Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Osa langenneista enkeleistä, demoneista on tuonelassa eli helvetissä kahlittuina odottamassa tuomiopäivää. Vaikka lopullinen olinpaikka päätetään ihmisille vasta tuomiopäivänä, niin välittömästi kuoleman jälkeen ihminen menee joko taivaaseen tai tuonelaan, riippuen että uskooko hän Jeesukseen Kristukseen, vai ei.
Tuomiopävänä taivaaseen päässeet saavat paikakseen uuden taivaan ja uuden maan, siis täydellisen paratiisin. Tuonelaan eli helvettiin joutuneet saavat paikakseen tulisen järven.
Eli siis taivas ja tuonela ovat väliaikaisia paikkoja ennen tuomiopäivää, mutta vastaavat silti lopullisia kohtaloita.
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Tuonela sijaitsee maapallon keskustassa.
Matt.12:40. "Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."
Raamatussa useampikin jae kertoo tuonelan sijaitsevan maan alla. Äskeinen jae puhuu maan povesta eli siis maan keskustasta tai sydämestä.
Kun ihminen on torjunut Jeesuksen Kristuksen hän vajoaa kuoltuaan tuonelaan:
http://www.youtube.com/watch?v=yItJpd0VeAU
Helvetti sijaitsee maapallon keskustassa myös monien muidenkin eri lähteiden kuin Raamatun mukaan.
Esimerkiksi Fatiman ilmestyksessä helvetin kerrottiin olevan maan sisällä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Secrets_of_Fatima
Myös Mary Katherine Baxterin kokemuksien perusteella helvetti on maapallon keskustassa:
http://spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelation_of_hell/Finnish_A_Divine_Revelation_Of_Hell.htm
Bill Wiesenkin todistuksen mukaan helvetti sijaitsee maapallon keskustassa:
http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk
Lyhyenä yhteenvetona voi sanoa että kun jumalaton kuolee, hänen sielunsa vajoaa maapallon keskustaan samaan paikkaan jossa osaa langenneista enkeleistä pidetään vangittuina. Ihminen siis joutuu demonien keskuuteen. Hän joutuu olemaan valtavassa kuumuudessa, tulessa ja demonien kidutettavana. Tämä on kamalaa mutta todellista.
Osa langenneista enkeleistä, demoneista on tuonelassa eli helvetissä kahlittuina odottamassa tuomiopäivää. Vaikka lopullinen olinpaikka päätetään ihmisille vasta tuomiopäivänä, niin välittömästi kuoleman jälkeen ihminen menee joko taivaaseen tai tuonelaan, riippuen että uskooko hän Jeesukseen Kristukseen, vai ei.
Tuomiopävänä taivaaseen päässeet saavat paikakseen uuden taivaan ja uuden maan, siis täydellisen paratiisin. Tuonelaan eli helvettiin joutuneet saavat paikakseen tulisen järven.
Eli siis taivas ja tuonela ovat väliaikaisia paikkoja ennen tuomiopäivää, mutta vastaavat silti lopullisia kohtaloita.
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Tuonela sijaitsee maapallon keskustassa.
Matt.12:40. "Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."
Raamatussa useampikin jae kertoo tuonelan sijaitsevan maan alla. Äskeinen jae puhuu maan povesta eli siis maan keskustasta tai sydämestä.
Kun ihminen on torjunut Jeesuksen Kristuksen hän vajoaa kuoltuaan tuonelaan:
http://www.youtube.com/watch?v=yItJpd0VeAU
Helvetti sijaitsee maapallon keskustassa myös monien muidenkin eri lähteiden kuin Raamatun mukaan.
Esimerkiksi Fatiman ilmestyksessä helvetin kerrottiin olevan maan sisällä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Secrets_of_Fatima
Myös Mary Katherine Baxterin kokemuksien perusteella helvetti on maapallon keskustassa:
http://spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelation_of_hell/Finnish_A_Divine_Revelation_Of_Hell.htm
Bill Wiesenkin todistuksen mukaan helvetti sijaitsee maapallon keskustassa:
http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk
Lyhyenä yhteenvetona voi sanoa että kun jumalaton kuolee, hänen sielunsa vajoaa maapallon keskustaan samaan paikkaan jossa osaa langenneista enkeleistä pidetään vangittuina. Ihminen siis joutuu demonien keskuuteen. Hän joutuu olemaan valtavassa kuumuudessa, tulessa ja demonien kidutettavana. Tämä on kamalaa mutta todellista.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Hei !
Rikas mies ja Lasarus on ikivanha juutalainen kertomus.
Jeesus käytti vertauksia opettamiseen ja niin oli ajan tapa.
Lasarus ja rikas mies vartauskuvasi hyvää ja pahaa.
Tarina tunnettin yleisesti jo ennen Jeesuksen puhetta.
Näin uskovat raamatunselittäjät monet.
Ilm 20 luku on selvä asiayhteydessä selvällä suomen kielellä.
yst. t. jari
Luuk.15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."
lmestyskirjassa puhutaan tulisesta järvestä toisena kuolemana. Toinen kuolema tarkoittaa lopullista eroa Jumalasta. Ensimmäinen kuolema on maanpäällinen ero Jumalasta.
Job.18:13-14
"Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö."
Kun jumalaton kuolee hän joutuu tuonelan kauhuihin.
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Kyseessä on iankaikkinen kauhistus ja kärsimys. Sen selitteleminen iankaikkisella kuolemalla ja tiedottomuudella on mahdotonta. Kyseessä on juuri siis iankaikkinen kauhistus ja ainoastaan tietoinen olento voi olla kauhistunut.
Vääristelet tahallasi Raamattua omaksi kadotukseksesi.
hellishorrible opettaa meitä ketoen ettie taivas ja helvetti ole 30 m:n päässä toisistaan, että puhe yhteys olisi mahdollista taivaan väen kanssa! Tosin rikas mies huusi: " Isä Aabraham".. mutta sekään matka ei riitä helvetin ja taivaan välille!
Myöskään Aabrahamin helma on vertaus..kertoo horrible, koska siihen ei mahdu kuin kaksi lasta korkeintaan. Iisak ja tämän veli, hautasivat isänsä helmoineen, joten ne ovat jo lahonneet!
hellis, kertoo teille myös, ettei vesitippa sormenpäässä, lievitä kenenkään janoa!
hellis kertoo myös, ettei Raamattu kerro, että helvetti olisi paikka, jossa asuttaisiin, ja jossa tulen ääressä seuraa pidettäisiin!
Myöskään syntiset eivät ole helliksen mukaan tuomiotaan kärsimässä, ja siksi hän pyytää minua laittamaan esille 2 Piet 2: 9 jakeen.. heh, hah
hellishorrible tuntee raamattunsa ja opettaa, ettie taivas ja helvetti ole huutomatkan päässä toisistaan!
Sen lisäksi hän neuvoo meitä, ettei helvetti ole paikka, jossa tulen ääressä istutaan ja seuraa pidetään, vaikka hänen mukaansa siellä on miehiä ja naisia, suuria ja pieniä!
Sitten hän kertoo teille ttei Aabrahamin helmaan mahdu kuin kaksi lasta korkeintaan!! :)
hellis opettaa meille myös, etti vesitippa sormenpäässä lievitä kenenkään janoa, kuumuudessa! , heh
Lisäksi hän muistuttaa että Isak ja veljensä hautasivat Aabrahamin Makbelan luolaan!
Hellis tahtoo muistuttaa etteivät tuomitus ole tuomion paikassa nyt 2 Piet 2: 9.. hän kehoittaa minua lisäämään Ilm 20:15
Hellis, joka on palannut järjettöyyden teiltään opettaa nyt että, kuolleet ovat haudoissaan, jonne kuulevat Jumalan Pojan äänen Joh 5: 28, 29.. Ja hän kehoittaa minua lisäämään Ilm 22: 12.. ja ehdottaa että lukisitte 1 Tess 4: 13 - 18...Tällä tavalla hellis tuli totuuden tuntoon, kun opiskeli Moosesta ja profeettoja Luuk 24: 27, 44, 45
Ja höpönlöpön. Tuonela ei ole helvetti, eikä tuo Raamatun mainitsema pimeys tuonela. Puhut ihan läpiä päähäsi.
Jeesus sanoi toiselle ryöväreistä että jo tänään olet kanssani paratiisissa. Hän ei olisi voinut sanoa niin jos paratiisiin ei pääse jo heti kuoleman jälkeen vasta Viimeiseltä Tuomiolta. Totuus on se että taivas on väliaikainen paratiisi ja tuonela on väliaikainen helvetti ennen lopullisia paikkoja joissa ikuisuus vietetään. Lopullisiin määränpäihin mennään vasta tuomiopäivän jälkeen. Vanhurskaat saavat omakseen uuden taivaan ja uuden maan johon Uusi Jerusalem laskeutuu. Jumalattomat taas joutuvat tuliseen järveen. Mutta tosiaan jo nyt on olemassa väliaikainen paratiisi ja väliaikainen helvetti. Jos vanhurskas kuolee tänään, hän on tänään taivaassa. Jos jumalaton kuolee tänään, hän on tänään tuonelan kärsimyksessä.
Puhut täysin läpiä päähäsi. Opetat vastoin Raamattua.
Jeesus ei sanonut ryövärille, että hän olisi sinä päivänä paratiisissa hänen kanssaan, koska Jeesus itsekään ei sinne sinä päivänä mennyt. Raamatun kääntäjät ovat tahallaan laittaneet pilkun väärään paikkaan. Sitähän ei alkutekstissä ei ole ollenkaan.
Jeesus lupasi, että ryöväri pääsee paratiisiin, ei enempää. Oppisi on sielun kuolemattomuusoppia, joka on saatanallista eksytystä. Meille adventeille sun on ihan turha tuota valhetta yrittää syöttää. Me tiedämme paremmin.
http://www.raamattukansalle.fi/filearc/1_Ut ja Psalmit.pdf
Luuk.23:43. Jeesus sanoi hänell: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä sinä olet minun kanssani paratiisissa."
Jeesus kuollessaan ristillä samana päivänä pelastuneen ryövärin kanssa, hänen sielunsa meni tuonelaan, tyhjensi Aabrahamin osaston vieden sielut kolmanteen taivaaseen eli paratiisiin odottamaan ylösnousemusruumiiseen pukeutumista.
Jeesus on esikoinen ruumiin ylös kuolleista noustessaan ja Marian ei kannattanut kiintyä häneen koska hän oli pian nouseva pilvissä ylös taivaaseen.
Jeesus kiistää nykyisten uskovien väitteet,että hän olisi ollut ryövärin kanssa paratiisissa. Enkelit puhuivat Jeesuksen puolesta, sanoen" Tulkaa ja katsokaa, tässä hän on maannut"
Kuollut ihminen ei lähde hortoilemaan mihinkään, kuten ei Maria ja Martan velikään!
Jeesushan sanoi uskovalle naiselle: " Älä minuun koske, sillä minä en ole VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ Joh 20: 17
Joh 20: 17, todistus puheen vuoron Jeesus puhui su aamuna, puutarhassa!
hellishorrible on jossain opettanut, etteivät välimerkit ole Jumalan inspiroimia, ne on ihminen asettanut myöhemmin.
..horrible tuo meille esille mitä " tänään" merkitsee, hän viittaa mm. sakarja 9: 12..."myös tänäpäivänä minä julistan" hän tahtoo uskovana viitata myös Heb 3: 7 .."Pyhä Henki sanoo: " Tänä päivänä jos kuulette hänen äänensä" :) ..kuten ryövärikin kuuli Pyhän Hengen äänen...horrible kehoittaa uskovana lukemaan myös jakeen 15, sekä 4:7 sekä 5: 5
horrible tahtoo huomauttaa ettei Jeesus ollut paratiisissa tuona päivänä! " Minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö Joh 20: 17 :)
Hän tahtoo huomauttaa teille, ettei ryöväri ja Jeesus kuolleet samana päivänä, lukekaa joh 19: 31 - 37, ..horrible tahtoo teitä opettaa!? Vuorokausihan vaihtuu kun aurinko laskee! Sitäpaitsi ei paratiisissa ole yhtään kuollutta, sillä Taivas on elävien taivas! Ja Jumala on elävien Jumala, ..ei hän ole kuolleitten Jumala!
..horrible tahtoo huomauttaa, että elämän puu on keskellä Jumalan paratiisia Ilm. 2: 7 Ja elämän puu on Valtaistuimen luona, jossa Isä istuu Ilm 22: 1, 2.. ja paratiisi on siellä missä Jumala, Jeesuksen Isä on! 2 Kor 12: 1- 4..Näin horrible tahtoo pyytää anteeksi aiempia kommenttejaan.
todistaa kuolleen Joonan sielun rukouksen tuonelassa tulleen kuulluksi Jumalan tykönä taivaassa.
Täysin väärin. Ei mene noin. Tuo on valhe.
Puhut potaskaa. Joonas ei ollut kuollut, vaan elävänä merieläimen vatsassa. Taas valehtelet.
" Paratiisi on Jumalan paratiisissa" Ilm 2: 7.. Siellä on myös elämän puu!
Paratiisi on Jumalan ja Valtaistuimen luona, eikä missään välitilassa Ilm 22: 1....." Jumalan ja Karitsan Valtaistuin on siellä oleva" jae 3..Siis missä?? No, siellä missä on Jumalan paratiisi, Taivaassa!
Hellsihorrible pitäis laittaa adventistien kouluun!
Ihanko totta, uskotko todella, mitä kirjoitit?
Minä en usko sinun satujasi. Raamatusta löytyy totuus, joka on aivan toisenlainen.
www.adventist.fi
Opetukset, ole hyvä, katso ja viisastu!
Anna linkki niihin "opetuksiin". En niitä tuolta sivulta löytänyt. Voisin kertoa sinulle että missä niissä meni vikaan. Teidän oppinne helvetistä on väärä.
Sinun oppisi helvetistä on täysin väärä.
Olipa sepustus :( .. pelon sanelemaa sokeutta .. noin siinä käy kun on "ikuisen piinan silmälasit" päässä niin kaikki näkyy sitten sen mukaan..
Eihän tuossa Jeesuksen vertauksessakaano puhuta sanaakaan helvetistä ja vielä vähemmän ikuisestä .. Ja ei se muuta asiaa vaikka toisi jonkun Fatiman tai Baxterin tai Wiesenin - linkkejä joissa he kertovat omista harhoistaan.
Helvetti on sama kuin Gehenna - siis Raamatun mukaan - Fatimasta en mene sanomaan .. ja Gehenna jota joissain Raamatuissa helvetiksi kutsutaan - oli kaatopaikka Jerusalemin eteläpuolella .. Että joissain Raamatuissa Gehennaa kutsutaan helvetiksi - ei tarkoita että Jeesus olisi kutsunut Gehennaa muuksi kuin Gehennaksi. .. se on pantu Raamattuun kirkon toimesta .. jos totta puhutaan..
Siis täyttä puppua koko aloitus ..siinä ei ole minkäänlaista itua ..päin vastoin .. usko ikuiseen helvetin piinaan poistaa Jeesuksen uhrista (ja siis lunastuksesta) sen täydellisyyden joka on välttämätön jotta lunastus voisi toimia . aloittajan tulisi olla húolissaan siitä .. ainakin jos haluaa pelastua kuoleman tilastaan - sillä siihen tarvitaan täydellistä lunastusta ja se on olemassa.
Täydellinen lunastus tarkoittaa että Jeesus todella maksoi syntisen KOKO syntivelan .. jos olisi niin että ikuinen helvetin piina olisi se rangaistus josta ihminen pelastetaan niin silloin tulisi jonkun olla helvetissä kitumassa syntiten puolesta..
On selvää että näissä "ikuisen piinan" lahkoissa ei ajatteleminen ole sallittua, tämäkin ihmisparka väittää että kaikkivaltias Jumala loi elämää ikuisesti kidutettavaksi - aika kova väitös mielestäni - ja perätön. Ja väittää aloittaja jopa ( no- ymmärtämättömyydessään tietysti), että Jeesus ei maksanutkaan ihmisten koko syntivelkaa - aika kova väitös ....sekin .. ja yhtä perätön.
alex
Vaikka Jeesus ei kärsinyt ikuisesti niin hänen kärsimyksensä ja kuolemansa riitti sovitukseksi asiaan josta ihminen saisi ikuisen kärsimyksen, koska Jeesus ei ollut ihminen vaan Jumala. Jumala ei ole luonut elämää tarkoituksella ikuisesti kidutettavaksi. Jotkut vain ovat omilla valinnoillaan itse valinneet itselleen ikuisen kärsimyksen joka seuraa oikeudenmukaisesta tuomiosta. Jumala on oikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuus vaatii että rikkomus iankaikkista Jumalaa vastaan saa iankaikkisen rangaistuksen.
Fatiman ilmestys tapahtui 1917. Silloin 70000 ihmistä oli todistamassa aurinkoihmettä (auringon tanssia taivaalla) ja kolme lasta näkivät Neitsyt Marian ilmestyvän heille. He saivat tietoa helvetistä, ensimmäisestä ja toisesta maailmansodasta, sekä paavi Johannes Paavali II:n ampumalla tapahtuvasta murhayrityksestä. Ennustukset ovat olleet todella hyviä ja todellisia ja itse koko tapahtuma on 70000 todistajan mukaan todellinen yliluonnollinen tapahtuma. Tapauksen mukaan helvetti on maapallon sisällä ja siellä ihmiset palavat ruumiillisessa muodossa.
Eli siis alex, usko, ikuinen helvetti on olemassa.
Lopetapas hörhöily hellishorrible Joh 5: 28, 29.. mitätöi sinun jorinasi alkuunsa!..samoin Ilm 22: 12, sekä 1 tess 4: 13.18....Jos haluat tietää jotain kuolleiden tilasta Jeesus opetti Luuk 16: 29.. kuule heitä.
Kukaan täällä ei usko sepustuksiasi!
#Vaikka Jeesus ei kärsinyt ikuisesti niin hänen kärsimyksensä ja kuolemansa riitti sovitukseksi asiaan josta ihminen saisi ikuisen kärsimyksen, koska Jeesus ei ollut ihminen vaan Jumala.#
Valitan - mutta olet väärässä - totuus on että Jeesus maksoi SEN hinnan jonka jokainen ihminen ITSE muutoin joutuisi maksamaan. On siis kysymys ihmisen tekojen seurauksien maksamisesta - eli ihmisen kuolemasta. (ei ikuisesta helvetissä kitumisesta - niinkuin tunnut luulevan) ..
Jeesus kuoli ja sen kieltäminen on Jeesuksen uhrin muuttamista sellaiseksi että Jeesus ei muka maksanutkaan sitä hintaa jonka syntinen itse olisi joutunut maksamaan - minkä hän tosiasiassa teki - Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä sanoo Raamattu.
Te vain sekoilette koska, ette osaa erottaa Jumaluutta ja Jumalaa toisistaan - Jeesus kuoli - mutta se Jumaluus joka oli hänessä ei tietenkään koskaan voi kuolla, yhtä vähän kuin oikeudenmukaisuudesta tulisi epäoikeudenmukaisuutta - niinkuin esimerkiksi monet ateistit väittävät.
Raamatun opetus on että Jeesus otti osalleen.. ihmisen kuoleman -- tuo teidän helvetti - harhailunne on vain teidän pelkonne sokaisemaa harhaa -- jota te olette toistaneet niin kauan että mikään ei sitä enää kaada. Mutta se ei ole totta ..
Raamattu opettaa :
Jeesus oli tosiasiassa ihmisen poika ja Jumalan Poika - (jos olet sattunut lukemaan).. mikä tarkoittaa että hänessä ihmisen pojassa oli Jumaluus joka lähtee Isästä - siis siitä Jumalasta joka herätti hänet kuolleista - Hänestä jolla ainoalla on kuolemattomuus - HERÄTTI >> KOSKA JEESUS EI OLLUT KUOLEMAA ANSAINNUT
Luuk.16.19-31 kertoo kaikkein selviten helvetin kärsimyksen ikuisuudesta. Te väitätte että kyseinen kertomus ei tarkoita helvetin piinaa. Kyllä olisi todella surkea kertomus jos sen olisi tarkoitus kertoa jostakin muusta, kun se aivan ilmiselvästi kertoo juuri helvetin piinasta. Mitä sinusta Luuk.16.19-31 tarkoittaa?
Puhut ihan täyttä höpönlöpöä.
Rikas mies ja Lasarus oli Jeesuksen aikana moraalinen ja vertauskuvallinen kansantaru, jota Jeesus käytti opettamaan moraalietiikkaa. Asialla ei ole mitään tekemistä helvetin eikä edes kuoleman kanssa.
Rikas mies ja Lasarus
"Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
"Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan.
Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
-------------------
Nyt minä haluaisin että joku osoittaa minulle sen missä tuossa kerrotaa ikuisesta kärsimisestä ? Siis IKUISESTA kärsimisestä ..
Toinen asia on että siinä kehoittiin:
"Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä. ja sanottiin jopa että : 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'
Missä Mooses ja profeetat puhuvat ikuisesta kärsimisestä kuoleman jälkeen?
Arvaan että ei näihin kysymyksiin tule vastausta.... ainakaan ikuiseen piinaan uskovien taholta.. sillä he eivät tavallisesti paljon Vt:n kirjoituksista piittaa..
Nyt on tunnettu asia että Vt ei ikuista helvetin piinaa sisällä .. ( eikä tosiasiassa koko Raamattu ) joten otappa ne ikuisen piinan pelon silmälasit päästäsi ja ala tutkimaan asioita uudestaan.
alex
Ei siinä mistään ikuisesta helvetistä kerrota.Olen sen jo kauan sitten pannut merkille että se on ihan turha edes yrittää puhua järkeä sille joka on uskossa helvetin pelkonsa tähden .. se kun on heille heidän uskonsa todellinen kulma kivi, on näin asia.
He pelkäävät helvettiään jopa siinä määrin että uskovat sokeana että asian tutkiminenkin jo on epäuskoa ja Jumalan vastustamista ..??!!
Raamatun, totuuden sanoja;
Matt 25:41. Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, siihen ikuiseen tuleen, joka on valmistettu Paholaiselle ja hänen enkeleilleen.
Tämä kansojen tuomio tapahtuu 7 v. vihanajan jälkeen, jossa tuomitaan yhden sukupolven jumalattomat ylösnoumusruumiissa iankaikkiseen kärsimykseen tulikivijärvessä, jossa myös väärä profeetta ja Antikristus silloin jo ovat jotka mainitaan olevan siellä vielä Kristuksen ja pyhien 1000 vuoden maanpäällisen rauhanvaltakunnan jälkeenkin.
Matt.10:28. Älkää pelätkö niitä jotka tappavat ruumiin mutta eivät voi tappaa sielua. Pelätkää ennemmin häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Raamatun mukaan sielusta ja tuonpuoleisesta enemmän: http://www.nic.fi/~cstone/y_is_hell.htm
Raamatun totuuden sanoja (ilman väännös käännöstä)
Matt.10:28.28 `And be not afraid of those killing the body, and are not able to kill the soul, but fear rather Him who is able both soul and body to destroy in gehenna.
Gehenna = kaatopaikka
(on vaikka kuinka sanoisit ettei ole)
Kansojen tuomio on Jeesuksen ja Jumalan sekä ensimmäisen ylösnousemuksen kokeneiden maanpäällisen tuhatvuotisen valtakunnan alussa jolloin Israel sortajat ja jumalattomat poistetaan ettei heistä jää näkyvää juurta eikä oksaa jatkamaan jumalatonta elämää enää maan päälle (Vert. Mal.3:19).
Jeesus selväsanaisesti ilmoittaa ettei ihmis-sielua voi tappaa, johon hän jo luomisessa puhalsi jumalallisen kuolemattoman hengen.
Tuli ei tuhonnut rikkaan miehen kieltä Tuonelassa, kovassa tuskassa olessaan.
Helvetin tuli ei tuhannessa vuodessa kirjoitusten mukaan tuhonnut väärää profeettaa kuin ei Antikristustakaan.
Dan.12:2. Monet maan tomussa nukkuvista (nukkuva = ruumis) heräävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhuun.
Jos se olisi maanpäällinen kaatopaikka, niin silloin myös heidän matonsa palaisi olemattomiin, mutta kun luopuneiden ruumiiden madotkaan ei kuole sammumattomassa tulessa (Jes.30: 33, 66:4,24, Mark.9:48, Ilm.20:10).
Kun Raamatussa puhutaan niin sanotusta helvetistä - on kysymys aina Gehennasta.
Ei yhtään paikkaa ole Raamatussa missä sana tarkoittaisi jotain muuta.
Aikaisemmin, kun kirkko sai vapaasti päättää mitä kansalle opetettiin oli helvettiä myös Vanhassatestamentissa, mutta "valistuksen" myötä on sana otettu kokonaan pois vanhantestamentin puolelta ja osittain myös uudentestamentin puolelta - jonne se jäi vain niihin Raamatunkohtiin joissa puhutaan Gehennasta eli Hinnomin laaksossa olevasta kaatopaikasta jossa israelilaiset aikanaan epäjumalia palvoessaan polttivat omia lapsiaan - asia jonka Raamattu kertoo olevan Jumalan edessä kauhistuttava teko... jollaista ei ole Jumalan kieleen tullut.
Nyt kumma kyllä ovat ihmiset "uskomassa" että Jumala itse polttaisi luomuksiaan - jopa ikuisesti tulessa. Tosiasiassa on tästä tullut monelle se asia miksi he kerran "uskoon" tulivat..
Voimme vain ajatella mitä tapahtuii, kun Jeesus puhui ihmisille tästä monelle niin pahamaineisesta gehennasta - jota Jeesuksen aikana käytetiin kaatopaikkana - huomaa että Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan helvetistä - vaan aina gehennasta - siksi kun nyky Raamatussa on sana helvetti ... se tarkoittaa samaa gehennaa .. joka kerta ..
Jeesus siis puhui ihmisille gehennasta ja on selvää, että ne joille hän puhui hyvin tiesivät mikä gehenna oli - että se oli hinnomin laaksossa sijaitseva kaatopaikka .. ja ei ole vaikea ajatella että monet olivat tietoisia että siellä heidän aikanaan esimerkiksi poltettiin teloitettujen rikollisten ruumiit _ kaiken muun saastan kanssa.
Siis kun katsomme asiaa ilman "ikuisen piinan silmälaseja" on aivan selvä, että Jeesus ei puhunut ikuisesta piinasta jossain kaatopaikalla - vaan lopullisesta tuhoutumisesta.
Ja huomaa, Jeesus ei edes uhkaillut ihmisiä - niinkuin monet (varsinkin) eri lahkojen pastorit tänäänkin väittävät.- vaan kertoi vain mitä tulee niille tapahtumaan jotka eivät ota vastaan pelastusta. Että he saavat kärsiä omiet tekojensa seuraukset - Sillä tosiasiassa me kaikki olemme menossa kohti tuhoutumistamme - lopullista tuhoamme jos ei Jumala meitä pelasta .. kuolemasta >> elämään (siis ei helvetin ikuisesta piinasta >> taivaaseen vaan kuolemasta >> elämmään)..
Sillä totuus on että ilman Jumalaa ei ole iankaikkista elämää ja me olemme ilman Jumalaa jokainen meistä - ja jos emme tartu siihen Jumalan ojennettuun käteen jonkanimi on Jeesus .. olemme kuoleman omat -- .
Nyt minä en kirjoittanut tätä siksi että käännyttäisin jonkun pois hänen mahdollisesta ikuisen helvetin piinan uskostaan - vaan siksi, että kukaan joka tämän lukee ei voisi sanoa - kun en minä tiennyt.. jos joku olis kertonut minulle ..
Nyt se on kerrottu joten avaa silmäsi ja tutki asiaa ..
alex
Mistä helvetistä te tiiätte onko helvettiä ja sen että Raamattu olis totta? Ootteko ikinä miettiny miten älytön logiikka tuossa on? Miten vaikkapa kuuromykkä pääsee taivaaseen? Syntynyt kuollakseen helvettiin? Tai alkuasukkaat ennen lähetyssaarnaajia. Helvettiinkö neki on menny?
Kuule - ei sinne taivaaseen (Jumalan valtakuntaan) mene kuin se meissä oleva pikkuinen "sinapinsiemen" ja se sitten kasvaa iankaikkiseen elämään asti ..
alex
Hei_
En katsonut vastauksia, mutta sanon lyhyesti, että Ilm 20 luku sisältää kaiken tarvittavan tiedon asiayhteydessä.
On harvinaisen selvä luku ilman liikoja vertauskuvia.
Tuonela merkitsee minun ymmärtäkseni lähinnä hautaa. Sellaista paikkaa missä ruumis maatuu siis ainoastaan.
Kansanuskomukset ajattelivat aina vainajien ja kuolevien lohduttamiseksi sielun vaellus-uskomuksia. Raamattu ei sellaista kuitenkaan opeta.
Tarina Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä on sekin samanlainen kansanuskomus, jota Jeesuskin käytti hyvän ja pahan vertauksessaan.
- Kuitenkaan kansan tuntema vanha vertaus ei ollut opetus kuolleiden olemassa olosta. Pitää katsoa koko Raamatun ilmoitus asiayhteydessä.
Raamattu on käännöstyössä kyllä kärsinyt uskomuksesta joka on hiipinyt kristinuskoon.
Kuolleiden ylösnpusemus on odotettavissa, -ei elävien kuolleiden ylösnousemus.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Näin on Jari, tuonela on se hauta josta on ylösnousemus . toisesta kuolemasta ei ole ylösnousemusta - mikä tulee selväksi kun Raamatussa sanotaan esimerkiksi että :
Ilm. 20:14
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi ..
---
Minkä jälkeen ei niitä enää ole .. toinen kuolema on pahuuden loppu - ja sen jälkeen ei ole kuolemaa sen enempää kuin ylösnousemusta ..
alex
Se on nyt todistettu monesti jo täälläkin että mitään helvettiä ei Raamatussa ole.
Raamatun kääntäjät (tai sanottaisko vääntäjät) ovat Vt:n puollela kutsuneet hautaa helvetiksi ja jos sen käännöksen mukaan mennään niin silloin helvetti heitetään sinne tuliseen järveen aikojen lopussa ja sen jälkeen sitä ei enää ole .... nyt on käännöksiä muutettu ja helvetti otettiin pois Vt:n puolelta kokonaan ja alettiin puhumaan haudasta - ihan alkutekstien mukaan.. Valitettavasti kuitenkin jäi usko helvettiin ja ikuiseen piinaan Uudentestamentin puolelle jossa Gehennan kaatopaikkaa elettiin kutsua helvetiksi .. ja siten usko ikuiseen piinaan saatiin kuitenkin mukaan kirkonoppeihin --
Totuus on, että sen enempää hauta kuin Hinnomin laakson kaatopaikka eivät kuvaa mitään sellaista ikuista piinaa josta kirkon opissa kerrotaan .. Siis ihan turha pelätä olemattomia .. parempi pelätä Jumalaa ..
alex