
Sekä steinerkoulun vastustajat että puolustajat vaikuttavat ihmisiltä, joiden sanomat perustuvat siihen vanhaan kaavaan: luo mielikuva ja kiukuttele sitä vastaan. Tai puolusta sitä.
Vaikka kuin ollaan keskustelupalstalla, kai se varsinainen tyydytys tulisi siitä, että puhutttaisiin ihan oikeista asioista ja ihan järjellä.- Lopen kyllästynyt
Ja mielellään kun kokemuksia kerrotaan, olisi reilua kertoa mistä koulusta kyse. Tulisi sitten ihan oikeasti päivän valoon totuus mitä niissä kouluissa tapahtuu, jos tapahtuu.
- steinerkokenut
steinerkoulussa opettaaneena voi todeta, että steinerkouluihin otetaan sekä normaalin kehityksen mukaisia lapsia ja nuoria, sekä kehityksessä poikkeavuuksia kokeneita.
lapsia pyritään kohtelemaan, ja kohdellaankin, tasavertaisina, mutta joidenkin lapsien kohdalla hän saattaa kokea liian pienimääräistä ohjausta yksilön kannalta.
steinerpedagogiikan mukaisesti esimerkiksi opetusryhmää katsotaan ns "perheenä"/kokonaisuutena, sillä tahdotaan pyrkiä luomaan yhteisö.
steinerpäiväkodeissa ja -kouluissa lapsien kurinpito ei ole niin voimakasluontoista kuin normaaleissa kouluissa ja päiväkodeissa. lapsella on enemmän vapautta ja valinnanvaraa, joka saattaa koitua joillekkin lapsille hankaluudeksi, sillä jos he vaativat intensiivisempää ohjausta.
ottakaa kantanne. - Näkökulmia
Olen suunnattoman järkyttynyt, jos tuollaisilla älynlahjoilla ja kirjoittamisen epätaidolla voi opettaa minkään ideologian ahjossa.
Siinä kantani!
Olen käynyt Steiner-koulun kirjoittaen ylioppilaaksi 80-luvulla. Opetus käsittääkseni oli osin heikkotasoisempaa kuin sen aikaisessa peruskoulussa. Tosin joitain yksityiskohtia jälkikäteen olen arvostanut. Esim. ensimmäisten vuosien aikana kokonaisvaltaisia oppimisalueita -- ei ole striktisti biologiaa, kemiaa, maantiedettä, vaan ymmärrystä kehitetään siihen suuntaan, että näkee metsän puilta.
Itse olen laudaturin yleisarvosanalla kirjoittanut, mutta luokan yleinen taso oli surkea oppilaiden taustat huomioon ottaen. Siihen aikaan stenerlaiset olivat pääsääntöisesti ns. hyvistä perheistä. Harva kuitenkin edes kielissä (joita luetaan vuositokulla enemmän kuin tavallisessa koulussa) ylti keskimääräiselle tasolle Helsingissä.
Nykyään suomalainen peruskoulu on niin korkeatasoinen -- vrt. Pisa --, että steinerkoulua en voi suositella kenellekään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik113465MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681868Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5411566Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin801178Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja61992Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33958Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt209872- 170823
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59816Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3768