Onko ikuista piinahelvettiä?

Raamatun mukaan muisti pyyhitään kokonaan pois.

Tämä on fakta kirjoitti:

Raamatun mukaan muisti pyyhitään kokonaan pois.

Ei ainakaan helvetissä, vaan niistä tehdää turhaa katumusta läpi ikukisuuden.

"Uskovainen mies sai kokemuksen käydä helvetissä.

Bill Wiese on uskovainen mies ja hän sai kokemuksen käydä kadotuksessa."

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317

Jeesus tuli ristin kuolemaan jokaisen ihmisen syntien tähden, koska hän tiesi, mitä on joutua helvettiin!

Jumala teki kaiken omalta puoleltaan, mutta ei voi tehdä parannusta ihmisen puolesta. Joh. 3:1-36, Ap.t 17:24-30, Room. 8:1-10, Mark. 16:15-20

Tämä on fakta kirjoitti:

Raamatun mukaan muisti pyyhitään kokonaan pois.

Raamattuun (KR1933/1938) on kirjoitettu näin:

"...ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." (Ilm 21:4)

Kyyneleet pyyhitään pois, mutta ei muistia.

"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan." (Jes. 65:17-18)

Tämä kohta ei suinkaan tarkoita sitä, että muistimme pyyhittäisiin tyhjäksi. Se tarkoittaa sitä, että entiset ajat synnin turmelemassa maailmassa eivät enää koskaan palaa eikä niitä tarvitse muistella, koska uudessa maassa ja uusissa taivaissa on niin autuasta olla. Me tosin muistamme entisen maailman ja sen ihmiset, mutta se kaikki tulee hyvin harvoin mieleen.

Jos ikuinen piinahelvetti olisi oikeamielinen ja oikeudenmukainen tuomio, niin miksi muisti pitäisi pyyhkiä tyhjäksi? Ei kai Jumala murehtisi valittujen kanssa sitä, että hän on tuominnut oikein ja antaa jumalattomien kärsiä ikuisesti?

pehmopappa , kirjoitti:

Ei ainakaan helvetissä, vaan niistä tehdää turhaa katumusta läpi ikukisuuden.

"Uskovainen mies sai kokemuksen käydä helvetissä.

Bill Wiese on uskovainen mies ja hän sai kokemuksen käydä kadotuksessa."

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317

Jeesus tuli ristin kuolemaan jokaisen ihmisen syntien tähden, koska hän tiesi, mitä on joutua helvettiin!

Jumala teki kaiken omalta puoleltaan, mutta ei voi tehdä parannusta ihmisen puolesta. Joh. 3:1-36, Ap.t 17:24-30, Room. 8:1-10, Mark. 16:15-20

Lue lisää

pehmopapalla on nyt pää pehmennyt kun laskee nuin typerää ja Raamatun vastaista luikuria.

Pyydä opetusta kirjoitti:

pehmopapalla on nyt pää pehmennyt kun laskee nuin typerää ja Raamatun vastaista luikuria.

Annetaan ilmaiseksi opetusta! 1 Piet 4: 17 kysyy: " Mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset .

Eräs vastaus on: " Pahat poltetaan helvetissä, ja kaikki kansat jotka unhottavat Jumalan" Psalmit

Onko lopullisen tuhon saaneilla, sitten tuhopaikassa elämää!?? No, ei tietenkään ole!

lue Joh 3: 36.... he eivät ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha PYSYY heidän päällään! vrt Malakia 4: 1, 3

Mitä heille tapahtuu: " 1 Tess 1: 9 ..kertoo..." heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus".. eivätkä he siis ole elämää näkevä Joh 3: 36

Kuka tämän ruumiin ja sielun tuhon toimittaa pahoille? Jeesus sen asian hoitaa! lue todisteeksi Matt 10: 28

Eihän sielu kuole, moni väittää! Kysypäs itseltäsi, kenenkä omaisuutta kaikki sielut ovat??

Hesekiel sanoo Jeesusta tarkoittaen näin" Kaikki sielut ovat minun......se sielu , joka synnissä elää, on kuoltava! Hesekiel 18: 4


Ps 37: 20 kertoo: " Jumalattomat hukkuvat ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat kuin savu"

Savu seuraa aina polttamista... ihmisessä on vettä 70% väh. joten ihminen savuaa tulessa!

Naahum 1: 10 ..kertoo helvetissä tapahtuvat asiat selkeästi!

Tämä on fakta kirjoitti:

Raamatun mukaan muisti pyyhitään kokonaan pois.

Minkä raamatuntekstin mukaan?

Jumala ei siis halua meidän edes muistavan Häntä itseään, Jeesusta, Jeesuksen pelastustyötä eikä mitään muutakaan vastaavaa?

Mutta kun siellä raamatun kirjoituksissa luetaan, että taivaassa muistetaan säännöllisesti helvetissä olijoita. Pidetään oikein käyntikokoukset sinne.

Jes 66:22-24 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

ts. on Uudet taivaat ja maa. Mitä siellä? Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapatti tulee tämä rukouskokous olemaan.
Mitä he tekevät?
He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet jne.
Tämä on iankaikkisuudessa ja vartioi kauhistuksessa taivaallisia ihmisiä enää lankeamasta syntiin. Myös sapatin paikka pysyy kunniassa, eikä enää sunnuntaina pidetä ylösnousemuspäiviä taivaassa epäraamatullisesti, kuten nyt.
Väärässä oleva jumalanpalvelujoukko saa todella tuta, mikä on oikein ja Valatkunta pysyy puhtaana synnistä. Näin Danielin kirjan 12 luku 2jae vahvistuu.
Toiset herää iankaikkiseen elämään ja toiset kauhistukseen.
Elämässäolevat kokoevat sapattiopetukset kauhistuksesta, mikä on langenneen osa ja vieläpä joka viikko. Tämä oli Herran sana.

Leeviläiselle.. kirjoitti:

Mutta kun siellä raamatun kirjoituksissa luetaan, että taivaassa muistetaan säännöllisesti helvetissä olijoita. Pidetään oikein käyntikokoukset sinne.

Jes 66:22-24 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

ts. on Uudet taivaat ja maa. Mitä siellä? Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapatti tulee tämä rukouskokous olemaan.
Mitä he tekevät?
He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet jne.
Tämä on iankaikkisuudessa ja vartioi kauhistuksessa taivaallisia ihmisiä enää lankeamasta syntiin. Myös sapatin paikka pysyy kunniassa, eikä enää sunnuntaina pidetä ylösnousemuspäiviä taivaassa epäraamatullisesti, kuten nyt.
Väärässä oleva jumalanpalvelujoukko saa todella tuta, mikä on oikein ja Valatkunta pysyy puhtaana synnistä. Näin Danielin kirjan 12 luku 2jae vahvistuu.
Toiset herää iankaikkiseen elämään ja toiset kauhistukseen.
Elämässäolevat kokoevat sapattiopetukset kauhistuksesta, mikä on langenneen osa ja vieläpä joka viikko. Tämä oli Herran sana.

Lue lisää

Jumalan kiitos, siellä ei ole naisia!

Iiihanaaaa kirjoitti:

Jumalan kiitos, siellä ei ole naisia!

Sinänsä hauska tuo että sijoitat tuon vertauksen menneestä sapatin vertauksesta uuteen maailmaan. Onko sinulla muutenkin vaikeuksia erottaa Raamatusta vertauksia ja ajanjaksoja ja sijoittaa niitä oikeisiin paikkoihin ja asiayhteyksiin?

Leeviläiselle.. kirjoitti:

Mutta kun siellä raamatun kirjoituksissa luetaan, että taivaassa muistetaan säännöllisesti helvetissä olijoita. Pidetään oikein käyntikokoukset sinne.

Jes 66:22-24 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

ts. on Uudet taivaat ja maa. Mitä siellä? Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapatti tulee tämä rukouskokous olemaan.
Mitä he tekevät?
He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet jne.
Tämä on iankaikkisuudessa ja vartioi kauhistuksessa taivaallisia ihmisiä enää lankeamasta syntiin. Myös sapatin paikka pysyy kunniassa, eikä enää sunnuntaina pidetä ylösnousemuspäiviä taivaassa epäraamatullisesti, kuten nyt.
Väärässä oleva jumalanpalvelujoukko saa todella tuta, mikä on oikein ja Valatkunta pysyy puhtaana synnistä. Näin Danielin kirjan 12 luku 2jae vahvistuu.
Toiset herää iankaikkiseen elämään ja toiset kauhistukseen.
Elämässäolevat kokoevat sapattiopetukset kauhistuksesta, mikä on langenneen osa ja vieläpä joka viikko. Tämä oli Herran sana.

Lue lisää

Jaahas.. No jo minä sitä tässä aattelinkin, että adventistiko se taas yhen kerran on tullut palstalle omaa oppiaan helluntailaisille paasaamaan.
Ja kun odottelin kaikessa rauhassa kommenttia omaan mielipiteeseeni, niin jo vain vastauksesta selvisi, että adventismin sapatti-propakandaan tähtääviähän ne aloituksen kysymysten vastaukset sekä jatkossa esitetyt mielipiteet kokonaisuudessaan ovat.

leeviläinen kirjoitti:

Jaahas.. No jo minä sitä tässä aattelinkin, että adventistiko se taas yhen kerran on tullut palstalle omaa oppiaan helluntailaisille paasaamaan.
Ja kun odottelin kaikessa rauhassa kommenttia omaan mielipiteeseeni, niin jo vain vastauksesta selvisi, että adventismin sapatti-propakandaan tähtääviähän ne aloituksen kysymysten vastaukset sekä jatkossa esitetyt mielipiteet kokonaisuudessaan ovat.

Lue lisää

Eihän se sapatti ole adventistien autuus. Apostolinen Church of God 7th Day, kirkkokunta on puhtaasti helluntalainen ja toistaalta, sapattia viettäviä uskovia on muitakin, paitsi katolisenhapatteen omaavat kristityt, jotka elävät omaa isien perintöoppipäiviään.

Leeviläiselle.. kirjoitti:

Mutta kun siellä raamatun kirjoituksissa luetaan, että taivaassa muistetaan säännöllisesti helvetissä olijoita. Pidetään oikein käyntikokoukset sinne.

Jes 66:22-24 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

ts. on Uudet taivaat ja maa. Mitä siellä? Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapatti tulee tämä rukouskokous olemaan.
Mitä he tekevät?
He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet jne.
Tämä on iankaikkisuudessa ja vartioi kauhistuksessa taivaallisia ihmisiä enää lankeamasta syntiin. Myös sapatin paikka pysyy kunniassa, eikä enää sunnuntaina pidetä ylösnousemuspäiviä taivaassa epäraamatullisesti, kuten nyt.
Väärässä oleva jumalanpalvelujoukko saa todella tuta, mikä on oikein ja Valatkunta pysyy puhtaana synnistä. Näin Danielin kirjan 12 luku 2jae vahvistuu.
Toiset herää iankaikkiseen elämään ja toiset kauhistukseen.
Elämässäolevat kokoevat sapattiopetukset kauhistuksesta, mikä on langenneen osa ja vieläpä joka viikko. Tämä oli Herran sana.

Lue lisää

Uudessa maassa, kertoo raamattu , istutetaan puutarhoja, ja viinitarhoja.

He tietenkin kääntävät maata, kuten täälläkin.. ja kas " heidän matonsa eivät ole kuolleet".. vaan niitä on jokaisen puutarhassa!

Kun taas niiden miesten ruumiit, jotka luopuivat Jumalasta, tulivat tuhkaksi vertaa Malakia 4: 1, 3

"He tulevat tuhkaksi teidän jalkapohjienne alle" ...Ja nyt kun pelastetut katselevat kaikkea luomakunnan kauneutta, he tietävät, että " Katsi uudeksi minä teen kaikki"...

Se, tietenkin tarkoittaa että kaikki maan kauneus kasvaa jumalattomien tuhkasta, se on kasveille lannoitteena..." Ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle"... Kuinka onnellisia ovatkaan ne, jtoka tietävät, että maa versoo jumalattomien tuhkasta, kaikkea kaunista,..." Ja te tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot" Malakia 4: 3

Ja uudessa maassa kaikki, minkä päällä tallaatte , kasvaa jotakin.. joko ihmisen istuttamaa tai Jumalan!

Jokaista hirvittää ajatella , miltä tuntuu olla iankaiken kasvien lannoitteena!.

Tämä on totuus jumalattomien kohtalosta! Oliko kysyttävää?

sinäkö onneton luulet, että uskovaiset nauttii siitä, kun te jukuripäät itseenne ajatte ikuiseen piinaan. sen takiahan täällä uskovaiset valistaa ettette te sinne päätyisi, mutta jos on itsepäinen tämän asian suhteen niin sitten sitä ollaan.ei kai se uskovaisten vika ole, jos sinä ja kumppanit haraatte taivaaseen menoa vastaan.

Leeviläiselle.. kirjoitti:

Mutta kun siellä raamatun kirjoituksissa luetaan, että taivaassa muistetaan säännöllisesti helvetissä olijoita. Pidetään oikein käyntikokoukset sinne.

Jes 66:22-24 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

ts. on Uudet taivaat ja maa. Mitä siellä? Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapatti tulee tämä rukouskokous olemaan.
Mitä he tekevät?
He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet jne.
Tämä on iankaikkisuudessa ja vartioi kauhistuksessa taivaallisia ihmisiä enää lankeamasta syntiin. Myös sapatin paikka pysyy kunniassa, eikä enää sunnuntaina pidetä ylösnousemuspäiviä taivaassa epäraamatullisesti, kuten nyt.
Väärässä oleva jumalanpalvelujoukko saa todella tuta, mikä on oikein ja Valatkunta pysyy puhtaana synnistä. Näin Danielin kirjan 12 luku 2jae vahvistuu.
Toiset herää iankaikkiseen elämään ja toiset kauhistukseen.
Elämässäolevat kokoevat sapattiopetukset kauhistuksesta, mikä on langenneen osa ja vieläpä joka viikko. Tämä oli Herran sana.

Lue lisää

Näissä jakeissa on kyse Tuhatvuotisesta valtakunnasta, Messiaan valtakunnasta, ei iankaikkisuudesta ja siksi näiden jumalattomien ruumiit voidaan vielä nähdä.

Jakeessa 22 tässä yhteydessä puhutaan iankaikkisuudesta Israelin olemassaolon pysyvyyden korostamiseksi. (Ei tarkoita siis sitä, että iankaikkisuus olisi jo alkanut)

Viimeinen tuomio jumalattomille tulee vasta tämän tuhatvuotisen valtakunnan ajan jälkeen, jonka jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan eli jae 24 ei tarkoita
hel.vettiä, koska ketään ei ole vielä tuomittu.

En minä sitä keksinyt.

Katso vaikkapa Wikipedian artikkeli Helvetti kristinuskossa. Siinä käytetään termiä ikuinen piinahelvetti.

raamatun näkökanta? kirjoitti:

En minä sitä keksinyt.

Katso vaikkapa Wikipedian artikkeli Helvetti kristinuskossa. Siinä käytetään termiä ikuinen piinahelvetti.

Sensuuri iskee näköjään, kun kirjoittaa sanan hel-vetti. Eli siis artikkeli Hel-vetti kristinuskossa.

raamatun näkökanta? kirjoitti:

Sensuuri iskee näköjään, kun kirjoittaa sanan hel-vetti. Eli siis artikkeli Hel-vetti kristinuskossa.

Juu, tietyt kirosanoiksi tai haukkumasanoiksi mielletyt sanat pitää esim jakaa pilkulla, tmv. jos haluaa sen sensuroimatta näkyviin.

Täytyy nyt huomioida tällainen tosiasia, että kun Raamatun Kirjoituksissa puhutaan iankaikkisen tulen rangaistuksesta, niin Raamatun Kirjoituksissa ei laisinkaan käytetä samassa yhteydessä iankaikkisen tulen rangaistuksesta muotoa: iankaikkisen tulen kidutus.

Sitä kidutus -sanaa käyttävät juuri ja nimenomaan sellaiset Raamatun Kirjoitusten 'oikolukijat', jotka eivät itse usko laisinkaan Kirjoitusten sanomaan, vaan selittelevät Kirjoitukset oman uskonsa ja oman vajavaisen ymmärryksensä mukaisesti, viitsimättä kysyä Isä Jumalan Pyhän Hengen kautta tulevaa viisasta vastausta asiaan.

Eihän Jeesus mitään muuta poistanut kuin tuomion, sille, joka uskoo Häneen.

Ei Jeesus poistanut syntiä. Hän sovitti syntimme.

Synnit ovat edelleen olemassa, nimenomaan juuri perisynti = kaiken synnin perimmäinen, perinnöllinen juuri.

leeviläinen kirjoitti:

Täytyy nyt huomioida tällainen tosiasia, että kun Raamatun Kirjoituksissa puhutaan iankaikkisen tulen rangaistuksesta, niin Raamatun Kirjoituksissa ei laisinkaan käytetä samassa yhteydessä iankaikkisen tulen rangaistuksesta muotoa: iankaikkisen tulen kidutus.

Sitä kidutus -sanaa käyttävät juuri ja nimenomaan sellaiset Raamatun Kirjoitusten 'oikolukijat', jotka eivät itse usko laisinkaan Kirjoitusten sanomaan, vaan selittelevät Kirjoitukset oman uskonsa ja oman vajavaisen ymmärryksensä mukaisesti, viitsimättä kysyä Isä Jumalan Pyhän Hengen kautta tulevaa viisasta vastausta asiaan.

Lue lisää

Nimenomaan. Ihmiset, jotka eivät ole uskossa, eivätkä muutoinkaan perehtyneet Raamatun oppeihin, tekevät omia luulotulkintojaan ja -päätelmiään asioista, oman mielikuvituksensa mukaan. Helvetti on paikka, jossa ei ole Jumalaa, siellä ei ole mitään hyvyyttä. Se on iankaikkinen ero Jumalan valtakunnasta Luciferille ja hänen seuraajilleen, pahuuden enkeleille ja heitä seuranneille ihmisille.

Se ero on todsella ikuinen, siellä ei enää ole anteeksiantamusta, vaikka ihmiset katuisivatkin. Nyt on katumuksen ja parannuksen aika, kuolema rajaa tämän mahdollisuuden.

linduli* kirjoitti:

Eihän Jeesus mitään muuta poistanut kuin tuomion, sille, joka uskoo Häneen.

Ei Jeesus poistanut syntiä. Hän sovitti syntimme.

Synnit ovat edelleen olemassa, nimenomaan juuri perisynti = kaiken synnin perimmäinen, perinnöllinen juuri.

Lue lisää

Sovittaa=kärsiä jonkun puolesta=maksaa=poistaa.
Jeesus poisti=sovitti perisynnin.
Lueppas linduli* Raamattua vähän huolellisemmin.
Kai tiedät sen mikä perisynti oli?

7+9 kirjoitti:

Sovittaa=kärsiä jonkun puolesta=maksaa=poistaa.
Jeesus poisti=sovitti perisynnin.
Lueppas linduli* Raamattua vähän huolellisemmin.
Kai tiedät sen mikä perisynti oli?

Lue lisää

Kyllä minä tiedän mikä perisynti on. Se on se sama, josta Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen 7. ja 8. luvuissa. Lue itse, Raamattua, ole hyvä:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 7:1&rnd=1374676778221

"minussa, minun lihassani ei asu MITÄÄN hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei. Kuka pelastaa minut tästä KUOLEMAN RUUMIISTA".

Paavali oli uudestisyntynyt uskova. Sitten hän jatkaa:
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Esität erittäin vaarallista ja kadottavaa oppia, joka saattaa uskovat huolettomiksi omiin synteihinsä nähden, eikä johda parannukseen ja pelastukseen. Valehtelet Jeesuksen sovitustyön olemuksesta. On vaarallista jos uskoville opetetaan, että heistä uskoontultuaan tulee synnittömiä. Olet vastuussa heidän sieluistaan Jumalalle. Heidän verensä, jotka olet eksyttänyt, tullaan vaatimaan sinun kädestäsi.

Jeesus ei poistanut syntiä, vaan sovitti synneistämme meille koituvan tuomion. Sovittaa ei ole sama kuin poistaa. Etkö osaa kunnolla suomenkieltä?

lindu raamatunlukija kirjoitti:

Kyllä minä tiedän mikä perisynti on. Se on se sama, josta Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen 7. ja 8. luvuissa. Lue itse, Raamattua, ole hyvä:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 7:1&rnd=1374676778221

"minussa, minun lihassani ei asu MITÄÄN hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei. Kuka pelastaa minut tästä KUOLEMAN RUUMIISTA".

Paavali oli uudestisyntynyt uskova. Sitten hän jatkaa:
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Esität erittäin vaarallista ja kadottavaa oppia, joka saattaa uskovat huolettomiksi omiin synteihinsä nähden, eikä johda parannukseen ja pelastukseen. Valehtelet Jeesuksen sovitustyön olemuksesta. On vaarallista jos uskoville opetetaan, että heistä uskoontultuaan tulee synnittömiä. Olet vastuussa heidän sieluistaan Jumalalle. Heidän verensä, jotka olet eksyttänyt, tullaan vaatimaan sinun kädestäsi.

Jeesus ei poistanut syntiä, vaan sovitti synneistämme meille koituvan tuomion. Sovittaa ei ole sama kuin poistaa. Etkö osaa kunnolla suomenkieltä?

Lue lisää

Sekoitat perisynnin ihmisen syntiseen lihaan.
Perisynnin seurauksena oli ensin kuolemalla kuoleminen, eli ylösnousemista ja pelastumista ikuisine elämineen ei ollut. Tämän Jeesus poisti, perisynnin.
Nyt meillä on ylösnousemustoivo joka ei ole vaarallinen ( älä suotta pelkää ) sillä se on ilosanoma.

7+9 kirjoitti:

Sekoitat perisynnin ihmisen syntiseen lihaan.
Perisynnin seurauksena oli ensin kuolemalla kuoleminen, eli ylösnousemista ja pelastumista ikuisine elämineen ei ollut. Tämän Jeesus poisti, perisynnin.
Nyt meillä on ylösnousemustoivo joka ei ole vaarallinen ( älä suotta pelkää ) sillä se on ilosanoma.

Lue lisää

Minä en sekoita asiaa. Tavallaan et sinäkään, sillä opetus perisynnistä on erilainen eri kirkoilla. Helluntailaisuus edustaa tässä asiassa ilm. nk. pelagiolaisuutta, joka klassisissa kirkoissa tuomitaan harhaopiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti

Eli: sinä opetat pelagiolaisuutta, minä klassista kristinuskoa.

Tästähän ei kannata kiistellä, sillä suuremmatkin teoloogit kuin me, ovat väitelleet tästä asiasta. Itse tunnustan katolilais-luterilaista oppia tässä asiassa. Kuitenkin kun puhutaan perisynnistä, ihmiset tunnistavat perisynti-opin perinteisen kristinuskon opetusten mukaisesti ja hämmentyvät pelagiolaisten opetuksista. Mutta tämähän on tietenkin pelagiolaisten, jos areiolaisten, donatolaisten, nestoriolaisten, arminolaisten, montanolaisten, sabellianistien, kiliastien,.. ym. foorumi.

Minä tunnustan lyhyempää oppia: perinteistä kristinuskoa.

Ei millään pahalla. Ja kaikessa ystävyydessä.
:

linduliisa* kirjoitti:

Minä en sekoita asiaa. Tavallaan et sinäkään, sillä opetus perisynnistä on erilainen eri kirkoilla. Helluntailaisuus edustaa tässä asiassa ilm. nk. pelagiolaisuutta, joka klassisissa kirkoissa tuomitaan harhaopiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti

Eli: sinä opetat pelagiolaisuutta, minä klassista kristinuskoa.

Tästähän ei kannata kiistellä, sillä suuremmatkin teoloogit kuin me, ovat väitelleet tästä asiasta. Itse tunnustan katolilais-luterilaista oppia tässä asiassa. Kuitenkin kun puhutaan perisynnistä, ihmiset tunnistavat perisynti-opin perinteisen kristinuskon opetusten mukaisesti ja hämmentyvät pelagiolaisten opetuksista. Mutta tämähän on tietenkin pelagiolaisten, jos areiolaisten, donatolaisten, nestoriolaisten, arminolaisten, montanolaisten, sabellianistien, kiliastien,.. ym. foorumi.

Minä tunnustan lyhyempää oppia: perinteistä kristinuskoa.

Ei millään pahalla. Ja kaikessa ystävyydessä.
:

Lue lisää

Minun tietoni on peräisin Raamatusta. En tunnusta minkään lahkon oppeja, en helluntailaisuuden enkä minkään muunkaan ihmistekoisen kirkon tai järjestön.

7+9 kirjoitti:

Minun tietoni on peräisin Raamatusta. En tunnusta minkään lahkon oppeja, en helluntailaisuuden enkä minkään muunkaan ihmistekoisen kirkon tai järjestön.

Sä luulet niin. Tuo on muuten varsin ylpeä väite. Ei Kristuksen, vaan Luciferin puhetta.

Raamattu on kirja, jossa on ainakin 76 eri kerrosta. Jopa Jeesus ja apostolit istuivat juutalaisten rabbiinien jalkojen juuressa, oppien heiltä. Rabbiinikoulutus alkoi pojilla 3 vuotiaana ja jatkui useamman vuosikymmenen.

Olet siis suurempi kuin Gamaliel, kristillinen Kirkko ja koko kristikunta.
Oletko sinä antikristus?

31*** kirjoitti:

Nimenomaan. Ihmiset, jotka eivät ole uskossa, eivätkä muutoinkaan perehtyneet Raamatun oppeihin, tekevät omia luulotulkintojaan ja -päätelmiään asioista, oman mielikuvituksensa mukaan. Helvetti on paikka, jossa ei ole Jumalaa, siellä ei ole mitään hyvyyttä. Se on iankaikkinen ero Jumalan valtakunnasta Luciferille ja hänen seuraajilleen, pahuuden enkeleille ja heitä seuranneille ihmisille.

Se ero on todsella ikuinen, siellä ei enää ole anteeksiantamusta, vaikka ihmiset katuisivatkin. Nyt on katumuksen ja parannuksen aika, kuolema rajaa tämän mahdollisuuden.

Lue lisää

Alkukielinen Raamattu ei tunne sanaa *helvetti*.

Raamattu suoraan ja yksiselitteisesti sanoo, että Jumala on kaiken elämän lähde ja yksin kuolematon. Toisin sanoen Jumalan lisäksi ei yhtäkään kuolematonta iankaikkisuusolentoa ole olemassakaan. Ilman Jumalan antamaa elämän henkäystä ei mikään elä ja jos Jumala sen pois ottaa, niin se on elämän loppu. Kukaan ei siis elä muun kuin Jumalan armon vuoksi. Jos jumalattomien kohtalo on täydellinen ero Jumalasta, jota ilman kukaan ei voi elää, joka ainoassa mielessä, niin selkeästi tuon kohtalon täytyy olla olemassaolon loppu, kuten Raamatussa sanotaankin vähintäänkin kymmeniä kertoja.

7+9 kirjoitti:

Sovittaa=kärsiä jonkun puolesta=maksaa=poistaa.
Jeesus poisti=sovitti perisynnin.
Lueppas linduli* Raamattua vähän huolellisemmin.
Kai tiedät sen mikä perisynti oli?

Lue lisää

Perisynti on kirkkoisien keksimä termi, jota ei Raamatusta löydy ja jota en sen vuoksi itse käytä. Apostoliseen opetukseen eikä Raamatun sanaan yleensäkään tarvitse lisätä mitään jälkikäteen keksittyä Raamatun ulkopuolelta.

Rom.8
(20) Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, (21) että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen.

Raamatussa ei siis puhuta perisynnistä, vaan ensimmäisestä synnistä seuranneesta katoavaisuudesta eli kuoleman vallan alla joutumisesta. Ja synnin ja paholaisenkin vallan alle tietysti, jotka kaikki kolme Jeesus voitti.

Se pelastus, jonka Jeesus meille on hankkinut, on pelastus toiselta kuolemalta ylösnousemuksen ja Jumalan armon kautta. Toiselta kuolemalta, joka on jumalattomien osa tuomion päivänä.

Room.5
(9) Kun hän nyt on vuodattamalla verensä tehnyt meidät vanhurskaiksi, hän vielä paljon varmemmin pelastaa meidät tulevalta vihalta.

(12) Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman.

(17) Yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi. Paljon ennemmin tulevat ne, jotka saavat omakseen vanhurskauden ylenpalttisen armon ja lahjan, elämään ja hallitsemaan yhden ainoan ansiosta, Jeesuksen Kristuksen.  (18) Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

Hebr.11
(35) Jotkut naiset saivat kuolleet omaisensa elävinä takaisin. Monet kidutettiin hengiltä. He olivat torjuneet heille tarjotun vapautuksen, koska halusivat parempaan ylösnousemukseen.

Ja mitä ristinkuolemaan tulee, niin minä en yksinkertaisesti vain usko, että Jumala käy ihmisten syntiveloilla kauppaa, kuten anekauppias konsanaan. Oikeanlainen uhraaminen on nähdäkseni pyhittämistä eikä mitään oikeudenmukaisuudella kaupankäymistä, sillä oikeudenmukaisuus on todellisuutta vain siellä, missä vääryyttä ei tapahdu.

Kysymys onkin viestissäni, että mitä tämä kadotus tarkoittaa: ikuista kidutusta vai lopullista kuolemaa, annihilationismia.

raamatun näkökanta? kirjoitti:

Kysymys onkin viestissäni, että mitä tämä kadotus tarkoittaa: ikuista kidutusta vai lopullista kuolemaa, annihilationismia.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11560790#comment-62389478

nikojt kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11560790#comment-62389478

Miten selittäisit sitten tuon, mistä aikaisemmin mainitsin: Jeesus kärsi puolestamme meille kuuluvana rangaistuksena kuoleman, ei ikuista piinahelvettiä, sovittaen näin syntimme. Eikö tuo meille kuuluva rangaistus ole silloin juuri kuolema?

raamatun näkökanta? kirjoitti:

Miten selittäisit sitten tuon, mistä aikaisemmin mainitsin: Jeesus kärsi puolestamme meille kuuluvana rangaistuksena kuoleman, ei ikuista piinahelvettiä, sovittaen näin syntimme. Eikö tuo meille kuuluva rangaistus ole silloin juuri kuolema?

Lue lisää

Jeesus kärsi ei omaa syntiään, jota Hän ei tehnyt, vaan kantoi syytömänä muiden rikkeet. Hän kärsi ristillä ei ainoastaan kuoleman, vaan myös hel-vetin, joka todella on Isä Jumalan täydellinen hylkäys.
Jeesus koki ristillä ensimmästä kertaa läpi ikuisuuden jotain sellaista jota Hän ei ikinä ole kokenut, Isän Jumalan hylkäämisen. Sen tähden Jeesus huusi kuuluisat sanansa ristillä!

Mutta ymmärrä se, että kuolemalla ei ollut Jeesukseen mitään valtaa, sillä Hän oli vanhurskas, synnitön ja puhdas. Täysin virheetön. Hänet "laitettiin" kuolemaan, vastoin Hänen vanhurskaita tekojaan ja näin Hän saikin kuolemasta täydellisen voiton eikä sillä ollutkaan mitään valtaa Häneen. Hän meni fyysisen kuolemansa jälkeen tuonelaan ja saarnasi siellä kadotetuille sieluille vanhurskauden sanoja.
Hän, Pyhä, Synnitön ja Vanhurskas Herra voitti kuoleman eikä sillä ollut Häneen mitään valtaa.

Mutta ei Hänen ristinsä teko ainoastaan ole hetkellinen, vaan ikuinen. Hän valitsi tulla ihmiseksi keskellemme ja ihmismuodossa, alennetussa muodossa, miehen näössä Hän on oleva aina siitä asti, läpi ikuisuuden. Hänet on jälleen korotettu asemeensa, kirkastettu alkuperäiseen kirkkauteensa ja voimaansa, mutta Hän on ikuisesti juutalaisen miehen muodossa, kirkastetussa, mutta ikuisesti arpensa ja käsiensä reiät kantaen. Teon seuraus on näet aina ikuinen.

nikojt kirjoitti:

Jeesus kärsi ei omaa syntiään, jota Hän ei tehnyt, vaan kantoi syytömänä muiden rikkeet. Hän kärsi ristillä ei ainoastaan kuoleman, vaan myös hel-vetin, joka todella on Isä Jumalan täydellinen hylkäys.
Jeesus koki ristillä ensimmästä kertaa läpi ikuisuuden jotain sellaista jota Hän ei ikinä ole kokenut, Isän Jumalan hylkäämisen. Sen tähden Jeesus huusi kuuluisat sanansa ristillä!

Mutta ymmärrä se, että kuolemalla ei ollut Jeesukseen mitään valtaa, sillä Hän oli vanhurskas, synnitön ja puhdas. Täysin virheetön. Hänet "laitettiin" kuolemaan, vastoin Hänen vanhurskaita tekojaan ja näin Hän saikin kuolemasta täydellisen voiton eikä sillä ollutkaan mitään valtaa Häneen. Hän meni fyysisen kuolemansa jälkeen tuonelaan ja saarnasi siellä kadotetuille sieluille vanhurskauden sanoja.
Hän, Pyhä, Synnitön ja Vanhurskas Herra voitti kuoleman eikä sillä ollut Häneen mitään valtaa.

Mutta ei Hänen ristinsä teko ainoastaan ole hetkellinen, vaan ikuinen. Hän valitsi tulla ihmiseksi keskellemme ja ihmismuodossa, alennetussa muodossa, miehen näössä Hän on oleva aina siitä asti, läpi ikuisuuden. Hänet on jälleen korotettu asemeensa, kirkastettu alkuperäiseen kirkkauteensa ja voimaansa, mutta Hän on ikuisesti juutalaisen miehen muodossa, kirkastetussa, mutta ikuisesti arpensa ja käsiensä reiät kantaen. Teon seuraus on näet aina ikuinen.

Lue lisää

Tuonela oli tuonajan käsitys. Vajavaisilla ihmisillä oli käsitys erilaisista tasoista ennen kuolemaa. Tuonela on yksi noista tasoista.
Kuolleille ei voi saarnata, sillä ei ole tietoa Seolissa jonne olet menevä kuoltuasi.
Tuonela joka myöhemmin ymmärrettiin tarkoittavan samaa kuin kuolema ja on sen synonyymi jätettiin Raamatun kirjoituksiin koska sitä olisi ollut vaikea poistaa monien kirjoitusten vuoksi.

nikojt kirjoitti:

Jeesus kärsi ei omaa syntiään, jota Hän ei tehnyt, vaan kantoi syytömänä muiden rikkeet. Hän kärsi ristillä ei ainoastaan kuoleman, vaan myös hel-vetin, joka todella on Isä Jumalan täydellinen hylkäys.
Jeesus koki ristillä ensimmästä kertaa läpi ikuisuuden jotain sellaista jota Hän ei ikinä ole kokenut, Isän Jumalan hylkäämisen. Sen tähden Jeesus huusi kuuluisat sanansa ristillä!

Mutta ymmärrä se, että kuolemalla ei ollut Jeesukseen mitään valtaa, sillä Hän oli vanhurskas, synnitön ja puhdas. Täysin virheetön. Hänet "laitettiin" kuolemaan, vastoin Hänen vanhurskaita tekojaan ja näin Hän saikin kuolemasta täydellisen voiton eikä sillä ollutkaan mitään valtaa Häneen. Hän meni fyysisen kuolemansa jälkeen tuonelaan ja saarnasi siellä kadotetuille sieluille vanhurskauden sanoja.
Hän, Pyhä, Synnitön ja Vanhurskas Herra voitti kuoleman eikä sillä ollut Häneen mitään valtaa.

Mutta ei Hänen ristinsä teko ainoastaan ole hetkellinen, vaan ikuinen. Hän valitsi tulla ihmiseksi keskellemme ja ihmismuodossa, alennetussa muodossa, miehen näössä Hän on oleva aina siitä asti, läpi ikuisuuden. Hänet on jälleen korotettu asemeensa, kirkastettu alkuperäiseen kirkkauteensa ja voimaansa, mutta Hän on ikuisesti juutalaisen miehen muodossa, kirkastetussa, mutta ikuisesti arpensa ja käsiensä reiät kantaen. Teon seuraus on näet aina ikuinen.

Lue lisää

nikojt kirjoitti:

"...Hän kärsi ristillä ei ainoastaan kuoleman, vaan myös hel-vetin, joka todella on Isä Jumalan täydellinen hylkäys...."

Kuinka pitkäksi aikaa Isä hylkäsi Jeesuksen? Kauanko Jeesus oli "hel-vetissä"? Tai erossa Jumalasta? Silmänräpäyksen? Tunnin? Päivän? Kaksi päivää?

Jos ikuinen piinahelvetti olisi rangaistus synnistä, niin ei Jeesus todellakaan olisi kärsinyt samaa rangaistusta kuin hel-vettiin joutuvat. Niinpä hänen kärsimyksensä ei toisi sovitusta synneistä, sillä sijaiskärsijän on kärsittävä sama rangaistus kuin sovitettavien syntisten. Tämä näkyy jo Vt:n eläinuhreissa.

Lukekaa Raam.syntyh. kirjoitti:

Tuonela oli tuonajan käsitys. Vajavaisilla ihmisillä oli käsitys erilaisista tasoista ennen kuolemaa. Tuonela on yksi noista tasoista.
Kuolleille ei voi saarnata, sillä ei ole tietoa Seolissa jonne olet menevä kuoltuasi.
Tuonela joka myöhemmin ymmärrettiin tarkoittavan samaa kuin kuolema ja on sen synonyymi jätettiin Raamatun kirjoituksiin koska sitä olisi ollut vaikea poistaa monien kirjoitusten vuoksi.

Lue lisää

Kyse ei ole vajavaisten ihmisten käsityksistä tuossa ajassa, sillä tuonelasta ja hel-vetistä Sanassa meille kertoi itse Herra Jeesus, kaikkivaltias!

Se mitä Hän näistä kertoi on totisinta totta ja se meidän tulisi vavisten uskoa eikä epäillä!

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt kirjoitti:

"...Hän kärsi ristillä ei ainoastaan kuoleman, vaan myös hel-vetin, joka todella on Isä Jumalan täydellinen hylkäys...."

Kuinka pitkäksi aikaa Isä hylkäsi Jeesuksen? Kauanko Jeesus oli "hel-vetissä"? Tai erossa Jumalasta? Silmänräpäyksen? Tunnin? Päivän? Kaksi päivää?

Jos ikuinen piinahelvetti olisi rangaistus synnistä, niin ei Jeesus todellakaan olisi kärsinyt samaa rangaistusta kuin hel-vettiin joutuvat. Niinpä hänen kärsimyksensä ei toisi sovitusta synneistä, sillä sijaiskärsijän on kärsittävä sama rangaistus kuin sovitettavien syntisten. Tämä näkyy jo Vt:n eläinuhreissa.

Lue lisää

Sana phaipola kertoo kyllä kauanko Isä Poikansa hylkäsi.
Ristillä Jeesus oli yksin, kantoi syntikuorman yksin kohti lihan kuolemas ja tuossa yksinolossa, synniksi TEHTYNÄ edes Isä ei voinut olla Hänen tukenaan!
Jeesus ei ainoastaan kantanut syntejämme ristille, vaan Hänet tehtiin synniksi.

21 For he hath made him to be sin for us, who knew no sin; that we might be made the righteousness of God in him. ( 2.Kor. 5 )

Kun Herra Jeesus kuolemassaan VOITTI synnin, meni Hän alas tuonelaan ja saarnasi siellä voittajana vanhurskautta kuolleille sieluille. Kolmantena päivänä Isä herätti Poikansa kirkastetussa ruumiissaan.

Jos Herra Jeesus ei olisi ollut täydellisen synnitön ja puhdas, vanhurskas, ei Hän kuolemassaan olisi voinut syntiä voittaa eikä näin takaisin Isän yhteyteen koskaan päästä. Mutta Hän voitti, Vanhurskas, täydellinen ja Pyhä Herra Jeesus totisesti voitti kuoleman, synniksi tehtynä meidän edestämme ne kaikki nyt luetaan maksetuiksi meille Hänessä, uskon kautta Häneen!

Ne jotka eivät tule luetuiksi täydellisen vanhurskaiksi, eivät voi ikuisuutta päästä viettämään Isän yhteyteen. Se on mahdotonta, sillä Jumala on Pyhä ja Vanhurskas!
Meidät luetaan täydellisiksi vain Kristuksessa.

Herra Jeesus kirjoitti kerran kirjeen vähä-aasian eräälle seurakunnalleen, Smyrna nimiseen kaupunkiin. Hän näki tämän piskuisen seurakunnan kestävyyden ja vaivan, että köyhyyden ja luki ne sille hyviksi;

"Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'"

Smyrnalaiset lukivat nämä Herrn sanat tarkkaan ja tallettivat ne visusti sydämiinsä. Jeesus näissä kirjeensä sanoissaan lupasi heille, että jos he kestävät, ei toisella kuolemalla eli kadotuksen tuliärvellä eli hel-vetillä ole heihin mitään valtaa eikä se tule heitä vahingoittamaan. Tähän Sanan lupaukseen nojaten toimi myös yksi tunnetuimmista varhaisen seurakunnan piispoista, smyrnalainen Polukarpos.
Hän muisti mitä Herra Jeesus oli muutama vuosikymmen aiemmin hänen seurakunnalleen kirjoittanut ja hän otti siitä vainojen keskellä vaarin!

Hän pelkäsi näet Jumalaa yli ihmisen ja juuri näin oli Herra Jeesus omiaan neuvonut tekemäänkin heidät lähettäessään. Joka pelkää Jumalaa, ei taivu ihmisten edessä, vaan kestää loppuun asti ja näkee väliverhon toiselle puolelle.

Polykarponas oli tällainen mies.
Hänet, Kristuksen seuraajan,uhattiin vainojen alla polttaa elävältä niin hän vastasi vainoojilleen tämän kauhistuttavan kohtalonsa edessä näillä sanoilla;

"Sinä uhkaat tulella, joka hetkisen palaa ja vähän ajan päästä sammuu. Sinähän et tunne tunne tulevan tuomion tulta, joka odottaa jumalattomia heidän iankaikkiseksi rangaistukseen. Mitä vitkastelet? Pane toimeen mitä tahdot!" ( Polykarponas - Smyrnan piispa )

Polykarponas uskoi sen mitä Raamattu kadotuksesta opetti ja varoitti, Jumalan pelossa ja sen Sanan uskoen kesti jopa yli-inhimillisten vainojen edessä. Annihilationismin harhaoppi syö tätä jalustaa pois, aivan samoin kuin tekee dispensaliotistinen harhaoppi sen, että lopunaikaan mennään valmistautumatta ja ollaan suuressa vaarassa vainojen edessä siinä, että emme kestäisi vaan vainon edessä murtuisimme ja emme kestäisi. Juuru samaa pohjaa nakertaa annihilationismin harha.

Polykarponas näki tulevan, väliverhon takana olevan vaihtoehdon niin monin vertoin kaameampana, että sen rinnalla tämä julma vaino johon hänet laitettiin ei ikuisuudesta katsoen ollut mitään.

Jumalan pelko on viisauden alku.
Missä on Jumalan pelko heissä jotka uskovat annihilationismin, eli tyhjiin raukeamisen harhaan?

nikojt kirjoitti:

Kyse ei ole vajavaisten ihmisten käsityksistä tuossa ajassa, sillä tuonelasta ja hel-vetistä Sanassa meille kertoi itse Herra Jeesus, kaikkivaltias!

Se mitä Hän näistä kertoi on totisinta totta ja se meidän tulisi vavisten uskoa eikä epäillä!

Lue lisää

Jeesus opetti eniten kadotuksesta, mutta punainen lanka on mitä Jeesus tarkoitti kadotuksella. Tästä on kysymys.

niin, Jeesus oli silloisena aikana ainut ihminen, joka tiesi ja ymmärsi miten ihminen oli erossa JUMALASTA ja mitä on olla ja elää kadotettuna.

Jos oikein ymmärrät tätä aikaa ja erikoisesti lut. kirkkoa, niin tässä ajassa Jeesuksen opettama kadotus ja Jeesus ymmärretään luterilaisittain.

Luterilaiset uskovat, miten vauvakasteessa ihminen tulee JUMALAN lapseksi ja uudestisyntyy ja siten mahdollistuu elämään Raamatun / JUMALAN tahdon mukaisesti. Siis liha mahdollistuisikin taipumaan JUMALAN tahdon alle.

Sama mielikuva on ymmärretty Jeesuksen opetuksesta eli lihallinen ihminen joutuisi ikuiseen piinaan, jos ei tee JUMALAN tahtoa. Niin, onko sitten pelastus lihallisesta ihmisestä /mielestä kiinni. Ei taatusti.

JUMALA tietää tasan tarkkaan missä tilassa on turmeltunut ihminen ja tällekkö hän järjestäisi ikuisen piinan. Ei N vaan JUMALA pelastaa tämän ihmisen ja ihan omin avuin.

ml213. kirjoitti:

Jeesus opetti eniten kadotuksesta, mutta punainen lanka on mitä Jeesus tarkoitti kadotuksella. Tästä on kysymys.

niin, Jeesus oli silloisena aikana ainut ihminen, joka tiesi ja ymmärsi miten ihminen oli erossa JUMALASTA ja mitä on olla ja elää kadotettuna.

Jos oikein ymmärrät tätä aikaa ja erikoisesti lut. kirkkoa, niin tässä ajassa Jeesuksen opettama kadotus ja Jeesus ymmärretään luterilaisittain.

Luterilaiset uskovat, miten vauvakasteessa ihminen tulee JUMALAN lapseksi ja uudestisyntyy ja siten mahdollistuu elämään Raamatun / JUMALAN tahdon mukaisesti. Siis liha mahdollistuisikin taipumaan JUMALAN tahdon alle.

Sama mielikuva on ymmärretty Jeesuksen opetuksesta eli lihallinen ihminen joutuisi ikuiseen piinaan, jos ei tee JUMALAN tahtoa. Niin, onko sitten pelastus lihallisesta ihmisestä /mielestä kiinni. Ei taatusti.

JUMALA tietää tasan tarkkaan missä tilassa on turmeltunut ihminen ja tällekkö hän järjestäisi ikuisen piinan. Ei N vaan JUMALA pelastaa tämän ihmisen ja ihan omin avuin.

Lue lisää

Hän tarkoitti juuri sitä mitä Hän puhui.

ml213. kirjoitti:

Jeesus opetti eniten kadotuksesta, mutta punainen lanka on mitä Jeesus tarkoitti kadotuksella. Tästä on kysymys.

niin, Jeesus oli silloisena aikana ainut ihminen, joka tiesi ja ymmärsi miten ihminen oli erossa JUMALASTA ja mitä on olla ja elää kadotettuna.

Jos oikein ymmärrät tätä aikaa ja erikoisesti lut. kirkkoa, niin tässä ajassa Jeesuksen opettama kadotus ja Jeesus ymmärretään luterilaisittain.

Luterilaiset uskovat, miten vauvakasteessa ihminen tulee JUMALAN lapseksi ja uudestisyntyy ja siten mahdollistuu elämään Raamatun / JUMALAN tahdon mukaisesti. Siis liha mahdollistuisikin taipumaan JUMALAN tahdon alle.

Sama mielikuva on ymmärretty Jeesuksen opetuksesta eli lihallinen ihminen joutuisi ikuiseen piinaan, jos ei tee JUMALAN tahtoa. Niin, onko sitten pelastus lihallisesta ihmisestä /mielestä kiinni. Ei taatusti.

JUMALA tietää tasan tarkkaan missä tilassa on turmeltunut ihminen ja tällekkö hän järjestäisi ikuisen piinan. Ei N vaan JUMALA pelastaa tämän ihmisen ja ihan omin avuin.

Lue lisää

Jeesuksen opetusta ei ymmärretty oikein ja siksi se tuli kirjoitettua Raamattuun väärin. Tämähän ei ole ainoa asia mikä on laitettu Jeesuksen sanomaksi.
Tosiasia on että sen kirjoittivat vajavaiset ihmiset vajavaisella ymmärryksellään.
Täytyy ottaa huomioon Raamatun koko ilmoitus. Monilla kirjoittajilla oli myös omia takaajatuksiaan ja pyrkimyksiään jonka vuoksi he lisäsivät Raamattuun yhtä ja toista sinne kuulumatonta. Heitä ja heidän seuraajiaan kohtaa kova kohtalo viimeisellä tuomiolla. Tämä on ilmoitettu Raamatun viimeisellä lehdellä ja on sopusoinnussa Raamatun koko sanoman kanssa.

nikojt kirjoitti:

Hän tarkoitti juuri sitä mitä Hän puhui.

Tottakai tarkoitti mitä puhui, mutta Jeesuksen opetus taas ymmärretään väärin. Luuletko todella, että JUMALA laittaisi turmeltuneen/ kuolleessa tilassa olevan ihmisen kadotukseen, koska ei voi toteuttaa JUMALAN tahtoa.

Muuten, oletko edes koettanut pysähtyä ja ajatella ja ymmärtää, Room 8:6.....7 ilmoitusta, ettei kertakaikkiaan tavallinen ihminen voi tehdä edes JUMALAN tahtoa. JUMALA olisi hullu tai mieletön, jos ensin tietäisi ihmisen tilan ja sitten kuitenkin vaatisi tekemään tahtoaan ja jos ei edes mahdollistu ihminen siihen, niin palkiontona olisi tuo ikuinen piina/optus.

Etkö voisi edes sen vertaa kunnioittaa JUMALAA ja pysähtyä ja uskoa mitä JUMALA on ilmoittanut lapsestaan, joka liittyy aiempaan;

" Ja JUMALA on eläväksi tehnyt teidät....... (luitko ajatuksen kanssa ja ymmärtäen)....., jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne jne..." Ef 2:1....

Totuus ja punainen lanka on, miten koko ihmisen pelastuminen on JUMALAN aivoitus ja JUMALAN teko. JUMALA aivoituksillaan tekee ihmisen eläväksi,- ei ihminen itse.

Jos edelleen kuvittelet, etrtä kuolleessa tilassa oleva ihminen joutuu piinattavaksi ikiajoiksi helvetin tuleen, niin JUMALASI on mieletön ja erittäin karmea ja erikoisesti armoton ja kova. On kaiken Isä ja kaikki valtias, mutta silti ei pelasta ihmistä, vaikka koko pelastaminen on JUMALN kädessä.

No, mutta onneksi todellinen JUMALA, joka on se aito ja ehta JUMALA, jonka paikkaa kukaan ei ota, niin tämä JUMALA juuri pelastaa ihmisen kaikkien epäjumalten kynsistä. Mahtavaa, eikö?

"

nikojt:lle kirjoitti:

Jeesuksen opetusta ei ymmärretty oikein ja siksi se tuli kirjoitettua Raamattuun väärin. Tämähän ei ole ainoa asia mikä on laitettu Jeesuksen sanomaksi.
Tosiasia on että sen kirjoittivat vajavaiset ihmiset vajavaisella ymmärryksellään.
Täytyy ottaa huomioon Raamatun koko ilmoitus. Monilla kirjoittajilla oli myös omia takaajatuksiaan ja pyrkimyksiään jonka vuoksi he lisäsivät Raamattuun yhtä ja toista sinne kuulumatonta. Heitä ja heidän seuraajiaan kohtaa kova kohtalo viimeisellä tuomiolla. Tämä on ilmoitettu Raamatun viimeisellä lehdellä ja on sopusoinnussa Raamatun koko sanoman kanssa.

Lue lisää

Raamatty on Jumalan Sanaa sen koko merkityksessään. Hän, kaikkivaltias on sen historian ja ihmisten kautta antanut sen pelastukseksi ihmisille ja sen kaiken vaikutti ja sai aikaan Jumalan Pyhä Henki.
Hän, kaikkivaltias Jumala on kyllä ollut voimallinen pitämään Sanastaan huolen läpi historian eikä Raamatussa ole mitään mitä Hän ei olisi siihen tarkoittanut.
Raamattu, koko Raamattu, on se kivijalka jonka valossa oppi ja henget ja kurjoitukset ja kaikki tulee punnita. Jos uskova ei luota Jumalan Sanaan, menettää Hän ainoan vankan kivijalan ja se saa aikaan epäuskoa ja avaa oven kaikelle harhaopille.

Et alkuunkaan ymmärtänyt mitä Raamatun loppujakeiden varoitus tarkoittaa!
Se on nimenomaan vakuus ja on kohdennettu juuri heille jotka eivät usko sitä mitä kirjoitettu on, asn tieten tahtoen sitä vääristävät, väärin opettavat ja tekevät tarkoituksellisesti vääristettyjä käännösiä tahi alkuseurakunnan ajan valhekirjeitä.

On epäuskoa Jumalaa kohtaan pitää Hänen Sanaansa vääristettynä ja valheena. Hänen Sanansa, Raamattu on kokonansa totuus.

ml213. kirjoitti:

Tottakai tarkoitti mitä puhui, mutta Jeesuksen opetus taas ymmärretään väärin. Luuletko todella, että JUMALA laittaisi turmeltuneen/ kuolleessa tilassa olevan ihmisen kadotukseen, koska ei voi toteuttaa JUMALAN tahtoa.

Muuten, oletko edes koettanut pysähtyä ja ajatella ja ymmärtää, Room 8:6.....7 ilmoitusta, ettei kertakaikkiaan tavallinen ihminen voi tehdä edes JUMALAN tahtoa. JUMALA olisi hullu tai mieletön, jos ensin tietäisi ihmisen tilan ja sitten kuitenkin vaatisi tekemään tahtoaan ja jos ei edes mahdollistu ihminen siihen, niin palkiontona olisi tuo ikuinen piina/optus.

Etkö voisi edes sen vertaa kunnioittaa JUMALAA ja pysähtyä ja uskoa mitä JUMALA on ilmoittanut lapsestaan, joka liittyy aiempaan;

" Ja JUMALA on eläväksi tehnyt teidät....... (luitko ajatuksen kanssa ja ymmärtäen)....., jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne jne..." Ef 2:1....

Totuus ja punainen lanka on, miten koko ihmisen pelastuminen on JUMALAN aivoitus ja JUMALAN teko. JUMALA aivoituksillaan tekee ihmisen eläväksi,- ei ihminen itse.

Jos edelleen kuvittelet, etrtä kuolleessa tilassa oleva ihminen joutuu piinattavaksi ikiajoiksi helvetin tuleen, niin JUMALASI on mieletön ja erittäin karmea ja erikoisesti armoton ja kova. On kaiken Isä ja kaikki valtias, mutta silti ei pelasta ihmistä, vaikka koko pelastaminen on JUMALN kädessä.

No, mutta onneksi todellinen JUMALA, joka on se aito ja ehta JUMALA, jonka paikkaa kukaan ei ota, niin tämä JUMALA juuri pelastaa ihmisen kaikkien epäjumalten kynsistä. Mahtavaa, eikö?

"

Lue lisää

Usko se mitä kirjoitettu on.

nikojt kirjoitti:

Usko se mitä kirjoitettu on.

Niimpä. JUMALA on se, joka tekee kuolleen ihmisen eläväksi. Usko mitä on kirjoitettu.

ml213. kirjoitti:

Niimpä. JUMALA on se, joka tekee kuolleen ihmisen eläväksi. Usko mitä on kirjoitettu.

Ja tämä Tie on vain ja ainoastaan Jeesus Kristus.
Ilman Häntä ja Hänen sovitustaan ei voi päästä Jumalan yhteyteen.

nikojt kirjoitti:

Raamatty on Jumalan Sanaa sen koko merkityksessään. Hän, kaikkivaltias on sen historian ja ihmisten kautta antanut sen pelastukseksi ihmisille ja sen kaiken vaikutti ja sai aikaan Jumalan Pyhä Henki.
Hän, kaikkivaltias Jumala on kyllä ollut voimallinen pitämään Sanastaan huolen läpi historian eikä Raamatussa ole mitään mitä Hän ei olisi siihen tarkoittanut.
Raamattu, koko Raamattu, on se kivijalka jonka valossa oppi ja henget ja kurjoitukset ja kaikki tulee punnita. Jos uskova ei luota Jumalan Sanaan, menettää Hän ainoan vankan kivijalan ja se saa aikaan epäuskoa ja avaa oven kaikelle harhaopille.

Et alkuunkaan ymmärtänyt mitä Raamatun loppujakeiden varoitus tarkoittaa!
Se on nimenomaan vakuus ja on kohdennettu juuri heille jotka eivät usko sitä mitä kirjoitettu on, asn tieten tahtoen sitä vääristävät, väärin opettavat ja tekevät tarkoituksellisesti vääristettyjä käännösiä tahi alkuseurakunnan ajan valhekirjeitä.

On epäuskoa Jumalaa kohtaan pitää Hänen Sanaansa vääristettynä ja valheena. Hänen Sanansa, Raamattu on kokonansa totuus.

Lue lisää

Oletpa sinisilmäinen ja yksinkertainen. Jumala tiesi että Raamattuun lisätään ja sieltä otetaan pois, siksi se varoitus on siellä.
Voit kokeeksi laittaa huhun liikkeelle ja katsoa kuinka nopeasti se muuttuu jo muutaman ihmisen kerronnan jälkeen. Kuinka luulet käyneen kun Raamatunkirjoittajia on ollut satoja?

nikojt kirjoitti:

Sana phaipola kertoo kyllä kauanko Isä Poikansa hylkäsi.
Ristillä Jeesus oli yksin, kantoi syntikuorman yksin kohti lihan kuolemas ja tuossa yksinolossa, synniksi TEHTYNÄ edes Isä ei voinut olla Hänen tukenaan!
Jeesus ei ainoastaan kantanut syntejämme ristille, vaan Hänet tehtiin synniksi.

21 For he hath made him to be sin for us, who knew no sin; that we might be made the righteousness of God in him. ( 2.Kor. 5 )

Kun Herra Jeesus kuolemassaan VOITTI synnin, meni Hän alas tuonelaan ja saarnasi siellä voittajana vanhurskautta kuolleille sieluille. Kolmantena päivänä Isä herätti Poikansa kirkastetussa ruumiissaan.

Jos Herra Jeesus ei olisi ollut täydellisen synnitön ja puhdas, vanhurskas, ei Hän kuolemassaan olisi voinut syntiä voittaa eikä näin takaisin Isän yhteyteen koskaan päästä. Mutta Hän voitti, Vanhurskas, täydellinen ja Pyhä Herra Jeesus totisesti voitti kuoleman, synniksi tehtynä meidän edestämme ne kaikki nyt luetaan maksetuiksi meille Hänessä, uskon kautta Häneen!

Ne jotka eivät tule luetuiksi täydellisen vanhurskaiksi, eivät voi ikuisuutta päästä viettämään Isän yhteyteen. Se on mahdotonta, sillä Jumala on Pyhä ja Vanhurskas!
Meidät luetaan täydellisiksi vain Kristuksessa.

Herra Jeesus kirjoitti kerran kirjeen vähä-aasian eräälle seurakunnalleen, Smyrna nimiseen kaupunkiin. Hän näki tämän piskuisen seurakunnan kestävyyden ja vaivan, että köyhyyden ja luki ne sille hyviksi;

"Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'"

Smyrnalaiset lukivat nämä Herrn sanat tarkkaan ja tallettivat ne visusti sydämiinsä. Jeesus näissä kirjeensä sanoissaan lupasi heille, että jos he kestävät, ei toisella kuolemalla eli kadotuksen tuliärvellä eli hel-vetillä ole heihin mitään valtaa eikä se tule heitä vahingoittamaan. Tähän Sanan lupaukseen nojaten toimi myös yksi tunnetuimmista varhaisen seurakunnan piispoista, smyrnalainen Polukarpos.
Hän muisti mitä Herra Jeesus oli muutama vuosikymmen aiemmin hänen seurakunnalleen kirjoittanut ja hän otti siitä vainojen keskellä vaarin!

Hän pelkäsi näet Jumalaa yli ihmisen ja juuri näin oli Herra Jeesus omiaan neuvonut tekemäänkin heidät lähettäessään. Joka pelkää Jumalaa, ei taivu ihmisten edessä, vaan kestää loppuun asti ja näkee väliverhon toiselle puolelle.

Polykarponas oli tällainen mies.
Hänet, Kristuksen seuraajan,uhattiin vainojen alla polttaa elävältä niin hän vastasi vainoojilleen tämän kauhistuttavan kohtalonsa edessä näillä sanoilla;

"Sinä uhkaat tulella, joka hetkisen palaa ja vähän ajan päästä sammuu. Sinähän et tunne tunne tulevan tuomion tulta, joka odottaa jumalattomia heidän iankaikkiseksi rangaistukseen. Mitä vitkastelet? Pane toimeen mitä tahdot!" ( Polykarponas - Smyrnan piispa )

Polykarponas uskoi sen mitä Raamattu kadotuksesta opetti ja varoitti, Jumalan pelossa ja sen Sanan uskoen kesti jopa yli-inhimillisten vainojen edessä. Annihilationismin harhaoppi syö tätä jalustaa pois, aivan samoin kuin tekee dispensaliotistinen harhaoppi sen, että lopunaikaan mennään valmistautumatta ja ollaan suuressa vaarassa vainojen edessä siinä, että emme kestäisi vaan vainon edessä murtuisimme ja emme kestäisi. Juuru samaa pohjaa nakertaa annihilationismin harha.

Polykarponas näki tulevan, väliverhon takana olevan vaihtoehdon niin monin vertoin kaameampana, että sen rinnalla tämä julma vaino johon hänet laitettiin ei ikuisuudesta katsoen ollut mitään.

Jumalan pelko on viisauden alku.
Missä on Jumalan pelko heissä jotka uskovat annihilationismin, eli tyhjiin raukeamisen harhaan?

Lue lisää

phaipola kirjoittaa Raamatun mukaisesti tästä asiasta.

nikojt kirjoitti:

Ja tämä Tie on vain ja ainoastaan Jeesus Kristus.
Ilman Häntä ja Hänen sovitustaan ei voi päästä Jumalan yhteyteen.

Juuri noin eikä melkein. KAIKKI kuolevat aadamissa ja KAIKKI terhdään eläviksi Kristuksesa 1 kor 15:22

Niin, ja KAIKKI ihmiset notkistavat polvensa Kristuksen nimeen ja KAIKKIEN ihmisten suu tulee tunnustamaan JUMALAN kunniaksi; Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

nikojt kirjoitti:

Sana phaipola kertoo kyllä kauanko Isä Poikansa hylkäsi.
Ristillä Jeesus oli yksin, kantoi syntikuorman yksin kohti lihan kuolemas ja tuossa yksinolossa, synniksi TEHTYNÄ edes Isä ei voinut olla Hänen tukenaan!
Jeesus ei ainoastaan kantanut syntejämme ristille, vaan Hänet tehtiin synniksi.

21 For he hath made him to be sin for us, who knew no sin; that we might be made the righteousness of God in him. ( 2.Kor. 5 )

Kun Herra Jeesus kuolemassaan VOITTI synnin, meni Hän alas tuonelaan ja saarnasi siellä voittajana vanhurskautta kuolleille sieluille. Kolmantena päivänä Isä herätti Poikansa kirkastetussa ruumiissaan.

Jos Herra Jeesus ei olisi ollut täydellisen synnitön ja puhdas, vanhurskas, ei Hän kuolemassaan olisi voinut syntiä voittaa eikä näin takaisin Isän yhteyteen koskaan päästä. Mutta Hän voitti, Vanhurskas, täydellinen ja Pyhä Herra Jeesus totisesti voitti kuoleman, synniksi tehtynä meidän edestämme ne kaikki nyt luetaan maksetuiksi meille Hänessä, uskon kautta Häneen!

Ne jotka eivät tule luetuiksi täydellisen vanhurskaiksi, eivät voi ikuisuutta päästä viettämään Isän yhteyteen. Se on mahdotonta, sillä Jumala on Pyhä ja Vanhurskas!
Meidät luetaan täydellisiksi vain Kristuksessa.

Herra Jeesus kirjoitti kerran kirjeen vähä-aasian eräälle seurakunnalleen, Smyrna nimiseen kaupunkiin. Hän näki tämän piskuisen seurakunnan kestävyyden ja vaivan, että köyhyyden ja luki ne sille hyviksi;

"Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'"

Smyrnalaiset lukivat nämä Herrn sanat tarkkaan ja tallettivat ne visusti sydämiinsä. Jeesus näissä kirjeensä sanoissaan lupasi heille, että jos he kestävät, ei toisella kuolemalla eli kadotuksen tuliärvellä eli hel-vetillä ole heihin mitään valtaa eikä se tule heitä vahingoittamaan. Tähän Sanan lupaukseen nojaten toimi myös yksi tunnetuimmista varhaisen seurakunnan piispoista, smyrnalainen Polukarpos.
Hän muisti mitä Herra Jeesus oli muutama vuosikymmen aiemmin hänen seurakunnalleen kirjoittanut ja hän otti siitä vainojen keskellä vaarin!

Hän pelkäsi näet Jumalaa yli ihmisen ja juuri näin oli Herra Jeesus omiaan neuvonut tekemäänkin heidät lähettäessään. Joka pelkää Jumalaa, ei taivu ihmisten edessä, vaan kestää loppuun asti ja näkee väliverhon toiselle puolelle.

Polykarponas oli tällainen mies.
Hänet, Kristuksen seuraajan,uhattiin vainojen alla polttaa elävältä niin hän vastasi vainoojilleen tämän kauhistuttavan kohtalonsa edessä näillä sanoilla;

"Sinä uhkaat tulella, joka hetkisen palaa ja vähän ajan päästä sammuu. Sinähän et tunne tunne tulevan tuomion tulta, joka odottaa jumalattomia heidän iankaikkiseksi rangaistukseen. Mitä vitkastelet? Pane toimeen mitä tahdot!" ( Polykarponas - Smyrnan piispa )

Polykarponas uskoi sen mitä Raamattu kadotuksesta opetti ja varoitti, Jumalan pelossa ja sen Sanan uskoen kesti jopa yli-inhimillisten vainojen edessä. Annihilationismin harhaoppi syö tätä jalustaa pois, aivan samoin kuin tekee dispensaliotistinen harhaoppi sen, että lopunaikaan mennään valmistautumatta ja ollaan suuressa vaarassa vainojen edessä siinä, että emme kestäisi vaan vainon edessä murtuisimme ja emme kestäisi. Juuru samaa pohjaa nakertaa annihilationismin harha.

Polykarponas näki tulevan, väliverhon takana olevan vaihtoehdon niin monin vertoin kaameampana, että sen rinnalla tämä julma vaino johon hänet laitettiin ei ikuisuudesta katsoen ollut mitään.

Jumalan pelko on viisauden alku.
Missä on Jumalan pelko heissä jotka uskovat annihilationismin, eli tyhjiin raukeamisen harhaan?

Lue lisää

nikojt

Olen sitä mieltä, että sinä et vastannut, kuinka kauan Jeesus oli "helvetissä" (tai kuinka kauan hänen henkilökohtainen helvettinsä kesti). Oletan, että hänen helvettinsä kesti tavallasi uskovien mielestä vain silmänräpäyksen, sillä tuskinpa te uskotte, että Jeesus meni tuonelaan erossa Isästään?

Polykarpos uskoi sen harhan, joka juutalaisuuden kautta tuli kristikuntaan jo apostolien aikana, mutta erityisesti sen jälkeen ja katolisen kirkon kautta.

Näyttää siltä, että sekoitat toisiinsa helvetin pelon ja Jumalan pelon. Jos joku tekee hyvää ja karttaa pahaa vain helvetin (rangaistuksen) pelosta, niin sellainen on arvotonta Isämme silmissä. Hyvää tekevä pakanakin on arvokkaampi kuin sellainen, koska hän ei toimi rangaistuksen pelosta vaan sydämen mielihalusta odottamatta palkintoa tai pelkäämättä rangaistusta.

nikojt:lle kirjoitti:

Oletpa sinisilmäinen ja yksinkertainen. Jumala tiesi että Raamattuun lisätään ja sieltä otetaan pois, siksi se varoitus on siellä.
Voit kokeeksi laittaa huhun liikkeelle ja katsoa kuinka nopeasti se muuttuu jo muutaman ihmisen kerronnan jälkeen. Kuinka luulet käyneen kun Raamatunkirjoittajia on ollut satoja?

Lue lisää

Raamatun kopioia on ollut lukematon määrä, mutta itse sanaa ei ole muutettu. Ovathan monet alkuperäistekstit vieläkin tallessa!

ml213. kirjoitti:

Juuri noin eikä melkein. KAIKKI kuolevat aadamissa ja KAIKKI terhdään eläviksi Kristuksesa 1 kor 15:22

Niin, ja KAIKKI ihmiset notkistavat polvensa Kristuksen nimeen ja KAIKKIEN ihmisten suu tulee tunnustamaan JUMALAN kunniaksi; Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

Lue lisää

Sen tähden kulkekaamme tätä kapeaa Kristustietä;

Matt. 7:13
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Matt. 18:14
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Olen sitä mieltä, että sinä et vastannut, kuinka kauan Jeesus oli "helvetissä" (tai kuinka kauan hänen henkilökohtainen helvettinsä kesti). Oletan, että hänen helvettinsä kesti tavallasi uskovien mielestä vain silmänräpäyksen, sillä tuskinpa te uskotte, että Jeesus meni tuonelaan erossa Isästään?

Polykarpos uskoi sen harhan, joka juutalaisuuden kautta tuli kristikuntaan jo apostolien aikana, mutta erityisesti sen jälkeen ja katolisen kirkon kautta.

Näyttää siltä, että sekoitat toisiinsa helvetin pelon ja Jumalan pelon. Jos joku tekee hyvää ja karttaa pahaa vain helvetin (rangaistuksen) pelosta, niin sellainen on arvotonta Isämme silmissä. Hyvää tekevä pakanakin on arvokkaampi kuin sellainen, koska hän ei toimi rangaistuksen pelosta vaan sydämen mielihalusta odottamatta palkintoa tai pelkäämättä rangaistusta.

Lue lisää

Matt. 10:28

Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

linduliisa* kirjoitti:

Raamatun kopioia on ollut lukematon määrä, mutta itse sanaa ei ole muutettu. Ovathan monet alkuperäistekstit vieläkin tallessa!

Näin on.
VT;n osalta tästä löytyi valtaisa todistus koulleen merenkääröjen löytymisen osalta jotka todistivat kirjoitusten pysyneen muuttumattomina aina meidän päiviin saakka!

Jumala pitää Sanastaan huolen ja on epäuskoa Jumalaa kohtaan epäillä Raamatun, alkuteksteille uskollisen Raamatun, olevan valheellinen ja väärennetty.

Juuri näin kirjoitti:

phaipola kirjoittaa Raamatun mukaisesti tästä asiasta.

Haipola kuten ml213 uskovat Sanan vastaisesti, että joko kadotukseen joutuvat pääsevät täydelliseen tyhjyyteen, eli annihilationismiin tahi niinkuin ml213 opettaa, että lopulta kaikki pelastuvat, jopa kadotukseen joutuneet. Moinen harhaoppi on nimeltään universalismi.

Raamattu ei opeta kadotuksesta pelastumista, hetken siellä kärsittyään. Se on pelastusta ilman Kristusta. Katalaksi sen harhan tekee se, että siinä siirretään pelastuksen vastaanottaminen, uskonratkaisu tästä ajasta, ihmiselämästä tuonpuoleiseen. Sellaisen opin mukaan ei ole väliä otitko tässä ajassa Kristusta vastaan vaiko et, sillä senopin mukaan kuoleman jälkeenkin voi pelastua.
Jokainen kristitty ja Sanan tunteva Herran oma ymmärtää mistä moinen harhaoppi on peräisin.

Annihilationismi sen sijaan opettaa, että kadotus on tulinen pätsi joka polttaa tyhjäksi jokaisen. Siitä seuraisi vapautus täydelliseen tyhjyyteen! Se on katala harha jola päästää synnintekijät kuin koira veräjästä ja sen hedelmä on siinä, että moni syntinen ei edes näe tarvetta parannukselle.

Kun natsirikollisia tuomittiin Nyrbergissä ja heidät tuomittiin kuolemaan, tarjottiin heille myös papin apua. Pappi kävikin lukemassa heille evankeliumia ja tarjoamassa Kristusta. Useat heistä itkivät armoa Herralta anoen polvillaan ja saivat sielullensa rauhan ja tässä rauhassa menivät kuoleman tuomiolle. Mutta yksi oli joka ei katunut; Hermann Göring. Hän ei huolinut Kristusta, ei kääntynyt.
Hänen lapsensa ja perheensä kävivät itkien isältä anomassa, että hän antaisi elämänsä Jeesukselle, mutta hän ei edes lastensa kyynelten vuodatusten edessä taipunut. Hän päätti sellissä henkensä oman käden kautta.

Annihilationismin harha olisi juuri johtanut paatuneet syntiset tilaan jossa armoa ei tarvita, syntysyyttä ei ole syytä nähdä, pelastus on vain "bonus". Se oppi tarjoaa monelle syntiselle vaihtoehdon, vapauden tyhjyydestä, jonka moni on valmis ottamaan ennenkuin valitsisi kääntymyksen!

Nämä molemmat ovat suuri harha, eikä Raamattu niistä opeta.

nikojt kirjoitti:

Haipola kuten ml213 uskovat Sanan vastaisesti, että joko kadotukseen joutuvat pääsevät täydelliseen tyhjyyteen, eli annihilationismiin tahi niinkuin ml213 opettaa, että lopulta kaikki pelastuvat, jopa kadotukseen joutuneet. Moinen harhaoppi on nimeltään universalismi.

Raamattu ei opeta kadotuksesta pelastumista, hetken siellä kärsittyään. Se on pelastusta ilman Kristusta. Katalaksi sen harhan tekee se, että siinä siirretään pelastuksen vastaanottaminen, uskonratkaisu tästä ajasta, ihmiselämästä tuonpuoleiseen. Sellaisen opin mukaan ei ole väliä otitko tässä ajassa Kristusta vastaan vaiko et, sillä senopin mukaan kuoleman jälkeenkin voi pelastua.
Jokainen kristitty ja Sanan tunteva Herran oma ymmärtää mistä moinen harhaoppi on peräisin.

Annihilationismi sen sijaan opettaa, että kadotus on tulinen pätsi joka polttaa tyhjäksi jokaisen. Siitä seuraisi vapautus täydelliseen tyhjyyteen! Se on katala harha jola päästää synnintekijät kuin koira veräjästä ja sen hedelmä on siinä, että moni syntinen ei edes näe tarvetta parannukselle.

Kun natsirikollisia tuomittiin Nyrbergissä ja heidät tuomittiin kuolemaan, tarjottiin heille myös papin apua. Pappi kävikin lukemassa heille evankeliumia ja tarjoamassa Kristusta. Useat heistä itkivät armoa Herralta anoen polvillaan ja saivat sielullensa rauhan ja tässä rauhassa menivät kuoleman tuomiolle. Mutta yksi oli joka ei katunut; Hermann Göring. Hän ei huolinut Kristusta, ei kääntynyt.
Hänen lapsensa ja perheensä kävivät itkien isältä anomassa, että hän antaisi elämänsä Jeesukselle, mutta hän ei edes lastensa kyynelten vuodatusten edessä taipunut. Hän päätti sellissä henkensä oman käden kautta.

Annihilationismin harha olisi juuri johtanut paatuneet syntiset tilaan jossa armoa ei tarvita, syntysyyttä ei ole syytä nähdä, pelastus on vain "bonus". Se oppi tarjoaa monelle syntiselle vaihtoehdon, vapauden tyhjyydestä, jonka moni on valmis ottamaan ennenkuin valitsisi kääntymyksen!

Nämä molemmat ovat suuri harha, eikä Raamattu niistä opeta.

Lue lisää

Jos JUMALA ilmoittaa, miten KAIKKI ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja KAIKKI ihmiset tehdään eläväksi Kristuksessa. Tämän sinetöi Fil 2 ilmoitus, miten KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan Kristuksen nuimeen ja KAIKKIEN ihmisten suut tulevat tunustamaan; Jeesus Kristus on Herra.

YMMÄRRÄTKÖ. Kaikki on JUMALAN ilmoituksia,.- ei ihmisen fiktiivistä kuvittelua. Haipoloista ja muiden ihmisten käsityksistä en tiedä, koska en ole paneutunut heidän ajatgtelutapaansa.

Mutta, voi jospa te poloiset joskus tulisitte ymmärtämään kuolleessa tilassa olevan ihmisen tilan, niin uskoisitte, ettei vihollisuudessa JUMALAAN oleva ihminen mahdollistu pelastumaan kuin JUMALAN kautta.JUMALa PELASTAA JA KAIKKI on JUMALAN tahdon alaisuutta,- ei ihmisen.

Ainut mitä sinä ja minä ja hän voi jumalattomana /kuolleessa tilassa tehdä on vastustaa JUJMALAN tahtoa. Tätä me kaikki ennen teimme,- jonka TODISTAA myös JUMALAN ilmoitus.

ml213. kirjoitti:

Jos JUMALA ilmoittaa, miten KAIKKI ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja KAIKKI ihmiset tehdään eläväksi Kristuksessa. Tämän sinetöi Fil 2 ilmoitus, miten KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan Kristuksen nuimeen ja KAIKKIEN ihmisten suut tulevat tunustamaan; Jeesus Kristus on Herra.

YMMÄRRÄTKÖ. Kaikki on JUMALAN ilmoituksia,.- ei ihmisen fiktiivistä kuvittelua. Haipoloista ja muiden ihmisten käsityksistä en tiedä, koska en ole paneutunut heidän ajatgtelutapaansa.

Mutta, voi jospa te poloiset joskus tulisitte ymmärtämään kuolleessa tilassa olevan ihmisen tilan, niin uskoisitte, ettei vihollisuudessa JUMALAAN oleva ihminen mahdollistu pelastumaan kuin JUMALAN kautta.JUMALa PELASTAA JA KAIKKI on JUMALAN tahdon alaisuutta,- ei ihmisen.

Ainut mitä sinä ja minä ja hän voi jumalattomana /kuolleessa tilassa tehdä on vastustaa JUJMALAN tahtoa. Tätä me kaikki ennen teimme,- jonka TODISTAA myös JUMALAN ilmoitus.

Lue lisää

Usko ml213 Raamattua, elä omia järkeso päätelmiä!
Tässä Jumalan ja Hänen tahtonsa mukaan luodussa maassa tapahtui lankeemus.
Mikään ei takaa, etteikö näin voisi käydä uudelleen, mutta Jumalan suunitelma olikin viisas ja täydellinen.
Hän ratkaisi erottavan syntiongelman, uskon kautta Herraan Jeesukseen uudesti synnyttäen ja tehden ensin ihmiset, lopupksi koko maailmankaikkeuden!
Uudessa maassa vallitsee täydellinen vanhurskaus, siellä ei pahasta ripettäkään ole ja se onnistuu, sillä siellä kukaan ei ole vastoin tahtoaan vaan ainoastaa RAKKAUDESTA Jumalaan!
Rakkautta ei voi pakottaa. Joka paljon anteeksi saa, se paljon myös rakastaa.

Usko ml ennemmin Jumalaan kuin ihmismielen järkeen!
Sillä Jumalan Totuus on ihmisjärkeä vastaan ja sen silmissä hullutus.

nikojt kirjoitti:

Usko ml213 Raamattua, elä omia järkeso päätelmiä!
Tässä Jumalan ja Hänen tahtonsa mukaan luodussa maassa tapahtui lankeemus.
Mikään ei takaa, etteikö näin voisi käydä uudelleen, mutta Jumalan suunitelma olikin viisas ja täydellinen.
Hän ratkaisi erottavan syntiongelman, uskon kautta Herraan Jeesukseen uudesti synnyttäen ja tehden ensin ihmiset, lopupksi koko maailmankaikkeuden!
Uudessa maassa vallitsee täydellinen vanhurskaus, siellä ei pahasta ripettäkään ole ja se onnistuu, sillä siellä kukaan ei ole vastoin tahtoaan vaan ainoastaa RAKKAUDESTA Jumalaan!
Rakkautta ei voi pakottaa. Joka paljon anteeksi saa, se paljon myös rakastaa.

Usko ml ennemmin Jumalaan kuin ihmismielen järkeen!
Sillä Jumalan Totuus on ihmisjärkeä vastaan ja sen silmissä hullutus.

Lue lisää

No, miksi et anna pienintäkään painoarvoa noille JUMALAN ilmoituksille, joita topi esille. Osannet kai lukeä ymmärtäväisesti, vai muutenko kumoat ilmoitukset.

Jos JUMALA ilmoittaa kollektiivisen määritteen KAIKKI, niin se on todellisuutta.Taas kuka uskoo ja kuka ei ja miten paljon uskonnolliset puolueet ovatkaan saaneet varustaa ennakkoasenteita.

Mutta, ymmärrän hyvin sen, miten olet demetoitunut /sensuroit käsitteen kaikki.

PS.
Oletko koskaan miettinyt JUMALASTA syntyneen ihmisen jumalatonta aikaa /entistä elämää ja miten tapahtui tämä uudestisyntyminen. Jos tuon asian ymmärtäminen avaa silmät, ettei tällä ihmisellä ollut osaa ei arpaa JUMALASTA syntymiseen. Kaikk´ on JUMALAN tekoa aina hetken koittaminen aina sanan kuulemiseen asti.
Niin, miksi sitten tuo ei voi tapahtua kaikille ihmisille omana aikanaan?JUMALAN tahdostahan on kysymys ja sen toteutumisesta.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Olen sitä mieltä, että sinä et vastannut, kuinka kauan Jeesus oli "helvetissä" (tai kuinka kauan hänen henkilökohtainen helvettinsä kesti). Oletan, että hänen helvettinsä kesti tavallasi uskovien mielestä vain silmänräpäyksen, sillä tuskinpa te uskotte, että Jeesus meni tuonelaan erossa Isästään?

Polykarpos uskoi sen harhan, joka juutalaisuuden kautta tuli kristikuntaan jo apostolien aikana, mutta erityisesti sen jälkeen ja katolisen kirkon kautta.

Näyttää siltä, että sekoitat toisiinsa helvetin pelon ja Jumalan pelon. Jos joku tekee hyvää ja karttaa pahaa vain helvetin (rangaistuksen) pelosta, niin sellainen on arvotonta Isämme silmissä. Hyvää tekevä pakanakin on arvokkaampi kuin sellainen, koska hän ei toimi rangaistuksen pelosta vaan sydämen mielihalusta odottamatta palkintoa tai pelkäämättä rangaistusta.

Lue lisää

Phaipola, ei Herra Jeesus tullut pelastamaan meitä liha ruumiimme kuolemalta, päin vastoi, Hänen ominaan monen vainon moni meistä on kokeva ja ei oppilas saa keveämpää osaa kuin opettaja!
Jos Herramme naulattiin ristiin, on moni Hänen omansa kokeva raskaan fyysisen kuoleman vanhurskauden nimen tähden. Polykarponas on heistä eräs esimerkki. Hänet poltettiin Kristuksen nimen tähden roviolla.

Jeesus ei siis ristillä ansainnut omilensa voittoa fyyisestä kuolemasta, vaan toisesta, joka on ikuinen ero Jumalasta siinä ainoassa paikassa joka ikuisuusolennoille Hänen kaikkeudessaan on valmistettu sitävarten. Tämä paikka on Raamatun Sanan mukaan kadotuksen tulijärvi.
Tätä kammottavaa paikkaa ei Jumala koskaan tarkoittanut ihmisille, vaan Sanan mukaan se on tehty per-kelettä ja hänen enkeleitään varten. Se on Jumalan ikuisuudessa ainoa paikka jossa vanhurskaus ja Herran hyvyys ei ole läsnä. Ainoa paikka jossa synti ja epävanhurskaus on, pääsemättä koskaan saastuttamaan Hänen vanhurkasta kaikkeuttaan.

Synti kuitnkin vietteli aluperin hyväksi ja vanhurskaaksi tehdyn ihmisen janäin rikkoi sen täydellisyyden. Yhteys Pyhään ja Täydelliseen Jumalaan oli näin rikottu ja menetetty. Suuresta rakkaudestaa syntisiä ihmisiä kohtaan Herra kuitenkin valmisti välittömästi pelastuksen ja tarjosi siihen toivon Adamille ja Evalle. Jumala lupasi Evalle, että Hänen siemenestään syntyisi Herra, joka polkee poikki käärmeen pään. Tekee lopun synnistä ja käärmeen vallasta.

Eva uskoi Jumalan lupauksen ja huudahtikin Kainin synnyttyä riemuissaan, luullen nyt saaneensa luvatun lapsen joka on itse Herra! Huomatkoon lukija kuinka tässä kohden valtaosa käännöksistä ei ole rohjennut sanatarkkaan Evan lausahduksen kääntämiseen... Eva ei kuitenkaan ymmärtänyt, että ei Jumala luvannut hänen ensimmäisen lapsen olevan Herra, vaan hänen siemenestään, kun aika olisi kypsä!

Nyt Jeesuksessa täyttyi Evalle annettu lupas, Herra oli syntynyt. Käärme iski kirjaimellisesti Häntä kantapäähän, sen lävistäen ristin puulla.
Ristiinnaulitseminen uusimpien löydösten valossa näet tapahtui jalkojen osalta parrun sivuille, toinen toiselle puolelle ja toinen toiselle, niin että naulat lävistivät sivusta kantapään. Näin tämäkin profetia täyttyi kirjaimellisesti ristillä!
Jeesus palautti sen mikä paratiisissa rikottiin, nyt tie Jumalan yhteyteen oli ratkaistu ja palautettu. Syntinen ihminen oitiin lukea täydelliseksi nyt Jeesuksen ansioilla, Hänen kauttansa kun me uskomme Häneen!
Hän kärsi meidän rikkeemme, Hän kantoi koko maailman synnit tullen itse synniksi ja kirotuksi kuten profeetat kirjoittivat. Hän oli kirottu, Jumalan hylkäämä tuossa ristin puulla roikkuessaan, aina 6 tunnin ajan.
Risti ei tappanut Häntä, sillä ristillä kärsitään päiviä ja lopulta väsymys johtaa lyyhistymisestä johtuvaan hapen saannin vaikeuteen ja uhri tukehtuu.
Jeesus ei kuollut ristin tähden, vaan Hänen sydämensä murtui!
Evankeliumit kertovat sen.
Kun Hänen jo kuoltuaan sotilas lävisti Herran kyljen, vuoti siitä ensin vettä ja vasta sitten verta. Tämä ei ole merkityksetöntä sillä se antaa viitteen todellisesta kuolin syystä. Hänen sydänpussinsa repesi, aiheuttaen nesteen kertymisen sydänkammioon joka lopulta vuosi sotilaan lävistäessa kyljen, ulos sydämestä.
Hän kuoli sydämen murtumiseen!

Eikä ihme sillä Hän kantoi yksin koko maailman synnit ristille, tullen itse synniksi ja kirotuksi ja jopa Isän Jumalan hylkäämäksi. Se oli jotain sanoin kuvaamatonta, jota ikuisuudessa ei koskaan oltu koettu. Ikuisuudesta adti Isän ja Pojan välillä vallitsi rakkaus, keskinäinen ja täydellinen rakkaus, paitsi tuossa ristin hetkessä. Silloin se rakkaus oli poikki. Jeesus joutui sen taakan sinun, minun ja meidän jokaisen tähden kantamaan!

Isän ja Pojan välinen rakkaus on se syy miksi Raamatun Jumala ON Rakkaus!

nikojt kirjoitti:

Phaipola, ei Herra Jeesus tullut pelastamaan meitä liha ruumiimme kuolemalta, päin vastoi, Hänen ominaan monen vainon moni meistä on kokeva ja ei oppilas saa keveämpää osaa kuin opettaja!
Jos Herramme naulattiin ristiin, on moni Hänen omansa kokeva raskaan fyysisen kuoleman vanhurskauden nimen tähden. Polykarponas on heistä eräs esimerkki. Hänet poltettiin Kristuksen nimen tähden roviolla.

Jeesus ei siis ristillä ansainnut omilensa voittoa fyyisestä kuolemasta, vaan toisesta, joka on ikuinen ero Jumalasta siinä ainoassa paikassa joka ikuisuusolennoille Hänen kaikkeudessaan on valmistettu sitävarten. Tämä paikka on Raamatun Sanan mukaan kadotuksen tulijärvi.
Tätä kammottavaa paikkaa ei Jumala koskaan tarkoittanut ihmisille, vaan Sanan mukaan se on tehty per-kelettä ja hänen enkeleitään varten. Se on Jumalan ikuisuudessa ainoa paikka jossa vanhurskaus ja Herran hyvyys ei ole läsnä. Ainoa paikka jossa synti ja epävanhurskaus on, pääsemättä koskaan saastuttamaan Hänen vanhurkasta kaikkeuttaan.

Synti kuitnkin vietteli aluperin hyväksi ja vanhurskaaksi tehdyn ihmisen janäin rikkoi sen täydellisyyden. Yhteys Pyhään ja Täydelliseen Jumalaan oli näin rikottu ja menetetty. Suuresta rakkaudestaa syntisiä ihmisiä kohtaan Herra kuitenkin valmisti välittömästi pelastuksen ja tarjosi siihen toivon Adamille ja Evalle. Jumala lupasi Evalle, että Hänen siemenestään syntyisi Herra, joka polkee poikki käärmeen pään. Tekee lopun synnistä ja käärmeen vallasta.

Eva uskoi Jumalan lupauksen ja huudahtikin Kainin synnyttyä riemuissaan, luullen nyt saaneensa luvatun lapsen joka on itse Herra! Huomatkoon lukija kuinka tässä kohden valtaosa käännöksistä ei ole rohjennut sanatarkkaan Evan lausahduksen kääntämiseen... Eva ei kuitenkaan ymmärtänyt, että ei Jumala luvannut hänen ensimmäisen lapsen olevan Herra, vaan hänen siemenestään, kun aika olisi kypsä!

Nyt Jeesuksessa täyttyi Evalle annettu lupas, Herra oli syntynyt. Käärme iski kirjaimellisesti Häntä kantapäähän, sen lävistäen ristin puulla.
Ristiinnaulitseminen uusimpien löydösten valossa näet tapahtui jalkojen osalta parrun sivuille, toinen toiselle puolelle ja toinen toiselle, niin että naulat lävistivät sivusta kantapään. Näin tämäkin profetia täyttyi kirjaimellisesti ristillä!
Jeesus palautti sen mikä paratiisissa rikottiin, nyt tie Jumalan yhteyteen oli ratkaistu ja palautettu. Syntinen ihminen oitiin lukea täydelliseksi nyt Jeesuksen ansioilla, Hänen kauttansa kun me uskomme Häneen!
Hän kärsi meidän rikkeemme, Hän kantoi koko maailman synnit tullen itse synniksi ja kirotuksi kuten profeetat kirjoittivat. Hän oli kirottu, Jumalan hylkäämä tuossa ristin puulla roikkuessaan, aina 6 tunnin ajan.
Risti ei tappanut Häntä, sillä ristillä kärsitään päiviä ja lopulta väsymys johtaa lyyhistymisestä johtuvaan hapen saannin vaikeuteen ja uhri tukehtuu.
Jeesus ei kuollut ristin tähden, vaan Hänen sydämensä murtui!
Evankeliumit kertovat sen.
Kun Hänen jo kuoltuaan sotilas lävisti Herran kyljen, vuoti siitä ensin vettä ja vasta sitten verta. Tämä ei ole merkityksetöntä sillä se antaa viitteen todellisesta kuolin syystä. Hänen sydänpussinsa repesi, aiheuttaen nesteen kertymisen sydänkammioon joka lopulta vuosi sotilaan lävistäessa kyljen, ulos sydämestä.
Hän kuoli sydämen murtumiseen!

Eikä ihme sillä Hän kantoi yksin koko maailman synnit ristille, tullen itse synniksi ja kirotuksi ja jopa Isän Jumalan hylkäämäksi. Se oli jotain sanoin kuvaamatonta, jota ikuisuudessa ei koskaan oltu koettu. Ikuisuudesta adti Isän ja Pojan välillä vallitsi rakkaus, keskinäinen ja täydellinen rakkaus, paitsi tuossa ristin hetkessä. Silloin se rakkaus oli poikki. Jeesus joutui sen taakan sinun, minun ja meidän jokaisen tähden kantamaan!

Isän ja Pojan välinen rakkaus on se syy miksi Raamatun Jumala ON Rakkaus!

Lue lisää

Jatkuu.....


Kuolemassaan kuitenkin tapahtui käärmeen pään poljeminen sillä synnin valta katkesi Herran kuoltua. Vanhurskas kuoli kaikki synnit kantaen, itse synniksi ja kiroukseksi tehtynä joten jos rikos on maksettu, siitä ei voida enään periä. Jos kirous on jo synnin tähden luettu toisen osaksi, ei siitä samasta rikkeestä voida langettaa kiroutta muillekaan! Jeesus teki sen, että me jokainen saisimme olla vapaita siitä kaikesta ja saisimme yhteyden Isän kanssa takaisin!
Vanhurskas on profetian lupauksen mukaan luvattu nousevan ylös, sillä vanhurskaaseen ei Sanan mukaan kuolemalla ole mitään valtaa!
Sen tähden Herra Jeesus voitti kuoleman ja nousi ylös kirkastettuna ja lopulta palautettuna alkuperäiseen kunniaansa.
Jos nyt meidätkin luetaan Hänen tähtensä vanhurkauski on myös meidän kokema saman kirkastuksen!

Uudessa maassa vallisee vanhurkaus ja siellä ovat vain he jotka rakastavat Herraa. Yksikään siellä ei ole vastoin tahtoaan, mutta Jumala tahtoo, että jokainen sinne tulisi ja Häntä rakastaisi kuten Hänkin omiaan niin suunnattomasti!
Mutta Sanan mukaan kaikki eivät tahdo rakastaa ja tulla.
Sen tähden Sanan mukaan siihen tulijärjeen jota ihmisille ei koskaan valmistuttu on pakotettu joutumaan myös he jotka eivät Isää ja Hänen armoaan ja rakkauttaan huolineet, jotka eivät Jeesukseen uskoneet!

Sana kertoo, että kaikki, niin väärät, että vanhurskaat saavat kokea ylösnousemuksen ja uuden ruumiin, ja näin ikuisuusolentoina viimeisellä tuomiolla väärät ja vanhurskaat erotellaan niinkuin lampaat ja vuohet.

ml213. kirjoitti:

No, miksi et anna pienintäkään painoarvoa noille JUMALAN ilmoituksille, joita topi esille. Osannet kai lukeä ymmärtäväisesti, vai muutenko kumoat ilmoitukset.

Jos JUMALA ilmoittaa kollektiivisen määritteen KAIKKI, niin se on todellisuutta.Taas kuka uskoo ja kuka ei ja miten paljon uskonnolliset puolueet ovatkaan saaneet varustaa ennakkoasenteita.

Mutta, ymmärrän hyvin sen, miten olet demetoitunut /sensuroit käsitteen kaikki.

PS.
Oletko koskaan miettinyt JUMALASTA syntyneen ihmisen jumalatonta aikaa /entistä elämää ja miten tapahtui tämä uudestisyntyminen. Jos tuon asian ymmärtäminen avaa silmät, ettei tällä ihmisellä ollut osaa ei arpaa JUMALASTA syntymiseen. Kaikk´ on JUMALAN tekoa aina hetken koittaminen aina sanan kuulemiseen asti.
Niin, miksi sitten tuo ei voi tapahtua kaikille ihmisille omana aikanaan?JUMALAN tahdostahan on kysymys ja sen toteutumisesta.

Lue lisää

Asiayhteydestään pois nostettu jae tai pikemminkin yksi sana, jonka varaan rakennetaan koko teologia, oma korvasyyhyn teologia, ei liiemmin huomiota tarvitse.
Lue ystävä hyvä koko jae ja koko luku ja puhe ASIAYHTEYDESSÄÄN!

"1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.

21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen OMAT hänen tulemuksessaan"

Kuten Paavali selvästi edellä kirjoittaa, puhuu hän vain ja ainoastaan Kristuksen omista, heistä jotka uskovat Jumalan Pojan nimeen!
Ei näet apostolit lähteneet evankeliumia viemään, universalismin harhana, että kaikki kyllä pelastuvat, vaan vain ja ainoastaan Kristuksen nimeä, Hänen evankeliumiaan ja Hänen ristin ansiotaan!

Sen ml sinä tunnut unohtavan tyystin.

nikojt kirjoitti:

Asiayhteydestään pois nostettu jae tai pikemminkin yksi sana, jonka varaan rakennetaan koko teologia, oma korvasyyhyn teologia, ei liiemmin huomiota tarvitse.
Lue ystävä hyvä koko jae ja koko luku ja puhe ASIAYHTEYDESSÄÄN!

"1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.

21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen OMAT hänen tulemuksessaan"

Kuten Paavali selvästi edellä kirjoittaa, puhuu hän vain ja ainoastaan Kristuksen omista, heistä jotka uskovat Jumalan Pojan nimeen!
Ei näet apostolit lähteneet evankeliumia viemään, universalismin harhana, että kaikki kyllä pelastuvat, vaan vain ja ainoastaan Kristuksen nimeä, Hänen evankeliumiaan ja Hänen ristin ansiotaan!

Sen ml sinä tunnut unohtavan tyystin.

Lue lisää

Punainen lanka on, joka näyttää olevan monen vaikea ymmärtää, niin on se todellisuus, että JUMALA tekee kuolleesta ihmisestä Kristuksen oman ja siten eläväksi. Sinä taas kuvittelet, miten kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on kyky ottaa hänet vastaan. Mitätöit näin siis Jeesuksen työn/tehtävän.

Tuon jos ymmärrät ja uskot, niin näet asiat aivan toisessa valossa. Näet senkin, miten JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määränyt tässä ajassa Kristuksen omiksi tiedostamaan JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

PS:
Kristuksen omat tässä ajassa on juuri JUMALAN ennalta määräämät ja ennalta valitsemat sisaret ja veljet, joilla on siis tämä sanoman levittämisen tehtävä.Mutta, aivan lopussa, JUMALAN Pojan suoritettuaan tehtävän loppuun 1 Kor 15:22................28 jolloin Poikakin alistetaan JUMALAN alaisuuteen, niin tässä tilanteessa on toteutunut tuo Fil 2 ilmoitus.

Niin, lienee turhauttavaa jatkaa, koska asian näkeminen on samalla tasolla kuin luterilaisten vauvakasteessa uudestisyntyminen. Näkökyvystä on siis lähinnä kysymys. Itse uskon,- kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, niin koko ihmisen pelastuyminen on JUMALAN teko ja piste.

Siis JUMALA voi paaduttaa ihmisen ja samoin JUMALA voi tehdä eläväksi ihmisen ja tähän ei pysty kukaan ihminen tai muu taho. JUMALAN sorman alla on avain vapauttaako /pelastaako hän yhden ihmisen,- vaiko kaikki ja tähän kuolleessa tilassa olevalla ihimsellä ei ole nokan koputtamista.

nikojt kirjoitti:

Haipola kuten ml213 uskovat Sanan vastaisesti, että joko kadotukseen joutuvat pääsevät täydelliseen tyhjyyteen, eli annihilationismiin tahi niinkuin ml213 opettaa, että lopulta kaikki pelastuvat, jopa kadotukseen joutuneet. Moinen harhaoppi on nimeltään universalismi.

Raamattu ei opeta kadotuksesta pelastumista, hetken siellä kärsittyään. Se on pelastusta ilman Kristusta. Katalaksi sen harhan tekee se, että siinä siirretään pelastuksen vastaanottaminen, uskonratkaisu tästä ajasta, ihmiselämästä tuonpuoleiseen. Sellaisen opin mukaan ei ole väliä otitko tässä ajassa Kristusta vastaan vaiko et, sillä senopin mukaan kuoleman jälkeenkin voi pelastua.
Jokainen kristitty ja Sanan tunteva Herran oma ymmärtää mistä moinen harhaoppi on peräisin.

Annihilationismi sen sijaan opettaa, että kadotus on tulinen pätsi joka polttaa tyhjäksi jokaisen. Siitä seuraisi vapautus täydelliseen tyhjyyteen! Se on katala harha jola päästää synnintekijät kuin koira veräjästä ja sen hedelmä on siinä, että moni syntinen ei edes näe tarvetta parannukselle.

Kun natsirikollisia tuomittiin Nyrbergissä ja heidät tuomittiin kuolemaan, tarjottiin heille myös papin apua. Pappi kävikin lukemassa heille evankeliumia ja tarjoamassa Kristusta. Useat heistä itkivät armoa Herralta anoen polvillaan ja saivat sielullensa rauhan ja tässä rauhassa menivät kuoleman tuomiolle. Mutta yksi oli joka ei katunut; Hermann Göring. Hän ei huolinut Kristusta, ei kääntynyt.
Hänen lapsensa ja perheensä kävivät itkien isältä anomassa, että hän antaisi elämänsä Jeesukselle, mutta hän ei edes lastensa kyynelten vuodatusten edessä taipunut. Hän päätti sellissä henkensä oman käden kautta.

Annihilationismin harha olisi juuri johtanut paatuneet syntiset tilaan jossa armoa ei tarvita, syntysyyttä ei ole syytä nähdä, pelastus on vain "bonus". Se oppi tarjoaa monelle syntiselle vaihtoehdon, vapauden tyhjyydestä, jonka moni on valmis ottamaan ennenkuin valitsisi kääntymyksen!

Nämä molemmat ovat suuri harha, eikä Raamattu niistä opeta.

Lue lisää

Jeesus pelastaa meidät kuolemalta.

Synnintekijät eivät pääse kuin koira veräjästä. He heräävät tuomion ylösnousemukseen. Heidän syntinsä luetaan heille syyksi ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan (pelkkä tuomio kestää melko kauan). He saavat synnistä juuri sen rangaistuksen, jonka Jumala on siitä säätänyt: ikuisen kuoleman, josta ei palata enää ikuiseen elämään. Sitä, miten paljon tuomitut kärsivät ennen tätä toista kuolemaa, ei tarkasti Raamatussa kerrota. Päättymätön se kärsimys ei kuitenkaan ole.

Jos joku kääntyy ns. kristityksi helvetin pelosta ja pyrkii elämään pyhää elämää helvetin pelosta, on se yhtä tyhjän kanssa; elämä helvetin rangaistuksen pelossa on aivan muuta kuin vapaus ja rakkaus, jonka Isä omilleen antaa.

Vapaus on huono sanavalinta, kun puhutaan tuomituista, jotka tuhotaan lopullisesti. Sellainen, jota ei ole olemassa, ei ole vapaa. Kuolema on niellyt hänet iäksi ja hän on kadonnut. Vapaus sopii käsitteenä vain niihin, jotka ovat vapaat kuolemasta ja elävät ikuisesti.

ml213. kirjoitti:

Punainen lanka on, joka näyttää olevan monen vaikea ymmärtää, niin on se todellisuus, että JUMALA tekee kuolleesta ihmisestä Kristuksen oman ja siten eläväksi. Sinä taas kuvittelet, miten kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on kyky ottaa hänet vastaan. Mitätöit näin siis Jeesuksen työn/tehtävän.

Tuon jos ymmärrät ja uskot, niin näet asiat aivan toisessa valossa. Näet senkin, miten JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määränyt tässä ajassa Kristuksen omiksi tiedostamaan JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

PS:
Kristuksen omat tässä ajassa on juuri JUMALAN ennalta määräämät ja ennalta valitsemat sisaret ja veljet, joilla on siis tämä sanoman levittämisen tehtävä.Mutta, aivan lopussa, JUMALAN Pojan suoritettuaan tehtävän loppuun 1 Kor 15:22................28 jolloin Poikakin alistetaan JUMALAN alaisuuteen, niin tässä tilanteessa on toteutunut tuo Fil 2 ilmoitus.

Niin, lienee turhauttavaa jatkaa, koska asian näkeminen on samalla tasolla kuin luterilaisten vauvakasteessa uudestisyntyminen. Näkökyvystä on siis lähinnä kysymys. Itse uskon,- kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, niin koko ihmisen pelastuyminen on JUMALAN teko ja piste.

Siis JUMALA voi paaduttaa ihmisen ja samoin JUMALA voi tehdä eläväksi ihmisen ja tähän ei pysty kukaan ihminen tai muu taho. JUMALAN sorman alla on avain vapauttaako /pelastaako hän yhden ihmisen,- vaiko kaikki ja tähän kuolleessa tilassa olevalla ihimsellä ei ole nokan koputtamista.

Lue lisää

Punainen lanka on ystävä hyvä vain Kristuksen evankeliumi, Hänen Sanansa ja Hän itse. Ei mikään muu, ei edes oman järjen ja lihan aikaansaama korvasyyhy!

Usko Jumalan Sanaan Raamattuun kokonansa ja usko Häneen ja Hänen evankeliumiinsa, se on ainoa Tie!

nikojt kirjoitti:

Phaipola, ei Herra Jeesus tullut pelastamaan meitä liha ruumiimme kuolemalta, päin vastoi, Hänen ominaan monen vainon moni meistä on kokeva ja ei oppilas saa keveämpää osaa kuin opettaja!
Jos Herramme naulattiin ristiin, on moni Hänen omansa kokeva raskaan fyysisen kuoleman vanhurskauden nimen tähden. Polykarponas on heistä eräs esimerkki. Hänet poltettiin Kristuksen nimen tähden roviolla.

Jeesus ei siis ristillä ansainnut omilensa voittoa fyyisestä kuolemasta, vaan toisesta, joka on ikuinen ero Jumalasta siinä ainoassa paikassa joka ikuisuusolennoille Hänen kaikkeudessaan on valmistettu sitävarten. Tämä paikka on Raamatun Sanan mukaan kadotuksen tulijärvi.
Tätä kammottavaa paikkaa ei Jumala koskaan tarkoittanut ihmisille, vaan Sanan mukaan se on tehty per-kelettä ja hänen enkeleitään varten. Se on Jumalan ikuisuudessa ainoa paikka jossa vanhurskaus ja Herran hyvyys ei ole läsnä. Ainoa paikka jossa synti ja epävanhurskaus on, pääsemättä koskaan saastuttamaan Hänen vanhurkasta kaikkeuttaan.

Synti kuitnkin vietteli aluperin hyväksi ja vanhurskaaksi tehdyn ihmisen janäin rikkoi sen täydellisyyden. Yhteys Pyhään ja Täydelliseen Jumalaan oli näin rikottu ja menetetty. Suuresta rakkaudestaa syntisiä ihmisiä kohtaan Herra kuitenkin valmisti välittömästi pelastuksen ja tarjosi siihen toivon Adamille ja Evalle. Jumala lupasi Evalle, että Hänen siemenestään syntyisi Herra, joka polkee poikki käärmeen pään. Tekee lopun synnistä ja käärmeen vallasta.

Eva uskoi Jumalan lupauksen ja huudahtikin Kainin synnyttyä riemuissaan, luullen nyt saaneensa luvatun lapsen joka on itse Herra! Huomatkoon lukija kuinka tässä kohden valtaosa käännöksistä ei ole rohjennut sanatarkkaan Evan lausahduksen kääntämiseen... Eva ei kuitenkaan ymmärtänyt, että ei Jumala luvannut hänen ensimmäisen lapsen olevan Herra, vaan hänen siemenestään, kun aika olisi kypsä!

Nyt Jeesuksessa täyttyi Evalle annettu lupas, Herra oli syntynyt. Käärme iski kirjaimellisesti Häntä kantapäähän, sen lävistäen ristin puulla.
Ristiinnaulitseminen uusimpien löydösten valossa näet tapahtui jalkojen osalta parrun sivuille, toinen toiselle puolelle ja toinen toiselle, niin että naulat lävistivät sivusta kantapään. Näin tämäkin profetia täyttyi kirjaimellisesti ristillä!
Jeesus palautti sen mikä paratiisissa rikottiin, nyt tie Jumalan yhteyteen oli ratkaistu ja palautettu. Syntinen ihminen oitiin lukea täydelliseksi nyt Jeesuksen ansioilla, Hänen kauttansa kun me uskomme Häneen!
Hän kärsi meidän rikkeemme, Hän kantoi koko maailman synnit tullen itse synniksi ja kirotuksi kuten profeetat kirjoittivat. Hän oli kirottu, Jumalan hylkäämä tuossa ristin puulla roikkuessaan, aina 6 tunnin ajan.
Risti ei tappanut Häntä, sillä ristillä kärsitään päiviä ja lopulta väsymys johtaa lyyhistymisestä johtuvaan hapen saannin vaikeuteen ja uhri tukehtuu.
Jeesus ei kuollut ristin tähden, vaan Hänen sydämensä murtui!
Evankeliumit kertovat sen.
Kun Hänen jo kuoltuaan sotilas lävisti Herran kyljen, vuoti siitä ensin vettä ja vasta sitten verta. Tämä ei ole merkityksetöntä sillä se antaa viitteen todellisesta kuolin syystä. Hänen sydänpussinsa repesi, aiheuttaen nesteen kertymisen sydänkammioon joka lopulta vuosi sotilaan lävistäessa kyljen, ulos sydämestä.
Hän kuoli sydämen murtumiseen!

Eikä ihme sillä Hän kantoi yksin koko maailman synnit ristille, tullen itse synniksi ja kirotuksi ja jopa Isän Jumalan hylkäämäksi. Se oli jotain sanoin kuvaamatonta, jota ikuisuudessa ei koskaan oltu koettu. Ikuisuudesta adti Isän ja Pojan välillä vallitsi rakkaus, keskinäinen ja täydellinen rakkaus, paitsi tuossa ristin hetkessä. Silloin se rakkaus oli poikki. Jeesus joutui sen taakan sinun, minun ja meidän jokaisen tähden kantamaan!

Isän ja Pojan välinen rakkaus on se syy miksi Raamatun Jumala ON Rakkaus!

Lue lisää

Kristuksen omat kuolevat kerran niin kuin kaikki ihmiset, mutta toinen kuolema ei meitä vahingoita. Se ruumis, jonka saamme ylösnousemuksessa, ei kuole eikä katoa koskaan. Jeesus pelasti siis meidät ikuiselta ruumiin kuolemalta.

nikojt kirjoitti:

Asiayhteydestään pois nostettu jae tai pikemminkin yksi sana, jonka varaan rakennetaan koko teologia, oma korvasyyhyn teologia, ei liiemmin huomiota tarvitse.
Lue ystävä hyvä koko jae ja koko luku ja puhe ASIAYHTEYDESSÄÄN!

"1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.

21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen OMAT hänen tulemuksessaan"

Kuten Paavali selvästi edellä kirjoittaa, puhuu hän vain ja ainoastaan Kristuksen omista, heistä jotka uskovat Jumalan Pojan nimeen!
Ei näet apostolit lähteneet evankeliumia viemään, universalismin harhana, että kaikki kyllä pelastuvat, vaan vain ja ainoastaan Kristuksen nimeä, Hänen evankeliumiaan ja Hänen ristin ansiotaan!

Sen ml sinä tunnut unohtavan tyystin.

Lue lisää

Edellisestä viestistäni jäi oleellinen pois. Sinä näet asian suppeampana ja minä katson asiaa laajemmin. Näet siis asian vain JUMALAN ennalta määräämien ja ennalta valitsemien ihmisten pelastumisena ja itse taas katson JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisena. Siis koko tehtävän, jota nämä valitsemat ja määräämät ihimset tekevät.

Jos sinulla on näkökykyä ja uskot Jeesuksen opetukseen, niin todellisuudessa tässä ajassa pelastuu vain erittäin piskuinen lauma Jeesuksen sanontaa. Hankalinta tässä on se kun et arvosta JUMALAN työtä valituissaan ihmisissä.

nikojt kirjoitti:

Punainen lanka on ystävä hyvä vain Kristuksen evankeliumi, Hänen Sanansa ja Hän itse. Ei mikään muu, ei edes oman järjen ja lihan aikaansaama korvasyyhy!

Usko Jumalan Sanaan Raamattuun kokonansa ja usko Häneen ja Hänen evankeliumiinsa, se on ainoa Tie!

Lue lisää

Ongelman ydin on siinä, ettet usko JUMALAN suunnitelmiin, joita JUMALA on ilmoittanut. Myönnä pois, ettet usko JUMALAN ennalta valitsemiseen ja ennalta määräämiseen, jotka muodostavat juuri sen JUMALAN seurakunnan. Seurakunnan, jolle JUMALA on aivoittanut tehtävän.

Nämä ovat luyonnollisesti jo tässä ajassa Kristuksessa, koska ovat JUMALASTA syntyneet. Ihmiset, jotka Jeesus valitsi,- ei ihmiset Jeesusta . ymmärrätkö?

Toivoisin sinullekkin asioissa laajempaa näkökykyä.

ml213. kirjoitti:

Ongelman ydin on siinä, ettet usko JUMALAN suunnitelmiin, joita JUMALA on ilmoittanut. Myönnä pois, ettet usko JUMALAN ennalta valitsemiseen ja ennalta määräämiseen, jotka muodostavat juuri sen JUMALAN seurakunnan. Seurakunnan, jolle JUMALA on aivoittanut tehtävän.

Nämä ovat luyonnollisesti jo tässä ajassa Kristuksessa, koska ovat JUMALASTA syntyneet. Ihmiset, jotka Jeesus valitsi,- ei ihmiset Jeesusta . ymmärrätkö?

Toivoisin sinullekkin asioissa laajempaa näkökykyä.

Lue lisää

Ei ole toista evankeliumia, on vain yksi ja se on Jeesuksen Kristuksen evankeliumi!
Voi kun sinäkin alkaisit sitä julistamaan ja sille taipuisit!

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Kristuksen omat kuolevat kerran niin kuin kaikki ihmiset, mutta toinen kuolema ei meitä vahingoita. Se ruumis, jonka saamme ylösnousemuksessa, ei kuole eikä katoa koskaan. Jeesus pelasti siis meidät ikuiselta ruumiin kuolemalta.

Lue lisää

Samainen Raamattu ilmoittaa myös, että myös ei-vanhurskaat saavat kojea ruumiin ylösnousemuksen, uudessa ruumiissa, mutta rivät kirkastuakseen vaan tuomittaviksi.

nikojt kirjoitti:

Näin on.
VT;n osalta tästä löytyi valtaisa todistus koulleen merenkääröjen löytymisen osalta jotka todistivat kirjoitusten pysyneen muuttumattomina aina meidän päiviin saakka!

Jumala pitää Sanastaan huolen ja on epäuskoa Jumalaa kohtaan epäillä Raamatun, alkuteksteille uskollisen Raamatun, olevan valheellinen ja väärennetty.

Lue lisää

Aika hauskaa " alkuperäistekstit" !!!!

nikojt kirjoitti:

Samainen Raamattu ilmoittaa myös, että myös ei-vanhurskaat saavat kojea ruumiin ylösnousemuksen, uudessa ruumiissa, mutta rivät kirkastuakseen vaan tuomittaviksi.

Raamatussa ei sanota, että tuomion ylösnousemukseen tulevien ruumis ei kuole koskaan.

nikojt kirjoitti:

Ei ole toista evankeliumia, on vain yksi ja se on Jeesuksen Kristuksen evankeliumi!
Voi kun sinäkin alkaisit sitä julistamaan ja sille taipuisit!

-Myönnä pois, ettet usko JUMALAN ennalta valitsemiseen ja ennalta määräämiseen, jotka muodostavat juuri sen JUMALAN seurakunnan.

Et vastannut nikojt. Onko tuo Jeesuksen Kristuksen evankeliumista?????

miten on? kirjoitti:

-Myönnä pois, ettet usko JUMALAN ennalta valitsemiseen ja ennalta määräämiseen, jotka muodostavat juuri sen JUMALAN seurakunnan.

Et vastannut nikojt. Onko tuo Jeesuksen Kristuksen evankeliumista?????

Lue lisää

Ml, ei Jumala ketään ennalta määrää pelastukseen, eli Kalvinisyinen näkemys ei ole se mistä minun Raamattuni opettaa. Vastaan siis kysymykseesi, ei ole.

ml213. kirjoitti:

Edellisestä viestistäni jäi oleellinen pois. Sinä näet asian suppeampana ja minä katson asiaa laajemmin. Näet siis asian vain JUMALAN ennalta määräämien ja ennalta valitsemien ihmisten pelastumisena ja itse taas katson JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisena. Siis koko tehtävän, jota nämä valitsemat ja määräämät ihimset tekevät.

Jos sinulla on näkökykyä ja uskot Jeesuksen opetukseen, niin todellisuudessa tässä ajassa pelastuu vain erittäin piskuinen lauma Jeesuksen sanontaa. Hankalinta tässä on se kun et arvosta JUMALAN työtä valituissaan ihmisissä.

Lue lisää

Sinun tulisi nähdä ja uskoa se mitä Raamattu, Jumalan Sana opettaa.
Mutta niin mielelläsi otat oman mielesi järkeilyn ennen Raamatun Sanaa, vaikka itse Raamatun Sanan tulisi olla se joka muokkaa teologiaamme eikä toisin päin.
Sinä et tätä huomaa itsessäsi.

Ihmettelen myös miksi sanot, etten arvosta Jumalan työtä pelastetuissa.
Kunnia siitä, että uskon kuuluu yksin Jumalalle, sillä se on Jumala joka vetää ihmisen parannukseen, synnyttää uskon ylösnousseeseen ja vaikuttaa Hänen omissaan tahtomista ja tekemistä. Ilman Häntä emme voisi mitään!
Olisinko ilman Jumalaa voinut löytää Herran Jeesuksen, minä syntinen ihminen?
Olisinko ilman Jumalaa voinut syntisenä ihmisenä nähdä omaa syntisyyttäni, katua syntejäni niitä itkien ja tehdä niistä parannusta? On hyvin kummallista, että sinä edes uskovien kohdalla moista epäilet ml. Jokainen Kristuksen oma kyllä antaa pelastuksestaan kunnian yksin Jumalalle, ei kenelekään muulle!

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä "kaikki pelastuu jokatapauksessa" harhaopin kanssa, joka on toista evankeliumia.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Raamatussa ei sanota, että tuomion ylösnousemukseen tulevien ruumis ei kuole koskaan.

Phaipola, olet siis sitä mieltä, että Jumala näkee vaivan valmistaa uuden ruumiin myös lopussa heille jotka kadotukseen joutuvat yksin sen tähden, että ensin heidät tuomitsisi ja sen tähden heidät jälleen tuhoaisi tyhjiin kuten annihilationismi opettaa?
Minun Raamattuni mukaan Hän valmistaa uuden ruumiin ja sen jälkeen tuomitsee jokaisen tekojensa mukaan ja tämän tuomion päämäärä jokaiselle on ikuinen.


"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen" ( daniel )

nikojt kirjoitti:

Phaipola, olet siis sitä mieltä, että Jumala näkee vaivan valmistaa uuden ruumiin myös lopussa heille jotka kadotukseen joutuvat yksin sen tähden, että ensin heidät tuomitsisi ja sen tähden heidät jälleen tuhoaisi tyhjiin kuten annihilationismi opettaa?
Minun Raamattuni mukaan Hän valmistaa uuden ruumiin ja sen jälkeen tuomitsee jokaisen tekojensa mukaan ja tämän tuomion päämäärä jokaiselle on ikuinen.


"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen" ( daniel )

Lue lisää

nikojt

"...Jumala näkee vaivan valmistaa uuden ruumiin..."

Jumala on tehnyt valtavan kaikkeuden ja ihmeellisen ekosysteemin, jossa eliöt syntyvät ja kuolevat elämän ja kuoleman kiertokulussa. "Vaivan näkemistä" ja "turhaa", niinkö? Mikä minä olen Jumalaa tuomitsemaan tai arvioimaan näissä asioissa?

Minusta on reilua, että kaikki saavat kuulla tuomionsa perusteet ennen ikuista kuolemaa. Kaikki ihmiset saavat vastauksen asioihin, joihin he eivät vastausta tienneet (Jumala on luonut kaiken ja tuomitsee poikansa Jeesuksen kautta ihmiset oikein; elämä ei päättynytkään lopullisesti ensimmäiseen kuolemaan). Monia tuomittuja varmasti harmittaa paljon, kun huomaavat jäävänsä ikuisen elämän ulkopuolelle ja se on yksin heidän omaa syytään.

Kun tuomitut kuolevat toisen kerran (toinen kuolema), eivät he nouse enää ylös ikuiseen elämään. Kuolema on ikuinen (päättymätön) aivan niin kuin valittujen elämäkin on ikuista (päättymätöntä). Mutta ruumiin ja sielun ikuista elämää tulisessa järvessä ei meidän kaikkien yhteisessä Raamatussa opeteta, kun kirjoituksia oikein ymmärretään.

Kun olemme uudessa maassa elämän ylösnousemuksen jälkeen ja muistamme Jeesuksen katoamattomat sanat Juudas Iskariotista, niin vahvistamme Danielin profetian, jonka mukaan jumalattomat ovat nousseet tuomion ylösnousemukseen ja joutuneet ikuiseen häpeään ja kauhistukseen.

Juutalaisille ja Lähi-idän kansoille kuolemantuomio rikollisille ja ruumiin häpäiseminen tulessa polttamalla (vrt. Gehenna Jes. 66:23-24) on aivan erityisen häpeällinen kohtalo, jota voi kuitenkin hyvällä omallatunnolla ajatella, toisin kuin epäuskoisten läheistemme päättymätöntä kitumista tulisessa järvessä, joka on väärämielinen tuomio verrattain lyhyen aikaa kestävästä pahan tekemisestä (ajatellaan vaikka jotakuta 13 vuotiasta, joka on menehtynyt onnettomuudessa tai sairauteen tai rikoksen uhrina).

Jeesus ja pyhät muistavat uudessa maassa vielä ylösnousemuksen jälkeen Herran omat sanat Juudas Iskariotista, joka joutui omaan paikkaansa ja on tuhon lapsi. Hänen häpeällinen kohtalonsa on muistissamme, vaikka emme häntä tai tuhottuja läheisiämme jatkuvasti muistelisikaan. Jumala ja Jeesuskin muistavat ne ihmiset, jotka he ovat surmanneet iankaikkisella kuolemalla rangaistuksena heidän tekemistään synneistä. Ja meillä kaikilla on hyvä omatunto ja olemme autuaita, vaikka tiedämme, miten epäuskoisten ja jumalattomien on käynyt.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

"...Jumala näkee vaivan valmistaa uuden ruumiin..."

Jumala on tehnyt valtavan kaikkeuden ja ihmeellisen ekosysteemin, jossa eliöt syntyvät ja kuolevat elämän ja kuoleman kiertokulussa. "Vaivan näkemistä" ja "turhaa", niinkö? Mikä minä olen Jumalaa tuomitsemaan tai arvioimaan näissä asioissa?

Minusta on reilua, että kaikki saavat kuulla tuomionsa perusteet ennen ikuista kuolemaa. Kaikki ihmiset saavat vastauksen asioihin, joihin he eivät vastausta tienneet (Jumala on luonut kaiken ja tuomitsee poikansa Jeesuksen kautta ihmiset oikein; elämä ei päättynytkään lopullisesti ensimmäiseen kuolemaan). Monia tuomittuja varmasti harmittaa paljon, kun huomaavat jäävänsä ikuisen elämän ulkopuolelle ja se on yksin heidän omaa syytään.

Kun tuomitut kuolevat toisen kerran (toinen kuolema), eivät he nouse enää ylös ikuiseen elämään. Kuolema on ikuinen (päättymätön) aivan niin kuin valittujen elämäkin on ikuista (päättymätöntä). Mutta ruumiin ja sielun ikuista elämää tulisessa järvessä ei meidän kaikkien yhteisessä Raamatussa opeteta, kun kirjoituksia oikein ymmärretään.

Kun olemme uudessa maassa elämän ylösnousemuksen jälkeen ja muistamme Jeesuksen katoamattomat sanat Juudas Iskariotista, niin vahvistamme Danielin profetian, jonka mukaan jumalattomat ovat nousseet tuomion ylösnousemukseen ja joutuneet ikuiseen häpeään ja kauhistukseen.

Juutalaisille ja Lähi-idän kansoille kuolemantuomio rikollisille ja ruumiin häpäiseminen tulessa polttamalla (vrt. Gehenna Jes. 66:23-24) on aivan erityisen häpeällinen kohtalo, jota voi kuitenkin hyvällä omallatunnolla ajatella, toisin kuin epäuskoisten läheistemme päättymätöntä kitumista tulisessa järvessä, joka on väärämielinen tuomio verrattain lyhyen aikaa kestävästä pahan tekemisestä (ajatellaan vaikka jotakuta 13 vuotiasta, joka on menehtynyt onnettomuudessa tai sairauteen tai rikoksen uhrina).

Jeesus ja pyhät muistavat uudessa maassa vielä ylösnousemuksen jälkeen Herran omat sanat Juudas Iskariotista, joka joutui omaan paikkaansa ja on tuhon lapsi. Hänen häpeällinen kohtalonsa on muistissamme, vaikka emme häntä tai tuhottuja läheisiämme jatkuvasti muistelisikaan. Jumala ja Jeesuskin muistavat ne ihmiset, jotka he ovat surmanneet iankaikkisella kuolemalla rangaistuksena heidän tekemistään synneistä. Ja meillä kaikilla on hyvä omatunto ja olemme autuaita, vaikka tiedämme, miten epäuskoisten ja jumalattomien on käynyt.

Lue lisää

Jos ikuinen piinahelvetti olisi oikeamielinen ja oikeudenmukainen tuomio, niin miksi loputtomasti kituvia ihmisiä ei voisi muistella tai ajatella? Olisiko se jotenkin häpeällistä? Jos sellainen tuomio on häpeällinen, niin miten vanhurskas Jumala olisi voinut sellaisen tuomion säätää, vastoin hänen omia sanojaan (1Moos 2:15-17; 3:17-19)?

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Jos ikuinen piinahelvetti olisi oikeamielinen ja oikeudenmukainen tuomio, niin miksi loputtomasti kituvia ihmisiä ei voisi muistella tai ajatella? Olisiko se jotenkin häpeällistä? Jos sellainen tuomio on häpeällinen, niin miten vanhurskas Jumala olisi voinut sellaisen tuomion säätää, vastoin hänen omia sanojaan (1Moos 2:15-17; 3:17-19)?

Lue lisää

Tarkennan vielä, että ikuinen piinahelvetti tuomiona olisi häpeällinen tuomion säätäjälle, toimeenpanijalle ja ylläpitäjälle, eli Jumalalle, koska olisi väärämielinen ja epäoikeudenmukainen ja rajattoman raaka, hirviömäinen, sadistinen... Jumala olisi voinut säätää, toimenpanna ja ylläpitää lievempääkin tuomiota kuten ruumiin kuolemaa ja katoamista, eikö totta? (1Moos. 2:15-17; 3:17-19)

nikojt kirjoitti:

Ml, ei Jumala ketään ennalta määrää pelastukseen, eli Kalvinisyinen näkemys ei ole se mistä minun Raamattuni opettaa. Vastaan siis kysymykseesi, ei ole.

>Ongelman ydin on siinä, ettet usko JUMALAN suunnitelmiin, joita JUMALA on ilmoittanut. Myönnä pois, ettet usko JUMALAN ennalta valitsemiseen ja ennalta määräämiseen, jotka muodostavat juuri sen JUMALAN seurakunnan. Seurakunnan, jolle JUMALA on aivoittanut tehtävän.<

Niin, tuossapa näköjään on se tekijä /alue, joka jakaa/eroittaa meidän ymmärryksemme toisistaan. Pidän ihmeellisenä, ettet todella usko mitä JUMALa ON ILMOITTANUT TÄSTÄ alueesta.

" ...... edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen(=JUMALAN) yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen (=JUMALAN) oman tahtonsa mielisuosion mukaan" jne... Lue koko Ef 1 luku

Samoin Room. 8

"mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut ne hän on myös kirkastanut jne....."

"", ei Jumala ketään ennalta määrää pelastukseen,"" kumoat epäröimättä KAIKKI nuo ja muut ilmoitukset alueesta.

Onko nuo ilmoitukset ihymisjärkeilyä, vaiko JUMALAN ilmoitusta. Todellisuudessa, joka näkyy viesteistäsi on uskot uskonnollisen ihmisen opettamalla tavalla ja tasolla ja juuri tuosta johtuu, ettet usko tähän JUMALAN tekemään uskoon ja JUMALAN pelastamiseen. Juuri tuohon liittyy miten näemme asiat eri valossa.

Sinä sysäät pelastuksen turmeltuneen ihmisen harteille eli kaikki ihmiset voivat pelastua jo tässä ajassa /eläessään kunhan vain viitsisivät pelastua .Itse uskon kuten toisaalla olen tuhat kertasa jo kirjoittanut, miten koko pelastuminen ja mielenmuutos kuolleessa ihmisessä on JUMALAN aikaan saannos.

Itse tas uskon kirjaimellisesti tuohon JUMALAN ennalta määräämiseen ja ennalta valitsemiseen miten tässä ajassa JUMALA on ennalta määrännyt ihnuimsiä lapsekseen ja näillä on tehtävä.

Kuten huomaamme, niin voisimme keskustella asiasta vaikka maailm,antappiin saakka ja mikään ei muuttuisi, koska uskomme on eritasoista. Sin demetoit /olet epäuskoinen kokonaan alueeseen, jotka ovat tärkeitä ja jotka laajentavat ihmisen ymmärrystä näkemään laajemmin JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamista.

Ihmettelen erittäin suuresti miten painotat Raamattua, mutta kuitenkaan et usko kaikkea mitä JUMALA on ilmoittanut. Juuri tuo sitoo sinut uskonnollisen ihmisen osaan eli ei uskalleta käsitellä ja uskoa mitä uskonnollisuus ei opeta.Olet oppi isäsi tasolla.Sama ongelma kuin luterilaisilla eli ei yli opetetun kasteen, mitä opettajat opettavat.

nikojt kirjoitti:

Sinun tulisi nähdä ja uskoa se mitä Raamattu, Jumalan Sana opettaa.
Mutta niin mielelläsi otat oman mielesi järkeilyn ennen Raamatun Sanaa, vaikka itse Raamatun Sanan tulisi olla se joka muokkaa teologiaamme eikä toisin päin.
Sinä et tätä huomaa itsessäsi.

Ihmettelen myös miksi sanot, etten arvosta Jumalan työtä pelastetuissa.
Kunnia siitä, että uskon kuuluu yksin Jumalalle, sillä se on Jumala joka vetää ihmisen parannukseen, synnyttää uskon ylösnousseeseen ja vaikuttaa Hänen omissaan tahtomista ja tekemistä. Ilman Häntä emme voisi mitään!
Olisinko ilman Jumalaa voinut löytää Herran Jeesuksen, minä syntinen ihminen?
Olisinko ilman Jumalaa voinut syntisenä ihmisenä nähdä omaa syntisyyttäni, katua syntejäni niitä itkien ja tehdä niistä parannusta? On hyvin kummallista, että sinä edes uskovien kohdalla moista epäilet ml. Jokainen Kristuksen oma kyllä antaa pelastuksestaan kunnian yksin Jumalalle, ei kenelekään muulle!

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä "kaikki pelastuu jokatapauksessa" harhaopin kanssa, joka on toista evankeliumia.

Lue lisää

Kerroppa vielä näkemyksesi. Voiko kaikki ihmiset maailmassa ottaa pelastuksen vastaan kunhan vain viitsisivät.

Sinulla on vahva näkemys, joka on kollektiivista uskonnollisen ihmisen kohdalla, niin näkemys, miten kadotetuksi joutuminen on ihmisen omaa syytään eli ihminen ei ole viitsinyt tulla JUMALAN lapseksi. Ymmärränkö oikein?

Kenen syys siiis on, ettei näkemyksesi mukaan kaikki pelastu. JUMALANKO vaiko kuolleessa tilassa olevan turmeltuneen ihmisen? Sinun oppisi mukaan kuolleessa tilassa oleva ihminen voisi ottaa pelastuklsen vastaan kunhan vain viitsisi.
Ymmärrätkö, miten omavanhurskaudesta on kysymys!

ml213. kirjoitti:

Kerroppa vielä näkemyksesi. Voiko kaikki ihmiset maailmassa ottaa pelastuksen vastaan kunhan vain viitsisivät.

Sinulla on vahva näkemys, joka on kollektiivista uskonnollisen ihmisen kohdalla, niin näkemys, miten kadotetuksi joutuminen on ihmisen omaa syytään eli ihminen ei ole viitsinyt tulla JUMALAN lapseksi. Ymmärränkö oikein?

Kenen syys siiis on, ettei näkemyksesi mukaan kaikki pelastu. JUMALANKO vaiko kuolleessa tilassa olevan turmeltuneen ihmisen? Sinun oppisi mukaan kuolleessa tilassa oleva ihminen voisi ottaa pelastuklsen vastaan kunhan vain viitsisi.
Ymmärrätkö, miten omavanhurskaudesta on kysymys!

Lue lisää

"mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut ne hän on myös kirkastanut ".

Taas edellisen viestin lopusta puutui oleellinen asia;

"mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut ne hän on myös kirkastanut jne....."

Huomaa mikä on JUMALAN vanhuirskuattama ihminen ja mikä on ihmisen omavanhurskaus. Ero kuin yöllä ja päivällä. JUMALAAN luottaminen /vanhurskauden valtakunnassa eläminen on 100% JUMALAAN luottamista ja erikoisesti ymmärtämistä, miten JUMALA on muuttanut ihmisen mielen ja ajattelutavan. Siis ihminen on 100% JUMALAN armoilla ja muokkauksessa ja ihmisen osa on havainnoida tämä itsessään.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Tarkennan vielä, että ikuinen piinahelvetti tuomiona olisi häpeällinen tuomion säätäjälle, toimeenpanijalle ja ylläpitäjälle, eli Jumalalle, koska olisi väärämielinen ja epäoikeudenmukainen ja rajattoman raaka, hirviömäinen, sadistinen... Jumala olisi voinut säätää, toimenpanna ja ylläpitää lievempääkin tuomiota kuten ruumiin kuolemaa ja katoamista, eikö totta? (1Moos. 2:15-17; 3:17-19)

Lue lisää

Oppi kadotuksesta on raskas ja vaikea aihe, niin raskas, että moni ei tahdo siitä keskustella.. Moni ei kykene. Se on surullinen ja raskas aihe monen sydämellä.
On selvää, että ihmismielelle on hyvin vaikea käsittää Jumalan säädöksiä, Hän tuomioitaan. Ihminen on taipuvainen pohdiskelemaan niitä sentimentaalisella tavalla, kuten huomaan sinunkin näin tekevän.
Me emme aina ymmärrä ja muista kuitenkaan sitä todellisuutta jonka Jumala on Sanassaan ilmoittanut Hänen vanhurskaudestaa, Hänen Pyhyydestään ja Hänen vanhurskaista säädöksistään!

Jumalan Sanan, Raamatun tulee olla AINA augtoriteetti yli oman mielen ja järjen päätelmien. Kun Kristitty on asettanut Sanan sellaiselle jalustalle ja asemalle ja sydämestään halajaa Sanan Totuutta myös silloin kun se sattuu omaan ylpeyteen, omiin järjen päätelmiin ja omaan viisauteen, on kristityn asennen Sanan edessa vanhurskas!

On suuri ilo olla väärässä silloin jos vaihtokaupaksi saamme Sanan Totuuden! Tämän tulee olla totta meidän jokainen kohdalla, sillä yksikään meistä ei ole erehtymätön. Halatkaamme siis Sanan totuutta kaikessa ja uskokaamme yksin sen!

Jumala siis valmistaa uuden ruumiin kerran jokaiselle, niin vanhurskaille että ei-vanhurskaille. Ja tässä uudessa ylösnousemusruumiissa on jokainen seisova viimeisellä tuomilla Herran edessä!
Yksikään ei Herran tuomioistuimen edessä seiso ilman ruumistaan, vaan jokainen seisoo uudessa ruumiissaan, Jumalan valmistamassa ikuisessa ruumiissa.

Vasta tuomion luvun jälkeen Herra jakaa joukon kuten paimen hajoittaa lauman sauvallaan;

"Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti."

Toiselle ryhmälle Hän sanoo näin:
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen(aionios) tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen"

Tässä uudessa ruumiissa toinen joukko siis tuomitaan kadotukseen!

Herra EI suinkaan näe vaivaa valmistaakseen uutta ruumista osalle jonka sitten on hetimiten pyyhkivä pois kuten annihilationismi opettaa.

Sana ikuiseen/iänkaikkiseen on alkukielessä aionios ja samaa sanaa käytetään myös luvun jakeessa 46. Perusmerkitykseltään sana tarkoittaa jotakin mikä ei lopu koskaan, joko rajattu tai rajallinen aikamääre riippuen kontekstista ja kohteesta.

Kyseistä adjektiivia käytetään yli 70 kertaa uudessa testamenttissa, joista yli puolet koskee ikuista elämää Kristuksessa, toisinsanoen pelastusta.
Samaa sanaa käytetään myös puhuttaessa Jumalan ominaisuuksista.

Jos sana on edelleen epäselvä joidenkin tulkitsijoiden mielestä silloin kun se on liitettynä kadotukseen, on Raamatussa kuitenkin yksi lause mikä ei jätä keskustelulle mitään sijaa ja se on:
"eis tous aionas ton aionon", "aina ja iänkaikkisesti".

Tätä lausetta Raamattu käyttää nimenomaan puhuessa kadotuksesta.

"Ja *******, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
( Ilmestyskirjan luku 20:10 )

"eis tous aionas ton aionon", "aina ja iänkaikkisesti". Tämä on koineekreikan vahvin mahdollinen sanamuoto jolla voidaan tarkoittaa päättymätöntä ja lakkaamatonta aikaa.

Herra varoitti seuraajiaan tästä kauhistuttavasta paikasta, sillä Hän on tehnyt kaikkensa, että kenenkään, ei ainoankaan tarvitsisi sitä koskaan kokea!
Jos kyse olisi "tyhjiin raukeamisesta" miksi Hän olisi kauhun sävyllä tästä kaikesta kertonut?
Ei kyseistä paikkaa, kadotuksen paikkaa, ole koskaan tarkoitettu eikä valmistettu ihmisiä varten. Se valmistettiin paholaista ja hänen enkeleitään varten.
Kristus teki kaikkensa, antoi oman Henkensä, että jokainen saisi armosta anteeksi rikkensä, saisi elää Hänen yhteydessää, ikuisessa onnessa aina ja iänkaikkisesti!

ml213. kirjoitti:

"mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut ne hän on myös kirkastanut ".

Taas edellisen viestin lopusta puutui oleellinen asia;

"mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut, mutta jotka hän on vanhurskauttanut ne hän on myös kirkastanut jne....."

Huomaa mikä on JUMALAN vanhuirskuattama ihminen ja mikä on ihmisen omavanhurskaus. Ero kuin yöllä ja päivällä. JUMALAAN luottaminen /vanhurskauden valtakunnassa eläminen on 100% JUMALAAN luottamista ja erikoisesti ymmärtämistä, miten JUMALA on muuttanut ihmisen mielen ja ajattelutavan. Siis ihminen on 100% JUMALAN armoilla ja muokkauksessa ja ihmisen osa on havainnoida tämä itsessään.

Lue lisää

Mitä Herra opetti Jeremialle savenvalajan pajassa?

nikojt kirjoitti:

Oppi kadotuksesta on raskas ja vaikea aihe, niin raskas, että moni ei tahdo siitä keskustella.. Moni ei kykene. Se on surullinen ja raskas aihe monen sydämellä.
On selvää, että ihmismielelle on hyvin vaikea käsittää Jumalan säädöksiä, Hän tuomioitaan. Ihminen on taipuvainen pohdiskelemaan niitä sentimentaalisella tavalla, kuten huomaan sinunkin näin tekevän.
Me emme aina ymmärrä ja muista kuitenkaan sitä todellisuutta jonka Jumala on Sanassaan ilmoittanut Hänen vanhurskaudestaa, Hänen Pyhyydestään ja Hänen vanhurskaista säädöksistään!

Jumalan Sanan, Raamatun tulee olla AINA augtoriteetti yli oman mielen ja järjen päätelmien. Kun Kristitty on asettanut Sanan sellaiselle jalustalle ja asemalle ja sydämestään halajaa Sanan Totuutta myös silloin kun se sattuu omaan ylpeyteen, omiin järjen päätelmiin ja omaan viisauteen, on kristityn asennen Sanan edessa vanhurskas!

On suuri ilo olla väärässä silloin jos vaihtokaupaksi saamme Sanan Totuuden! Tämän tulee olla totta meidän jokainen kohdalla, sillä yksikään meistä ei ole erehtymätön. Halatkaamme siis Sanan totuutta kaikessa ja uskokaamme yksin sen!

Jumala siis valmistaa uuden ruumiin kerran jokaiselle, niin vanhurskaille että ei-vanhurskaille. Ja tässä uudessa ylösnousemusruumiissa on jokainen seisova viimeisellä tuomilla Herran edessä!
Yksikään ei Herran tuomioistuimen edessä seiso ilman ruumistaan, vaan jokainen seisoo uudessa ruumiissaan, Jumalan valmistamassa ikuisessa ruumiissa.

Vasta tuomion luvun jälkeen Herra jakaa joukon kuten paimen hajoittaa lauman sauvallaan;

"Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti."

Toiselle ryhmälle Hän sanoo näin:
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen(aionios) tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen"

Tässä uudessa ruumiissa toinen joukko siis tuomitaan kadotukseen!

Herra EI suinkaan näe vaivaa valmistaakseen uutta ruumista osalle jonka sitten on hetimiten pyyhkivä pois kuten annihilationismi opettaa.

Sana ikuiseen/iänkaikkiseen on alkukielessä aionios ja samaa sanaa käytetään myös luvun jakeessa 46. Perusmerkitykseltään sana tarkoittaa jotakin mikä ei lopu koskaan, joko rajattu tai rajallinen aikamääre riippuen kontekstista ja kohteesta.

Kyseistä adjektiivia käytetään yli 70 kertaa uudessa testamenttissa, joista yli puolet koskee ikuista elämää Kristuksessa, toisinsanoen pelastusta.
Samaa sanaa käytetään myös puhuttaessa Jumalan ominaisuuksista.

Jos sana on edelleen epäselvä joidenkin tulkitsijoiden mielestä silloin kun se on liitettynä kadotukseen, on Raamatussa kuitenkin yksi lause mikä ei jätä keskustelulle mitään sijaa ja se on:
"eis tous aionas ton aionon", "aina ja iänkaikkisesti".

Tätä lausetta Raamattu käyttää nimenomaan puhuessa kadotuksesta.

"Ja *******, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
( Ilmestyskirjan luku 20:10 )

"eis tous aionas ton aionon", "aina ja iänkaikkisesti". Tämä on koineekreikan vahvin mahdollinen sanamuoto jolla voidaan tarkoittaa päättymätöntä ja lakkaamatonta aikaa.

Herra varoitti seuraajiaan tästä kauhistuttavasta paikasta, sillä Hän on tehnyt kaikkensa, että kenenkään, ei ainoankaan tarvitsisi sitä koskaan kokea!
Jos kyse olisi "tyhjiin raukeamisesta" miksi Hän olisi kauhun sävyllä tästä kaikesta kertonut?
Ei kyseistä paikkaa, kadotuksen paikkaa, ole koskaan tarkoitettu eikä valmistettu ihmisiä varten. Se valmistettiin paholaista ja hänen enkeleitään varten.
Kristus teki kaikkensa, antoi oman Henkensä, että jokainen saisi armosta anteeksi rikkensä, saisi elää Hänen yhteydessää, ikuisessa onnessa aina ja iänkaikkisesti!

Lue lisää

Sana "vanhurskas" on kansankielellä "oikeamielinen". Ikuinen piinahelvetti rangaistuksena verrattain lyhyen aikaa kestävästä pahan tekemisestä ei ole oikeamielinen eikä edes oikeudenmukainen tuomio.

Ihminen on erehtyväinen. Luulin minäkin, että minun on kiivailtava ikuisen piinahelvetin puolesta, mutta kun Jumalan sanan totuus paljastui minulle korkeimmasta auktoriteetista eli Raamatun kirjoituksista, niin mikä minä olin väittämään Jumalaa vastaan pitääkseni kiinni ihmisten harhaopeista ja perinnäissäännöistä.

Kreikan aioon ja heprean oolam voivat tarkoittaa monia asioita: 3 päivää ja 3 yötä (Jna 2:7), ihmisen elinikää tai muuta pitkää ajanjaksoa, maailman aikakautta tai päättymätöntä ikuisuutta.

"eis tuus aioonas toon aioonon" Ilm. 20:10 on sama kuin Babylonin palosta ja savusta kertovassa kohdassa Ilm. 19:3. Babylon katoaa eikä sitä enää löydetä. Tuho ja hävitys on täydellinen ja lopullinen (peruuttamaton), mitä "iankaikkinen tuli" Jumalan rangaistuksissa kaikkialla Raamatussa tarkoittaa.

Suuri(n) osa ihmisistä pelkää kuolemaa, vaikka ei usko sen jälkeiseen elämään. Se on ihmistenkin oikeustajun mukaan suurin rangaistus, joka rikollisille voidaan langettaa. On niitä tosin sellaisiakin ihmisiä, jotka tykkäävät pitkittää tuomittujen kärsimyksiä ja kiduttavat heitä taidolla jopa vuosikausia, mutta ei edes saatana kykene sellaiseen, mitä ns. kristityt Jumalan säätämäksi tuomioksi väittävät; että luoja jättäisi ihmiset ikuisesti kitumaan helve-tin tuleen.

Jumala on juuri se, joka on tuomion säätänyt, panee rangaistuksen käytäntöön ja ylläpitää tuomittujen elämää tulisessa järvessä, jos se kerran Jumalan oikeamielinen tuomio olisi.

Jumalallakin on tunteet, mutta ikuisen piinahelvetin takana olevalla mielikuvitusjumalalla nämä tunteet ovat melko lailla vääristyneet.

nikojt kirjoitti:

Sana phaipola kertoo kyllä kauanko Isä Poikansa hylkäsi.
Ristillä Jeesus oli yksin, kantoi syntikuorman yksin kohti lihan kuolemas ja tuossa yksinolossa, synniksi TEHTYNÄ edes Isä ei voinut olla Hänen tukenaan!
Jeesus ei ainoastaan kantanut syntejämme ristille, vaan Hänet tehtiin synniksi.

21 For he hath made him to be sin for us, who knew no sin; that we might be made the righteousness of God in him. ( 2.Kor. 5 )

Kun Herra Jeesus kuolemassaan VOITTI synnin, meni Hän alas tuonelaan ja saarnasi siellä voittajana vanhurskautta kuolleille sieluille. Kolmantena päivänä Isä herätti Poikansa kirkastetussa ruumiissaan.

Jos Herra Jeesus ei olisi ollut täydellisen synnitön ja puhdas, vanhurskas, ei Hän kuolemassaan olisi voinut syntiä voittaa eikä näin takaisin Isän yhteyteen koskaan päästä. Mutta Hän voitti, Vanhurskas, täydellinen ja Pyhä Herra Jeesus totisesti voitti kuoleman, synniksi tehtynä meidän edestämme ne kaikki nyt luetaan maksetuiksi meille Hänessä, uskon kautta Häneen!

Ne jotka eivät tule luetuiksi täydellisen vanhurskaiksi, eivät voi ikuisuutta päästä viettämään Isän yhteyteen. Se on mahdotonta, sillä Jumala on Pyhä ja Vanhurskas!
Meidät luetaan täydellisiksi vain Kristuksessa.

Herra Jeesus kirjoitti kerran kirjeen vähä-aasian eräälle seurakunnalleen, Smyrna nimiseen kaupunkiin. Hän näki tämän piskuisen seurakunnan kestävyyden ja vaivan, että köyhyyden ja luki ne sille hyviksi;

"Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'"

Smyrnalaiset lukivat nämä Herrn sanat tarkkaan ja tallettivat ne visusti sydämiinsä. Jeesus näissä kirjeensä sanoissaan lupasi heille, että jos he kestävät, ei toisella kuolemalla eli kadotuksen tuliärvellä eli hel-vetillä ole heihin mitään valtaa eikä se tule heitä vahingoittamaan. Tähän Sanan lupaukseen nojaten toimi myös yksi tunnetuimmista varhaisen seurakunnan piispoista, smyrnalainen Polukarpos.
Hän muisti mitä Herra Jeesus oli muutama vuosikymmen aiemmin hänen seurakunnalleen kirjoittanut ja hän otti siitä vainojen keskellä vaarin!

Hän pelkäsi näet Jumalaa yli ihmisen ja juuri näin oli Herra Jeesus omiaan neuvonut tekemäänkin heidät lähettäessään. Joka pelkää Jumalaa, ei taivu ihmisten edessä, vaan kestää loppuun asti ja näkee väliverhon toiselle puolelle.

Polykarponas oli tällainen mies.
Hänet, Kristuksen seuraajan,uhattiin vainojen alla polttaa elävältä niin hän vastasi vainoojilleen tämän kauhistuttavan kohtalonsa edessä näillä sanoilla;

"Sinä uhkaat tulella, joka hetkisen palaa ja vähän ajan päästä sammuu. Sinähän et tunne tunne tulevan tuomion tulta, joka odottaa jumalattomia heidän iankaikkiseksi rangaistukseen. Mitä vitkastelet? Pane toimeen mitä tahdot!" ( Polykarponas - Smyrnan piispa )

Polykarponas uskoi sen mitä Raamattu kadotuksesta opetti ja varoitti, Jumalan pelossa ja sen Sanan uskoen kesti jopa yli-inhimillisten vainojen edessä. Annihilationismin harhaoppi syö tätä jalustaa pois, aivan samoin kuin tekee dispensaliotistinen harhaoppi sen, että lopunaikaan mennään valmistautumatta ja ollaan suuressa vaarassa vainojen edessä siinä, että emme kestäisi vaan vainon edessä murtuisimme ja emme kestäisi. Juuru samaa pohjaa nakertaa annihilationismin harha.

Polykarponas näki tulevan, väliverhon takana olevan vaihtoehdon niin monin vertoin kaameampana, että sen rinnalla tämä julma vaino johon hänet laitettiin ei ikuisuudesta katsoen ollut mitään.

Jumalan pelko on viisauden alku.
Missä on Jumalan pelko heissä jotka uskovat annihilationismin, eli tyhjiin raukeamisen harhaan?

Lue lisää

Jeesus meni siinä hengessä ( jonka sai Isältään takaisin) pois haudastaan sunnuntai aamuna, ja meni pois ja saarmasi vankeudessa oleville hengille eli enkeleille!!

kts, keitä ovat henget Heb 1: 14

Enkelit ovat henkiä, ja niille Jeesus saarnasi. Jos et usko, pidä saarna lusiferille, ja legio hengille!

Jos Nikojt ei ole mielenterveyssyistä pakkohoidossa, niin ainakin sen saarnan jälkeen!

Eihän Jeesus voinut päivällä, ihmisten nähden saarnata näkymättömille hengille!, ..jotka asuivat enne taivaassa!

Juuda 6

Perkele on henki!, kerubi.. Jeesus ei ole Henki, vaan lihaa ja verta, mutta hänelle mikään luotu, ei ole näkymätöntä!

Enkelit ovat luotuja henkiolentoja kts. heb 1: 13, 14

Henget lankesivat Taivaassa ensin syntiin, siksi heille saarnattiin todistukseksi ylösnoussutta Kristusta

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Sana "vanhurskas" on kansankielellä "oikeamielinen". Ikuinen piinahelvetti rangaistuksena verrattain lyhyen aikaa kestävästä pahan tekemisestä ei ole oikeamielinen eikä edes oikeudenmukainen tuomio.

Ihminen on erehtyväinen. Luulin minäkin, että minun on kiivailtava ikuisen piinahelvetin puolesta, mutta kun Jumalan sanan totuus paljastui minulle korkeimmasta auktoriteetista eli Raamatun kirjoituksista, niin mikä minä olin väittämään Jumalaa vastaan pitääkseni kiinni ihmisten harhaopeista ja perinnäissäännöistä.

Kreikan aioon ja heprean oolam voivat tarkoittaa monia asioita: 3 päivää ja 3 yötä (Jna 2:7), ihmisen elinikää tai muuta pitkää ajanjaksoa, maailman aikakautta tai päättymätöntä ikuisuutta.

"eis tuus aioonas toon aioonon" Ilm. 20:10 on sama kuin Babylonin palosta ja savusta kertovassa kohdassa Ilm. 19:3. Babylon katoaa eikä sitä enää löydetä. Tuho ja hävitys on täydellinen ja lopullinen (peruuttamaton), mitä "iankaikkinen tuli" Jumalan rangaistuksissa kaikkialla Raamatussa tarkoittaa.

Suuri(n) osa ihmisistä pelkää kuolemaa, vaikka ei usko sen jälkeiseen elämään. Se on ihmistenkin oikeustajun mukaan suurin rangaistus, joka rikollisille voidaan langettaa. On niitä tosin sellaisiakin ihmisiä, jotka tykkäävät pitkittää tuomittujen kärsimyksiä ja kiduttavat heitä taidolla jopa vuosikausia, mutta ei edes saatana kykene sellaiseen, mitä ns. kristityt Jumalan säätämäksi tuomioksi väittävät; että luoja jättäisi ihmiset ikuisesti kitumaan helve-tin tuleen.

Jumala on juuri se, joka on tuomion säätänyt, panee rangaistuksen käytäntöön ja ylläpitää tuomittujen elämää tulisessa järvessä, jos se kerran Jumalan oikeamielinen tuomio olisi.

Jumalallakin on tunteet, mutta ikuisen piinahelvetin takana olevalla mielikuvitusjumalalla nämä tunteet ovat melko lailla vääristyneet.

Lue lisää

Jumalan Sana tulee olla augtiriteetti, kuten olen pytkinyt painottamaan.
Aivan samoin kuin pelastus on ikuinen, aivan samoin on sen vastakohta ja Sana käyttää juuri samoja alkukielen sanoja molemmista, kuten myös Jumalan olemuksesta. Mutta en näe kenenkään kiistelevän niistä... Ne sanat osuvat vain kun puhutaan kadotyksesta ja sen syytä olisi hyvä pysähtyä pohtimaan.
On hyvä pohtia sitä miksi ihmismieli niin mielellään hylkää Raamatun opetuksen kadotuksesta ja ottaa tilalle ihmismielen mukaisen, järjelle sopivamman vaihtoehdon. Järki on, kuten sanoin Jumalan Sanaa vastaan!

PHaipola, tunnustaudut opissasi, kuten selväksi olet tehnyt, annihilation kannattajaksi. Olet jopa tuonut ilmi, että olet pitkään aiheen edessä kipuillut.
Kysynkin, oletko koskaan pysähtynyt kysymään sitä, MIKSI Jumala valmisti kadotuksen tulisen järven, sillä aivan yhtä lailla kuin kaikkeuden luomiseen riitti pelkkä Sana, riittää myös tuhoamiseen ja tyhjäksi tekemiseen pelkkä Sana! Annihilatio opin pohjalta Raamatun oppi kadotuksesta on hyvin eriskummallinen. Raamattu jopa kertoo Jumalan edeltä käsin valmistelevan tätä paikkaa! Vaikka pelkkä Sana riittää tekemään kaiken tyhjäksi!
Ja tästä edeltä käsin valmistelemasta paikasta Raamattu kuvaa samoin alkukielen adjektein kuten Jumalan ominaisuuksista tahi pelastulsen kestosta...
Entä Petri ne madot joita Jeesus kuvasi, ne eivät Hänen mukaansa koskaan kuole. Miksi? Entä savu, Sanan mukaan se ei lakkaa, miksi? Kuinka savuttaa ilman tulta? Entä profeetan kerta ikuinen kauhistus ja vaiva? Eikö se olekaan ikuista, vaan ainiastaan hetkellistä? Miksi Jeesus opasti omiaan pelkäämän yksin Jumalaa yli ihmisen, jos molemmat voivat vaan saada aikaan kuoleman ja hetkellisen tuskan? Mikä pelko on syntiselle annihilationismissa?
Kaikkein suurin eksytys siinä opissa tuleekin ilmi siinä, että moni syntinen jättää kääntymättä, jättää itkemättä syntiään sillä pelko on opin myötä käynyt pieneksi... Moni jatkaa tutulla tiellään ja sen mielessänsä tämän kaltaisilla opeilla perustelee... Se saa aikaan kylmyyttä ja sen kaltaista penseyttä josta itse Kristus Leodikealaisia moitti.
Jos emme pysy Jumalan Sanan selvässä opissa ja sitä emme opeta ja saarnaa ja jos oppimme vuoksi syntinen jättää parannuksen tekemättä, mikä on Luojamme edessä sellaisen opin tuojan vastuu?
Herra meitä auttakoon, että saarnaamme Jumalan Sanan mukaan!
Hän ei turhaan lausunut omilensa varoituksen sanoja siitä ketä ja miksi heidän tulee yksin peljätä. Se on äärettömän vakava asia!

nikojt kirjoitti:

Mitä Herra opetti Jeremialle savenvalajan pajassa?

Kenen syy siis on, ettei näkemyksesi mukaan kaikki pelastu. JUMALANKO vaiko kuolleessa tilassa olevan turmeltuneen ihmisen, joka on siis vihollisuudessa JUMALAA kohtaan?
Sinun oppisi mukaan kuolleessa tilassa oleva ihminen voisi ottaa pelastuksen vastaan kunhan vain viitsisi.

nikojt kirjoitti:

Sen tähden kulkekaamme tätä kapeaa Kristustietä;

Matt. 7:13
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Matt. 18:14
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

KAIKKI IHMISET pelastuvat ja tätä harhaa hän on selittänyt sillä Raamatun jakeella, jossa sanotaan, miten kaikkien polvet notkistuvat myöntämään Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra!

Raamatun totuus on se, että Jumala haluaa pelastaa KAIKKI IHMISET, mutta KAIKKI IHMISET eivät tahdo pelastua, mutta viimeisellä tuomiolla jumalattomatkin tunnustavat, että Jeesus Kristus on Herra, tuolloin se kuitenkin heidän kohdallaan on myöhäistä.

teille molemmille kirjoitti:

Aika hauskaa " alkuperäistekstit" !!!!

miten Kaikkivaltias Jumala on, kun on varjellut Sanansa tähän päivään saakka.

Jumala on sanonut, miten kaikki muu katoaa, mutta ei Hänen Sanansa.

ml213:n mukaan kirjoitti:

KAIKKI IHMISET pelastuvat ja tätä harhaa hän on selittänyt sillä Raamatun jakeella, jossa sanotaan, miten kaikkien polvet notkistuvat myöntämään Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra!

Raamatun totuus on se, että Jumala haluaa pelastaa KAIKKI IHMISET, mutta KAIKKI IHMISET eivät tahdo pelastua, mutta viimeisellä tuomiolla jumalattomatkin tunnustavat, että Jeesus Kristus on Herra, tuolloin se kuitenkin heidän kohdallaan on myöhäistä.

Lue lisää

Sokeus, joka sinussa on on se, ettet tunne ja ymmärrä kuolleessa tilassa olevan turmeltuneen ihmisen olemusta ja tahtoa, joka on AINA vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Ihmisen on ENSIN tultava eläväkäsi (Kristuksessa) ja tämän jälkeen hän mahdollistuu tekemään Isän tahdon.

Lue ajan ja ajatuksen kanssa Joh 1:12......13

ml213. kirjoitti:

Kenen syy siis on, ettei näkemyksesi mukaan kaikki pelastu. JUMALANKO vaiko kuolleessa tilassa olevan turmeltuneen ihmisen, joka on siis vihollisuudessa JUMALAA kohtaan?
Sinun oppisi mukaan kuolleessa tilassa oleva ihminen voisi ottaa pelastuksen vastaan kunhan vain viitsisi.

Lue lisää

"Usko ei ole joka miehen" ja totta on, etteivät kaikki pelastu. Jumala ei pakota, eikä muuta ketään ihmistä väkisin, ilman ihmisen omaa suostumusta!

Raamattu kehottaa ihmisiä parannukseen, mutta missään kohdin siellä ei sanota, että Jumala tekee sen ihmisen puolesta ja vastoin ihmisen omaa tahtoa.

Tuo kohta, jossa sanotaan kaikkien polvien notkistumisesta Jumalan edessä ja ihmisten tunnustavan Jeesuksen Herraksi, se kuuluu viimeiseen tuomioon, jolloin parannusta ei voi enää tehdä.

Jumalan pyhyyden edessä jokainen ihminen notkistaa polvensa, ihminen on silloin täydellisesti riisuttu kaikesta ja seisoo Jumalan edessä alastomana synteineen, eikä voi enää millään itseään puolustaa.

Raamattu sanoo kirjoitti:

"Usko ei ole joka miehen" ja totta on, etteivät kaikki pelastu. Jumala ei pakota, eikä muuta ketään ihmistä väkisin, ilman ihmisen omaa suostumusta!

Raamattu kehottaa ihmisiä parannukseen, mutta missään kohdin siellä ei sanota, että Jumala tekee sen ihmisen puolesta ja vastoin ihmisen omaa tahtoa.

Tuo kohta, jossa sanotaan kaikkien polvien notkistumisesta Jumalan edessä ja ihmisten tunnustavan Jeesuksen Herraksi, se kuuluu viimeiseen tuomioon, jolloin parannusta ei voi enää tehdä.

Jumalan pyhyyden edessä jokainen ihminen notkistaa polvensa, ihminen on silloin täydellisesti riisuttu kaikesta ja seisoo Jumalan edessä alastomana synteineen, eikä voi enää millään itseään puolustaa.

Lue lisää

JUMALA ilmoittaa ihan yks kantaan miten ihminen on turmeltunut ja kuolleessa tilassa ja erikoisesti tästä johtuen VIHOLLISUUDESSA JUMALAA kohtaan, eikä voi tehdä JUMALAN tahtoa.
Tämän ihmisen JUMALA aivoitti pelastaa ja tehdä eläväksi Kristuksessa. (Pyydettäessä tuon JUMALAN ilmoitukset asian todistamiseksi epäuskoisille ihmisille)

Kumpaijaa kirjoitti:

Jeesus meni siinä hengessä ( jonka sai Isältään takaisin) pois haudastaan sunnuntai aamuna, ja meni pois ja saarmasi vankeudessa oleville hengille eli enkeleille!!

kts, keitä ovat henget Heb 1: 14

Enkelit ovat henkiä, ja niille Jeesus saarnasi. Jos et usko, pidä saarna lusiferille, ja legio hengille!

Jos Nikojt ei ole mielenterveyssyistä pakkohoidossa, niin ainakin sen saarnan jälkeen!

Eihän Jeesus voinut päivällä, ihmisten nähden saarnata näkymättömille hengille!, ..jotka asuivat enne taivaassa!

Juuda 6

Perkele on henki!, kerubi.. Jeesus ei ole Henki, vaan lihaa ja verta, mutta hänelle mikään luotu, ei ole näkymätöntä!

Enkelit ovat luotuja henkiolentoja kts. heb 1: 13, 14

Henget lankesivat Taivaassa ensin syntiin, siksi heille saarnattiin todistukseksi ylösnoussutta Kristusta

Lue lisää

saarnaa..jopas oli sekavaa ja Raamatun vastaista tekstiä!

Ihmisellä on henki ja iankaikkisuussielu joka elää kuolemankin jälkeen.

Raamatun mukaan on varhurskaiden, että jumalattomien ylösnousemus.

Nikojt_ei_kirj kirjoitti:

Jumalan Sana tulee olla augtiriteetti, kuten olen pytkinyt painottamaan.
Aivan samoin kuin pelastus on ikuinen, aivan samoin on sen vastakohta ja Sana käyttää juuri samoja alkukielen sanoja molemmista, kuten myös Jumalan olemuksesta. Mutta en näe kenenkään kiistelevän niistä... Ne sanat osuvat vain kun puhutaan kadotyksesta ja sen syytä olisi hyvä pysähtyä pohtimaan.
On hyvä pohtia sitä miksi ihmismieli niin mielellään hylkää Raamatun opetuksen kadotuksesta ja ottaa tilalle ihmismielen mukaisen, järjelle sopivamman vaihtoehdon. Järki on, kuten sanoin Jumalan Sanaa vastaan!

PHaipola, tunnustaudut opissasi, kuten selväksi olet tehnyt, annihilation kannattajaksi. Olet jopa tuonut ilmi, että olet pitkään aiheen edessä kipuillut.
Kysynkin, oletko koskaan pysähtynyt kysymään sitä, MIKSI Jumala valmisti kadotuksen tulisen järven, sillä aivan yhtä lailla kuin kaikkeuden luomiseen riitti pelkkä Sana, riittää myös tuhoamiseen ja tyhjäksi tekemiseen pelkkä Sana! Annihilatio opin pohjalta Raamatun oppi kadotuksesta on hyvin eriskummallinen. Raamattu jopa kertoo Jumalan edeltä käsin valmistelevan tätä paikkaa! Vaikka pelkkä Sana riittää tekemään kaiken tyhjäksi!
Ja tästä edeltä käsin valmistelemasta paikasta Raamattu kuvaa samoin alkukielen adjektein kuten Jumalan ominaisuuksista tahi pelastulsen kestosta...
Entä Petri ne madot joita Jeesus kuvasi, ne eivät Hänen mukaansa koskaan kuole. Miksi? Entä savu, Sanan mukaan se ei lakkaa, miksi? Kuinka savuttaa ilman tulta? Entä profeetan kerta ikuinen kauhistus ja vaiva? Eikö se olekaan ikuista, vaan ainiastaan hetkellistä? Miksi Jeesus opasti omiaan pelkäämän yksin Jumalaa yli ihmisen, jos molemmat voivat vaan saada aikaan kuoleman ja hetkellisen tuskan? Mikä pelko on syntiselle annihilationismissa?
Kaikkein suurin eksytys siinä opissa tuleekin ilmi siinä, että moni syntinen jättää kääntymättä, jättää itkemättä syntiään sillä pelko on opin myötä käynyt pieneksi... Moni jatkaa tutulla tiellään ja sen mielessänsä tämän kaltaisilla opeilla perustelee... Se saa aikaan kylmyyttä ja sen kaltaista penseyttä josta itse Kristus Leodikealaisia moitti.
Jos emme pysy Jumalan Sanan selvässä opissa ja sitä emme opeta ja saarnaa ja jos oppimme vuoksi syntinen jättää parannuksen tekemättä, mikä on Luojamme edessä sellaisen opin tuojan vastuu?
Herra meitä auttakoon, että saarnaamme Jumalan Sanan mukaan!
Hän ei turhaan lausunut omilensa varoituksen sanoja siitä ketä ja miksi heidän tulee yksin peljätä. Se on äärettömän vakava asia!

Lue lisää

Nikojt_ei_kirj

Tavallani uskovien auktoriteetti on Jumalan sana (Raamatun kirjoitukset). Me vain ymmärrämme eri tavalla kirjoituksia kuin sinä ja tavallasi uskovat.

Kuolema, hävitys ja tuho ovat ikuisia (päättymättömiä): "kadotus" on ikuinen.

Järki ei ole Jumalan sanaa vastaan. Jumalan sana on tarkoitus ymmärtää ja järki on siinä oiva työkalu.

Oppi ikuisesta piinahelvetistä on siirtynyt pakanauskonnoista ja kreikkalaisesta filosofiasta juutalaisuuden ja katolisuuden kautta kristikuntaan. On kuvottavaa, että ihmisten mielet ovat niin sairaita, että ovat hylänneet Raamatun opetuksen ikuisesta rangaistuksesta ja korvanneet sen pakanallisella piinahelvetillä.

Vain hyvin harvat "kristityt" uskovat konkreettisiin matoihin, jotka eivät koskaan kuole. Madot selitetään milloin mitenkin: mieltä kalvavat syytökset, pelko,... Jeesus lainasi madoista puhuessaan Jesajaa. Nämä madot kalvavat Herrasta luopuneiden kuolleiden ruumiita. (Jes. 66:22-24) Olisi hyvin outoa, jos Jeesus olisi kumonnut Herran profetian Jesajan kirjassa ja olisi väittänyt ruumiita eläviksi.

Raamatussa "iankaikkinen tuli" ja "sammumaton tuli savuineen" ovat kielikuvia täydellisestä ja perinpohjaisesta tuhosta. Herra ennusti, että hän on sytyttävä tuleen Jerusalemin portit ja se on kuluttava sen palatsit, eikä se tuli sammu. (Jer. 17:27) Tämä Jeremiaan kautta tullut sana toteutui, kun Babylonian armeija tuhosi Jerusalemin kaupungin vuonna 586 eaa. (2. Aik 36:31) Kaupungin polttanut tuli on silti sammunut jo aikoja sitten.

Oppi iankaikkisesta rangaistuksesta ei juurikaan vaikuta siihen, tuleeko joku uskoon vai ei. Voi olla itse asiassa niin, että monen kääntymys ei ole aito, kun on tullut helvetin pelosta uskoon. Sellaisen motiivi pyhitykseen pyrkimisessä on rangaistuksen pelko eikä rakkaus Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan.

Katolinen kirkko poltti kristittyjä roviolla ja luterilaiset sekä muut uskonpuhdistajat jatkoivat perinnettä tappaa Jeesuksen seuraajat. He uskoivat, että joku harhaoppisena pidetty saattoi vielä pelastua, kun liekit nuolivat häntä; ehkäpä hel-vetin pelko sai heidät kääntymään pois kerettiläisyydestään?

Tämä saattaa kuulostaa raa-alta valistuksen ajan jälkeen elävästä humanismiin taipuvaisesta nykykristitystä. Mutta ajatuksessa on itse asiassa järkeä, jos Jumala olisi säätänyt ikuisen piinahelvetin rangaistukseksi synnistä. Ei ehkä olisikaan niin kovin väärin kiduttaa tai polttaa ihmisiä, koska myös Jumala tekee niin ja vielä päättymättömästi. Jos lyhyt kituminen tässä elämässä saa jonkun kääntymään helve-tin pelosta hel.vettiin uskovien oppiin, niin hyvähän se vain on.

Hel-vetillä pelottelu on ollut historian saatossa kirkolle oivallinen ase, jota se on käyttänyt kansan alistamiseen ja hallitsemiseen. Nykyään se ei enää toimi, koska ihmiset eivät usko pakanalliseen oppiin sielun kuolemattomuudesta ja piinahelvetistä. Kun he eivät siihen usko, niin eivät he myöskään käänny kristityiksi hel-vetillä pelottelun kautta. Jos joku on tullut uskoon hel-vetin pelosta, niin kannattaisi kyseenalaistaa hänen uskonsa ja motiivinsa.

Raamatussa ei julistettu evankeliumia siten, että peloteltiin ihmisiä (pakanoita) piinahelvetillä. Jeesus puhui Gehennan tulesta vain juutalaisille hallitusmiehille. Hän teki niin, koska juutalaiset uskoivat Gehennan tulen rangaistukseen, joka oli heidän uskomuksensa mukaan kestoltaan maksimissa 12 kk eli 1 vuosi. Niinpä oli mahdollista uhata heitä "kovemmalla" tuomiolla, heidän omien uskomuksiensa mukaan. Ei se sitä tarkoittanut, että Herra olisi ollut samaa mieltä juutalaisten taikauskoisista käsityksistä. Hän teki ne itse asiassa naurunalaiseksi vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Nikojt_ei_kirj

Tavallani uskovien auktoriteetti on Jumalan sana (Raamatun kirjoitukset). Me vain ymmärrämme eri tavalla kirjoituksia kuin sinä ja tavallasi uskovat.

Kuolema, hävitys ja tuho ovat ikuisia (päättymättömiä): "kadotus" on ikuinen.

Järki ei ole Jumalan sanaa vastaan. Jumalan sana on tarkoitus ymmärtää ja järki on siinä oiva työkalu.

Oppi ikuisesta piinahelvetistä on siirtynyt pakanauskonnoista ja kreikkalaisesta filosofiasta juutalaisuuden ja katolisuuden kautta kristikuntaan. On kuvottavaa, että ihmisten mielet ovat niin sairaita, että ovat hylänneet Raamatun opetuksen ikuisesta rangaistuksesta ja korvanneet sen pakanallisella piinahelvetillä.

Vain hyvin harvat "kristityt" uskovat konkreettisiin matoihin, jotka eivät koskaan kuole. Madot selitetään milloin mitenkin: mieltä kalvavat syytökset, pelko,... Jeesus lainasi madoista puhuessaan Jesajaa. Nämä madot kalvavat Herrasta luopuneiden kuolleiden ruumiita. (Jes. 66:22-24) Olisi hyvin outoa, jos Jeesus olisi kumonnut Herran profetian Jesajan kirjassa ja olisi väittänyt ruumiita eläviksi.

Raamatussa "iankaikkinen tuli" ja "sammumaton tuli savuineen" ovat kielikuvia täydellisestä ja perinpohjaisesta tuhosta. Herra ennusti, että hän on sytyttävä tuleen Jerusalemin portit ja se on kuluttava sen palatsit, eikä se tuli sammu. (Jer. 17:27) Tämä Jeremiaan kautta tullut sana toteutui, kun Babylonian armeija tuhosi Jerusalemin kaupungin vuonna 586 eaa. (2. Aik 36:31) Kaupungin polttanut tuli on silti sammunut jo aikoja sitten.

Oppi iankaikkisesta rangaistuksesta ei juurikaan vaikuta siihen, tuleeko joku uskoon vai ei. Voi olla itse asiassa niin, että monen kääntymys ei ole aito, kun on tullut helvetin pelosta uskoon. Sellaisen motiivi pyhitykseen pyrkimisessä on rangaistuksen pelko eikä rakkaus Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan.

Katolinen kirkko poltti kristittyjä roviolla ja luterilaiset sekä muut uskonpuhdistajat jatkoivat perinnettä tappaa Jeesuksen seuraajat. He uskoivat, että joku harhaoppisena pidetty saattoi vielä pelastua, kun liekit nuolivat häntä; ehkäpä hel-vetin pelko sai heidät kääntymään pois kerettiläisyydestään?

Tämä saattaa kuulostaa raa-alta valistuksen ajan jälkeen elävästä humanismiin taipuvaisesta nykykristitystä. Mutta ajatuksessa on itse asiassa järkeä, jos Jumala olisi säätänyt ikuisen piinahelvetin rangaistukseksi synnistä. Ei ehkä olisikaan niin kovin väärin kiduttaa tai polttaa ihmisiä, koska myös Jumala tekee niin ja vielä päättymättömästi. Jos lyhyt kituminen tässä elämässä saa jonkun kääntymään helve-tin pelosta hel.vettiin uskovien oppiin, niin hyvähän se vain on.

Hel-vetillä pelottelu on ollut historian saatossa kirkolle oivallinen ase, jota se on käyttänyt kansan alistamiseen ja hallitsemiseen. Nykyään se ei enää toimi, koska ihmiset eivät usko pakanalliseen oppiin sielun kuolemattomuudesta ja piinahelvetistä. Kun he eivät siihen usko, niin eivät he myöskään käänny kristityiksi hel-vetillä pelottelun kautta. Jos joku on tullut uskoon hel-vetin pelosta, niin kannattaisi kyseenalaistaa hänen uskonsa ja motiivinsa.

Raamatussa ei julistettu evankeliumia siten, että peloteltiin ihmisiä (pakanoita) piinahelvetillä. Jeesus puhui Gehennan tulesta vain juutalaisille hallitusmiehille. Hän teki niin, koska juutalaiset uskoivat Gehennan tulen rangaistukseen, joka oli heidän uskomuksensa mukaan kestoltaan maksimissa 12 kk eli 1 vuosi. Niinpä oli mahdollista uhata heitä "kovemmalla" tuomiolla, heidän omien uskomuksiensa mukaan. Ei se sitä tarkoittanut, että Herra olisi ollut samaa mieltä juutalaisten taikauskoisista käsityksistä. Hän teki ne itse asiassa naurunalaiseksi vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.

Lue lisää

Kyllä Sanaa tulee voida uskoa niinkuin se on kirjoitettu. Logiikka jonka mukaan kaikki edellä listaamani kuittasit vain kielikuvina on hyvin harhaanjohtava, sillä samalla lailla voitaisiin kielikyvallistaa kaikki mikä sotii korvasyyhyään vastaan!

Perustelet Raamatun opetusta kadotuksesta , kirjaimellista uskomista vastaan pelkästään historiallisin ja humanistisin perustein ja loput kielikuvallistat. Tämä tällainen ei minun mielestäni tee oikeutta Jumalan selvälle Sanalle. Sanaan tulee voida uskoa niinkuin kirjoitettu on.

Nikojt_ei_kirj kirjoitti:

Kyllä Sanaa tulee voida uskoa niinkuin se on kirjoitettu. Logiikka jonka mukaan kaikki edellä listaamani kuittasit vain kielikuvina on hyvin harhaanjohtava, sillä samalla lailla voitaisiin kielikyvallistaa kaikki mikä sotii korvasyyhyään vastaan!

Perustelet Raamatun opetusta kadotuksesta , kirjaimellista uskomista vastaan pelkästään historiallisin ja humanistisin perustein ja loput kielikuvallistat. Tämä tällainen ei minun mielestäni tee oikeutta Jumalan selvälle Sanalle. Sanaan tulee voida uskoa niinkuin kirjoitettu on.

Lue lisää

Sinulla on jo hukassa se, miten kreikankielen eri ilmaisut tulisi kääntää (tuho, hävitys, kuolema). Luulet, että "kadotus" on ikuinen piinahelvetti, koska uskot sokeasti isien opetuksen tässä asiassa, etkä pysty omatoimisesti ottamaan selvää asioista. Et edes kyseenalaista isien harhaoppia, joten totuuden löytäminen on sinulle mahdotonta.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Sinulla on jo hukassa se, miten kreikankielen eri ilmaisut tulisi kääntää (tuho, hävitys, kuolema). Luulet, että "kadotus" on ikuinen piinahelvetti, koska uskot sokeasti isien opetuksen tässä asiassa, etkä pysty omatoimisesti ottamaan selvää asioista. Et edes kyseenalaista isien harhaoppia, joten totuuden löytäminen on sinulle mahdotonta.

Lue lisää

Sinulla on hyvin väärä kuvitelma minun suhteeni. Olisin toivonut että olisimme pysyneet aiheessa, sitä argumenteilla perustellen ja ennenkaikkea Jumalan Sanalla, sen sijaan että siirryit arvostelemaan minua..

Minä en uskoani isien oppiin laita, vaan yksin Jumalan Sanaan!

ml213. kirjoitti:

Sokeus, joka sinussa on on se, ettet tunne ja ymmärrä kuolleessa tilassa olevan turmeltuneen ihmisen olemusta ja tahtoa, joka on AINA vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Ihmisen on ENSIN tultava eläväkäsi (Kristuksessa) ja tämän jälkeen hän mahdollistuu tekemään Isän tahdon.

Lue ajan ja ajatuksen kanssa Joh 1:12......13

Lue lisää

Kumpi meistä on onnettomampi: sinäkö, joka otat jakeen sieltä ja toisen täältä ja muuttelet Jumalan Sanaa?

Jeesus sanoi selvästi: usko ei ole joka miehen ja varoitti sielun kadottamisesta ja sanoi, miten portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät - monet menevät laveaa tietä kadotukseen - ja sinä otat jakeen joka kuvaa
viimeistä tuomioa jolloinka kaikkien polvet notkistuvat tunnustamaan Jeesuksen Herrauden - jolla yrität kumota nuo Jeesuksen sanat, kun väität kaikkien pelastuvan!

ml213. kirjoitti:

JUMALA ilmoittaa ihan yks kantaan miten ihminen on turmeltunut ja kuolleessa tilassa ja erikoisesti tästä johtuen VIHOLLISUUDESSA JUMALAA kohtaan, eikä voi tehdä JUMALAN tahtoa.
Tämän ihmisen JUMALA aivoitti pelastaa ja tehdä eläväksi Kristuksessa. (Pyydettäessä tuon JUMALAN ilmoitukset asian todistamiseksi epäuskoisille ihmisille)

Lue lisää

esille sieltätäältä kopsattuja Raamatun jakeita, äläkä levitä enempää omaa oppiasi siitä, miten kaikki ihmiset pelastuvat!

Jumalan Sana sanoo selvästi, että Jumalan tahto on pelastaa kaikki ihmiset ja Hän kutsuu kyllä jokaista omalla ajallaan ja omalla tavallaan, mutta totuus on se, etteivät kaikki tahdo tulla Hänen tykönsä, joka on elämä. Jumala ei pakota ketään, vaan antaa jokaiselle mahdollisuuden tehdä oma valintansa vapaaehtoisesti. Etsikkoaikana tulee kukin ymmärtämään totuuden, mutta kaikki eivät siltikään luovu syntielämästään.

Älä turhaan tuo kirjoitti:

esille sieltätäältä kopsattuja Raamatun jakeita, äläkä levitä enempää omaa oppiasi siitä, miten kaikki ihmiset pelastuvat!

Jumalan Sana sanoo selvästi, että Jumalan tahto on pelastaa kaikki ihmiset ja Hän kutsuu kyllä jokaista omalla ajallaan ja omalla tavallaan, mutta totuus on se, etteivät kaikki tahdo tulla Hänen tykönsä, joka on elämä. Jumala ei pakota ketään, vaan antaa jokaiselle mahdollisuuden tehdä oma valintansa vapaaehtoisesti. Etsikkoaikana tulee kukin ymmärtämään totuuden, mutta kaikki eivät siltikään luovu syntielämästään.

Lue lisää

Ilman JUMALAN tekoa ja toimintaa, ei pelastu edes JUMALAN ennaltamääräämät ja ennalta valitut ihmiset. JUMALA valitsee ensin tehtävään nämä ihmiset ja nimen omaan tiedottamaan sukupolvelta toiselle JUMALN aivoittamaa ihisen pelastamista.
Kuollut /turmeltunut ihminen pysyy aina kuolleena, jos JUMALA ei tekisi tätä eläväksi.

Ihan naurattaa yksikseni tuo kuvitelmasi /sokeutesi turmeltuneen ihmisen ihmisen itse pelastumisesta.
Aivan sama asia jos vaatisit uimataidottomia ihmisiä uimaan saaresta mantereelle.

ml213. kirjoitti:

Ilman JUMALAN tekoa ja toimintaa, ei pelastu edes JUMALAN ennaltamääräämät ja ennalta valitut ihmiset. JUMALA valitsee ensin tehtävään nämä ihmiset ja nimen omaan tiedottamaan sukupolvelta toiselle JUMALN aivoittamaa ihisen pelastamista.
Kuollut /turmeltunut ihminen pysyy aina kuolleena, jos JUMALA ei tekisi tätä eläväksi.

Ihan naurattaa yksikseni tuo kuvitelmasi /sokeutesi turmeltuneen ihmisen ihmisen itse pelastumisesta.
Aivan sama asia jos vaatisit uimataidottomia ihmisiä uimaan saaresta mantereelle.

Lue lisää

on kyse, ml213 ja mielestäni sinullakaan ei pitäisi olla mitään naureskelemista siinä.

Olen tuonut sinulle tuolla ylempänä esille Jeesuksen sanoja, mutta siitä huolimatta sinä vain jatkat oman oppisi esilletuomista, sivuuttaen ne.

Mielestäsi Jeesus siis valehteli pelastukseen liittyvissä asioissa ja sinä tiedät asiat
Häntä paremmin..vieläkö naurattaa?

ml213. kirjoitti:

Tottakai tarkoitti mitä puhui, mutta Jeesuksen opetus taas ymmärretään väärin. Luuletko todella, että JUMALA laittaisi turmeltuneen/ kuolleessa tilassa olevan ihmisen kadotukseen, koska ei voi toteuttaa JUMALAN tahtoa.

Muuten, oletko edes koettanut pysähtyä ja ajatella ja ymmärtää, Room 8:6.....7 ilmoitusta, ettei kertakaikkiaan tavallinen ihminen voi tehdä edes JUMALAN tahtoa. JUMALA olisi hullu tai mieletön, jos ensin tietäisi ihmisen tilan ja sitten kuitenkin vaatisi tekemään tahtoaan ja jos ei edes mahdollistu ihminen siihen, niin palkiontona olisi tuo ikuinen piina/optus.

Etkö voisi edes sen vertaa kunnioittaa JUMALAA ja pysähtyä ja uskoa mitä JUMALA on ilmoittanut lapsestaan, joka liittyy aiempaan;

" Ja JUMALA on eläväksi tehnyt teidät....... (luitko ajatuksen kanssa ja ymmärtäen)....., jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne jne..." Ef 2:1....

Totuus ja punainen lanka on, miten koko ihmisen pelastuminen on JUMALAN aivoitus ja JUMALAN teko. JUMALA aivoituksillaan tekee ihmisen eläväksi,- ei ihminen itse.

Jos edelleen kuvittelet, etrtä kuolleessa tilassa oleva ihminen joutuu piinattavaksi ikiajoiksi helvetin tuleen, niin JUMALASI on mieletön ja erittäin karmea ja erikoisesti armoton ja kova. On kaiken Isä ja kaikki valtias, mutta silti ei pelasta ihmistä, vaikka koko pelastaminen on JUMALN kädessä.

No, mutta onneksi todellinen JUMALA, joka on se aito ja ehta JUMALA, jonka paikkaa kukaan ei ota, niin tämä JUMALA juuri pelastaa ihmisen kaikkien epäjumalten kynsistä. Mahtavaa, eikö?

"

Lue lisää

>>>Jos edelleen kuvittelet, että kuolleessa tilassa oleva ihminen joutuu piinattavaksi ikiajoiksi helvetin tuleen, niin JUMALASI on mieletön ja erittäin karmea ja erikoisesti armoton ja kova.

nikojt kirjoitti:

Sana phaipola kertoo kyllä kauanko Isä Poikansa hylkäsi.
Ristillä Jeesus oli yksin, kantoi syntikuorman yksin kohti lihan kuolemas ja tuossa yksinolossa, synniksi TEHTYNÄ edes Isä ei voinut olla Hänen tukenaan!
Jeesus ei ainoastaan kantanut syntejämme ristille, vaan Hänet tehtiin synniksi.

21 For he hath made him to be sin for us, who knew no sin; that we might be made the righteousness of God in him. ( 2.Kor. 5 )

Kun Herra Jeesus kuolemassaan VOITTI synnin, meni Hän alas tuonelaan ja saarnasi siellä voittajana vanhurskautta kuolleille sieluille. Kolmantena päivänä Isä herätti Poikansa kirkastetussa ruumiissaan.

Jos Herra Jeesus ei olisi ollut täydellisen synnitön ja puhdas, vanhurskas, ei Hän kuolemassaan olisi voinut syntiä voittaa eikä näin takaisin Isän yhteyteen koskaan päästä. Mutta Hän voitti, Vanhurskas, täydellinen ja Pyhä Herra Jeesus totisesti voitti kuoleman, synniksi tehtynä meidän edestämme ne kaikki nyt luetaan maksetuiksi meille Hänessä, uskon kautta Häneen!

Ne jotka eivät tule luetuiksi täydellisen vanhurskaiksi, eivät voi ikuisuutta päästä viettämään Isän yhteyteen. Se on mahdotonta, sillä Jumala on Pyhä ja Vanhurskas!
Meidät luetaan täydellisiksi vain Kristuksessa.

Herra Jeesus kirjoitti kerran kirjeen vähä-aasian eräälle seurakunnalleen, Smyrna nimiseen kaupunkiin. Hän näki tämän piskuisen seurakunnan kestävyyden ja vaivan, että köyhyyden ja luki ne sille hyviksi;

"Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'"

Smyrnalaiset lukivat nämä Herrn sanat tarkkaan ja tallettivat ne visusti sydämiinsä. Jeesus näissä kirjeensä sanoissaan lupasi heille, että jos he kestävät, ei toisella kuolemalla eli kadotuksen tuliärvellä eli hel-vetillä ole heihin mitään valtaa eikä se tule heitä vahingoittamaan. Tähän Sanan lupaukseen nojaten toimi myös yksi tunnetuimmista varhaisen seurakunnan piispoista, smyrnalainen Polukarpos.
Hän muisti mitä Herra Jeesus oli muutama vuosikymmen aiemmin hänen seurakunnalleen kirjoittanut ja hän otti siitä vainojen keskellä vaarin!

Hän pelkäsi näet Jumalaa yli ihmisen ja juuri näin oli Herra Jeesus omiaan neuvonut tekemäänkin heidät lähettäessään. Joka pelkää Jumalaa, ei taivu ihmisten edessä, vaan kestää loppuun asti ja näkee väliverhon toiselle puolelle.

Polykarponas oli tällainen mies.
Hänet, Kristuksen seuraajan,uhattiin vainojen alla polttaa elävältä niin hän vastasi vainoojilleen tämän kauhistuttavan kohtalonsa edessä näillä sanoilla;

"Sinä uhkaat tulella, joka hetkisen palaa ja vähän ajan päästä sammuu. Sinähän et tunne tunne tulevan tuomion tulta, joka odottaa jumalattomia heidän iankaikkiseksi rangaistukseen. Mitä vitkastelet? Pane toimeen mitä tahdot!" ( Polykarponas - Smyrnan piispa )

Polykarponas uskoi sen mitä Raamattu kadotuksesta opetti ja varoitti, Jumalan pelossa ja sen Sanan uskoen kesti jopa yli-inhimillisten vainojen edessä. Annihilationismin harhaoppi syö tätä jalustaa pois, aivan samoin kuin tekee dispensaliotistinen harhaoppi sen, että lopunaikaan mennään valmistautumatta ja ollaan suuressa vaarassa vainojen edessä siinä, että emme kestäisi vaan vainon edessä murtuisimme ja emme kestäisi. Juuru samaa pohjaa nakertaa annihilationismin harha.

Polykarponas näki tulevan, väliverhon takana olevan vaihtoehdon niin monin vertoin kaameampana, että sen rinnalla tämä julma vaino johon hänet laitettiin ei ikuisuudesta katsoen ollut mitään.

Jumalan pelko on viisauden alku.
Missä on Jumalan pelko heissä jotka uskovat annihilationismin, eli tyhjiin raukeamisen harhaan?

Lue lisää

Hyvin kirjoitettu Niko. Pyhästä Hengestä syntynyttä tekstiä ja lahjakkaasti kirjoitettu.

jumalan_pete kirjoitti:

Hyvin kirjoitettu Niko. Pyhästä Hengestä syntynyttä tekstiä ja lahjakkaasti kirjoitettu.

Edellinen viestini oli viittaus kirjoitukseen 26.7.2013 17:15.

ml213. kirjoitti:

Punainen lanka on, joka näyttää olevan monen vaikea ymmärtää, niin on se todellisuus, että JUMALA tekee kuolleesta ihmisestä Kristuksen oman ja siten eläväksi. Sinä taas kuvittelet, miten kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on kyky ottaa hänet vastaan. Mitätöit näin siis Jeesuksen työn/tehtävän.

Tuon jos ymmärrät ja uskot, niin näet asiat aivan toisessa valossa. Näet senkin, miten JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määränyt tässä ajassa Kristuksen omiksi tiedostamaan JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

PS:
Kristuksen omat tässä ajassa on juuri JUMALAN ennalta määräämät ja ennalta valitsemat sisaret ja veljet, joilla on siis tämä sanoman levittämisen tehtävä.Mutta, aivan lopussa, JUMALAN Pojan suoritettuaan tehtävän loppuun 1 Kor 15:22................28 jolloin Poikakin alistetaan JUMALAN alaisuuteen, niin tässä tilanteessa on toteutunut tuo Fil 2 ilmoitus.

Niin, lienee turhauttavaa jatkaa, koska asian näkeminen on samalla tasolla kuin luterilaisten vauvakasteessa uudestisyntyminen. Näkökyvystä on siis lähinnä kysymys. Itse uskon,- kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, niin koko ihmisen pelastuyminen on JUMALAN teko ja piste.

Siis JUMALA voi paaduttaa ihmisen ja samoin JUMALA voi tehdä eläväksi ihmisen ja tähän ei pysty kukaan ihminen tai muu taho. JUMALAN sorman alla on avain vapauttaako /pelastaako hän yhden ihmisen,- vaiko kaikki ja tähän kuolleessa tilassa olevalla ihimsellä ei ole nokan koputtamista.

Lue lisää

ml213 kirjoitti (ei minulle):

>>>Sinä taas kuvittelet, miten kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on kyky ottaa hänet vastaan.

Juuri noin. Kukaan ihminen ei peri tai ole vastuussa toisten tekemistä synneistä, vaan ihminen perii geneettisyyden kautta sellaisen käyttäytymisen, että hän itse tekee syntiä.

Jos ymmärrän oikein luterilaisuudessa olevaa perisynti käsitettä, niin toisaalta hekin ymmärtävät asian kehitykseen liittyväksi asiaksi. Tuo sana , perisynti on täysin harhaan johtava jo sanana.

Syntikäyttäytyminen peritään vanhempien geneettisyydesä ja samoin vanhemmat ovat sen perineet omilta vanhemmiltaan jne......

ml213. kirjoitti:

Juuri noin. Kukaan ihminen ei peri tai ole vastuussa toisten tekemistä synneistä, vaan ihminen perii geneettisyyden kautta sellaisen käyttäytymisen, että hän itse tekee syntiä.

Jos ymmärrän oikein luterilaisuudessa olevaa perisynti käsitettä, niin toisaalta hekin ymmärtävät asian kehitykseen liittyväksi asiaksi. Tuo sana , perisynti on täysin harhaan johtava jo sanana.

Syntikäyttäytyminen peritään vanhempien geneettisyydesä ja samoin vanhemmat ovat sen perineet omilta vanhemmiltaan jne......

Lue lisää

Taidat olla harhassa. ml... ei geeneissä periinny synti, vaan opetetuissa ja opituissa tavoissa. Siitä voidaan käyttää nimitystä perinnäissäännöt.

näin seon. kirjoitti:

Taidat olla harhassa. ml... ei geeneissä periinny synti, vaan opetetuissa ja opituissa tavoissa. Siitä voidaan käyttää nimitystä perinnäissäännöt.

Ihmisen kehitys,- josta tulee Paavalin toteamus; Minussa, minun lihassani ei asu mitään hyvää", niin tämä alue ja tila on jokaikisessä ihmisessä joka on syntynyt ja tulee syntymään. Tätä ei opita tms, vaan se tulee juuri geneettisyyden kautta. Kenellekään ihmiselle ei tarvitse opettamalla opettaa kielteistä käyttäytymistä /syntiä, vaan se tulee kehityksen kautta. Näin toteutuu, miten jokainen ihminen on JUMALAN kirkkautta vailla.

Niin, kaikki itsekkyys ja valehtelu jne.... tätä ei tarvitse opettaa.

näin seon. kirjoitti:

Taidat olla harhassa. ml... ei geeneissä periinny synti, vaan opetetuissa ja opituissa tavoissa. Siitä voidaan käyttää nimitystä perinnäissäännöt.

Ymmärränkö oikein sinua. Jos jokin lapsi saisi kasvaa oikein esimerkillisessä ja hyvässä ympäristössä, niin hän ei tekisi syntiä koskaan, koska ei ole nähnyt syntikäyttäytymistä. Ajattelutapasihan tulee tuota mielikuvaa.

mutta, vaikka lapsi kasvaisi kuinka hyvässä ympäristössä ja ei koskaan näkisi synnintekemistä, niin silti hän oppisi tekemään syntiä. Tämä valmius on jokaisessa ihmisessä.

Todellisuudessa geneettisyys ohjaa ihmisen ajattelutapaa. Aivan sama mielikuva kuin korkeanpaikan pelko, joka on geneettisyyteen liittyvä kehitys,- ei opittu tapa.

ml213. kirjoitti:

Ymmärränkö oikein sinua. Jos jokin lapsi saisi kasvaa oikein esimerkillisessä ja hyvässä ympäristössä, niin hän ei tekisi syntiä koskaan, koska ei ole nähnyt syntikäyttäytymistä. Ajattelutapasihan tulee tuota mielikuvaa.

mutta, vaikka lapsi kasvaisi kuinka hyvässä ympäristössä ja ei koskaan näkisi synnintekemistä, niin silti hän oppisi tekemään syntiä. Tämä valmius on jokaisessa ihmisessä.

Todellisuudessa geneettisyys ohjaa ihmisen ajattelutapaa. Aivan sama mielikuva kuin korkeanpaikan pelko, joka on geneettisyyteen liittyvä kehitys,- ei opittu tapa.

Lue lisää

Ihminen, joka ilman koulutusta pelkän Raamatun valossa väittää tietävänsä ihmisestä jotakin on ansainnut nimityksen puoskari.

Sinä olet jäänyt koukkuun tuohon geneettisyyteen.

Mitä tiedät-mitä Raamattuso sanoo-aivokemiasta?

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ihminen, joka ilman koulutusta pelkän Raamatun valossa väittää tietävänsä ihmisestä jotakin on ansainnut nimityksen puoskari.

Sinä olet jäänyt koukkuun tuohon geneettisyyteen.

Mitä tiedät-mitä Raamattuso sanoo-aivokemiasta?

Lue lisää

Ps. kirjoitit:"Aivan sama mielikuva kuin korkeanpaikan pelko, joka on geneettisyyteen liittyvä kehitys,-ei opittu tapa."

Kirjoitit myös synnistä.

Pikkulapsille on ominaista tanssia kun kuulevat musiikkia. Vaikka kukaan ei olisi opettanut.

Onko sinusta tanssiminen syntiä?

Onko ilo syntiä?

ml213. kirjoitti:

Juuri noin. Kukaan ihminen ei peri tai ole vastuussa toisten tekemistä synneistä, vaan ihminen perii geneettisyyden kautta sellaisen käyttäytymisen, että hän itse tekee syntiä.

Jos ymmärrän oikein luterilaisuudessa olevaa perisynti käsitettä, niin toisaalta hekin ymmärtävät asian kehitykseen liittyväksi asiaksi. Tuo sana , perisynti on täysin harhaan johtava jo sanana.

Syntikäyttäytyminen peritään vanhempien geneettisyydesä ja samoin vanhemmat ovat sen perineet omilta vanhemmiltaan jne......

Lue lisää

Jo Paavalin Roomalaiskirje, jos koko Raamattu puhuu peritystä, myös perimmäisenä ihmislihassa elävästä synnistä. Kuningas Daavid kirjoitti:

Psalmi 51:
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
6 (51:8) Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.

Pelagiolaiset kiistävät aivan puhtaan juutalaisen, sekä kristillisen opin, jota on vuosituhansia opetettu. Sana "perisynti" on teolooginen termi, käsite, joka perustuu läpi Raamatun kulkevaan totuuteen ihmiskunnan lankeemuksen tilasta. Siksi olisi hyödyllistä uskovien vaihteeksi kuunnella todella Raamatun oppiin perustuvaa opetusta, kuin kaikenlaisten helppoheikkien sanan väännöksiä, "fundamentalisteja", jotka perustavat opetuksensa yhden raamatunjakeen ympärille, yrittäen näin peittää kertakaikkista tietämättömyyttään siitä, mitä Raamattu laajasti opettaa.

Heillä on hirvittävä viha ja vastustus kaikkea "teologiaa" eli "Jumalan tuntemista" vastaan, sillä teologia paljastaa heidän näpertelevän samojen, lapsellisten parin lauseen opinkappaleiden ympärillä kuin jo aiemmat harhaopettajat, tässä kohdin jo alkukirkon aikoina vaikuttanut muinaisbrittiläinen keltti, lakimies / teoloogi Pelagius.

Kun te kiistätte Aadamista koko ihmiskuntaan periytyneen synninjuuren, te ette "lue sitä Raamatusta" siten kuin Raamattua luetaan, vaan kuten pelagiolaisuuteen, kuten moniin muihinkin ikivanhoihin harhaopettajiin perehtyneet (tätä nämä opettajat eivät teille kerro) tämän päivän harhaopettajat teille edelleen opettavat.

Suoraan sanoen: teitä petetään. He kutsuvat sitä "fundamentalismiksi", mutta "fundamentalistisesti" he tuntuvat löytävän Raamatusta aina juuri ne selitykset, jotka harhaopettajat ovat sieltä kautta aikain löytäneet. He eivät koskaan löydä sieltä sitä oppia ja niitä jakeita, jotka todistavat vanhaa juutalais-kristillistä uskoa.

Raamatusta voi löytää ja on löydettykin lukematon määrä jakeita, joiden ympärille voi rakentaa opinkappaleen, mutta kun Kirkon opettajat ovat vuosikymmeniä Raamattua tutkien löytäneet sen perusrungon, tämän nämä ojanpohjalta nousseet, kansakoulun käyneet helluntaiopettajat, "todistavat vääriksi, fundamentalismin" keinoin.

Kuuntelin aikoinaan erästä helluntaievankelistaa joka hyppeli, huudelleen kielillä "pidipidipidi!" ja puolittaista Raamatunjaetta: "me murskaamme kaikki järjenpäätelmät!" MUTTA: hän ei koskaan huutanut lauseen loppua: "JOTKA nousevat Kristuksen tuntemista VASTAAN!"

2.Kor. 10:5
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Ei. Tätä hän ei koskaan sanonut. Mutta hänen vakiolauseensa oli "murskata (pidipidipidi!)". Epäilin sen hurmahengen sananjulistusta ja tuolloin heti oikein etsin tämän raamatunkohdan, eli: mitä Raamattu TODELLA sanoo! Ja Raamattuhan ilmaisee asian toisin, kuin tuo ylpeä eksyttäjä julisti ja antoi asiasta ymmärtää.

Älkää KOSKAAN uskoko ketään ihmistä sellaisenaan, vaan aina tutkikaa asiat tarkkaan, sillä maailma on paha.

Tässä oli hänen asiansa ydin: murskata kaikki sellainen, joka vastusti hänen harhaopetuksiaan. Tähän hän julkeasti käytti puolittamaansa raamatunjaetta, väärinkäytti Jumalan sanaa. Hän oli uskoontullut entinen juoppo, helluntai-evankelista.
.

ml213. kirjoitti:

Ymmärränkö oikein sinua. Jos jokin lapsi saisi kasvaa oikein esimerkillisessä ja hyvässä ympäristössä, niin hän ei tekisi syntiä koskaan, koska ei ole nähnyt syntikäyttäytymistä. Ajattelutapasihan tulee tuota mielikuvaa.

mutta, vaikka lapsi kasvaisi kuinka hyvässä ympäristössä ja ei koskaan näkisi synnintekemistä, niin silti hän oppisi tekemään syntiä. Tämä valmius on jokaisessa ihmisessä.

Todellisuudessa geneettisyys ohjaa ihmisen ajattelutapaa. Aivan sama mielikuva kuin korkeanpaikan pelko, joka on geneettisyyteen liittyvä kehitys,- ei opittu tapa.

Lue lisää

Asian voi esittää sitenkin, että kissa synnyttää aina kissanpentuja, ei esim. koiranpentuja, tai päinvastoin.

Omenapuu tuottaa aina omenoita, ei esim. luumuja.

Syntinen ihmiskunta, ihminen, tuottaa aina syntisiä jälkeläisiä, ei synnittömiä.

Kantavanhempamme olivat nimeltään Aatami ja Eeva. He synnyttivät pikapuoliin lankeemuksensa jälkeen pojat, nimeltään Kain ja Aabel. Kuinka ollakaan, pian Kain keksi murhata Aabelin. Entä Kainin lapset? Lyömpä vetoa, ettei heidänkään kohdalla nk. omena pudonnut kauas puusta.

lindu* kirjoitti:

Jo Paavalin Roomalaiskirje, jos koko Raamattu puhuu peritystä, myös perimmäisenä ihmislihassa elävästä synnistä. Kuningas Daavid kirjoitti:

Psalmi 51:
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
6 (51:8) Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.

Pelagiolaiset kiistävät aivan puhtaan juutalaisen, sekä kristillisen opin, jota on vuosituhansia opetettu. Sana "perisynti" on teolooginen termi, käsite, joka perustuu läpi Raamatun kulkevaan totuuteen ihmiskunnan lankeemuksen tilasta. Siksi olisi hyödyllistä uskovien vaihteeksi kuunnella todella Raamatun oppiin perustuvaa opetusta, kuin kaikenlaisten helppoheikkien sanan väännöksiä, "fundamentalisteja", jotka perustavat opetuksensa yhden raamatunjakeen ympärille, yrittäen näin peittää kertakaikkista tietämättömyyttään siitä, mitä Raamattu laajasti opettaa.

Heillä on hirvittävä viha ja vastustus kaikkea "teologiaa" eli "Jumalan tuntemista" vastaan, sillä teologia paljastaa heidän näpertelevän samojen, lapsellisten parin lauseen opinkappaleiden ympärillä kuin jo aiemmat harhaopettajat, tässä kohdin jo alkukirkon aikoina vaikuttanut muinaisbrittiläinen keltti, lakimies / teoloogi Pelagius.

Kun te kiistätte Aadamista koko ihmiskuntaan periytyneen synninjuuren, te ette "lue sitä Raamatusta" siten kuin Raamattua luetaan, vaan kuten pelagiolaisuuteen, kuten moniin muihinkin ikivanhoihin harhaopettajiin perehtyneet (tätä nämä opettajat eivät teille kerro) tämän päivän harhaopettajat teille edelleen opettavat.

Suoraan sanoen: teitä petetään. He kutsuvat sitä "fundamentalismiksi", mutta "fundamentalistisesti" he tuntuvat löytävän Raamatusta aina juuri ne selitykset, jotka harhaopettajat ovat sieltä kautta aikain löytäneet. He eivät koskaan löydä sieltä sitä oppia ja niitä jakeita, jotka todistavat vanhaa juutalais-kristillistä uskoa.

Raamatusta voi löytää ja on löydettykin lukematon määrä jakeita, joiden ympärille voi rakentaa opinkappaleen, mutta kun Kirkon opettajat ovat vuosikymmeniä Raamattua tutkien löytäneet sen perusrungon, tämän nämä ojanpohjalta nousseet, kansakoulun käyneet helluntaiopettajat, "todistavat vääriksi, fundamentalismin" keinoin.

Kuuntelin aikoinaan erästä helluntaievankelistaa joka hyppeli, huudelleen kielillä "pidipidipidi!" ja puolittaista Raamatunjaetta: "me murskaamme kaikki järjenpäätelmät!" MUTTA: hän ei koskaan huutanut lauseen loppua: "JOTKA nousevat Kristuksen tuntemista VASTAAN!"

2.Kor. 10:5
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Ei. Tätä hän ei koskaan sanonut. Mutta hänen vakiolauseensa oli "murskata (pidipidipidi!)". Epäilin sen hurmahengen sananjulistusta ja tuolloin heti oikein etsin tämän raamatunkohdan, eli: mitä Raamattu TODELLA sanoo! Ja Raamattuhan ilmaisee asian toisin, kuin tuo ylpeä eksyttäjä julisti ja antoi asiasta ymmärtää.

Älkää KOSKAAN uskoko ketään ihmistä sellaisenaan, vaan aina tutkikaa asiat tarkkaan, sillä maailma on paha.

Tässä oli hänen asiansa ydin: murskata kaikki sellainen, joka vastusti hänen harhaopetuksiaan. Tähän hän julkeasti käytti puolittamaansa raamatunjaetta, väärinkäytti Jumalan sanaa. Hän oli uskoontullut entinen juoppo, helluntai-evankelista.
.

Lue lisää

" "teologiaa" eli "Jumalan tuntemista" "

Teologia ei ole = Jumalan tuntemista.

Teologia ON = Jumaluus opin tutkimista, järjestelmällistä Jumalan ja Jumalaan liittyvien aiheiden tutkimusta

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ps. kirjoitit:"Aivan sama mielikuva kuin korkeanpaikan pelko, joka on geneettisyyteen liittyvä kehitys,-ei opittu tapa."

Kirjoitit myös synnistä.

Pikkulapsille on ominaista tanssia kun kuulevat musiikkia. Vaikka kukaan ei olisi opettanut.

Onko sinusta tanssiminen syntiä?

Onko ilo syntiä?

Lue lisää

>>>Onko sinusta tanssiminen syntiä?

lindu* kirjoitti:

Jo Paavalin Roomalaiskirje, jos koko Raamattu puhuu peritystä, myös perimmäisenä ihmislihassa elävästä synnistä. Kuningas Daavid kirjoitti:

Psalmi 51:
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
6 (51:8) Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.

Pelagiolaiset kiistävät aivan puhtaan juutalaisen, sekä kristillisen opin, jota on vuosituhansia opetettu. Sana "perisynti" on teolooginen termi, käsite, joka perustuu läpi Raamatun kulkevaan totuuteen ihmiskunnan lankeemuksen tilasta. Siksi olisi hyödyllistä uskovien vaihteeksi kuunnella todella Raamatun oppiin perustuvaa opetusta, kuin kaikenlaisten helppoheikkien sanan väännöksiä, "fundamentalisteja", jotka perustavat opetuksensa yhden raamatunjakeen ympärille, yrittäen näin peittää kertakaikkista tietämättömyyttään siitä, mitä Raamattu laajasti opettaa.

Heillä on hirvittävä viha ja vastustus kaikkea "teologiaa" eli "Jumalan tuntemista" vastaan, sillä teologia paljastaa heidän näpertelevän samojen, lapsellisten parin lauseen opinkappaleiden ympärillä kuin jo aiemmat harhaopettajat, tässä kohdin jo alkukirkon aikoina vaikuttanut muinaisbrittiläinen keltti, lakimies / teoloogi Pelagius.

Kun te kiistätte Aadamista koko ihmiskuntaan periytyneen synninjuuren, te ette "lue sitä Raamatusta" siten kuin Raamattua luetaan, vaan kuten pelagiolaisuuteen, kuten moniin muihinkin ikivanhoihin harhaopettajiin perehtyneet (tätä nämä opettajat eivät teille kerro) tämän päivän harhaopettajat teille edelleen opettavat.

Suoraan sanoen: teitä petetään. He kutsuvat sitä "fundamentalismiksi", mutta "fundamentalistisesti" he tuntuvat löytävän Raamatusta aina juuri ne selitykset, jotka harhaopettajat ovat sieltä kautta aikain löytäneet. He eivät koskaan löydä sieltä sitä oppia ja niitä jakeita, jotka todistavat vanhaa juutalais-kristillistä uskoa.

Raamatusta voi löytää ja on löydettykin lukematon määrä jakeita, joiden ympärille voi rakentaa opinkappaleen, mutta kun Kirkon opettajat ovat vuosikymmeniä Raamattua tutkien löytäneet sen perusrungon, tämän nämä ojanpohjalta nousseet, kansakoulun käyneet helluntaiopettajat, "todistavat vääriksi, fundamentalismin" keinoin.

Kuuntelin aikoinaan erästä helluntaievankelistaa joka hyppeli, huudelleen kielillä "pidipidipidi!" ja puolittaista Raamatunjaetta: "me murskaamme kaikki järjenpäätelmät!" MUTTA: hän ei koskaan huutanut lauseen loppua: "JOTKA nousevat Kristuksen tuntemista VASTAAN!"

2.Kor. 10:5
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Ei. Tätä hän ei koskaan sanonut. Mutta hänen vakiolauseensa oli "murskata (pidipidipidi!)". Epäilin sen hurmahengen sananjulistusta ja tuolloin heti oikein etsin tämän raamatunkohdan, eli: mitä Raamattu TODELLA sanoo! Ja Raamattuhan ilmaisee asian toisin, kuin tuo ylpeä eksyttäjä julisti ja antoi asiasta ymmärtää.

Älkää KOSKAAN uskoko ketään ihmistä sellaisenaan, vaan aina tutkikaa asiat tarkkaan, sillä maailma on paha.

Tässä oli hänen asiansa ydin: murskata kaikki sellainen, joka vastusti hänen harhaopetuksiaan. Tähän hän julkeasti käytti puolittamaansa raamatunjaetta, väärinkäytti Jumalan sanaa. Hän oli uskoontullut entinen juoppo, helluntai-evankelista.
.

Lue lisää

>>>Kuuntelin aikoinaan erästä helluntaievankelistaa joka hyppeli, huudelleen kielillä "pidipidipidi!" ja puolittaista Raamatunjaetta: "me murskaamme kaikki järjenpäätelmät!" MUTTA: hän ei koskaan huutanut lauseen loppua: "JOTKA nousevat Kristuksen tuntemista VASTAAN!"

Niimpä Ja jos olemme oiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikein rehellisiä ihmsenä, niin kuka ihminen voi kunnioittaa ja rakastaa JUMALAA tässä ajassa, jos uskoo JUMALAN piinaavan ajattomasti läeistään ihmistä, joka menehtyi jumalattomana.

Itseäni erikoisesti lohduttaa ja tuo ilon JUMALAN tekemä usko, jonka kautta ymmärrän ja tiedän, miten tässä ajassa renttuna tai professorina menehtynyt tuntemanbi ihminen pääsee joskus irti synnin orjuudestaan ja tulee tähän liittyen, tunnustamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Niin, om,ana aikanaan.

Ymmärrän ja tiedostan, missä piinassa ja ongelmista ongelmiin elämisen alaisena ihmiknenb elää ja kehittyy ja juuri tämän ihmisen JUMALA pelastaa.Ihmisen, jolla itsellään ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa lihallisuuteensa /kuolleessa tilasa olemiseensa.

He-l v e t t i ... ei pysy iankaiken, sillä tuli on iankaikkinen, kuten vesikin,.. ne ovat aina olleet, ja ovat Jumalan työkaluja, ja Jumalan käytössä.

Iankaikkinen tuli Daniel 7: 10 on aina ollut... Mutta yksikään ihminen ilman Jumalaa ei kestä tulessa. Nebukadnessar sytytti iankaikkisen tulen, ja teki siitä 7 krt normaalia kuumemman, mutta tuli ei voinut mitään Danielin kolmelle toverille, koska Jumalan Poika oli siellä heidän kanssaan!

Mutta Hän ei ollut niiden kanssa, ...jotka veivät ylös tuliseen pätsiin heidät.. vaan iankaikkinen tuli poltti heidät, ja tappoi heidät


Siionhan on yleensä helluntalaisten temppeli.." Syntiset Siionissa peljästyvät
vavistus valtaa jumalattomat: " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jesja 33: 14

Heh, ei siellä kukaan voi asua, eikä seuraa pitää, eikä tulen ääressä istuta juttuja kertomassa, koska .. he tulevat sekunneissa tuhkaksi eli poroksi... Mutta eihän maapallo yht´äkkiä muutu tuliseksi pätsiksi, se voi viedä monta päivää, ja viikkoaj, kunnes tuli kunkin kohdalle tulee ja polttaa poroksi Katso Malakia 4: 1, 3


" Ei sammu se yöllä eikä päivällä iäti nousee siitä savu" Jes 34: 10... Huhutaan että eräs helluntai veli, perusti turisti liikenteen, katsomaan Eedomiin sammumatonta tulta", koska hän uskoi että Eedom edelleen palaa, kun kerran Raamattu sanoo: " Ei sammu se yöllä eikä päivällä"

Tämä typerä, raamattua osaamaton helluntalainen menetti kaikki varansa ja konkurssi oli palkkana!

Hän hölmöydessään ja typeryydessään ei tajunnut, että " tuli kyllä on iankaikkinen".. mutta se ja ne ja kaupungit jotka siihen tuleen joutuvat, palavat poroksi, niinkuin Sodoma ja Gomorra, joka on helluntalaistenkin mukaan esimerrki helvetin tulen rangaistuksesta.

Noihin kaupungeihin helluntalaiset eivät tee turistirysiä, koska he tietävät, että Jumala kun lähettää tulen, " SE TULI EI OLE SAMMUVA"!! ..vaikka kaikki maailman palokunnat yrittäisivät sitä sammuttaa!!

Minä pidän helluntaiveljistä, heidän kanssaan on hauskaa, ja jutut on mahtavia,..joskaan eivät tosia!

Rangaistus helvetissä onkin iankaikkinen!! " Se on iankaikkinen kuolema, ei elämä , helvetin tulessa!

Ja koska kuluttava tuli kuluttaa, pahat, niin rangaistus on iankaikkinen, sitä ei palauteta tai muuteta!

" He tulevat tuhkaksi teidän jalkapohjienne alle, sinä PÄIVÄNÄ, jos na sen teen!

Jumala sen tekee, sillä hänellä on valta sekä sielu että ruumis hukuttaa/ polttaa helvetissä!

http://interlinearbible.org/2_thessalonians/1-9.htm

Kyllä Tessalonikalaiskirjeen jae puhuu myös "erosta" Kaikkivaltiaan Jumalan yhteydestä.

"apo prosōpou tou Kyriou" = from the presence of the Lord

Jakeessa nimenomaan alkukieli sanoo näin;

"OLETHROS aionios apo prosōpou tou Kyriou..."

Vapaasti käännettynä;

"To suffer a ruination/destruction from the presence of the Lord."

King James kääntääkin jakeen alkukielelle uskollisesti näin;

"Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power"

Ja saman tekee vanha Biblia;

"Jotka vaivaa kärsimän pitää, ijankaikkisen kadotuksen, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä:"

Strong kertookin sanalle Oletrhros seuraavan merkityksen;

"3639 ólethros (from ollymi/"destroy") – properly, ruination with its full, destructive results (LS). 3639 /ólethros ("ruination") however does not imply "extinction" (annihilation). Rather it emphasizes the consequent loss that goes with the complete "undoing."

http://biblesuite.com/greek/3639.htm

PHaipola kirjoitti;
"Paavali ei kuitenkaan puhu tässä jakeessa yhtään mitään "erosta" vaan toteaa yksinkertaisesti Herran surmaavan ne"

Tämä mainintasi ei pidä paikkaansa, sillä alkukielinen esitys nimenomaan kertoo tämän "pilalle menon / tuhon" seurauksen olevan ero Isän Jumalan yhteydestä.

nikojt kirjoitti:

http://interlinearbible.org/2_thessalonians/1-9.htm

Kyllä Tessalonikalaiskirjeen jae puhuu myös "erosta" Kaikkivaltiaan Jumalan yhteydestä.

"apo prosōpou tou Kyriou" = from the presence of the Lord

Jakeessa nimenomaan alkukieli sanoo näin;

"OLETHROS aionios apo prosōpou tou Kyriou..."

Vapaasti käännettynä;

"To suffer a ruination/destruction from the presence of the Lord."

King James kääntääkin jakeen alkukielelle uskollisesti näin;

"Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power"

Ja saman tekee vanha Biblia;

"Jotka vaivaa kärsimän pitää, ijankaikkisen kadotuksen, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä:"

Strong kertookin sanalle Oletrhros seuraavan merkityksen;

"3639 ólethros (from ollymi/"destroy") – properly, ruination with its full, destructive results (LS). 3639 /ólethros ("ruination") however does not imply "extinction" (annihilation). Rather it emphasizes the consequent loss that goes with the complete "undoing."

http://biblesuite.com/greek/3639.htm

PHaipola kirjoitti;
"Paavali ei kuitenkaan puhu tässä jakeessa yhtään mitään "erosta" vaan toteaa yksinkertaisesti Herran surmaavan ne"

Tämä mainintasi ei pidä paikkaansa, sillä alkukielinen esitys nimenomaan kertoo tämän "pilalle menon / tuhon" seurauksen olevan ero Isän Jumalan yhteydestä.

Lue lisää

Uusi testamentti

Jakeet, joissa sana olethros esiintyy.

1. Kor. 5:5 Sellainen on jätettävä saatanalle lihan turmelukseksi, että henki pelastuisi Herran Jeesuksen päivänä.

1. Tess. 5:3 Kun he sanovat "Rauha ja turvallisuus!", silloin heidän päälleen tulee yllättäen tuho niin kuin synnytyskipu raskaana olevalle, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 1:9 Heitä rangaistaan silloin iankaikkisella kuolemalla (tuholla) Herran kasvoista ja hänen kirkkautensa voimasta.

1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka tahtovat rikastua, lankeavat kiusaukseen ja paulaan, ja moniin mielettömiin sekä vahingollisiin lihan himoihin, jotka upottavat ihmiset turmelukseen ja tuhoon [apoleia].

Strong's G3639

olethros ὄλεθρος

Tuhoa, hävitystä ja kuolemaa merkitsevä sana olethros [ὄλεθρος] esiintyy Uudessa testamentissa neljä kertaa. Se on käännetty englanniksi King James Raamattuun aina sanalla "destruction", joka on suomeksi mm. tuho tai hävitys. Kirkkoraamatut ovat kääntäneet sen toisessa tessalonikalaiskirjeessä suomeksi sanoilla "kadotus" (KR 1938) ja "kadotus, ero Herrasta..." (KR 1992). (2. Tess. 1:9) Tällä käännöksellä on tuettu alitajuisesti tai tarkoituksellisesti oppia ikuisesta piinahelvetistä, jota ei Raamatusta kuitenkaan löydy. Kadotus on mielletty perinteisesti kirkkojen opetuksessa ikuiseksi piinaksi helvetin tulessa.

Sana olethros on johdettu verbistä ollumi, joka on suomeksi tuhota ja hävittää (englanniksi to destroy). Strongin sanakirja antaa sanan olethros merkitykseksi tuhon ja hävityksen ohella kuoleman, jolla viitataan Kristuksen jumalattomille langettamaan rangaistukseen hänen tulemuksessaan. (2. Tess. 1:9) Kristus on surmaava tulemuksessaan suunsa henkäyksellä Israelin kansaa vastaan taistelevat sotajoukot ja "laittomuuden ihmisen", joka on Ilmestyskirjan lopun ajan peto tai väärä profeetta. (Ilm. 19:17-21) Jumalan vihollisten tuho ja kuolema on se "kadotus", josta Paavali kirjoittaa. Hän ei viittaa tässä yhteydessä sanallakaan päättymättömään piinaan tulisessa järvessä, johon rangaistukseen valtaosa nimeltään kristityistä Herraan Jeesukseen Kristukseen vapahtajanaan uskovista ihmisistä uskoi vielä vuonna 2011.

Samanvartaloisia sanoja sanan olethros kanssa ovat olothruutees [ὀλοθρευτής] (tuhoaja, surmaaja) ja verbi olothruuoo [ὀλοθρεύω], (tuhota, tappaa). Ne esiintyvät kumpikin vain yhden kerran Uudessa testamentissa. Niillä viitataan Vanhan testamentin tuhoojaenkeliin, joka surmasi Israelin kansan napisijat (1. Kor. 10:10; 4. Moos. 4:2, 29, 36) ja Egyptin esikoiset (Hebr. 11:28; 2. Moos. 12:1-23). Sanan olethros merkitys vahvistuu näin ollen tuhoksi, hävitykseksi ja kuolemaksi. Kun Uudessa testamentissa puhutaan kadotuksesta, tarkoittaa se silloin aina tuomittavien ihmisten kuolemaa, tuhoa ja hävitystä, ei koskaan päättymätöntä piinaa helvetin tulessa.

Myös verbi apollumi on samaa sananjuurta kuin olethros ja ollumi, josta olethros on johdettu. Apollumi on suomeksi surmata, tappaa, tuhota, hävittää, turmella, pilata, hukata ja kadottaa. Kun sitä käytetään ihmisen iankaikkisesta tuomiosta ja rangaistuksesta puhuttaessa, on sen merkitys sama kuin olethroksen: kuolema, tuho ja hävitys.

Blue Letter Biblen antama merkitys

olethros ὄλεθρος
1.hävitys, tuho, kuolema a.lihan turmelukseksi, ilmaisua on käytetty niistä ulkoisista taudeista ja vahingoista, jotka sammuttavat (kukistavat, nujertavat) lihan himot ja tuhoavat ne

KJV – destruction 4.

2. Tess. 1:9

Substantiivi olethros (ὄλεθρος) tarkoittaa tuhoa, hävitystä, kuolemaa tai turmeltumista. Sen paljastaa sanan etymologia. Se ei tarkoita yhdessäkään Raamatun kohdassa "hukkaan joutumista", mitä sen pitäisi tarkoittaa, jos Paavali olisi puhunut "kadotuksesta" erona Jumalasta. (1. Kor. 5:5; 1. Tess. 5:3; 2. Tess. 1:9; 1. Tim. 6:9)

Prepositiota apo (ἀπό) on käytetty usein erosta puhuttaessa, mutta tässä kohdassa sillä tarkoitetaan alkuperää, josta "tuho" (olethros) on lähtöisin (ks. Thayer's Lexicon, II of Origin, d. of the efficient cause...). Tuho (kuolema) lähtee Herran kasvoista, kun hän saapuu "tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia evankeliumille". (2. Tess. 1:8)

Paavali puhuu koko jaksossa Herran tulemuksesta eikä viimeisestä tuomiosta. (2. Tess. 1-2) Herran tulemukseen tulen liekissä liittyy se, että hän surmaa jumalattomia; tämän vahvistavat monet muut kohdat Raamatussa, joihin myös Paavali tässä viittaa (erityisesti Jesajaan): Jes. 66:17-24; 2. Tess. 2:8; Ilm. 19:17-21; Dan. 7:11.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

2. Tess. 1:9

Substantiivi olethros (ὄλεθρος) tarkoittaa tuhoa, hävitystä, kuolemaa tai turmeltumista. Sen paljastaa sanan etymologia. Se ei tarkoita yhdessäkään Raamatun kohdassa "hukkaan joutumista", mitä sen pitäisi tarkoittaa, jos Paavali olisi puhunut "kadotuksesta" erona Jumalasta. (1. Kor. 5:5; 1. Tess. 5:3; 2. Tess. 1:9; 1. Tim. 6:9)

Prepositiota apo (ἀπό) on käytetty usein erosta puhuttaessa, mutta tässä kohdassa sillä tarkoitetaan alkuperää, josta "tuho" (olethros) on lähtöisin (ks. Thayer's Lexicon, II of Origin, d. of the efficient cause...). Tuho (kuolema) lähtee Herran kasvoista, kun hän saapuu "tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia evankeliumille". (2. Tess. 1:8)

Paavali puhuu koko jaksossa Herran tulemuksesta eikä viimeisestä tuomiosta. (2. Tess. 1-2) Herran tulemukseen tulen liekissä liittyy se, että hän surmaa jumalattomia; tämän vahvistavat monet muut kohdat Raamatussa, joihin myös Paavali tässä viittaa (erityisesti Jesajaan): Jes. 66:17-24; 2. Tess. 2:8; Ilm. 19:17-21; Dan. 7:11.

Lue lisää

Lähteet:

Blue Letter Bible
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G575&t=KJV

apo ἀπό

1) of separation
...
2) of origin
a) of the place whence anything is, comes, befalls, is taken
b) of origin of a cause
...

Thayer's Lexicon
...
II of Origin,... d. of the efficient cause, viz. of things from the force of which anything proceeds, and of persons from whose will, power, authority, command, favor, order, influence, direction, anything is to be sought;... ὄλεθρον ἀπὸ προσώπου τοῦ κυρίου destruction proceeding from the (incensed, wrathful) countenance of the Lord, 2 Th. i. 9 (on this passage, to be explained after Jer. iv. 26 Sept., cf. Ewald);...

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Lähteet:

Blue Letter Bible
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G575&t=KJV

apo ἀπό

1) of separation
...
2) of origin
a) of the place whence anything is, comes, befalls, is taken
b) of origin of a cause
...

Thayer's Lexicon
...
II of Origin,... d. of the efficient cause, viz. of things from the force of which anything proceeds, and of persons from whose will, power, authority, command, favor, order, influence, direction, anything is to be sought;... ὄλεθρον ἀπὸ προσώπου τοῦ κυρίου destruction proceeding from the (incensed, wrathful) countenance of the Lord, 2 Th. i. 9 (on this passage, to be explained after Jer. iv. 26 Sept., cf. Ewald);...

Lue lisää

Kuten edellä, alkukielen lähteillä ja sanakirjoilla osoitin, ovat tunnetuimmat käännökset kääntäneet 2. Tess.1:9 jakeen aivan oikein.
Paavali puhuu nimeonomaan kadotukseen, hävitykseen ja häväistykseen joutumista, eroa Jumalan kasvojen edestä.

PHaipola, sen sijaan, että tutkit yksittäistä Sanaa, tulisi sinun huomioida myös itse lause, lausekokonaisuus ja asiayhteys. Sekä aina Jumalan Sanan koko ilmoitus.

nikojt kirjoitti:

Kuten edellä, alkukielen lähteillä ja sanakirjoilla osoitin, ovat tunnetuimmat käännökset kääntäneet 2. Tess.1:9 jakeen aivan oikein.
Paavali puhuu nimeonomaan kadotukseen, hävitykseen ja häväistykseen joutumista, eroa Jumalan kasvojen edestä.

PHaipola, sen sijaan, että tutkit yksittäistä Sanaa, tulisi sinun huomioida myös itse lause, lausekokonaisuus ja asiayhteys. Sekä aina Jumalan Sanan koko ilmoitus.

Lue lisää

Jatkan vielä;

Novum kääntää jakeen seuraavalla tavalla:

"Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iänkaikkinen kadotus Herran kasvojen edestä ja Hänen voimansa kirkkaudesta"

Novum selittää jakeen Olethron, kuvaavan loputonta, koskaan loppumatonta tilaa jota ei voida muuttaa paremmaksi. Novum avaa myös jakeen jatkoa tavalla, jonka toivoisin myös sinun PHaipola tekevän, eli kuvaus "Herran kasvot" tarkoittaa nimenomaan kuvausta Jumalan jatkuvasta läsnäolosta, Hänen suosionsa ja siunauksensa menettämistä!
Näkeminen tietää iloa, mutta kun Jumala kätkee kasvonsa, tietää se hätää ja onnettomuttaa.

Tämä iänkaikkinen tila poissa Herran kasvojen edestä, Elämän lähteen läsnäolosta, on pilalle menemistä, kadotuksessa, kten Sana Olethron jakeessa kuvaa.

nikojt kirjoitti:

http://interlinearbible.org/2_thessalonians/1-9.htm

Kyllä Tessalonikalaiskirjeen jae puhuu myös "erosta" Kaikkivaltiaan Jumalan yhteydestä.

"apo prosōpou tou Kyriou" = from the presence of the Lord

Jakeessa nimenomaan alkukieli sanoo näin;

"OLETHROS aionios apo prosōpou tou Kyriou..."

Vapaasti käännettynä;

"To suffer a ruination/destruction from the presence of the Lord."

King James kääntääkin jakeen alkukielelle uskollisesti näin;

"Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power"

Ja saman tekee vanha Biblia;

"Jotka vaivaa kärsimän pitää, ijankaikkisen kadotuksen, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä:"

Strong kertookin sanalle Oletrhros seuraavan merkityksen;

"3639 ólethros (from ollymi/"destroy") – properly, ruination with its full, destructive results (LS). 3639 /ólethros ("ruination") however does not imply "extinction" (annihilation). Rather it emphasizes the consequent loss that goes with the complete "undoing."

http://biblesuite.com/greek/3639.htm

PHaipola kirjoitti;
"Paavali ei kuitenkaan puhu tässä jakeessa yhtään mitään "erosta" vaan toteaa yksinkertaisesti Herran surmaavan ne"

Tämä mainintasi ei pidä paikkaansa, sillä alkukielinen esitys nimenomaan kertoo tämän "pilalle menon / tuhon" seurauksen olevan ero Isän Jumalan yhteydestä.

Lue lisää

nikojt kirjoitti:

"Strong kertookin sanalle Oletrhros seuraavan merkityksen;

"3639 ólethros (from ollymi/"destroy") – properly, ruination with its full, destructive results (LS). 3639 /ólethros ("ruination") however does not imply "extinction" (annihilation). Rather it emphasizes the consequent loss that goes with the complete "undoing."

http://biblesuite.com/greek/3639.htm
"

Tämä selitys ei ole Strongin vaan

HELPS™ Word-studies

copyright © 1987, 2011 by Helps Ministries, Inc.
For complete text and additional resources visit:
HelpsBible.com

Strongin nettiversio antaa selitykseksi:
http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRGRK36.htm#S3639

from a primary ollumi (to destroy; a prolonged form); ruin, i.e. death, punishment:--destruction.

nikojt kirjoitti:

http://interlinearbible.org/2_thessalonians/1-9.htm

Kyllä Tessalonikalaiskirjeen jae puhuu myös "erosta" Kaikkivaltiaan Jumalan yhteydestä.

"apo prosōpou tou Kyriou" = from the presence of the Lord

Jakeessa nimenomaan alkukieli sanoo näin;

"OLETHROS aionios apo prosōpou tou Kyriou..."

Vapaasti käännettynä;

"To suffer a ruination/destruction from the presence of the Lord."

King James kääntääkin jakeen alkukielelle uskollisesti näin;

"Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power"

Ja saman tekee vanha Biblia;

"Jotka vaivaa kärsimän pitää, ijankaikkisen kadotuksen, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä:"

Strong kertookin sanalle Oletrhros seuraavan merkityksen;

"3639 ólethros (from ollymi/"destroy") – properly, ruination with its full, destructive results (LS). 3639 /ólethros ("ruination") however does not imply "extinction" (annihilation). Rather it emphasizes the consequent loss that goes with the complete "undoing."

http://biblesuite.com/greek/3639.htm

PHaipola kirjoitti;
"Paavali ei kuitenkaan puhu tässä jakeessa yhtään mitään "erosta" vaan toteaa yksinkertaisesti Herran surmaavan ne"

Tämä mainintasi ei pidä paikkaansa, sillä alkukielinen esitys nimenomaan kertoo tämän "pilalle menon / tuhon" seurauksen olevan ero Isän Jumalan yhteydestä.

Lue lisää

nikojt kirjoitti:

"
PHaipola kirjoitti;
"Paavali ei kuitenkaan puhu tässä jakeessa yhtään mitään "erosta" vaan toteaa yksinkertaisesti Herran surmaavan ne"

Tämä mainintasi ei pidä paikkaansa, sillä alkukielinen esitys nimenomaan kertoo tämän "pilalle menon / tuhon" seurauksen olevan ero Isän Jumalan yhteydestä.
"

Olen osoittanut mielestäni riittävällä laajudella Raamatun kirjoitusten perusteella ja lähteisiin vedoten, että väitteeni pitää paikkansa. Paavali ei puhu kyseisessä jakeessa viimeistä tuomiota seuraavista asioista vaan Herran tulemuksesta, jossa hän viittaa Vt:n profetioihin, joiden mukaan Herra tulee tulen liekissä ja surmaa monia. (Jes. 66:15-24; Dan. 7:11; Sak. 14:3)

Saatat vedota vielä Jeesuksen sanoihin, joiden mukaan hän lajittelee ihmiset tulemuksessaan kahteen joukkoon: toinen osa joutuu siihen tuliseen järveen, joka on valmistettu paholaiselle... (Mat. 25:31-46)

Tässä on huomattava se, että Jeesus puhui kuulijoilleen sen mukaan, miten he pystyivät ymmärtämään häntä ja miten he käsittivät Gehennaan liittyvät tuomiot. Pohjalla on koko ajan Jesajan ennustus, jonka mukaan Herra on surmaava monia tulemuksessaan ja hänestä luopuneiden ruumiita poltetaan Gehennan tulessa. (Jes. 66:15-24)

Herra ei suinkaan kumoa Jesajan kautta tullutta profetiaa, niin että olisi väittänyt ihmisten elävän siinä tulisessa järvessä, johon tuomitut heitetään. Ei, vaan he saavat surmansa, aivan niin kuin peto (Dan. 7:11) ja väärä profeetta (Ilm. 19:19-21). Tämä sama tulinen järvi mainitaan vielä Ilmestyskirjan jakeissa 14:9-11.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt kirjoitti:

"
PHaipola kirjoitti;
"Paavali ei kuitenkaan puhu tässä jakeessa yhtään mitään "erosta" vaan toteaa yksinkertaisesti Herran surmaavan ne"

Tämä mainintasi ei pidä paikkaansa, sillä alkukielinen esitys nimenomaan kertoo tämän "pilalle menon / tuhon" seurauksen olevan ero Isän Jumalan yhteydestä.
"

Olen osoittanut mielestäni riittävällä laajudella Raamatun kirjoitusten perusteella ja lähteisiin vedoten, että väitteeni pitää paikkansa. Paavali ei puhu kyseisessä jakeessa viimeistä tuomiota seuraavista asioista vaan Herran tulemuksesta, jossa hän viittaa Vt:n profetioihin, joiden mukaan Herra tulee tulen liekissä ja surmaa monia. (Jes. 66:15-24; Dan. 7:11; Sak. 14:3)

Saatat vedota vielä Jeesuksen sanoihin, joiden mukaan hän lajittelee ihmiset tulemuksessaan kahteen joukkoon: toinen osa joutuu siihen tuliseen järveen, joka on valmistettu paholaiselle... (Mat. 25:31-46)

Tässä on huomattava se, että Jeesus puhui kuulijoilleen sen mukaan, miten he pystyivät ymmärtämään häntä ja miten he käsittivät Gehennaan liittyvät tuomiot. Pohjalla on koko ajan Jesajan ennustus, jonka mukaan Herra on surmaava monia tulemuksessaan ja hänestä luopuneiden ruumiita poltetaan Gehennan tulessa. (Jes. 66:15-24)

Herra ei suinkaan kumoa Jesajan kautta tullutta profetiaa, niin että olisi väittänyt ihmisten elävän siinä tulisessa järvessä, johon tuomitut heitetään. Ei, vaan he saavat surmansa, aivan niin kuin peto (Dan. 7:11) ja väärä profeetta (Ilm. 19:19-21). Tämä sama tulinen järvi mainitaan vielä Ilmestyskirjan jakeissa 14:9-11.

Lue lisää

Luethan mitä sinulle alla kirjoitin.

Mitä tulee pedon ja väärä profeetan kohtaloon sanoo Sana näin:

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Kuten ketjussa aiemmin jo esille toi, käyttää alkukieli tässä vahvinta mahdollista tapaa kuvata, ikuisesti kestävää, loputonta tilaa.
Vaiva ja vaivaus ei siis koskaan lopu, ei yön lepoa, eo päivän lepohetkeä.
Vaiva on loputon.

Kyseista jaetta et mitenkään saa käännettyä tyhjiinraukeamisopin mukaisesti, sen joko uskoo tahi

"And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are , and shall be tormented day and night for ever and ever." ( King James )

Mitä tulee edellisen viestisi mainintaasi siitä, että Jesaja ei olisi Jeesuksen kanssa samaamieltä on aivan oikein. Sana ei koskaan ole itsensä kanssa ristiriidassa, se on kokonansa totuus! Kaikki tulee perustella koko Sanan valossa!

nikojt kirjoitti:

Kuten edellä, alkukielen lähteillä ja sanakirjoilla osoitin, ovat tunnetuimmat käännökset kääntäneet 2. Tess.1:9 jakeen aivan oikein.
Paavali puhuu nimeonomaan kadotukseen, hävitykseen ja häväistykseen joutumista, eroa Jumalan kasvojen edestä.

PHaipola, sen sijaan, että tutkit yksittäistä Sanaa, tulisi sinun huomioida myös itse lause, lausekokonaisuus ja asiayhteys. Sekä aina Jumalan Sanan koko ilmoitus.

Lue lisää

nikojt

Ehdinkin jo kirjoittaa edelle viestin, jonka mukaan olen perustellut asiani riittävän laajasti jne.

Perustelusi ovat riittämättömät ja virheelliset. Englanninkielen käännös sanasta "olethros" on "destruction", joka on suomeksi "hävitys, tuho". Tämä tuho lähtee Herran kasvoista, niin kuin Tahyer sanakirjassaan selittää. KJV ja muut käännökset eivät ole tätä selitystä vastaan, vaan käyttävät sanaa "destruction", joka on ymmärrettävissä juuri niin kuin Thayer sen selittää.

Tärkeää on huomioida Raamatun kokonaisilmoitus ja se, että Ut:n kuvaukset perustuvat Vt:n kirjoituksiin. Mitä asiayhteyteen tulee, niin olen nimenomaan ottanut sen huomioon: Paavali ei puhu viimeisen tuomion jälkeisistä asioista vaan Herran tulemuksesta.

Olen osoittanut, että Paavali viittasi Jesajan kautta tulleeseen profetiaan, jonka mukaan Herra on surmaava monia tulemuksessaan. (Jes. 66:15-24) Paavali tulkitsee seuraavassa luvussa Danielia ja kertoo "pedon" eli "laittomuuden ihmisen" saavan surmansa Herran suusta lähtevästä liekistä. (Dan. 7:11; 2Tess. 2:8)

En takerru yksittäisiin sanoihin tai yhden jakeen kautta tulevaan todistukseen. Olen antanut kuukausia ja vuosia kestäneen tutkimisen aikana Raamatun itse avata ymmärrykseni näille asioille, sen sijaan, että olisin yrittänyt väkisin todistaa edeltä omaksumani opin todeksi tulkitsemalla tarkoitushakuisesti kirjoituksia väärin (yrittämällä sisällyttää Raamatun ulkopuolelta omaksumani opin sen sisälle).

Oman erehdyksensä huomaaminen on mahdotonta, jos ei ole lainkaan valmis hyväksymään sitä mahdollisuutta, että olisi voinut olla väärässä (ja että katoliset isät sekä seurakunnan vanhimmat ovat olleet väärässä).

nikojt kirjoitti:

Jatkan vielä;

Novum kääntää jakeen seuraavalla tavalla:

"Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iänkaikkinen kadotus Herran kasvojen edestä ja Hänen voimansa kirkkaudesta"

Novum selittää jakeen Olethron, kuvaavan loputonta, koskaan loppumatonta tilaa jota ei voida muuttaa paremmaksi. Novum avaa myös jakeen jatkoa tavalla, jonka toivoisin myös sinun PHaipola tekevän, eli kuvaus "Herran kasvot" tarkoittaa nimenomaan kuvausta Jumalan jatkuvasta läsnäolosta, Hänen suosionsa ja siunauksensa menettämistä!
Näkeminen tietää iloa, mutta kun Jumala kätkee kasvonsa, tietää se hätää ja onnettomuttaa.

Tämä iänkaikkinen tila poissa Herran kasvojen edestä, Elämän lähteen läsnäolosta, on pilalle menemistä, kadotuksessa, kten Sana Olethron jakeessa kuvaa.

Lue lisää

nikojt

Lainasit Novumista KR1938 käännöksen, et sananmukaista käännöstä, joka kuuluu:

"... jotka rangaistuksena maksavat tuhon iäisen kasvoista Herran ja kirkkaudesta voiman hänen,..."

(Novum 4, s. 284, Interlineaari kreikan-suomen teksti numeroviittein)

Jae jakeelta etenevässä selityksessä on todellakin selitys, jota lainaat "kadotuksesta". On ymmärrettävää, että selitysosan kirjoittaja tuo siinä esille oman näkemyksensä, jonka hän on omaksunut omasta seurakunnastaan, ja he ovat perineet sen selityksen katolisilta isiltä.

"Herran kasvoilla" tarkoitetaan todellakin Herran läsnäoloa. Tässä kohdassa Herran saapuminen ja läsnäolo johtaa kuitenkin monien kuolemaan, niin kuin Raamatussa on ennustettu, ja joita ennustuksia Paavali tässä lainaa. (Jes. 66:15-24)

nikojt kirjoitti:

Luethan mitä sinulle alla kirjoitin.

Mitä tulee pedon ja väärä profeetan kohtaloon sanoo Sana näin:

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Kuten ketjussa aiemmin jo esille toi, käyttää alkukieli tässä vahvinta mahdollista tapaa kuvata, ikuisesti kestävää, loputonta tilaa.
Vaiva ja vaivaus ei siis koskaan lopu, ei yön lepoa, eo päivän lepohetkeä.
Vaiva on loputon.

Kyseista jaetta et mitenkään saa käännettyä tyhjiinraukeamisopin mukaisesti, sen joko uskoo tahi

"And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are , and shall be tormented day and night for ever and ever." ( King James )

Mitä tulee edellisen viestisi mainintaasi siitä, että Jesaja ei olisi Jeesuksen kanssa samaamieltä on aivan oikein. Sana ei koskaan ole itsensä kanssa ristiriidassa, se on kokonansa totuus! Kaikki tulee perustella koko Sanan valossa!

Lue lisää

nikojt

Miten selität pois ristiriidan, joka aiheutuu siitä, että Jesajan mukaan madot kalvavat ja tuli polttaa Jerusalemin ulkopuolella olevia kuolleiden ruumiita, mutta sinun mukaasi ne kalvavatkin eläviä ruumiita?

Ilmestyskirjan peto surmataan ja hänen ruumiinsa poltetaan (hävitetään) tulessa. (Dan. 7:11; vrt. Ilm. 19:19-21; 20:10)

Mitä tuomittujen "vaivaamiseen" tulisessa järvessä tulee, niin tämä vaivaaminen koskee mahdollisesti vain heidän ruumiitaan. Raamatun kansoille ja erityisesti Israelille oli erityisen tärkeää, että ruumis haudattiin asiallisin menoin eikä sitä häväisty. Nyt tuomittujen ruumiit kuitenkin häväistään polttamalla ne Gehennan (kaatopaikan) tulessa niin kuin rikollisten ruumiit. Tämä on se "ikuinen häpeä", joka kohtaa tuomittuja. Jumala muistaa heidät ja heidän kohtalonsa, ja niin muistavat nekin, jotka pelastuvat.

"Vaivaaminen" voi liittyä myös "koettelevaan tuomioon". Olen kirjoittanut tästä kotisivullani verbin basanidzoo selityksessä.

http://www.inri.fi/raamattu/k/G0928.html

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Lainasit Novumista KR1938 käännöksen, et sananmukaista käännöstä, joka kuuluu:

"... jotka rangaistuksena maksavat tuhon iäisen kasvoista Herran ja kirkkaudesta voiman hänen,..."

(Novum 4, s. 284, Interlineaari kreikan-suomen teksti numeroviittein)

Jae jakeelta etenevässä selityksessä on todellakin selitys, jota lainaat "kadotuksesta". On ymmärrettävää, että selitysosan kirjoittaja tuo siinä esille oman näkemyksensä, jonka hän on omaksunut omasta seurakunnastaan, ja he ovat perineet sen selityksen katolisilta isiltä.

"Herran kasvoilla" tarkoitetaan todellakin Herran läsnäoloa. Tässä kohdassa Herran saapuminen ja läsnäolo johtaa kuitenkin monien kuolemaan, niin kuin Raamatussa on ennustettu, ja joita ennustuksia Paavali tässä lainaa. (Jes. 66:15-24)

Lue lisää

Alkukielinen muoto Novumissa, jonka ketjussa jo aiemin esille toi, tuo juuri ilmi saman mnkä niin, Novum, King James, että kirkko Raamatut jakeen aivan oikeaoppisesti kääntävät. Ero Jumalan kasvoista.
Sinä sen sijaan muutama viesti aiemmin sanoit, että Paavali ei olisi puunut erosta mitään.
Se ei pidä paikkaansa ja uskonen, että niin lukijat, että sinä olette sen huomannut.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Ehdinkin jo kirjoittaa edelle viestin, jonka mukaan olen perustellut asiani riittävän laajasti jne.

Perustelusi ovat riittämättömät ja virheelliset. Englanninkielen käännös sanasta "olethros" on "destruction", joka on suomeksi "hävitys, tuho". Tämä tuho lähtee Herran kasvoista, niin kuin Tahyer sanakirjassaan selittää. KJV ja muut käännökset eivät ole tätä selitystä vastaan, vaan käyttävät sanaa "destruction", joka on ymmärrettävissä juuri niin kuin Thayer sen selittää.

Tärkeää on huomioida Raamatun kokonaisilmoitus ja se, että Ut:n kuvaukset perustuvat Vt:n kirjoituksiin. Mitä asiayhteyteen tulee, niin olen nimenomaan ottanut sen huomioon: Paavali ei puhu viimeisen tuomion jälkeisistä asioista vaan Herran tulemuksesta.

Olen osoittanut, että Paavali viittasi Jesajan kautta tulleeseen profetiaan, jonka mukaan Herra on surmaava monia tulemuksessaan. (Jes. 66:15-24) Paavali tulkitsee seuraavassa luvussa Danielia ja kertoo "pedon" eli "laittomuuden ihmisen" saavan surmansa Herran suusta lähtevästä liekistä. (Dan. 7:11; 2Tess. 2:8)

En takerru yksittäisiin sanoihin tai yhden jakeen kautta tulevaan todistukseen. Olen antanut kuukausia ja vuosia kestäneen tutkimisen aikana Raamatun itse avata ymmärrykseni näille asioille, sen sijaan, että olisin yrittänyt väkisin todistaa edeltä omaksumani opin todeksi tulkitsemalla tarkoitushakuisesti kirjoituksia väärin (yrittämällä sisällyttää Raamatun ulkopuolelta omaksumani opin sen sisälle).

Oman erehdyksensä huomaaminen on mahdotonta, jos ei ole lainkaan valmis hyväksymään sitä mahdollisuutta, että olisi voinut olla väärässä (ja että katoliset isät sekä seurakunnan vanhimmat ovat olleet väärässä).

Lue lisää

Ole varovainen, ettei ylpeys nouse Sanan tutkimisen esteeksi Totuudelle.
Tämä on vaara meillä jokaisella ja sen tähden Sanan edessä tulee olla aina nöyrin sydämin.

Olemme seikkaperäisesti käyneet alkukielestä käsin Paavalin opetuksen tessalonikalaiskirjeen jakeesta ja sillä osoittaneet tunnetuimpien käännösten kautta historian olevan aivan oikeassa, niin teologisesti, että sanatieteellisesti.
Tätä olen sinulle koittanut tuoda ilmi, en kirkkoisien oppia.

Väitteesi siitä, että Paavali viittaisi tessalonikalaiskirjeen luvussa yksin Herran paluun tapahtumiin, eikä ikuisuustuomioon Jesajaan viitaten on virheellinen:

"1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä,
4 niin että me itsekin Jumalan seurakunnissa kerskaamme teistä, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissanne ja ahdistuksissa, joita teillä on kestettävänä
5 ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"

Aivan samoin kuin Paavali edellä viittaa tulevaan toivoon, lepoon ikuisesti Jumalan valtakunnassa, antaa Hän sille jakeessa 9 vastineen, ikuisen eron Herran kasvojen edestä.

nikojt kirjoitti:

Ole varovainen, ettei ylpeys nouse Sanan tutkimisen esteeksi Totuudelle.
Tämä on vaara meillä jokaisella ja sen tähden Sanan edessä tulee olla aina nöyrin sydämin.

Olemme seikkaperäisesti käyneet alkukielestä käsin Paavalin opetuksen tessalonikalaiskirjeen jakeesta ja sillä osoittaneet tunnetuimpien käännösten kautta historian olevan aivan oikeassa, niin teologisesti, että sanatieteellisesti.
Tätä olen sinulle koittanut tuoda ilmi, en kirkkoisien oppia.

Väitteesi siitä, että Paavali viittaisi tessalonikalaiskirjeen luvussa yksin Herran paluun tapahtumiin, eikä ikuisuustuomioon Jesajaan viitaten on virheellinen:

"1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä,
4 niin että me itsekin Jumalan seurakunnissa kerskaamme teistä, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissanne ja ahdistuksissa, joita teillä on kestettävänä
5 ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"

Aivan samoin kuin Paavali edellä viittaa tulevaan toivoon, lepoon ikuisesti Jumalan valtakunnassa, antaa Hän sille jakeessa 9 vastineen, ikuisen eron Herran kasvojen edestä.

Lue lisää

"...kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa..."

Nämä sanat viittaavat herran tulemukseen, eivät viimeiseen tuomioon. (vrt. Mt. 24:30-31)

"...tulen liekissä..."

Jopa KR1938 alaviitteiden kirjoittajat viittaavat tässä Jesajaan:

"...Sillä katso, Herra tulee tulessa, ja hänen vaununsa ovat kuin myrskytuuli; ja hän antaa vihansa purkautua hehkussa ja nuhtelunsa tulenliekeissä. Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon." (Jes. 66:15-16)

"...kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme." (2. Tess. 1:10)

Paavali puhuu selvästi herran toisesta tulemuksesta, ei viimeisestä tuomiosta. Kun Jeesus saapuu takaisin, nousee seurakunta ylös pilviin häntä vastaan ja Kristus kirkastetaan pyhissä. (1. Tess. 4:13-17)

"...Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,..." (2. Tess. 2:1)

Paavali jatkaa Herran Jeesuksen tulemuksesta kertomista.

"...niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä..." (2. Tess. 2:8)

Jeesus on surmaava laittomuuden ihmisen tulemuksessaan. Laittomuuden ihminen lienee sama kuin Danielin kirjan "peto" (Dan. 7:11) ja Ilmestyskirjan peto tai väärä profeetta (Ilm. 19:19-21)

"...Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan." (Dan. 7:11)

Peto tapetaan ja sen ruumis hävitetään polttamalla se tulessa (vrt. Ilmestyskirjan tulinen järvi ja Jesajan kirjan maininta Gehennan tulesta).

"...Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes. 66:22-24)

Herrasta luopuneiden kuolleet ruumiit palavat Gehennan tulessa ja madot kalvavat niitä. Näiden joukossa on asiayhteydestä (jj. 15-24) päätellen niitä, jotka Herra on surmannut tulemuksessaan (Ilm. 19:17-21).

Satutko tietämään muita, joiden mielestä Paavali ei puhu herran tulemuksesta tessalonikalaiskirjeen 1. luvussa (ja 2. luvussa; kirjehän on yhtenäinen kirje ilman lukujakoja ja Paavali jatkaa luontevasti saman aiheen käsittelemistä jakeessa 2:1). Tulkintasi on hyvin omintakeinen enkä ole kuullut kenenkään sellaista aiemmin väittävän.

Kirjoitit:

"Väitteesi siitä, että Paavali viittaisi tessalonikalaiskirjeen luvussa yksin Herran paluun tapahtumiin, eikä ikuisuustuomioon Jesajaan viitaten on virheellinen:"

phaipola ei kirj. kirjoitti:

"...kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa..."

Nämä sanat viittaavat herran tulemukseen, eivät viimeiseen tuomioon. (vrt. Mt. 24:30-31)

"...tulen liekissä..."

Jopa KR1938 alaviitteiden kirjoittajat viittaavat tässä Jesajaan:

"...Sillä katso, Herra tulee tulessa, ja hänen vaununsa ovat kuin myrskytuuli; ja hän antaa vihansa purkautua hehkussa ja nuhtelunsa tulenliekeissä. Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon." (Jes. 66:15-16)

"...kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme." (2. Tess. 1:10)

Paavali puhuu selvästi herran toisesta tulemuksesta, ei viimeisestä tuomiosta. Kun Jeesus saapuu takaisin, nousee seurakunta ylös pilviin häntä vastaan ja Kristus kirkastetaan pyhissä. (1. Tess. 4:13-17)

"...Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,..." (2. Tess. 2:1)

Paavali jatkaa Herran Jeesuksen tulemuksesta kertomista.

"...niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä..." (2. Tess. 2:8)

Jeesus on surmaava laittomuuden ihmisen tulemuksessaan. Laittomuuden ihminen lienee sama kuin Danielin kirjan "peto" (Dan. 7:11) ja Ilmestyskirjan peto tai väärä profeetta (Ilm. 19:19-21)

"...Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan." (Dan. 7:11)

Peto tapetaan ja sen ruumis hävitetään polttamalla se tulessa (vrt. Ilmestyskirjan tulinen järvi ja Jesajan kirjan maininta Gehennan tulesta).

"...Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes. 66:22-24)

Herrasta luopuneiden kuolleet ruumiit palavat Gehennan tulessa ja madot kalvavat niitä. Näiden joukossa on asiayhteydestä (jj. 15-24) päätellen niitä, jotka Herra on surmannut tulemuksessaan (Ilm. 19:17-21).

Satutko tietämään muita, joiden mielestä Paavali ei puhu herran tulemuksesta tessalonikalaiskirjeen 1. luvussa (ja 2. luvussa; kirjehän on yhtenäinen kirje ilman lukujakoja ja Paavali jatkaa luontevasti saman aiheen käsittelemistä jakeessa 2:1). Tulkintasi on hyvin omintakeinen enkä ole kuullut kenenkään sellaista aiemmin väittävän.

Kirjoitit:

"Väitteesi siitä, että Paavali viittaisi tessalonikalaiskirjeen luvussa yksin Herran paluun tapahtumiin, eikä ikuisuustuomioon Jesajaan viitaten on virheellinen:"

Lue lisää

nikojt

Pyydän anteeksi edellisen viestini (29.7.2013 21:41) loppuosaa. Luin huolimattomasti viestiäsi. Et väitäkään, että Paavali puhuisi vain viimeisestä tuomiosta eikä lainkaan Herran tulemuksesta. Tarkoitit ilmeisesti sitä, että Paavali puhui molemmista asioista. Kirjoitit:

"Väitteesi siitä, että Paavali viittaisi tessalonikalaiskirjeen luvussa yksin Herran paluun tapahtumiin, eikä ikuisuustuomioon Jesajaan viitaten on virheellinen:"

On siis selvää, että Paavali puhuu Herran paluusta. Hän viittaa kirjeessään Vt:n ennustuksiin ja Jeesuksen sanoihin. Asiayhteyden avulla voidaan todeta varmasti se, että Jeesus on surmaava monia ihmisiä tulemuksessaan.

Sanakirjat ja kommentaarit paljastavat sen, että sana olethros tarkoittaa tuhoa, hävitystä, kuolemaa ja turmelusta. Asiayhteydessä puhutaan nimenomaan kuolemasta ja hävityksestä. Väitteet, joiden mukaan Paavali olisi viitannut tässä ikuiseen piinahelvettiin eivät perustu asiayhteyteen eivätkä Vt:n profetioihin.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

"...kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa..."

Nämä sanat viittaavat herran tulemukseen, eivät viimeiseen tuomioon. (vrt. Mt. 24:30-31)

"...tulen liekissä..."

Jopa KR1938 alaviitteiden kirjoittajat viittaavat tässä Jesajaan:

"...Sillä katso, Herra tulee tulessa, ja hänen vaununsa ovat kuin myrskytuuli; ja hän antaa vihansa purkautua hehkussa ja nuhtelunsa tulenliekeissä. Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon." (Jes. 66:15-16)

"...kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme." (2. Tess. 1:10)

Paavali puhuu selvästi herran toisesta tulemuksesta, ei viimeisestä tuomiosta. Kun Jeesus saapuu takaisin, nousee seurakunta ylös pilviin häntä vastaan ja Kristus kirkastetaan pyhissä. (1. Tess. 4:13-17)

"...Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,..." (2. Tess. 2:1)

Paavali jatkaa Herran Jeesuksen tulemuksesta kertomista.

"...niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä..." (2. Tess. 2:8)

Jeesus on surmaava laittomuuden ihmisen tulemuksessaan. Laittomuuden ihminen lienee sama kuin Danielin kirjan "peto" (Dan. 7:11) ja Ilmestyskirjan peto tai väärä profeetta (Ilm. 19:19-21)

"...Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan." (Dan. 7:11)

Peto tapetaan ja sen ruumis hävitetään polttamalla se tulessa (vrt. Ilmestyskirjan tulinen järvi ja Jesajan kirjan maininta Gehennan tulesta).

"...Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes. 66:22-24)

Herrasta luopuneiden kuolleet ruumiit palavat Gehennan tulessa ja madot kalvavat niitä. Näiden joukossa on asiayhteydestä (jj. 15-24) päätellen niitä, jotka Herra on surmannut tulemuksessaan (Ilm. 19:17-21).

Satutko tietämään muita, joiden mielestä Paavali ei puhu herran tulemuksesta tessalonikalaiskirjeen 1. luvussa (ja 2. luvussa; kirjehän on yhtenäinen kirje ilman lukujakoja ja Paavali jatkaa luontevasti saman aiheen käsittelemistä jakeessa 2:1). Tulkintasi on hyvin omintakeinen enkä ole kuullut kenenkään sellaista aiemmin väittävän.

Kirjoitit:

"Väitteesi siitä, että Paavali viittaisi tessalonikalaiskirjeen luvussa yksin Herran paluun tapahtumiin, eikä ikuisuustuomioon Jesajaan viitaten on virheellinen:"

Lue lisää

Tessalonikalaiskirje käsittelee pääteemaltaan Herran tulemusta, en sitä ole kieltänyt niinkuin edellä virheellisesti ymmärsit.
Kyse on luvun 1 viittauksesta ja sanoista koskien ahdistuksesta selviämisen toivon "palkintoa" että sitä vastoin ei- vanhurskaiden tuomiota, joka aivan samoin on ikuinen.

"5 ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,"

Tässä tulee esille se toivo ja sen päämäärä, ikuinen läsnäolo Herran kasvojen edessä Jumalan valtakunnassa.
Paavali jatkaa sanoen:

"6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"

Tässä tulee ahdistajien kohtalo ilmi, ikuinen ero Herran kasvoista.

Kirjoitit myös edellä, että peto tapetaan ja poltetaan tulella, mutta kiellät vastoin Sanan selvää ilmoitusta, että niin peto että vääräprofeetta kokevat tulisessa järvessä ikuisuuden kestävän vaivan, ei tyhjiin raukeamisen, sillä silloin vaiva olisi ohi;

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Miten selität pois ristiriidan, joka aiheutuu siitä, että Jesajan mukaan madot kalvavat ja tuli polttaa Jerusalemin ulkopuolella olevia kuolleiden ruumiita, mutta sinun mukaasi ne kalvavatkin eläviä ruumiita?

Ilmestyskirjan peto surmataan ja hänen ruumiinsa poltetaan (hävitetään) tulessa. (Dan. 7:11; vrt. Ilm. 19:19-21; 20:10)

Mitä tuomittujen "vaivaamiseen" tulisessa järvessä tulee, niin tämä vaivaaminen koskee mahdollisesti vain heidän ruumiitaan. Raamatun kansoille ja erityisesti Israelille oli erityisen tärkeää, että ruumis haudattiin asiallisin menoin eikä sitä häväisty. Nyt tuomittujen ruumiit kuitenkin häväistään polttamalla ne Gehennan (kaatopaikan) tulessa niin kuin rikollisten ruumiit. Tämä on se "ikuinen häpeä", joka kohtaa tuomittuja. Jumala muistaa heidät ja heidän kohtalonsa, ja niin muistavat nekin, jotka pelastuvat.

"Vaivaaminen" voi liittyä myös "koettelevaan tuomioon". Olen kirjoittanut tästä kotisivullani verbin basanidzoo selityksessä.

http://www.inri.fi/raamattu/k/G0928.html

Lue lisää

Ei niissä ole ristiriitaa.
Sinun täytyy ymmärtää Sanan valossa se mitä tarkoitetaan "kuolleella" tilalla ja mitä elävällä. Tuon puoleisessa ei olla enään lihassa, vaan uudessa ruumiissa. Jumala valmistaa lopussa uuden ruumiin vanhurskaille, joka kirkastetaan, mutta Sana kertoo, että myös ei-vanhurskaat kokevat ruumiin ylösnousemuksen.
On syytä ymmärtää, että ruumiin ylösnousemuksella Sanassa tarkoitetaan aina uuden ruumiin, ylösnousemusruumiin saamista.
Näin ollen jokainen saa Sananmukaan kerran uuden ruumiin jonka Jumala valmistaa, myös kadotukseen joutuvat.

Kadotuksen tulijärvi on kaikkeudessa, ikuisuudessa ja Jumalan valtayhteydessään vartavasten VALMISTAMA paikka ja nimenomaan edeltäkäsin valmistettu saa-tanalle ja hänen enkeleilleen. Mutta Sana kertoo surullisen tiedon, että myös osa ihmisistä tullaan Jumalan tuomioistuimen edessä kerran tuomitsemaan samaan kohtaloon, sillä he eivät huolineet vanhurskautta ja pelastusta Kristuksessa.
Tämä edeltäkäsin, vartavasten Jumalan valmistama paikka on ainoa jossa sinne joutuvat ovat erossa Jumalan kasvojen edestä, surussa, epätoivossa ja poissa kaiken hyvän antajan läsnäolosta. Kun Jumalan läsnä olo poistuu kokonansa, jää jäljelle synti, katkeruus ja suru menetetyista mahdollisuuksista....epätoivo ja kaikkinainen tuska. Tätä pikkaa Jeesus parhaan kykynsä mukaan vertaa aikansa kuulijoilleen Gehennan karuun kaatopaikkaan Jerusalemin muurin eteläpuolella, aivan lantaportin alapuolella rotkossa.

Paikan ulkoasu oli kuvaava, mutta myös paikan tarkoitus, kaatopaikka.
Näin on myös kadotuksen laita, se on vihanastioiden kohtalo.

Tätä kohtaloa, tilaa ikuisuudessa, Sana kuvaa uudestaan ja uudestaan puhuessaan "kuolleesta" tilasta, toisesta kuolemasta. Se todella on kuolema, sillä se on ikuinen ero Jumalan kasvoista.

Lopussa viittaat Ilmestyskirjan mainitseman ikuisen vaivan viittaavan mielestäsi koettelemiseen. Tämä ei ole Sananmukainen, eikä alkukielen mukainen tulkinta.
Vaiva on, kuten kirjoitettu on, päättymätön.

On hämmästyttävää, kuinka järjestelmällisesti tässä ketjussa pyrit kieltämään ne selvät Sanankohdat jotka eivät oman mielesi järkeilyyn sovi, pyrkien selittämään ne tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin selvä Sanan ilmoitus kertoo ja todistaa.
Et näin toimien anna teologiasi muodostua Sanan pohjalta näin toimien, vaan pyrit muovaamaan Sanan siihen teologiseen muottiin joka on sinulle mieleinen!

Sanaa ei tule lukea näin.
Silloin kun Sana monin kohdin todistaa eri Raamatunkohdin teologisen tulkinnan paikkaansapitäväksi, on se pidettävä ja siihen uskottava. Joka ei näitä Sanan ilmoituksia tahdo uskoa, oli syy milä tahansa, on Sanan todistuksen edessä epäuskoinen.

nikojt kirjoitti:

Ei niissä ole ristiriitaa.
Sinun täytyy ymmärtää Sanan valossa se mitä tarkoitetaan "kuolleella" tilalla ja mitä elävällä. Tuon puoleisessa ei olla enään lihassa, vaan uudessa ruumiissa. Jumala valmistaa lopussa uuden ruumiin vanhurskaille, joka kirkastetaan, mutta Sana kertoo, että myös ei-vanhurskaat kokevat ruumiin ylösnousemuksen.
On syytä ymmärtää, että ruumiin ylösnousemuksella Sanassa tarkoitetaan aina uuden ruumiin, ylösnousemusruumiin saamista.
Näin ollen jokainen saa Sananmukaan kerran uuden ruumiin jonka Jumala valmistaa, myös kadotukseen joutuvat.

Kadotuksen tulijärvi on kaikkeudessa, ikuisuudessa ja Jumalan valtayhteydessään vartavasten VALMISTAMA paikka ja nimenomaan edeltäkäsin valmistettu saa-tanalle ja hänen enkeleilleen. Mutta Sana kertoo surullisen tiedon, että myös osa ihmisistä tullaan Jumalan tuomioistuimen edessä kerran tuomitsemaan samaan kohtaloon, sillä he eivät huolineet vanhurskautta ja pelastusta Kristuksessa.
Tämä edeltäkäsin, vartavasten Jumalan valmistama paikka on ainoa jossa sinne joutuvat ovat erossa Jumalan kasvojen edestä, surussa, epätoivossa ja poissa kaiken hyvän antajan läsnäolosta. Kun Jumalan läsnä olo poistuu kokonansa, jää jäljelle synti, katkeruus ja suru menetetyista mahdollisuuksista....epätoivo ja kaikkinainen tuska. Tätä pikkaa Jeesus parhaan kykynsä mukaan vertaa aikansa kuulijoilleen Gehennan karuun kaatopaikkaan Jerusalemin muurin eteläpuolella, aivan lantaportin alapuolella rotkossa.

Paikan ulkoasu oli kuvaava, mutta myös paikan tarkoitus, kaatopaikka.
Näin on myös kadotuksen laita, se on vihanastioiden kohtalo.

Tätä kohtaloa, tilaa ikuisuudessa, Sana kuvaa uudestaan ja uudestaan puhuessaan "kuolleesta" tilasta, toisesta kuolemasta. Se todella on kuolema, sillä se on ikuinen ero Jumalan kasvoista.

Lopussa viittaat Ilmestyskirjan mainitseman ikuisen vaivan viittaavan mielestäsi koettelemiseen. Tämä ei ole Sananmukainen, eikä alkukielen mukainen tulkinta.
Vaiva on, kuten kirjoitettu on, päättymätön.

On hämmästyttävää, kuinka järjestelmällisesti tässä ketjussa pyrit kieltämään ne selvät Sanankohdat jotka eivät oman mielesi järkeilyyn sovi, pyrkien selittämään ne tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin selvä Sanan ilmoitus kertoo ja todistaa.
Et näin toimien anna teologiasi muodostua Sanan pohjalta näin toimien, vaan pyrit muovaamaan Sanan siihen teologiseen muottiin joka on sinulle mieleinen!

Sanaa ei tule lukea näin.
Silloin kun Sana monin kohdin todistaa eri Raamatunkohdin teologisen tulkinnan paikkaansapitäväksi, on se pidettävä ja siihen uskottava. Joka ei näitä Sanan ilmoituksia tahdo uskoa, oli syy milä tahansa, on Sanan todistuksen edessä epäuskoinen.

Lue lisää

nikojt

Jesaja puhuu nimenomaan "lihasta", kun mainitsee Herrasta luopuneiden kuolleet ruumiit (Gehennan) tulessa.

"...Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes. 66:24)

Jeesus antoi ymmärtää, että hänen ruumiinsa oli "lihaa ja luuta", kun ilmestyi ylösnousemuksen jälkeen opetuslapsille. (Lk. 24:39) Paavali kuvaa ylösnousemusta "muuttumisena", jossa saamme kuolemattomat ja katoamattomat ruumiit. (1. Kor. 15:12-58) "Liha ja veri" tarkoittaa muuttumatonta, kuolevaista, katoavaa vanhaa ruumistamme, ei sitä uutta, jonka pyhät saavat (Paavali puhuu vain pelastuneista tässä jaksossa, ei kadotetuista).

Riippumatta siitä, millainen rakenteeltaan (lihaa ja luuta vai jotakin muuta) uusi ruumiimme on, ei Jesaja puhu ylösnousseiden elävistä ruumiista Gehennan tulessa vaan Herran tulemuksessa kuolleiden ruumiista. (Jes. 66:15-24) Tästä samasta asiasta Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille. (2Tess 1:5-10)

Jos tuomittujen ylösnousemus tapahtuisi heti Herran tulemuksessa, niin sitten voitaisiin ajatella tulessa olevien ruumiiden olevan elossa, mutta se ei tapahdu silloin vaan tuhat vuotta sen jälkeen. (Ilm. 20) Jesaja puhuu kuitenkin kuolleista ruumiista, ei elävistä, ja sen todistaa myös sanan pheger merkitys Vt:ssa asiayhteyksissään (ruumis, erityisesti kuolleiden ruumis).

Tulinen järvi on ikuisen piinahelvetin opin mukaan paikka, jossa tuomitut kärsivät päättymätöntä vaivaa ja tuskaa erossa Jumalasta tai Uuden Jerusalemin ulkopuolella. Uskotteko niin, että pyhät käyvät ulos uudesta Jerusalemista aina uudenkuun aikana ja jokaisena sapattina katselemaan Herrasta luopuneiden eläviä ruumiita tulisessa järvessä?

Seuraako Herra heitä porttien ulkopuolelle vai joutuvatko hekin eroon Jumalasta siksi ajaksi, kun katselevat kituvia eläviä ihmisiä?

Näkevätkö tuomitut ja kituvat ihmiset ne pyhät, jotka tulevat heitä katselemaan? Jos näkevät, niin näkevätkö he kirkastetun Kristuksen heissä? (2Tess 1:10-12)

nikojt kirjoitti:

Ei niissä ole ristiriitaa.
Sinun täytyy ymmärtää Sanan valossa se mitä tarkoitetaan "kuolleella" tilalla ja mitä elävällä. Tuon puoleisessa ei olla enään lihassa, vaan uudessa ruumiissa. Jumala valmistaa lopussa uuden ruumiin vanhurskaille, joka kirkastetaan, mutta Sana kertoo, että myös ei-vanhurskaat kokevat ruumiin ylösnousemuksen.
On syytä ymmärtää, että ruumiin ylösnousemuksella Sanassa tarkoitetaan aina uuden ruumiin, ylösnousemusruumiin saamista.
Näin ollen jokainen saa Sananmukaan kerran uuden ruumiin jonka Jumala valmistaa, myös kadotukseen joutuvat.

Kadotuksen tulijärvi on kaikkeudessa, ikuisuudessa ja Jumalan valtayhteydessään vartavasten VALMISTAMA paikka ja nimenomaan edeltäkäsin valmistettu saa-tanalle ja hänen enkeleilleen. Mutta Sana kertoo surullisen tiedon, että myös osa ihmisistä tullaan Jumalan tuomioistuimen edessä kerran tuomitsemaan samaan kohtaloon, sillä he eivät huolineet vanhurskautta ja pelastusta Kristuksessa.
Tämä edeltäkäsin, vartavasten Jumalan valmistama paikka on ainoa jossa sinne joutuvat ovat erossa Jumalan kasvojen edestä, surussa, epätoivossa ja poissa kaiken hyvän antajan läsnäolosta. Kun Jumalan läsnä olo poistuu kokonansa, jää jäljelle synti, katkeruus ja suru menetetyista mahdollisuuksista....epätoivo ja kaikkinainen tuska. Tätä pikkaa Jeesus parhaan kykynsä mukaan vertaa aikansa kuulijoilleen Gehennan karuun kaatopaikkaan Jerusalemin muurin eteläpuolella, aivan lantaportin alapuolella rotkossa.

Paikan ulkoasu oli kuvaava, mutta myös paikan tarkoitus, kaatopaikka.
Näin on myös kadotuksen laita, se on vihanastioiden kohtalo.

Tätä kohtaloa, tilaa ikuisuudessa, Sana kuvaa uudestaan ja uudestaan puhuessaan "kuolleesta" tilasta, toisesta kuolemasta. Se todella on kuolema, sillä se on ikuinen ero Jumalan kasvoista.

Lopussa viittaat Ilmestyskirjan mainitseman ikuisen vaivan viittaavan mielestäsi koettelemiseen. Tämä ei ole Sananmukainen, eikä alkukielen mukainen tulkinta.
Vaiva on, kuten kirjoitettu on, päättymätön.

On hämmästyttävää, kuinka järjestelmällisesti tässä ketjussa pyrit kieltämään ne selvät Sanankohdat jotka eivät oman mielesi järkeilyyn sovi, pyrkien selittämään ne tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin selvä Sanan ilmoitus kertoo ja todistaa.
Et näin toimien anna teologiasi muodostua Sanan pohjalta näin toimien, vaan pyrit muovaamaan Sanan siihen teologiseen muottiin joka on sinulle mieleinen!

Sanaa ei tule lukea näin.
Silloin kun Sana monin kohdin todistaa eri Raamatunkohdin teologisen tulkinnan paikkaansapitäväksi, on se pidettävä ja siihen uskottava. Joka ei näitä Sanan ilmoituksia tahdo uskoa, oli syy milä tahansa, on Sanan todistuksen edessä epäuskoinen.

Lue lisää

nikojt

En ole väittänyt, että "vaivaaminen viittaa mielestäni koettelemiseen". Ilmaisin mahdollisuutta tässä asiassa: en varmaa mielipidettä. En väitä tietäväni tai ymmärtäväni täydellisesti kaikkea, mitä Raamatussa on kirjoitettu - tästäkään aiheesta. Jätän siksi erilaisia tulkintavaihtoehtoja avoimeksi.

Koinee kreikan mukaan verbi basanidzoo tarkoittaa nimenomaan koettelemista, mutta se voi tarkoittaa myös kuolleiden ruumiiden häpäisemistä ja turmelemista Gehennan tulessa.

Strong's G928

basanidzoo βασανίζω

Verbiä basanidzoo on käytetty Uudessa testamentissa siitä, kun paholaista sekä jumalattomia ja syntisiä ihmisiä "vaivataan" tulisessa järvessä. (Ilm 20:10.) Sitä käytetään myös synnytystuskissa olemisesta (Ilm 12:2.), myrskyävien aaltojen aiheuttamasta ahdingosta (Matt 14:24.) ja taudin aiheuttamasta tuskasta (Matt 8:6.).

Verbiä basanidzoo on käytetty samassa merkityksessä kuin verbiä "apollymi" kun riivaajat sanoivat Jeesukselle: "oletko tullut vaivaamaan meitä ennenaikaisesti?" (Matt 8:29.) [vrt. Mar. 1:24: "tuhoamaan meidät"] Sen merkitys voi olla siten jonkin asian tai jonkun olennon täydellinen tuhoaminen ja hävittäminen, mitä verbi apollymi usein tarkoittaa.

Verbin basanidzoo alkuperäinen merkitys on "koetella". Raamatun aikoina koeteltiin kultaa ja hopeaa erityisellä piikivellä, jota hierottiin jompaan kumpaan metalliin. Kivellä hierominen teki metallin pintaan viirun, jonka väristä määriteltiin metallin puhtaus.

Kun tuomittuja "koetellaan" ylösnousemuksen jälkeen (Ilm. 20:5-15.) viimeisellä tuomiolla, niin silloin paljastuu se, ketkä ovat arvollisia iankaikkiseen elämään. (vrt. Matt. 25:31-46.) Jos "tulinen järvi" tulkitaan kuvaannollisesti tuskan ja vaivaamisen (basanidzoo) paikaksi, niin se kertoisi tuomittujen koettelemisesta ja arvioimisesta viimeisellä tuomiolla. Tätä tulkintaa puoltaa se, että Jumalan sana on tulinen loimuava miekka, joka koettelee ihmiset ja paljastaa heidän sydämensä ajatukset, ja on niiden tuomitsija. (2. Sam. 22:9; Efe, 6:17; Hebr. 2:13-14; Hebr. 12:29; Ilm. 11:5; 19:15, 21.) Jumalattomat ja syntiset eivät kestä tulen koettelua Karitsan ja pyhien enkelien edessä. Ilm. 14:9-11 viittaa Kristuksen hallitukseen ja tuomiovaltaan maan päällä tuhat vuotta ennen toista ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota (Ilm. 20), ei ikuiseen piinaan "helvetissä". Näin paljastuisi Raamatun kuvakieli, jonka mukaan Jumalan paratiisiin pääsevät vain ne, jotka kestävät Jumalan sanan koettelun Kristuksen tuomioistuimen edessä. (1. Moos. 3:24; 1. Kor. 3:11-15; Ilm. 2:7; 22:19.)

Vaikka tulinen järvi olisi kirjaimellisesti tulta ja tulikiveä palava järvi, jossa tuomittuja "kidutetaan (basanidzoo) aikausista aikakausiin", niin täytyisi tämän kidutuksen kohdistua vain heidän ruumiisiinsa, sillä esimerkiksi Ilmestyskirjan peto on kuollut, kun häntä kidutetaan tulisessa järvessä vielä tuhat vuotta sinne joutumisen jälkeen. (Ilm. 19:20; 20:10.) Tämä sanotaan selvästi hänestä kertovissa muissa kohdissa. (Dan. 7:11; 2. Tess. 2:8.) Vaikka peto ja väärä profeetta "heitetään elävinä" tuliseen järveen, kuolevat he sinne, niin kuin Herraa vastaan kapinoivan Kooran joukot kuolivat tuonelaan [syvään kuoppaan] Vanhassa testamentissa. (4. Moos. 16:28-34.) Olisi jokseenkin järjetöntä uskoa, että he siirtyivät "kuolleiden valtakuntaan" ruumiillisesti elävinä, ja olisivat jatkaneet siellä tietoista olemistaan Vanhan testamentin muuta ilmoitusta vastaan. (Job, 7:6-10, 21; Snj. 9:5, 10.)

Katso myös basanismos.

nikojt kirjoitti:

Ei niissä ole ristiriitaa.
Sinun täytyy ymmärtää Sanan valossa se mitä tarkoitetaan "kuolleella" tilalla ja mitä elävällä. Tuon puoleisessa ei olla enään lihassa, vaan uudessa ruumiissa. Jumala valmistaa lopussa uuden ruumiin vanhurskaille, joka kirkastetaan, mutta Sana kertoo, että myös ei-vanhurskaat kokevat ruumiin ylösnousemuksen.
On syytä ymmärtää, että ruumiin ylösnousemuksella Sanassa tarkoitetaan aina uuden ruumiin, ylösnousemusruumiin saamista.
Näin ollen jokainen saa Sananmukaan kerran uuden ruumiin jonka Jumala valmistaa, myös kadotukseen joutuvat.

Kadotuksen tulijärvi on kaikkeudessa, ikuisuudessa ja Jumalan valtayhteydessään vartavasten VALMISTAMA paikka ja nimenomaan edeltäkäsin valmistettu saa-tanalle ja hänen enkeleilleen. Mutta Sana kertoo surullisen tiedon, että myös osa ihmisistä tullaan Jumalan tuomioistuimen edessä kerran tuomitsemaan samaan kohtaloon, sillä he eivät huolineet vanhurskautta ja pelastusta Kristuksessa.
Tämä edeltäkäsin, vartavasten Jumalan valmistama paikka on ainoa jossa sinne joutuvat ovat erossa Jumalan kasvojen edestä, surussa, epätoivossa ja poissa kaiken hyvän antajan läsnäolosta. Kun Jumalan läsnä olo poistuu kokonansa, jää jäljelle synti, katkeruus ja suru menetetyista mahdollisuuksista....epätoivo ja kaikkinainen tuska. Tätä pikkaa Jeesus parhaan kykynsä mukaan vertaa aikansa kuulijoilleen Gehennan karuun kaatopaikkaan Jerusalemin muurin eteläpuolella, aivan lantaportin alapuolella rotkossa.

Paikan ulkoasu oli kuvaava, mutta myös paikan tarkoitus, kaatopaikka.
Näin on myös kadotuksen laita, se on vihanastioiden kohtalo.

Tätä kohtaloa, tilaa ikuisuudessa, Sana kuvaa uudestaan ja uudestaan puhuessaan "kuolleesta" tilasta, toisesta kuolemasta. Se todella on kuolema, sillä se on ikuinen ero Jumalan kasvoista.

Lopussa viittaat Ilmestyskirjan mainitseman ikuisen vaivan viittaavan mielestäsi koettelemiseen. Tämä ei ole Sananmukainen, eikä alkukielen mukainen tulkinta.
Vaiva on, kuten kirjoitettu on, päättymätön.

On hämmästyttävää, kuinka järjestelmällisesti tässä ketjussa pyrit kieltämään ne selvät Sanankohdat jotka eivät oman mielesi järkeilyyn sovi, pyrkien selittämään ne tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin selvä Sanan ilmoitus kertoo ja todistaa.
Et näin toimien anna teologiasi muodostua Sanan pohjalta näin toimien, vaan pyrit muovaamaan Sanan siihen teologiseen muottiin joka on sinulle mieleinen!

Sanaa ei tule lukea näin.
Silloin kun Sana monin kohdin todistaa eri Raamatunkohdin teologisen tulkinnan paikkaansapitäväksi, on se pidettävä ja siihen uskottava. Joka ei näitä Sanan ilmoituksia tahdo uskoa, oli syy milä tahansa, on Sanan todistuksen edessä epäuskoinen.

Lue lisää

nikojt

"Vaiva" tai "vaivaaminen" tai "piina" kestää "aikakausiin aikakausien" (Novum 4, s. 948 interlineaari). Tässä on täsmälleen sama ilmaisu kuin Babylonin tuhosta kertovassa jakeessa: sen suuren kaupungin savu nousee "aikakausiin aikakausien". (Ilm. 19:3; ks. 17:15-19:3) Huomaa, että kauppiaat ja laivurit näkevät Babylonin palon/ tuhon ja kauhistuvat sitä. Tässä ei siis puhuta päättymättömästä palosta tai savusta vaan päättyvästä. Päättymätöntä on vain se, että valitut ja pyhät muistavat vielä ikuisuudessa Babylonin tuhon (palon) ja savun. Samaa voidaan sanoa tuomittujen ihmisten kohtalosta: me muistamme sen ikuisesti.

Raamatussa "sammumaton tuli/ tuli, joka ei sammu" ja "iankaikkinen tuli" ovat kielikuvia, jotka tarkoittavat perinpohjaista ja lopullista tuhoa. Tämä paljastuu mm. siitä, että Herra aikoi sytyttää tuleen Jerusalemin portit ja palatsit, eikä sen tulen pitänyt koskaan sammua.

“Mutta jos ette kuule minua ettekä pyhitä sapatinpäivää, vaan kannatte kantamuksia ja kuljette Jerusalemin porteista sapatinpäivänä, niin minä sytytän tuleen sen portit, ja tuli on kuluttava Jerusalemin palatsit, eikä se ole sammuva.” (Jer. 17:27)

Tämä Jeremiaan kautta tullut sana toteutui, kun Babylonian armeija tuhosi Jerusalemin kaupungin vuonna 586 eaa. 2. Aik 36:31. Kaupungin polttanut tuli on silti sammunut jo aikoja sitten. “Sammumaton tuli” on siten pelkkä kielikuva, joka kuvaa Jumalan vihaa ja kostoa: sitä, että Jumala tuhoaa ja hävittää tuomionsa kohteeksi joutuvan perinpohjaisesti.

Samalla tavalla on käytetty sanontoja “iankaikkisen tulen rangaistus” Sodomasta ja Gomorrasta puhuttaessa sekä Suuren Babylonin “savusta, joka nousee aina ja iankaikkisesti“. Jda. 1:7; Ilm. 19:3. Jordanin lakeuden kaupungit polttanut tuli on sammunut aikoja sitten ja niin on myös sammuva se tuli, joka nousee tulevaisuudessa tuhottavasta Suuresta Babylonista.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

En ole väittänyt, että "vaivaaminen viittaa mielestäni koettelemiseen". Ilmaisin mahdollisuutta tässä asiassa: en varmaa mielipidettä. En väitä tietäväni tai ymmärtäväni täydellisesti kaikkea, mitä Raamatussa on kirjoitettu - tästäkään aiheesta. Jätän siksi erilaisia tulkintavaihtoehtoja avoimeksi.

Koinee kreikan mukaan verbi basanidzoo tarkoittaa nimenomaan koettelemista, mutta se voi tarkoittaa myös kuolleiden ruumiiden häpäisemistä ja turmelemista Gehennan tulessa.

Strong's G928

basanidzoo βασανίζω

Verbiä basanidzoo on käytetty Uudessa testamentissa siitä, kun paholaista sekä jumalattomia ja syntisiä ihmisiä "vaivataan" tulisessa järvessä. (Ilm 20:10.) Sitä käytetään myös synnytystuskissa olemisesta (Ilm 12:2.), myrskyävien aaltojen aiheuttamasta ahdingosta (Matt 14:24.) ja taudin aiheuttamasta tuskasta (Matt 8:6.).

Verbiä basanidzoo on käytetty samassa merkityksessä kuin verbiä "apollymi" kun riivaajat sanoivat Jeesukselle: "oletko tullut vaivaamaan meitä ennenaikaisesti?" (Matt 8:29.) [vrt. Mar. 1:24: "tuhoamaan meidät"] Sen merkitys voi olla siten jonkin asian tai jonkun olennon täydellinen tuhoaminen ja hävittäminen, mitä verbi apollymi usein tarkoittaa.

Verbin basanidzoo alkuperäinen merkitys on "koetella". Raamatun aikoina koeteltiin kultaa ja hopeaa erityisellä piikivellä, jota hierottiin jompaan kumpaan metalliin. Kivellä hierominen teki metallin pintaan viirun, jonka väristä määriteltiin metallin puhtaus.

Kun tuomittuja "koetellaan" ylösnousemuksen jälkeen (Ilm. 20:5-15.) viimeisellä tuomiolla, niin silloin paljastuu se, ketkä ovat arvollisia iankaikkiseen elämään. (vrt. Matt. 25:31-46.) Jos "tulinen järvi" tulkitaan kuvaannollisesti tuskan ja vaivaamisen (basanidzoo) paikaksi, niin se kertoisi tuomittujen koettelemisesta ja arvioimisesta viimeisellä tuomiolla. Tätä tulkintaa puoltaa se, että Jumalan sana on tulinen loimuava miekka, joka koettelee ihmiset ja paljastaa heidän sydämensä ajatukset, ja on niiden tuomitsija. (2. Sam. 22:9; Efe, 6:17; Hebr. 2:13-14; Hebr. 12:29; Ilm. 11:5; 19:15, 21.) Jumalattomat ja syntiset eivät kestä tulen koettelua Karitsan ja pyhien enkelien edessä. Ilm. 14:9-11 viittaa Kristuksen hallitukseen ja tuomiovaltaan maan päällä tuhat vuotta ennen toista ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota (Ilm. 20), ei ikuiseen piinaan "helvetissä". Näin paljastuisi Raamatun kuvakieli, jonka mukaan Jumalan paratiisiin pääsevät vain ne, jotka kestävät Jumalan sanan koettelun Kristuksen tuomioistuimen edessä. (1. Moos. 3:24; 1. Kor. 3:11-15; Ilm. 2:7; 22:19.)

Vaikka tulinen järvi olisi kirjaimellisesti tulta ja tulikiveä palava järvi, jossa tuomittuja "kidutetaan (basanidzoo) aikausista aikakausiin", niin täytyisi tämän kidutuksen kohdistua vain heidän ruumiisiinsa, sillä esimerkiksi Ilmestyskirjan peto on kuollut, kun häntä kidutetaan tulisessa järvessä vielä tuhat vuotta sinne joutumisen jälkeen. (Ilm. 19:20; 20:10.) Tämä sanotaan selvästi hänestä kertovissa muissa kohdissa. (Dan. 7:11; 2. Tess. 2:8.) Vaikka peto ja väärä profeetta "heitetään elävinä" tuliseen järveen, kuolevat he sinne, niin kuin Herraa vastaan kapinoivan Kooran joukot kuolivat tuonelaan [syvään kuoppaan] Vanhassa testamentissa. (4. Moos. 16:28-34.) Olisi jokseenkin järjetöntä uskoa, että he siirtyivät "kuolleiden valtakuntaan" ruumiillisesti elävinä, ja olisivat jatkaneet siellä tietoista olemistaan Vanhan testamentin muuta ilmoitusta vastaan. (Job, 7:6-10, 21; Snj. 9:5, 10.)

Katso myös basanismos.

Lue lisää

basanismos βασανισμός [basaaniismas]

Basanismos on johdettu verbistä basanidzoo, joka tarkoittaa koettelua, testaamista, ahdistamista, kiduttamista, piinaamista tai vaivaamista. Basanismos esiintyy kuusi kertaa Uudessa testamentissa ja vain Ilmestyskirjassa. Se on käännetty vuoden 1938 kirkkoraamattuun substantiivilla "vaiva" tai verbillä "vaivata".

Blue Letter Biblen antama merkitys

basanismos
1.vaivata, kiduttaa, piinata; koetinkivellä koettelu: kullan ja hopean puhtautta testattiin koetinkivellä, mustalla piikivellä, jota hierottiin metallin pintaan, ja näin aikaansaadun viirun väri paljasti metallin puhtauden.
2.kidutus, vaiva 1.kiduttaminen, piinaaminen (teko)
2.kidutettujen tai piinattujen mielentila

KJV – torment 6.

Sana basanismos esiintyy seuraavissa Uuden testamentin jakeissa:

Ilm. 9:5 Mutta ne eivät saaneet tappaa heitä, vaan heille annettiin valta vaivata [ahdistaa] heitä viisi kuukautta, ja niiden vaiva oli kuin skorpionin vaiva, kun se pistää ihmistä.

Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa [tuhonsa → Mar. 1:24 basanidzoo] savu nousee aikakausista aikakausiin, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, jotka palvovat petoa ja sen kuvaa, eikä sillä, joka ottaa sen nimen merkin.

Ilm. 18:7 Niin paljon kuin hän on hankkinut kunniaa itselleen ja hekumoinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua,...

Ilm. 18:10 he seisoivat loitolla peloissaan hänen vaivansa tähden, ja sanoivat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"

Ilm. 18:15 Niiden [tavaroiden] kauppiaat, jotka olivat rikastuneet hänestä [portosta], seisoivat loitolla hänen vaivansa pelon vuoksi, ja itkivät ja valittivat.

---

Mielenkiintoista on se, että heinäsirkoilla ei ollut valtaa tappaa maan päällä eläviä ihmisiä vaan he saivat ainoastaan "vaivata" heitä. Jos ikuinen piinahelvetti ja tuska tuonelassa olisi totta, niin olisi ollut paljon tehokkaampaa vaivaamista tappaa ne ihmiset...

Mielenkiintoisempaa on se, että Suurelle Babylonille tuli maksaa sen synneistä "vaivaa ja surua niin paljon kuin hän on hankkinut kunniaa itselleen ja hekumoinut"; oliko Babylon hankkinut itselleen kunniaa päättymättömästi?

nikojt kirjoitti:

Ei niissä ole ristiriitaa.
Sinun täytyy ymmärtää Sanan valossa se mitä tarkoitetaan "kuolleella" tilalla ja mitä elävällä. Tuon puoleisessa ei olla enään lihassa, vaan uudessa ruumiissa. Jumala valmistaa lopussa uuden ruumiin vanhurskaille, joka kirkastetaan, mutta Sana kertoo, että myös ei-vanhurskaat kokevat ruumiin ylösnousemuksen.
On syytä ymmärtää, että ruumiin ylösnousemuksella Sanassa tarkoitetaan aina uuden ruumiin, ylösnousemusruumiin saamista.
Näin ollen jokainen saa Sananmukaan kerran uuden ruumiin jonka Jumala valmistaa, myös kadotukseen joutuvat.

Kadotuksen tulijärvi on kaikkeudessa, ikuisuudessa ja Jumalan valtayhteydessään vartavasten VALMISTAMA paikka ja nimenomaan edeltäkäsin valmistettu saa-tanalle ja hänen enkeleilleen. Mutta Sana kertoo surullisen tiedon, että myös osa ihmisistä tullaan Jumalan tuomioistuimen edessä kerran tuomitsemaan samaan kohtaloon, sillä he eivät huolineet vanhurskautta ja pelastusta Kristuksessa.
Tämä edeltäkäsin, vartavasten Jumalan valmistama paikka on ainoa jossa sinne joutuvat ovat erossa Jumalan kasvojen edestä, surussa, epätoivossa ja poissa kaiken hyvän antajan läsnäolosta. Kun Jumalan läsnä olo poistuu kokonansa, jää jäljelle synti, katkeruus ja suru menetetyista mahdollisuuksista....epätoivo ja kaikkinainen tuska. Tätä pikkaa Jeesus parhaan kykynsä mukaan vertaa aikansa kuulijoilleen Gehennan karuun kaatopaikkaan Jerusalemin muurin eteläpuolella, aivan lantaportin alapuolella rotkossa.

Paikan ulkoasu oli kuvaava, mutta myös paikan tarkoitus, kaatopaikka.
Näin on myös kadotuksen laita, se on vihanastioiden kohtalo.

Tätä kohtaloa, tilaa ikuisuudessa, Sana kuvaa uudestaan ja uudestaan puhuessaan "kuolleesta" tilasta, toisesta kuolemasta. Se todella on kuolema, sillä se on ikuinen ero Jumalan kasvoista.

Lopussa viittaat Ilmestyskirjan mainitseman ikuisen vaivan viittaavan mielestäsi koettelemiseen. Tämä ei ole Sananmukainen, eikä alkukielen mukainen tulkinta.
Vaiva on, kuten kirjoitettu on, päättymätön.

On hämmästyttävää, kuinka järjestelmällisesti tässä ketjussa pyrit kieltämään ne selvät Sanankohdat jotka eivät oman mielesi järkeilyyn sovi, pyrkien selittämään ne tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin selvä Sanan ilmoitus kertoo ja todistaa.
Et näin toimien anna teologiasi muodostua Sanan pohjalta näin toimien, vaan pyrit muovaamaan Sanan siihen teologiseen muottiin joka on sinulle mieleinen!

Sanaa ei tule lukea näin.
Silloin kun Sana monin kohdin todistaa eri Raamatunkohdin teologisen tulkinnan paikkaansapitäväksi, on se pidettävä ja siihen uskottava. Joka ei näitä Sanan ilmoituksia tahdo uskoa, oli syy milä tahansa, on Sanan todistuksen edessä epäuskoinen.

Lue lisää

nikojt

Teologian tulee olla systemaattista ja tulkintojen ristiriidattomia. On toki niitäkin, joiden mielestä Raamatun tärkeissä opetuksissa voi olla ristiriitoja, sillä he uskovat Raamatun kirjoittajien olleen eriä mieltä näkemyksistään (näin esimerkiksi Kari Kuula tästä aiheesta).

Me olemme nyt eriä mieltä tästä asiasta. On selvää, että jompi kumpi pyrkii sisällyttämään Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole (tai sitten Kuulan tavalla ajattelevat ovat oikeassa ja Raamatun kirjoittajat ovat keskenään erimielisiä tästä asiasta).

Olen osoittanut johdonmukaisesti, että oppi ikuisesta piinahelvetistä ei ole Raamatun kirjoitusten mukainen.

Sinun ja tavallasi uskovien virhe on siinä, että olette jo etukäteen päättänyt katolisten isien ja seurakuntienne vanhinten opetuksen olevan ehdottomasti oikea ja muiden tulkintojen vääriä. Tulkitsette mielivaltaisesti Raamattua saadaksenne sen tukemaan näkemystänne, mutta "cosi fan tutte"...

phaipola ei kirj. kirjoitti:

basanismos βασανισμός [basaaniismas]

Basanismos on johdettu verbistä basanidzoo, joka tarkoittaa koettelua, testaamista, ahdistamista, kiduttamista, piinaamista tai vaivaamista. Basanismos esiintyy kuusi kertaa Uudessa testamentissa ja vain Ilmestyskirjassa. Se on käännetty vuoden 1938 kirkkoraamattuun substantiivilla "vaiva" tai verbillä "vaivata".

Blue Letter Biblen antama merkitys

basanismos
1.vaivata, kiduttaa, piinata; koetinkivellä koettelu: kullan ja hopean puhtautta testattiin koetinkivellä, mustalla piikivellä, jota hierottiin metallin pintaan, ja näin aikaansaadun viirun väri paljasti metallin puhtauden.
2.kidutus, vaiva 1.kiduttaminen, piinaaminen (teko)
2.kidutettujen tai piinattujen mielentila

KJV – torment 6.

Sana basanismos esiintyy seuraavissa Uuden testamentin jakeissa:

Ilm. 9:5 Mutta ne eivät saaneet tappaa heitä, vaan heille annettiin valta vaivata [ahdistaa] heitä viisi kuukautta, ja niiden vaiva oli kuin skorpionin vaiva, kun se pistää ihmistä.

Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa [tuhonsa → Mar. 1:24 basanidzoo] savu nousee aikakausista aikakausiin, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, jotka palvovat petoa ja sen kuvaa, eikä sillä, joka ottaa sen nimen merkin.

Ilm. 18:7 Niin paljon kuin hän on hankkinut kunniaa itselleen ja hekumoinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua,...

Ilm. 18:10 he seisoivat loitolla peloissaan hänen vaivansa tähden, ja sanoivat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"

Ilm. 18:15 Niiden [tavaroiden] kauppiaat, jotka olivat rikastuneet hänestä [portosta], seisoivat loitolla hänen vaivansa pelon vuoksi, ja itkivät ja valittivat.

---

Mielenkiintoista on se, että heinäsirkoilla ei ollut valtaa tappaa maan päällä eläviä ihmisiä vaan he saivat ainoastaan "vaivata" heitä. Jos ikuinen piinahelvetti ja tuska tuonelassa olisi totta, niin olisi ollut paljon tehokkaampaa vaivaamista tappaa ne ihmiset...

Mielenkiintoisempaa on se, että Suurelle Babylonille tuli maksaa sen synneistä "vaivaa ja surua niin paljon kuin hän on hankkinut kunniaa itselleen ja hekumoinut"; oliko Babylon hankkinut itselleen kunniaa päättymättömästi?

Lue lisää

Kadotuksen tulinen järvi on Herran Jeesuksen mukaan tila jossa itketään ( "Siellä on oleva itku"), missä kärsitään Sanan mukaan vaivaa ( "ja hammasten kiristys" ), se on tila jossa ollaan näkeväisiä ja ymmärretään oma tilansa ("näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos ").

Se on Herran Jeesuksen mukaan paikka, jossa tuli ei sammu koskaan, ei ikinä;
("...helvettiin, sammumattomaan tuleen. ")

Se on paikka, jota Jeesus kuvaa monin verroin kauheammaksi kuin pelkkää fyysistä kuolemaa, oli kuolema kuinka kauhistuttava tahansa;

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. "

"Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin. "

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Tyhjiinraukeamisesessa ei ole mitään pelkoa heille, jotka eivät edes Jumalan luokse tahdo.

"19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Usko mitä Kaikkeuden Luoja, Herra Jeesus opetti ja varoitti tästä kammottavasta paikasta, sillä Hän ei turhaan niitä Sanojaan omilensa lausunut, vaan äärettömän painavasta syystä. Ei pelotellakseen, ei ollakseen "ajan hengen mukainen", ei johtaakseen harhaan, vaan Hän kertoi Totuuden!

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Teologian tulee olla systemaattista ja tulkintojen ristiriidattomia. On toki niitäkin, joiden mielestä Raamatun tärkeissä opetuksissa voi olla ristiriitoja, sillä he uskovat Raamatun kirjoittajien olleen eriä mieltä näkemyksistään (näin esimerkiksi Kari Kuula tästä aiheesta).

Me olemme nyt eriä mieltä tästä asiasta. On selvää, että jompi kumpi pyrkii sisällyttämään Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole (tai sitten Kuulan tavalla ajattelevat ovat oikeassa ja Raamatun kirjoittajat ovat keskenään erimielisiä tästä asiasta).

Olen osoittanut johdonmukaisesti, että oppi ikuisesta piinahelvetistä ei ole Raamatun kirjoitusten mukainen.

Sinun ja tavallasi uskovien virhe on siinä, että olette jo etukäteen päättänyt katolisten isien ja seurakuntienne vanhinten opetuksen olevan ehdottomasti oikea ja muiden tulkintojen vääriä. Tulkitsette mielivaltaisesti Raamattua saadaksenne sen tukemaan näkemystänne, mutta "cosi fan tutte"...

Lue lisää

PHaipola kirjoitti;
"Sinun ja tavallasi uskovien virhe on siinä, että olette jo etukäteen päättänyt katolisten isien ja seurakuntienne vanhinten opetuksen olevan ehdottomasti oikea ja muiden tulkintojen vääriä."

Tämä ei mitenkään voi pitää paikkaansa, sillä en tiedä mitään katolisien isien opista, vaan koko oppini olen yksin sitopnut ja löytänyt Jumalan Sanasta!
Jo nuoresta asti uskoin sen mitä Sana tästäkin aiheesta ilmoitti, eikä sitä tietoa ole annettu välikäsien kautta, vaan suoraan Jumalan Sanasta, Raamatusta.
Olet väärässä suhteeni siihen, mihin ja millä perustein kadotuskäsityksen uskon!

On ensisijaisen tärkeää uskoa mitä Raamattu ilmoittaa ja ennenkaikkea, mitä Jeesus itse ilmoittaa evankeliumeissaan!
Koko ketjun olemme keskustelleet aiheesta ja olen pyrkinyt painottamaan sinua, että uskoisit SEN mitä Sana todistaa ja kertoo, mutta kerta toisensa jälkeen olet eri jakeiden kohdalla päättänyt valita toisen, vaihtoehtoisen selitysmallin, ja välillä jopa niin, että vaikka sitä ei suoranaisesti tunnu löytyvän et siltikään huoli sitä selitystä minkä jae itsessään, kirjaimellisesti ilmoittaa.

Mitä tulee siihen mitä mainitsit Kuulan näkemyksestä, olen sitä mieltä, että on suoranaista epäuskoa Jumalan Sanaan kohtaan pitää Sanaa itsensä kanssa ristiriitaisena ja näin paikkapaikoin valheellisena ja virheellisenä. Se sellainen on epäuskoa!

nikojt kirjoitti:

Kadotuksen tulinen järvi on Herran Jeesuksen mukaan tila jossa itketään ( "Siellä on oleva itku"), missä kärsitään Sanan mukaan vaivaa ( "ja hammasten kiristys" ), se on tila jossa ollaan näkeväisiä ja ymmärretään oma tilansa ("näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos ").

Se on Herran Jeesuksen mukaan paikka, jossa tuli ei sammu koskaan, ei ikinä;
("...helvettiin, sammumattomaan tuleen. ")

Se on paikka, jota Jeesus kuvaa monin verroin kauheammaksi kuin pelkkää fyysistä kuolemaa, oli kuolema kuinka kauhistuttava tahansa;

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. "

"Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin. "

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Tyhjiinraukeamisesessa ei ole mitään pelkoa heille, jotka eivät edes Jumalan luokse tahdo.

"19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Usko mitä Kaikkeuden Luoja, Herra Jeesus opetti ja varoitti tästä kammottavasta paikasta, sillä Hän ei turhaan niitä Sanojaan omilensa lausunut, vaan äärettömän painavasta syystä. Ei pelotellakseen, ei ollakseen "ajan hengen mukainen", ei johtaakseen harhaan, vaan Hän kertoi Totuuden!

Lue lisää

nikojt

"Itku ja hammasten kiristys" on kuvaus siitä pettymyksestä, joka niitä kohtaa, jotka eivät pääse ensimmäiseen ylösnousemukseen Herran tulemuksessa vaan jäävät maan päälle ja näkevät Jeesuksen tulevan pilvissä suurella voimalla Isänsä kirkkaudessa. Ilmestyskirjassa sanotaan tästä:

"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen." (Ilm 1:5)

Jeesuksen ajan juutalaiset uskoivat vilpittömästi siihen, että Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat pääsevä elämän ylösnousemukseen ja Messiaan tulevaan valtakuntaan, ja monet heistä olivat varmoja myös siitä, että he saisivat itse saman osan. Jeesus antoi heidän ymmärtää, että monet heistä eivät perisi iankaikkista elämää Messiaan valtakunnassa, koska tekivät vääryyttä. (Luuk. 13:23-30)

Jeesus ei tarkoita "näkemisellä" tässä kirjaimellista näkemistä vai uskotko sinä, että tuomitut näkevät kirjaimellisesti Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan valtakunnassa? "Näkeminen" tarkoittaa tässä "ymmärtämistä" niin kuin esim. jakeessa Matt. 27:24. Mutta kerro toki oma mielipiteesi "näkemisestä" tässä ja muissa kohdissa, joissa puhutaan siitä, että tuomitut näkevät autuaita tai autuaat tuomittuja tulevassa maailmassa!

nikojt kirjoitti:

Kadotuksen tulinen järvi on Herran Jeesuksen mukaan tila jossa itketään ( "Siellä on oleva itku"), missä kärsitään Sanan mukaan vaivaa ( "ja hammasten kiristys" ), se on tila jossa ollaan näkeväisiä ja ymmärretään oma tilansa ("näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos ").

Se on Herran Jeesuksen mukaan paikka, jossa tuli ei sammu koskaan, ei ikinä;
("...helvettiin, sammumattomaan tuleen. ")

Se on paikka, jota Jeesus kuvaa monin verroin kauheammaksi kuin pelkkää fyysistä kuolemaa, oli kuolema kuinka kauhistuttava tahansa;

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. "

"Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin. "

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Tyhjiinraukeamisesessa ei ole mitään pelkoa heille, jotka eivät edes Jumalan luokse tahdo.

"19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Usko mitä Kaikkeuden Luoja, Herra Jeesus opetti ja varoitti tästä kammottavasta paikasta, sillä Hän ei turhaan niitä Sanojaan omilensa lausunut, vaan äärettömän painavasta syystä. Ei pelotellakseen, ei ollakseen "ajan hengen mukainen", ei johtaakseen harhaan, vaan Hän kertoi Totuuden!

Lue lisää

nikojt

Jeesus puhui vertauksen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta etunenässä fariseuksille ja he ymmärsivät, keitä Jeesus vertauksellaan tarkoitti. Ymmärrätkö sinä?

Uskotko, että Jerusalemein portit ja palatsit polttava tuli ei ole vieläkään sammunut? Herra itse sanoi Jeremiaan kautta, että se tuli ei sammu. (Jer. 17:27) Valehteliko Herra vai palaako tuli yhä vai eikö näitä sanoja olekaan tarkoitettu kirjaimellisesti tulkittavaksi? Mitä jos "sammumaton ja iankaikkinen tuli" ovatkin Raamatun kielikuvia, joilla kuvataan lopullista ja perinpohjaista tuhoa, täydellistä hävitystä?

nikojt kirjoitti:

PHaipola kirjoitti;
"Sinun ja tavallasi uskovien virhe on siinä, että olette jo etukäteen päättänyt katolisten isien ja seurakuntienne vanhinten opetuksen olevan ehdottomasti oikea ja muiden tulkintojen vääriä."

Tämä ei mitenkään voi pitää paikkaansa, sillä en tiedä mitään katolisien isien opista, vaan koko oppini olen yksin sitopnut ja löytänyt Jumalan Sanasta!
Jo nuoresta asti uskoin sen mitä Sana tästäkin aiheesta ilmoitti, eikä sitä tietoa ole annettu välikäsien kautta, vaan suoraan Jumalan Sanasta, Raamatusta.
Olet väärässä suhteeni siihen, mihin ja millä perustein kadotuskäsityksen uskon!

On ensisijaisen tärkeää uskoa mitä Raamattu ilmoittaa ja ennenkaikkea, mitä Jeesus itse ilmoittaa evankeliumeissaan!
Koko ketjun olemme keskustelleet aiheesta ja olen pyrkinyt painottamaan sinua, että uskoisit SEN mitä Sana todistaa ja kertoo, mutta kerta toisensa jälkeen olet eri jakeiden kohdalla päättänyt valita toisen, vaihtoehtoisen selitysmallin, ja välillä jopa niin, että vaikka sitä ei suoranaisesti tunnu löytyvän et siltikään huoli sitä selitystä minkä jae itsessään, kirjaimellisesti ilmoittaa.

Mitä tulee siihen mitä mainitsit Kuulan näkemyksestä, olen sitä mieltä, että on suoranaista epäuskoa Jumalan Sanaan kohtaan pitää Sanaa itsensä kanssa ristiriitaisena ja näin paikkapaikoin valheellisena ja virheellisenä. Se sellainen on epäuskoa!

Lue lisää

nikojt

Vaikka et tietäisikään sitä, että seurakunnassasi tai yleisesti kristkunnassa opetettava oppi ikuisesta piinahelvetistä on peräisin katolisilta isiltä, niin se kuitenkin on peräisin heiltä. Ei sinun tarvitse sitä tietää; sinä olet vain uskonut sokeasti sen, mitä olet muilta kuullut ja pidät harhaoppisena eri tavalla uskovia.

Et ehkä uskalla kyseenalaistaa näkemystäsi, jos pelkäät tulevasi leimatuksi harhaoppiseksi ja ehkä erotetuksi yhteisöstäsi, jos sellaisessa olet.

Olet luultavasti lukenut pääasiassa vain suomenkielisiä ja englanninkielisiä Raamattuja, joihin on käännetty virheellisesti sana "gehenna" sanalla "hel-vetti". "Hel-vetti" on skandinaavinen nimi "Hel" nimisen epäjumalan rangaistuksesta (hels vite) ja se on yleistynyt tiettyihin kieliin kuten englantiin, ruotsiin ja suomeen. Raamatussa ei puhuta sanaakaan hel-vetistä, johon uskominen on pakanallista.

Toisin kuin sinä, minä en tyrmää suoralta kädeltä virheelliseksi Kuulan ajatusta, vaan tutkin sitä sydämessäni, vaikka en sitä totena pitäisikään. Voihan se olla, että minä olen erehtynyt ja Kuula on oikeassa, sillä minä olen erehtyväinen ihminen Raamatun tutkimisessa ja ymmärtämisessä myös.

nikojt kirjoitti:

Tessalonikalaiskirje käsittelee pääteemaltaan Herran tulemusta, en sitä ole kieltänyt niinkuin edellä virheellisesti ymmärsit.
Kyse on luvun 1 viittauksesta ja sanoista koskien ahdistuksesta selviämisen toivon "palkintoa" että sitä vastoin ei- vanhurskaiden tuomiota, joka aivan samoin on ikuinen.

"5 ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,"

Tässä tulee esille se toivo ja sen päämäärä, ikuinen läsnäolo Herran kasvojen edessä Jumalan valtakunnassa.
Paavali jatkaa sanoen:

"6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"

Tässä tulee ahdistajien kohtalo ilmi, ikuinen ero Herran kasvoista.

Kirjoitit myös edellä, että peto tapetaan ja poltetaan tulella, mutta kiellät vastoin Sanan selvää ilmoitusta, että niin peto että vääräprofeetta kokevat tulisessa järvessä ikuisuuden kestävän vaivan, ei tyhjiin raukeamisen, sillä silloin vaiva olisi ohi;

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Lue lisää

nikojt

En kiellä Raamatun selvää ilmoitusta. Pidän totena Raamatun kirjoituksia. Kaikki kirjoitukset eivät ole kuitenkaan selvää ilmoitusta ja kirjoituksia on siksi mahdollista tulkita väärin. Näin käy erityisesti silloin, kun Herra puhuu vertauksilla (Matt 13:10-53) ja tekstissä on kielikuvia (metaforia, allegorioita, esikuvia). Jotkut luulevat esimerkiksi Jeesuksen juutalaisista taruista lainaamaa kuvausta tuonelasta tositarinaksi, vaikka se ei ole sitä. (Luuk. 16:19-31)

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

"Itku ja hammasten kiristys" on kuvaus siitä pettymyksestä, joka niitä kohtaa, jotka eivät pääse ensimmäiseen ylösnousemukseen Herran tulemuksessa vaan jäävät maan päälle ja näkevät Jeesuksen tulevan pilvissä suurella voimalla Isänsä kirkkaudessa. Ilmestyskirjassa sanotaan tästä:

"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen." (Ilm 1:5)

Jeesuksen ajan juutalaiset uskoivat vilpittömästi siihen, että Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat pääsevä elämän ylösnousemukseen ja Messiaan tulevaan valtakuntaan, ja monet heistä olivat varmoja myös siitä, että he saisivat itse saman osan. Jeesus antoi heidän ymmärtää, että monet heistä eivät perisi iankaikkista elämää Messiaan valtakunnassa, koska tekivät vääryyttä. (Luuk. 13:23-30)

Jeesus ei tarkoita "näkemisellä" tässä kirjaimellista näkemistä vai uskotko sinä, että tuomitut näkevät kirjaimellisesti Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan valtakunnassa? "Näkeminen" tarkoittaa tässä "ymmärtämistä" niin kuin esim. jakeessa Matt. 27:24. Mutta kerro toki oma mielipiteesi "näkemisestä" tässä ja muissa kohdissa, joissa puhutaan siitä, että tuomitut näkevät autuaita tai autuaat tuomittuja tulevassa maailmassa!

Lue lisää

Täytyy korjata tulkintaani siltä osin, että Jeesus saattoi hyvinkin tarkoittaa kirjaimellisesti näkemistä eikä vain ymmärrystä. Ajattelin asioita ikuisen piinahelvetin opin läpi kirjoittaessani viestiäni enkä muistanut lainkaan, että Jeesus puhui sen mukaan, miten juutalaiset uskoivat Messiaan tulevaan valtakuntaan.

Juutalaiset siis uskoivat Messiaan tulemukseen, ja että hän oli perustava valtakunnan Israelille maan päälle. Samaan aikaan tapahtuisi ylösnousemus, jossa Aabraham, Iisak ja Jaakob ilmestyisivät yhdessä muiden pois nukkuneiden pyhien kanssa hallitsemaan Israelia Messiaan kanssa.

Juutalaiset uskoivat siis näkevänsä Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin tulevassa maailmassa, ja he uskoivat myös itse olevansa siinä joukossa, joka saisi hyvän osansa messiaanisessa valtakunnassa. Jeesus puhui tätä taustaa vasten ja kertoi, että monet juutalaisista huomaisivat tulevansa "ulos heitetyiksi". Hän viittaa tässäkin ylösnousemukseen, mutta tällä kertaa tuomion ylösnousemukseen.

Herra ei näe tarpeelliseksi erottaa tässä tilanteessa näitä ylösnousemuksia ajallisesti toisistaan niin kuin tehdään Ilmestyskirjassa. Tärkeintä oli varoittaa kuulijoita siitä, että he kaikki eivät olisi perivä ikuista elämää messiaanisessa valtakunnassa (tai paratiisissa uuden maan päällä).

Mitä tulee todellisuuteen tulevassa uudessa maassa, niin tuomitut eivät enää näe pyhiä ja Jeesusta (messiasta), eivätkä pyhät ja Jeesus näe tuomittuja, koska heitä ei ole enää olemassa siinä maassa, jossa vain vanhurskaat elävät ikuisesti.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Vaikka et tietäisikään sitä, että seurakunnassasi tai yleisesti kristkunnassa opetettava oppi ikuisesta piinahelvetistä on peräisin katolisilta isiltä, niin se kuitenkin on peräisin heiltä. Ei sinun tarvitse sitä tietää; sinä olet vain uskonut sokeasti sen, mitä olet muilta kuullut ja pidät harhaoppisena eri tavalla uskovia.

Et ehkä uskalla kyseenalaistaa näkemystäsi, jos pelkäät tulevasi leimatuksi harhaoppiseksi ja ehkä erotetuksi yhteisöstäsi, jos sellaisessa olet.

Olet luultavasti lukenut pääasiassa vain suomenkielisiä ja englanninkielisiä Raamattuja, joihin on käännetty virheellisesti sana "gehenna" sanalla "hel-vetti". "Hel-vetti" on skandinaavinen nimi "Hel" nimisen epäjumalan rangaistuksesta (hels vite) ja se on yleistynyt tiettyihin kieliin kuten englantiin, ruotsiin ja suomeen. Raamatussa ei puhuta sanaakaan hel-vetistä, johon uskominen on pakanallista.

Toisin kuin sinä, minä en tyrmää suoralta kädeltä virheelliseksi Kuulan ajatusta, vaan tutkin sitä sydämessäni, vaikka en sitä totena pitäisikään. Voihan se olla, että minä olen erehtynyt ja Kuula on oikeassa, sillä minä olen erehtyväinen ihminen Raamatun tutkimisessa ja ymmärtämisessä myös.

Lue lisää

Nuorena ja lapsena en käynyt seurakunnissa, ei oppia saanut heiltä, enkä muilta.
Mutta kun Jumala kutsui ja Sanansa äärelle ohjasi, opetti Hän Sanansa kautta nuorta ja nöyrää etsivää sielua. Myös kadotuksesta.
Jos silloin olisit kysynyt minulta mitä kirkko isät kadotuksesta opettavat ja mitä kirkot, en olisi osannut vastata, mutta sen tiesin mitä Jeesus evankeliumeissaan itse siitä sanoi ja varoitti!
Sen myös uskoin.

Nyt vanhempana Jumala on kasvattanut, johdattanut, antanut ymmärrystä Sanaansa niin Sanan kuin rakkaiden veljien ja sisarien kautta!

Mutta koskaan en ole joutunut hylkäämään sitä oppia ja uskoa jonka Sanasta, Jeeuksen Sanasta Raamatun äärellä opin ja uskoin!

Jos sinä sanot sitä isien opiksi, sille en voi mitään. Minä sanon sitä Kristuksen opiksi!

Mitä tulee Kuulaan, niin hänen opistasn en tiedä, mutta sinun kirjoituksen mainintaasi viitaten vastasin, että Jumalan Sanaan tulee uskoa kokonansa, sitä epäilemättä. Jos ei usko, menettää sen varman pohjan, sen kivijalan joka on ainoa varma ja horjumaton perustus tässä langenneessa maailmassa läpi historian,
Hänen Sanansa on Tosi eivätkä ne katoa koskaan.

Voi heitä jotka sitä epäilevät eivätkä siihen usko.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Jeesus puhui vertauksen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta etunenässä fariseuksille ja he ymmärsivät, keitä Jeesus vertauksellaan tarkoitti. Ymmärrätkö sinä?

Uskotko, että Jerusalemein portit ja palatsit polttava tuli ei ole vieläkään sammunut? Herra itse sanoi Jeremiaan kautta, että se tuli ei sammu. (Jer. 17:27) Valehteliko Herra vai palaako tuli yhä vai eikö näitä sanoja olekaan tarkoitettu kirjaimellisesti tulkittavaksi? Mitä jos "sammumaton ja iankaikkinen tuli" ovatkin Raamatun kielikuvia, joilla kuvataan lopullista ja perinpohjaista tuhoa, täydellistä hävitystä?

Lue lisää

Ymmärrän olla sitä epäilemättä ja uskon sen. Herra Jeesus sen sanoi varoitukseksi meille jokaiselle, voi minua jos en sitä uskoisi.

nikojt kirjoitti:

Nuorena ja lapsena en käynyt seurakunnissa, ei oppia saanut heiltä, enkä muilta.
Mutta kun Jumala kutsui ja Sanansa äärelle ohjasi, opetti Hän Sanansa kautta nuorta ja nöyrää etsivää sielua. Myös kadotuksesta.
Jos silloin olisit kysynyt minulta mitä kirkko isät kadotuksesta opettavat ja mitä kirkot, en olisi osannut vastata, mutta sen tiesin mitä Jeesus evankeliumeissaan itse siitä sanoi ja varoitti!
Sen myös uskoin.

Nyt vanhempana Jumala on kasvattanut, johdattanut, antanut ymmärrystä Sanaansa niin Sanan kuin rakkaiden veljien ja sisarien kautta!

Mutta koskaan en ole joutunut hylkäämään sitä oppia ja uskoa jonka Sanasta, Jeeuksen Sanasta Raamatun äärellä opin ja uskoin!

Jos sinä sanot sitä isien opiksi, sille en voi mitään. Minä sanon sitä Kristuksen opiksi!

Mitä tulee Kuulaan, niin hänen opistasn en tiedä, mutta sinun kirjoituksen mainintaasi viitaten vastasin, että Jumalan Sanaan tulee uskoa kokonansa, sitä epäilemättä. Jos ei usko, menettää sen varman pohjan, sen kivijalan joka on ainoa varma ja horjumaton perustus tässä langenneessa maailmassa läpi historian,
Hänen Sanansa on Tosi eivätkä ne katoa koskaan.

Voi heitä jotka sitä epäilevät eivätkä siihen usko.

Lue lisää

Joo, olen kyllä huomannut, että olet "nöyrä" etsivä sielu, nikojt...

Kukko kynii aikanaan kanasensa, mutta ketun suusta ei edes kukko saa kanojaan kynittäväksi: ne ovat silloin mennyttä.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Joo, olen kyllä huomannut, että olet "nöyrä" etsivä sielu, nikojt...

Kukko kynii aikanaan kanasensa, mutta ketun suusta ei edes kukko saa kanojaan kynittäväksi: ne ovat silloin mennyttä.

Lue lisää

Kerroin sinulle kuinka lapsena Raamatun äärelle löysin, etsivänä ja vilpittömin mielin. Sen tähdenkö ivallisesti minusta kirjoitit?

Jos olet ketjun tähden minuun pahastunut ja mielesi pahoittanut, olen pahoillani. Jumalan Sanan totuus on ainoa syy miksi tänne kirjoitan.

nikojt kirjoitti:

Kerroin sinulle kuinka lapsena Raamatun äärelle löysin, etsivänä ja vilpittömin mielin. Sen tähdenkö ivallisesti minusta kirjoitit?

Jos olet ketjun tähden minuun pahastunut ja mielesi pahoittanut, olen pahoillani. Jumalan Sanan totuus on ainoa syy miksi tänne kirjoitan.

Lue lisää

nikojt

Olen lukenut sinua eri ketjuissa ja tehnyt johtopäätökset sen perusteella.

Muista se, että sinä voit tulkita virheellisesti Raamattua ja väittää erehdyksiäsi Jumalan sanan totuudeksi, mitä ne eivät tietenkään epätosina näkemyksinä ole. Mitä voimallisemmin olet puolustanut elämäsi aikana jotakin virheellistä tulkintaa Jumalan sanan totuutena, sitä vaikeampaa sinun on nöyrtyä ja tunnustaa erehdyksesi, jotta voisit muuttaa mielesi ja korjata opetuksesi. Sidot tavallaan itseäsi yhä tiukemmalle epätosiin näkemyksiin, mitä fanaattisemmin kiivailet niiden puolesta.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Olen lukenut sinua eri ketjuissa ja tehnyt johtopäätökset sen perusteella.

Muista se, että sinä voit tulkita virheellisesti Raamattua ja väittää erehdyksiäsi Jumalan sanan totuudeksi, mitä ne eivät tietenkään epätosina näkemyksinä ole. Mitä voimallisemmin olet puolustanut elämäsi aikana jotakin virheellistä tulkintaa Jumalan sanan totuutena, sitä vaikeampaa sinun on nöyrtyä ja tunnustaa erehdyksesi, jotta voisit muuttaa mielesi ja korjata opetuksesi. Sidot tavallaan itseäsi yhä tiukemmalle epätosiin näkemyksiin, mitä fanaattisemmin kiivailet niiden puolesta.

Lue lisää

Yksikään meistä ei ole täydellinen.
Monessa olemme väärässä, mutta siinä en väärässä ole, että turvaan Jumalan Sanaan! Herra minua lopussa auttakoon!

Sanasi ovat mielestäni tässä kuin peili, jotka varmasti osuvat niin minuun kuin sinuun.

Aiemmin opetit, että kadotuksestakin tullaan kerran pelastumaan, eli kuten universalismi opettaa. Oletko vaihtanut kantasi ja siirtynyt annihilationismin kannalle?

nikojt kirjoitti:

Aiemmin opetit, että kadotuksestakin tullaan kerran pelastumaan, eli kuten universalismi opettaa. Oletko vaihtanut kantasi ja siirtynyt annihilationismin kannalle?

Jumala kyllä tekee kaiken mahdollisen pelastaakseen jokaisen ihmisen sielunelämän, eli ajattelevan ja tuntevan osan ihmisten sisimmästä, johon hän on henkensä asumaan [Jaak. 4:5]

Wikipedia-tietosanakirja:
"Annihilationismi tai annihilaatio-oppi on kristillinen oppijärjestelmä eli doktriini, jonka mukaan kuoleman jälkeen syntisen ihmisen sielu raukeaa tyhjiin eli häviää. Tämän vuoksi asiasta käytetään myös käsitettä tyhjiinraukeaminen. Käsite ei ole saavuttanut virallista tukea kristillisiltä suuntauksilta lukuun ottamatta yksittäisiä herätysliikkeitä. Valtaosan kirkko-oppien mukaan syntiset joutuvat helvettiin, josta käytetään toisinaan sanaa kadotus"

Ennen lopullista kadotusta ihmissielut joutuvat käymään monenlaista pesua, puhdistusta ja sulatusta, kuten Raamattu sanoo:

Malakia 3
2 "Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua." [Mal. 3:3; 1. Kor. 3:15]

Loppujen lopuksi Jumalan sana on erottava oman henkensä kaikista niistä tottelemattomista sieluista, joita ei saa uudistumaan muuten kuin polttamalla ne täydellisesti kuluttavaisessa tulessa; [Matt.24:51; Hepr.12:29]

Elä loukkaannu Jumalan Sanaan.
Me emme ymmärrä kaikkea mitä Jumala on ilmoittanut Sanassansa, emme niiden kokonaisuutta kaikkinensa, ennenkuin sen näemme tapahtuvan ja olemme ymmärtäväisen kirkkaudessa, mutta epäusko Jumalan selvän Sanan edessä paaduttaa ja johtaa moninaiseen harhaan.

Kyllä Jesaja 66:22 tulee uskoa kirjaimellisesti ja kokonansa, se on Sanan kokonaisilmoituksen mukainen.

Ei Jeesuksen seuraajien ole tarkoitus tai tarve elää tätä elämää helvetin pelossa, savonarola. Päinvastoin! Meidän ei tarvitse pelätä rangaistusta, koska meitä ei rangaista ikuisella tuomiolla ja jos rakkaus on edes lähelle täydellistä meissä tullut, niin emme pelkää rangaistusta.

Voi niitä, jotka vielä helvettiä pelkäävät ja koettavat pelon vuoksi elää hyvää ja pyhää elämää!

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Ei Jeesuksen seuraajien ole tarkoitus tai tarve elää tätä elämää helvetin pelossa, savonarola. Päinvastoin! Meidän ei tarvitse pelätä rangaistusta, koska meitä ei rangaista ikuisella tuomiolla ja jos rakkaus on edes lähelle täydellistä meissä tullut, niin emme pelkää rangaistusta.

Voi niitä, jotka vielä helvettiä pelkäävät ja koettavat pelon vuoksi elää hyvää ja pyhää elämää!

Lue lisää

Herra Jeesus nimenomaan antoi omilensa tämän Sanan, ei eipäuskoisille, vaan juuri omille opetuslapsilleen!

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Jumalan pelko on viisauden alku.
Jos Jeesuksen uskova ei nöyränä Jumalan pelossa vaella, ei tunnusta ja ymmärrä Jumalan vanhurskaita tuomoita ja vaella sen tähden nuhteessa, armon ja rakkauden alla, ei ole viisaudessa päässyt edes alkuun, sillä Jumalan pelko on viisauden alku.

nikojt kirjoitti:

Herra Jeesus nimenomaan antoi omilensa tämän Sanan, ei eipäuskoisille, vaan juuri omille opetuslapsilleen!

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Jumalan pelko on viisauden alku.
Jos Jeesuksen uskova ei nöyränä Jumalan pelossa vaella, ei tunnusta ja ymmärrä Jumalan vanhurskaita tuomoita ja vaella sen tähden nuhteessa, armon ja rakkauden alla, ei ole viisaudessa päässyt edes alkuun, sillä Jumalan pelko on viisauden alku.

Lue lisää

nikojt

"Jumalan pelko" on eri asia kuin "rangaistuksen pelko".

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

"Jumalan pelko" on eri asia kuin "rangaistuksen pelko".

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Jumalan pelkoon liitty aina se nöyrä tunnustaminen siitä, että Hän on Pyhä ja Vanhurskas Jumala ja maksaa jokaiselle oikeuden mukaan. Siihen liittyy, kuten edellä Jeesuksen sanoja lainasin aina se ymmärrys, mikä johtaa Hänen tuomiostaan ei-vanhurskaita kohtaan. Ne eivät ole ristiriidassa, kuten Jeesus edellä selvästi omilensa näytti, ne liittyvät kiinteästi toiseen.

Se ei tarkoita sitä, että nyt Kristukseen uskovina kulkisimme jatkuvasti kadotusta peläten, sitä se ei tarkoita sillä Henki antaa varmuuden jokaisen pelastuksesta ja tässä varmuudessa on rauha. Joka Kristuksessa on, saa kokea Jumalan valtaisan rakkauden ja armon ja rakkaus pyyhkii pois kaiken pelon.

Mutta Jumalan pelko, joka Jeesuksen sanoihin nojaten tunnustaa myös opetuslapsten osalla sen joka Hänen tuomionsa päämäärä voi olla, johtaa nöyriin, vakavasti Sanaan suhtautuviin ja askeleitaan tarkkaaviin Kristuksen seuraajiin! He tarkkaavat Sanan edessä askeleitaan, puhdistavat itsensä ja valvovat.

nikojt kirjoitti:

"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "

Jumalan pelkoon liitty aina se nöyrä tunnustaminen siitä, että Hän on Pyhä ja Vanhurskas Jumala ja maksaa jokaiselle oikeuden mukaan. Siihen liittyy, kuten edellä Jeesuksen sanoja lainasin aina se ymmärrys, mikä johtaa Hänen tuomiostaan ei-vanhurskaita kohtaan. Ne eivät ole ristiriidassa, kuten Jeesus edellä selvästi omilensa näytti, ne liittyvät kiinteästi toiseen.

Se ei tarkoita sitä, että nyt Kristukseen uskovina kulkisimme jatkuvasti kadotusta peläten, sitä se ei tarkoita sillä Henki antaa varmuuden jokaisen pelastuksesta ja tässä varmuudessa on rauha. Joka Kristuksessa on, saa kokea Jumalan valtaisan rakkauden ja armon ja rakkaus pyyhkii pois kaiken pelon.

Mutta Jumalan pelko, joka Jeesuksen sanoihin nojaten tunnustaa myös opetuslapsten osalla sen joka Hänen tuomionsa päämäärä voi olla, johtaa nöyriin, vakavasti Sanaan suhtautuviin ja askeleitaan tarkkaaviin Kristuksen seuraajiin! He tarkkaavat Sanan edessä askeleitaan, puhdistavat itsensä ja valvovat.

Lue lisää

Helvetin pelosta tapahtuva pyhitys ja sen yritys on yhtä tyhjän kanssa Jumalan silmissä. Mutta onhan se tavallaan hyvä, että nimikristityt edes rangaistuksen pelon vuoksi pidättyvät syntiä tekemästä, kun eivät ole mielenmuutosta pois siitä koskaan kokeneet.

Samalla tavalla rangaistuksen pelko suojelee hyviä ihmisiä pahoilta, kun esivallan laki rankaisee pahantekijöitä. Rangaistuksen pelko toimii pelotteena, joka estää pahoja toteuttamasta sydämensä mielihaluja tekoina - ei valitettavasti aina.

Rangaistuksen pelko ei ole kuitenkaan se, joka saa Jeesuksen seuraajan pidättymään pahasta vaan sen tekee rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiä kohtaan. Jumalan lapselle hyvä on itseisarvo ja hän vihaa pahaa, sillä Herran pelko on pahan karttamista/ vihaamista/ inhoamista.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Ei Jeesuksen seuraajien ole tarkoitus tai tarve elää tätä elämää helvetin pelossa, savonarola. Päinvastoin! Meidän ei tarvitse pelätä rangaistusta, koska meitä ei rangaista ikuisella tuomiolla ja jos rakkaus on edes lähelle täydellistä meissä tullut, niin emme pelkää rangaistusta.

Voi niitä, jotka vielä helvettiä pelkäävät ja koettavat pelon vuoksi elää hyvää ja pyhää elämää!

Lue lisää

Aamen, phaipola!

Luukas 1
68 "Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, sillä hän on katsonut kansansa puoleen ja valmistanut sille lunastuksen
69 ja kohottanut meille pelastuksen sarven palvelijansa Daavidin huoneesta
70 -niinkuin hän on puhunut hamasta ikiajoista pyhäin profeettainsa suun kautta-
71 pelastukseksi vihollisistamme ja kaikkien niiden kädestä, jotka meitä vihaavat,
72 tehdäkseen laupeuden meidän isillemme ja muistaakseen pyhän liittonsa,
73 sen valan, jonka hän vannoi Aabrahamille, meidän isällemme;
74 suodakseen meidän, vapahdettuina vihollistemme kädestä, p e l k ä ä m ä t t ä - p a l v e l l a - h ä n t ä
75 pyhyydessä ja vanhurskaudessa hänen edessään kaikkina elinpäivinämme."

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Helvetin pelosta tapahtuva pyhitys ja sen yritys on yhtä tyhjän kanssa Jumalan silmissä. Mutta onhan se tavallaan hyvä, että nimikristityt edes rangaistuksen pelon vuoksi pidättyvät syntiä tekemästä, kun eivät ole mielenmuutosta pois siitä koskaan kokeneet.

Samalla tavalla rangaistuksen pelko suojelee hyviä ihmisiä pahoilta, kun esivallan laki rankaisee pahantekijöitä. Rangaistuksen pelko toimii pelotteena, joka estää pahoja toteuttamasta sydämensä mielihaluja tekoina - ei valitettavasti aina.

Rangaistuksen pelko ei ole kuitenkaan se, joka saa Jeesuksen seuraajan pidättymään pahasta vaan sen tekee rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiä kohtaan. Jumalan lapselle hyvä on itseisarvo ja hän vihaa pahaa, sillä Herran pelko on pahan karttamista/ vihaamista/ inhoamista.

Lue lisää

Jeesus ei lausunut sanojaan edellä heille jotka eivät uskoneet, caan uskoville, omille opetuslapsilleen. Heille Hän ne äärimmäisen painavalla syyllä nämä Sanat lausui.
Ja jos olet Raamattusi tarkkaan lukenut, tietänet että Jeesus opetti kadotuksesta vain ja ainoastaan omilensa, omille opetuslapsillensa yhtä poikkeusta lukuunottamatta! Ei sattumalta, vaan painavasta syystä!

nikojt kirjoitti:

Jeesus ei lausunut sanojaan edellä heille jotka eivät uskoneet, caan uskoville, omille opetuslapsilleen. Heille Hän ne äärimmäisen painavalla syyllä nämä Sanat lausui.
Ja jos olet Raamattusi tarkkaan lukenut, tietänet että Jeesus opetti kadotuksesta vain ja ainoastaan omilensa, omille opetuslapsillensa yhtä poikkeusta lukuunottamatta! Ei sattumalta, vaan painavasta syystä!

Lue lisää

nikojt

Jeesus sanoi sanansa opetuslapsilleen, mutta hän ei pelotellut niillä heitä. Hän ei varoittanut heitä synnistä ja sitä seuraavasta tuomiosta tässä jaksossa. (Matt 10) Sen sijaan hän rohkaisi opetuslapsiaan evankeliumin julistamiseen ja sanoi, että heitä vihaavat ja vastustavat henkilöt joutuisivat tilille teoistaan.

Opetuslasten ei tulisi pelätä niitä, jotka vainoavat heitä ja uhkaavat heidän henkeään; heidän tulisi pelätä Jumalaa, joka rankaisee heidän vihollisiaan heidän pahoista teoistaan ja tuhoaa heidät Gehennan tulessa. Mutta opetuslapsilta nämä vainoojat eivät voi riistää ikuista elämää, joten heitä ei tarvitse pelätä.

Jeesus kohdisti tulevaa tuomiota koskevat sanansa monesti fariseuksille, saddukeuksille, lainoppineille ja kirjanoppineille, jotka vihasivat ja vainosivat häntä. Hän ei siis puhunut näistä asioista vain opetuslapsilleen yhtä kertaa lukuunottamatta vaan vainoojilleen, jotka olivat tulevan tuomion alla, mutta eivät sitä tienneet.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

nikojt

Jeesus sanoi sanansa opetuslapsilleen, mutta hän ei pelotellut niillä heitä. Hän ei varoittanut heitä synnistä ja sitä seuraavasta tuomiosta tässä jaksossa. (Matt 10) Sen sijaan hän rohkaisi opetuslapsiaan evankeliumin julistamiseen ja sanoi, että heitä vihaavat ja vastustavat henkilöt joutuisivat tilille teoistaan.

Opetuslasten ei tulisi pelätä niitä, jotka vainoavat heitä ja uhkaavat heidän henkeään; heidän tulisi pelätä Jumalaa, joka rankaisee heidän vihollisiaan heidän pahoista teoistaan ja tuhoaa heidät Gehennan tulessa. Mutta opetuslapsilta nämä vainoojat eivät voi riistää ikuista elämää, joten heitä ei tarvitse pelätä.

Jeesus kohdisti tulevaa tuomiota koskevat sanansa monesti fariseuksille, saddukeuksille, lainoppineille ja kirjanoppineille, jotka vihasivat ja vainosivat häntä. Hän ei siis puhunut näistä asioista vain opetuslapsilleen yhtä kertaa lukuunottamatta vaan vainoojilleen, jotka olivat tulevan tuomion alla, mutta eivät sitä tienneet.

Lue lisää

Tuomiosta syntisille, mutta kadotuksesta Hän kertoi omilensa.

nikojt kirjoitti:

Tuomiosta syntisille, mutta kadotuksesta Hän kertoi omilensa.

"Tuomio" ja "kadotus" (oik. "tuho", "hävitys", "kuolema") sivuavat toisiaan, sillä molempiin liittyy "Gehenna" ja "iankaikkinen tuli". Jeesus puhui vainoojilleen (enemmän) Gehennasta (kuin opetuslapsilleen?).

2) "...samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta." (Jda 1:7)

a) Onko tuli kirjaimellisesti konkreettista tulta, joka myös tässä maailmassa palaa, vai onko se jotakin aineetonta hengellistä tulta, joka palaa tuonelassa?
b) Palaako se tuli tällä hetkellä, josta Juuda kirjoittaa?

3) Jesaja:
66:22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
66:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

a) Mitä "liha" tarkoittaa näissä jakeissa?
b) Tulevatko kaikki ihmiset joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina kumartaen rukoilemaan Herraa?
c) Missä Herra rukoillaan ja mistä tullaan ulos?
d) Ovatko Herrasta luopuneiden miesten (ihmisten) ruumiit eläviä vai kuolleita?
e) Sammuuko heidän tulensa koskaan?
f) Kuolevatko madot koskaan?
g) Ovatko madot kirjaimellisesti sellaisia matoja, joita tässäkin maailmassa elää, vai ovatko ne jotakin muuta?

phaipola ei kirj. kirjoitti:

3) Jesaja:
66:22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
66:23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

a) Mitä "liha" tarkoittaa näissä jakeissa?
b) Tulevatko kaikki ihmiset joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina kumartaen rukoilemaan Herraa?
c) Missä Herra rukoillaan ja mistä tullaan ulos?
d) Ovatko Herrasta luopuneiden miesten (ihmisten) ruumiit eläviä vai kuolleita?
e) Sammuuko heidän tulensa koskaan?
f) Kuolevatko madot koskaan?
g) Ovatko madot kirjaimellisesti sellaisia matoja, joita tässäkin maailmassa elää, vai ovatko ne jotakin muuta?

Lue lisää

h) Kuvaako Jesaja tässä herran tulemuksen jälkeistä vai viimeisen tuomion jälkeistä aikaa vai molempia vai ei kumpaakaan? (Jes. 66:15-24)

4) Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

a) Käskikö Jeesus hakkaamaan kirjaimellisesti käden poikki ja vietteleekö käsi meitä?
b) Onko Gehennan (helve-tin) tuli todella sammumaton: se ei sammu koskaan?
c) Kuolevatko madot Gehennan tulessa joskus vai eivät?
d) Ovatko madot kirjaimellisesti matoja, sellaisia kuin tässä maailmassa?
e) Vietteleekö jalka ihmistä ja käskikö Jeesus hakata jalan poikki, kirjaimellisesti?
f) Vietteleekö silmä ihmistä ja käskikö Jeesus kirjaimellisesti heittää sen pois (repiä irti pääst ja heittää pois)?

Jos tulkitset viettelystä käsittelevät kohdat kirjaimellisesti, niin oletko totellut Jeesusta ja tehnyt hänen sanojensa mukaan, jos ruumiinjäsenesi ovat vietelleet sinua?

Voit lisäksi miettiä sitä, viittasiko Jeesus näillä sanoillaan Jesajan kautta tulleeseen profetiaan vai ei.

5) Luukkaan evankeliumi:
12:45 Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
12:46 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.

a) Hakkaako herra palvelijan kappaleiksi, kirjaimellisesti?
b) Jos hakkaa kappaleiksi, niin pysyykö palvelija elossa? Jos pysyy elossa, niin kokoaako herra palat uudelleen yhteen vai jääkö palvelija kitumaan kappaleina?

Luukkaan evankeliumi:
16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

a) Ovatko vertauksen henkilöt todellisia henkilöitä ja keitä he olivat, vai oliko Jeesuksen kertoma vertaus kuvitteellinen ja henkilöt fiktiivisiä?
b) Onko "Abrahamin helma" kirjaimellisesti hänen vaatteensa helma vai jotakin muuta? Mistä käsite on peräisin?
c) Oliko rikkaalla miehellä ruumis tuonelassa ollessaan; hän avasi silmänsä ja hänet kuvataan ruumiillisena olentona. Millainen tämä ruumis oli: hengellinen (aineeton) vai materiaa?
d) Näkivätkö tuonelassa vaivaa nähneet Abrahamin ja hänen helmassaan olevat henkilöt (tässä tapauksessa Lasaruksen)?
e) Onko kuvaus tuonelasta kirjaimellisesti totta ja mistä se kuvaus on peräisin? (kaksi osastoa eli Abrahamin helma ja kärsivien osasto, tuli, tuska ja vaiva, syvä kuilu kahden osaston välillä,..)
f) Oliko rikkaan miehen pyyntö saada kirjaimellisesti vettä, jolla hän saisi lievitettyä tuskaa kirjaimellisessa tulessa vai olivatko vesi ja tuli hengellisiä kielikuvia ja kielikuvia mistä?
g) Juttelivatko Abraham ja rikas mies todella keskenään eli oliko kärsivien mahdollista keskustella onnesta nauttivien kanssa tuonelassa ollessaan?

7) "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm. 21:8)

"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Ilm. 22:15)

Nämä kohdat ovat kuvauksia uudesta maasta ja uusista taivaista ja uudesta Jerusalemista.

a) Onko tulinen järvi kirjaimellinen eli siinä palaa tuli ja rikkikivi?
b) Missä tulinen järvi sijaitsee: uuden Jerusalemin ulkopuolella vai missä?
c) Käyvätkö pyhät uuden Jerusalemin ulkopuolella katsomassa Herrasta luopuneiden ruumiita? (Jes. 66:22-24)

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:
16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

a) Ovatko vertauksen henkilöt todellisia henkilöitä ja keitä he olivat, vai oliko Jeesuksen kertoma vertaus kuvitteellinen ja henkilöt fiktiivisiä?
b) Onko "Abrahamin helma" kirjaimellisesti hänen vaatteensa helma vai jotakin muuta? Mistä käsite on peräisin?
c) Oliko rikkaalla miehellä ruumis tuonelassa ollessaan; hän avasi silmänsä ja hänet kuvataan ruumiillisena olentona. Millainen tämä ruumis oli: hengellinen (aineeton) vai materiaa?
d) Näkivätkö tuonelassa vaivaa nähneet Abrahamin ja hänen helmassaan olevat henkilöt (tässä tapauksessa Lasaruksen)?
e) Onko kuvaus tuonelasta kirjaimellisesti totta ja mistä se kuvaus on peräisin? (kaksi osastoa eli Abrahamin helma ja kärsivien osasto, tuli, tuska ja vaiva, syvä kuilu kahden osaston välillä,..)
f) Oliko rikkaan miehen pyyntö saada kirjaimellisesti vettä, jolla hän saisi lievitettyä tuskaa kirjaimellisessa tulessa vai olivatko vesi ja tuli hengellisiä kielikuvia ja kielikuvia mistä?
g) Juttelivatko Abraham ja rikas mies todella keskenään eli oliko kärsivien mahdollista keskustella onnesta nauttivien kanssa tuonelassa ollessaan?

Lue lisää

Huomaathan, että Jeesus ei koskaan sanonut tarinan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta olevan vertaus!

phaipola ei kirj. kirjoitti:

5) Luukkaan evankeliumi:
12:45 Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
12:46 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.

a) Hakkaako herra palvelijan kappaleiksi, kirjaimellisesti?
b) Jos hakkaa kappaleiksi, niin pysyykö palvelija elossa? Jos pysyy elossa, niin kokoaako herra palat uudelleen yhteen vai jääkö palvelija kitumaan kappaleina?

Lue lisää

Olen ymmärtänyt tämän kohdan näin, että niin kauan kun ihmisen sielussa on Jumalan henki, (1. Moos. 2:7) hän on elävä sieluinen Jumalan palvelija. Jos hänessä asuva Jumalan henki saa ohjata ja hallita sielua, J;n henki pysyy hänessä. Mutta jos henki ei saa hänessä hallintavaltaa, Jumalan sana (hengen miekka), erottaa henkensä siitä sielusta, jonka kadotus on samankaltainen kuin eläimillä; [2.Piet. 2:12; Juud. 1:10]

phaipola ei kirj. kirjoitti:

2) "...samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta." (Jda 1:7)

a) Onko tuli kirjaimellisesti konkreettista tulta, joka myös tässä maailmassa palaa, vai onko se jotakin aineetonta hengellistä tulta, joka palaa tuonelassa?
b) Palaako se tuli tällä hetkellä, josta Juuda kirjoittaa?

Lue lisää

Harjoittikovatko kaupungit haureutta, vaiko ihmiset jotka kaupungissa vääryyttä ja haureutta tekivät? Puhuuko Juudas itse kaupungeista, vaiko ihmisistä jotka näissä kaupungeissa asuivat?

phaipola ei kirj. kirjoitti:

5) Luukkaan evankeliumi:
12:45 Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
12:46 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.

a) Hakkaako herra palvelijan kappaleiksi, kirjaimellisesti?
b) Jos hakkaa kappaleiksi, niin pysyykö palvelija elossa? Jos pysyy elossa, niin kokoaako herra palat uudelleen yhteen vai jääkö palvelija kitumaan kappaleina?

Lue lisää

"12:46 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille. "

Tässä on kuva Jeesuksen paluusta Kuninkaana ja Tuomarina toisessa tulemuksessa takaisin maailmaan. Silloin Hän totisesti vuodataa Kaikkivaltiaan vihan synnin ja vääryyden ylle. Hän ei tule laupeudessa aasilla ratstataen, vaan hevosella sotimaan!

Kuvaus kertoo fyysisen ihmisen kohtalosta, jonka lopullinen päämäärä sanotaan jakeen lopussa; "ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille. "

Jeesus tekee selväksi, että joka sanoo olevansa uskova, mutta ei palvele Totuudessa ja nöyränä ja Kristukseen uskoen, on vaarassa joutua kokemaan Hänen tulemuksessaan hyljätyksi joutumisen osan.

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:
16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

a) Ovatko vertauksen henkilöt todellisia henkilöitä ja keitä he olivat, vai oliko Jeesuksen kertoma vertaus kuvitteellinen ja henkilöt fiktiivisiä?
b) Onko "Abrahamin helma" kirjaimellisesti hänen vaatteensa helma vai jotakin muuta? Mistä käsite on peräisin?
c) Oliko rikkaalla miehellä ruumis tuonelassa ollessaan; hän avasi silmänsä ja hänet kuvataan ruumiillisena olentona. Millainen tämä ruumis oli: hengellinen (aineeton) vai materiaa?
d) Näkivätkö tuonelassa vaivaa nähneet Abrahamin ja hänen helmassaan olevat henkilöt (tässä tapauksessa Lasaruksen)?
e) Onko kuvaus tuonelasta kirjaimellisesti totta ja mistä se kuvaus on peräisin? (kaksi osastoa eli Abrahamin helma ja kärsivien osasto, tuli, tuska ja vaiva, syvä kuilu kahden osaston välillä,..)
f) Oliko rikkaan miehen pyyntö saada kirjaimellisesti vettä, jolla hän saisi lievitettyä tuskaa kirjaimellisessa tulessa vai olivatko vesi ja tuli hengellisiä kielikuvia ja kielikuvia mistä?
g) Juttelivatko Abraham ja rikas mies todella keskenään eli oliko kärsivien mahdollista keskustella onnesta nauttivien kanssa tuonelassa ollessaan?

Lue lisää

Luukas 16:26 jakeessa mainittu (juopa - kuilu) oli rikkaan ja köyhän välillä jo heidän maanpäällisen elämänsä aikana. Lasarus asui ja eli sen kuilun pohjalla köyhänä ja sairaana. Rikas mies tunsi elävänsä ilossa ja loistossa. a) Suuret elintasoerot ovat hyvin todellisia ja tavallisia koko maailmassa!

b) "Abrahamin helma" Raamatussa on kielikuva, joka kertoo Lasaruksen olleen hengellisesti Aabrahamin jälkeläinen, siis hengestä syntynyt ja Kristuksesta osallinen henkiruumis, josta enkelit huolehtivat hänen ruumiista erottuaan. c) Rikkaan miehen sielu jäi maahan, siihen kohtaan, mihin hänen omaisensa hänet hautasivat, koska enkelit eivät häntä minnekään vieneet.

Vastaus tähän kysymykseen menee pitkäksi, koska en osaa vastata lyhyesti: Hengen tilassa ihmisen muisti on käänteinen maanpäälliseen muistiin verraten. Maan päällä ihmiset muistavat menneisyydessä tapahtuneet asiat, hengellisessä ruumiissa ollessamme ikään kuin "muistamme" lähimmän tulevaisuuden: "Nouse ylös tänne, (Ef.2:5,6) niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva". [Ilm.4:1] Rikkaalle miehelle oli helvettiä se, millaisena hän näki silloin lähimmän tulevaisuutensa. Kaikki tuomitaan "tekojensa mukaan." [Ob.1:15] d) Näkivät ymmärryksen silmin. e) Uskon sen olevan kuvaannollista opetusta. f) Uskon rikkaan miehen janon olleen eniten Jumalan tuntemisen janoa. [5.Moos.32:1,2; Joh. 17:3]
g) Jeesus sanoi heidän keskustelleen. En ala spekuloimaan, millä tavalla kommunikointi tapahtui.

nikojt kirjoitti:

Huomaathan, että Jeesus ei koskaan sanonut tarinan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta olevan vertaus!

Jeesus ei sanonut myöskään sitä, että kertomus tuhlaajapojasta olisi vertaus; sellaisena sitä yleisesti kuitenkin pidetään. (Lk. 15:11-32) Muita vertauksia tai fiktiivisiä kertomuksia, joita Herra tai evankeliumin kirjoittajat eivät vertaukseksi sanoneet, ovat taivaan valtakunnan vertaaminen isäntään, joka palkkasi työmiehiä viinitarhaansa (Matt 20:1-16) ja luvun 25. vertaukset jakeissa 1-30.

Olen tietoinen siitä, että jotkut piinahelvettiin uskovat luulevat Jeesuksen kertomusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tositarinana; että rikas mies ja Lasarus olisivat todella eläneitä ihmisiä ja olisivat kuolleet ennen sitä, kun Jeesus puhui nämä sanat. Näinkin voidaan uskoa, jos on silmitön halu todistaa ikuinen piinahelvetti ja sitä edeltävä kaksijakoinen tuonela ym. juutalaiset tarut todeksi.

Neuvoisin nyt miettimään sitä, mistä Jeesuksen kertomuksen (rikas mies ja Lasarus) yksityikohdat ovat peräisin? Kertoiko Isä Jumala ne Jeesukselle? Vai olivatko ne yleisesti juutalaisten tiedossa olevia taruja? Vai olivatko ne tiedot peräisin Vt:n kirjoituksista, Raamatusta?

Kohtaan a) sanon tässä vaiheessa sen verran, että kertomuksen henkilöt olivat tosia henkilöitä ja kuulijat tunsivat heidät, mutta itse kuvaukset tuonelasta ovat juutalaisiin taruihin perustuvaa fiktiota. Sen sijaan, että Jeesus olisi vahvistanut juutalaisten tarut ja taikauskoiset uskomukset tuonpuoleisesta tosiksi, teki hän ne naurunalaiseksi.

Voisiko joku piinahelvettiin uskova raottaa sitä, keitä kertomuksen henkilöt todellisuudessa olivat?

nikojt kirjoitti:

Harjoittikovatko kaupungit haureutta, vaiko ihmiset jotka kaupungissa vääryyttä ja haureutta tekivät? Puhuuko Juudas itse kaupungeista, vaiko ihmisistä jotka näissä kaupungeissa asuivat?

Lue lisää

Eivätköhän ne ihmiset palaneet poroksi kaupunkien mukana.

nikojt kirjoitti:

"12:46 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille. "

Tässä on kuva Jeesuksen paluusta Kuninkaana ja Tuomarina toisessa tulemuksessa takaisin maailmaan. Silloin Hän totisesti vuodataa Kaikkivaltiaan vihan synnin ja vääryyden ylle. Hän ei tule laupeudessa aasilla ratstataen, vaan hevosella sotimaan!

Kuvaus kertoo fyysisen ihmisen kohtalosta, jonka lopullinen päämäärä sanotaan jakeen lopussa; "ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille. "

Jeesus tekee selväksi, että joka sanoo olevansa uskova, mutta ei palvele Totuudessa ja nöyränä ja Kristukseen uskoen, on vaarassa joutua kokemaan Hänen tulemuksessaan hyljätyksi joutumisen osan.

Lue lisää

Mitä tarkoitat "fyysisellä ihmisellä"?

Myös tuhoon tuomitut nousevat ylös kuolleista, mutta vasta tuomiolle: heillä on silloin ruumis.

Uskotko niin, että Jeesus ensin surmaa osan tuomittavista tulemuksessaan ja sitten antaa heille viimeisellä tuomiolla uuden hengellisen (aineettoman) ruumiin, joka kituu ikuisesti tulessa: onko se tulikin hengellistä (aineetonta) tulta? Jos molemmat ovat aineettomia, niin mihin ja minkä ylösnousemusta tarvitaan?

phaipola ei kirj. kirjoitti:

Jeesus ei sanonut myöskään sitä, että kertomus tuhlaajapojasta olisi vertaus; sellaisena sitä yleisesti kuitenkin pidetään. (Lk. 15:11-32) Muita vertauksia tai fiktiivisiä kertomuksia, joita Herra tai evankeliumin kirjoittajat eivät vertaukseksi sanoneet, ovat taivaan valtakunnan vertaaminen isäntään, joka palkkasi työmiehiä viinitarhaansa (Matt 20:1-16) ja luvun 25. vertaukset jakeissa 1-30.

Olen tietoinen siitä, että jotkut piinahelvettiin uskovat luulevat Jeesuksen kertomusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tositarinana; että rikas mies ja Lasarus olisivat todella eläneitä ihmisiä ja olisivat kuolleet ennen sitä, kun Jeesus puhui nämä sanat. Näinkin voidaan uskoa, jos on silmitön halu todistaa ikuinen piinahelvetti ja sitä edeltävä kaksijakoinen tuonela ym. juutalaiset tarut todeksi.

Neuvoisin nyt miettimään sitä, mistä Jeesuksen kertomuksen (rikas mies ja Lasarus) yksityikohdat ovat peräisin? Kertoiko Isä Jumala ne Jeesukselle? Vai olivatko ne yleisesti juutalaisten tiedossa olevia taruja? Vai olivatko ne tiedot peräisin Vt:n kirjoituksista, Raamatusta?

Kohtaan a) sanon tässä vaiheessa sen verran, että kertomuksen henkilöt olivat tosia henkilöitä ja kuulijat tunsivat heidät, mutta itse kuvaukset tuonelasta ovat juutalaisiin taruihin perustuvaa fiktiota. Sen sijaan, että Jeesus olisi vahvistanut juutalaisten tarut ja taikauskoiset uskomukset tuonpuoleisesta tosiksi, teki hän ne naurunalaiseksi.

Voisiko joku piinahelvettiin uskova raottaa sitä, keitä kertomuksen henkilöt todellisuudessa olivat?

Lue lisää

Jeesus yleensä selitti jälkeenpäin vertauksena, antoi niille selityksen tahi edeltä kertoi puhuneensa vertauksesta. Tässä kohdin Hän ei tehnyt kumpaakaan.
Toisekseen Hän käytti vertauksiin poiketen oikeita henkilöitä nimeltä mainiten.
Kolmanneksi, Hän kuvasi puheessaan nimenomaan fariseuksille mikä kohtalo ja päämäärä tuonpuoleisessa on, jos Jumalan Pojan hylkää eikä Häneen usko.
Neljänneksi, Jeesuksen opetus kuoleman jälkeisestä kadotuksesta tässä, on täysin sopusoinnussa Sanan kokonaisilmoituksen kanssa koskien kadotusta.

On hyvin vaarallista lähteä sanomaan Jeesuksen opetusta fktiiviseksi taruksi, joka on vain tarkoitettu ironisoimaan ja tekemään kuulijat naurunalaiseksi.
Jeesus puhuu aina vain asiaa ja Hänen, Kaikkivaltiaan Sanat ovat totiset ja Todet. Otathan ne vakavasti!