I början av 1800-talet var 95 procent av Helsingfors befolkning svenskspråkiga.
Ca 1850 uppstod en rörelse som kallades fennomaner.
Dessa herrar var mycket högt utbildade och utgjorde den intellektuella eliten i (främst) Helsingfors på den tiden. Fennomanerna bestod i princip uteslutande av svenskspråkiga finländare (t.ex. M. A. Castrén, J. V. Snellman, Wolmar Schildt, Georg Forsman, Alexander Järnefelt osv).
Herrarna ville göra finskan till det enda, och det allenarådande, språket i Finland och bytte själva språk från svenskan till finskan bäst de kunde. De såg också till att avkomlingarna blev finskspråkiga. Med andra ord var det den intellektuella eliten som var först med att byta från svenska till finska. Andra följde därefter exemplet i en kedjereaktion.
Fennomanerna var mycket kloka herrar som med en klinisk beräkning, envishet och också fanatism genomförde sina planer. Många passade också på att utforma delar av det finska skriftpråket efter eget huvud.
Jag undrar hur nämnda herrar idag skulle uppleva en promenad i Helsingfors. Som känt har Helsingfors numera den största andelen i befolkningen i världen med akademiska examina, barnen är på topp i alla PISA-undersökningar osv.
Jag tror att J.V. Snellman skulle, med tårar i ögonen, säga till de övriga herrarna: "Herrar! Vårt stora projekt har nu efter 140 år burit mer frukt än vi någonsin hade kunnat föreställa oss!"
Man kan sannerligen säga att språkbytet i Helsingfors, där 80 procent av den svenskspråkiga majoriteten inom några årtionden bytte språk, är något särledes unikt i hela världshistorien.
Ca 1850 uppstod en rörelse som kallades fennomaner.
Dessa herrar var mycket högt utbildade och utgjorde den intellektuella eliten i (främst) Helsingfors på den tiden. Fennomanerna bestod i princip uteslutande av svenskspråkiga finländare (t.ex. M. A. Castrén, J. V. Snellman, Wolmar Schildt, Georg Forsman, Alexander Järnefelt osv).
Herrarna ville göra finskan till det enda, och det allenarådande, språket i Finland och bytte själva språk från svenskan till finskan bäst de kunde. De såg också till att avkomlingarna blev finskspråkiga. Med andra ord var det den intellektuella eliten som var först med att byta från svenska till finska. Andra följde därefter exemplet i en kedjereaktion.
Fennomanerna var mycket kloka herrar som med en klinisk beräkning, envishet och också fanatism genomförde sina planer. Många passade också på att utforma delar av det finska skriftpråket efter eget huvud.
Jag undrar hur nämnda herrar idag skulle uppleva en promenad i Helsingfors. Som känt har Helsingfors numera den största andelen i befolkningen i världen med akademiska examina, barnen är på topp i alla PISA-undersökningar osv.
Jag tror att J.V. Snellman skulle, med tårar i ögonen, säga till de övriga herrarna: "Herrar! Vårt stora projekt har nu efter 140 år burit mer frukt än vi någonsin hade kunnat föreställa oss!"
Man kan sannerligen säga att språkbytet i Helsingfors, där 80 procent av den svenskspråkiga majoriteten inom några årtionden bytte språk, är något särledes unikt i hela världshistorien.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ja, vad kan man säga? Hur hade Finland sett ut idag utan dessa förkämpen?
Tämä on suomenkielinen palsta. Jos haluat kirjoittaa ruotsiksi, mene ruotsinkieliselle palstalle.
Jos Snellman tulisi nykypäivään hän hämmästyisi. Svekomaanit ovat jokaisessa hallituksessa ja ihmiset on segregoitu kuin jossain kehitysmaassa. Uusmaalaisen typeryksen Freudenthalin rasistinen ideologia on vallalla.
Freudenthalin ruotsalainen esikuva (taisi olla Solhman) kävi Helsingissä 1800-luvulla ja hän huomasi, että Helsingissä katukyltit olivat venäjäksi ja ruotsiksi, eikä kaupunkilaisten enemmistön omalla kielellä ja Helsinki oli sentään suomalaisten pääkaupunki.
Älä viitsi valehdella, Pekka_pp. Asiasta on ollut aikaisemminkin puhetta ja ylläpidon kanta on ollut, että tänne voi ihan yhtä hyvin kirjoittaa ruotsiksi kuin suomeksikin.
Itse asiassa viestiisi olisi ihan periaatteessa pitänyt vastata ruotsiksi, mutta koska ilmeisen oppimattomana ihmisenä (minkä huomaa siitäkin, että et edes tiedä sitä, että valtaosa 1800-luvun helsinkiläisistä oli ruotsinkielisiä) et varmaankaan edes ymmärrä oman maasi toista kansalliskieltä (mistä osanottoni), kirjoitin tämän suomeksi, jotta viesti varmasti menisi perille, jopa sinulle ja muille kielitaidottomille.
Tämä keskustelupalsta on suomeksi. Sen tietenkin näkee heti eikä vaadi suurta järjen juoksua. Palsta on siis suomalalainen ja ruotsiksi voinette kirjoitella jollain ruotsalaiselle palstalla. Emmehän mekään kirjoittele Höblään suomeksi ja jos kirjoittaisimme, Höblän agentti poistaa kirjoituksen heti.
Helsinkiläisten kielestä ovat svekot usein toistelleet tuota mantraa minkä sinäkin toistat. Emme aivan tarkkaan tiedä suomenkielisten osuutta (sitä ei kirjattu), mutta ruotsinkielisten osuus näyttää suuremmalta kuin se oikeasti oli, koska hallinto oli yksinomaan ruotsinkielistä. Enemmistön kieli suomi oli syrjäytetty kuten ruotsalaisen (muistaakseni Sohlman tai Säve?) kertomuksestakin selviää.
Tuo seikka muuten teki pienen vaikutuksen ruotsalaiseen, joka alkoi pikkuisen ymmärtämään suomalaisten asiaa, mutta ei paljoa.
No no. "...katukyltit olivat venäjäksi ja ruotsiksi, eikä kaupunkilaisten enemmistön omalla kielellä...".
Ei Helsingissä ollut suomalaisenemmistöä ennen kuin ruotsinkielinen eliitti oli vaihtanut suomenkieleen. Tuskin ennen vuotta 1900. Ruotsinkielisten osuus koko maassa on vähentynyt Snellmanin ajoista noin 80 prosenttia.
Freudenthal oli Adolf Hitlerin edelläkävijä. Jälkeenpäin on tullut ilmi että hänen vihaamaansa mongolit, kiinalaiset, japanilaiset ja muut, omaavat selvästi eurooppalaisia korkeammat älykkyysosamäärät. Freudenthalin ÄO oli sitä vastoin hyvin alhainen.
"Börge"
Olen useita kertoja kirjoittanut tänne samasta asiasta.
Helsingissä suomenkieliset tulivat enemmistöksi 1890.
Ettekö lue tilastoja ?
Jos tarkoitat "Snellmannin ajalla" esim. 1860 l. Niin ruotsinkie-
listen määrä oli n. 250 000 ja kasvussa (1900-1917 väheni.)
Tämä tarkoitti n.13% suomalaisista. Nykyisin ruotsinkielisiä
on 291 000, joten mitään 80% pudotusta ei nettomäärässä
ole tapahtunut.
Pohjois-eurooppalaiset ovat älykkyydeltään samalla tasolla
Itä-aasialaisten kanssa vaikka ovat jääneet jälkeen
viimeisten 30 vuoden aikana.
Kaikki fiksut ihmiset tietävät syyn tähän mutta sitä ei
voi sanoa julkisesti.
Tatu Vanhanen kertoo lisää kirjoissaan.
Helsingin asukkaista noin 1900 oli yli puolet suomenkielisiä. Ruotsalaisia oli Lönnrotin aikaan muistaakseni noin joka 12´s eli noin 8 %.
Nimenvaihdon tekivät monet suomalaissuvut, joiden vanha nimi oli ollut suomalainen, mutta jonka suku oli joutunut muuttamaan ulkomaalaiseksi. Sellaiset suvut erityisesti palauttivat vanhoja suomalaisnimiä tai jos ei ollut tietoa vanhasta nimestä, ottivat jonkun suomalaisen nimen.
Sehän on loogista, että meri-hämeessä puhutaan suomea.
Jos kerran kutsut Helsinkiä "Meri-Hämeeksi", miten selität sen, että Helsingin suomenkielinen puhekieli EI kuulu hämäläismurteisiin?
Helsinkiin on muuttanut ihmisiä ympäri Suomen.
Kieleen ovat vaikuttaneet myös venäjä, ruotsi, saksa ja englanti.
Jo 20 km. Pohjoiseen on alkanut perinteisesti Etelä-häme.
I minst 170 år har den nu pågått. Försöket att helt förbjuda finskan 1850 var ett mycket fult försök av i denna lobbyverksamhet. Dagens tämligen genomskinliga finansiering av allehanda medier i detta arbete, mot folkets vilja, undgår inte heller någon som i någon mån kan tolka skeenden. Lobbyn engagerar till och med svenska medier för vinklade reportage i denna propagandaverksamhet.
Jag kan gissa vad J. V. Snelman hade sagt om er: "Dessa människor är inte i sina sinnens fulla bruk och agerar mot sina egna långsiktiga intressen".
Vad vill ni lobbymänniskor egentligen åstadkomma? Skapa en konflikt och stor skada i landet som helhet?
Min rekommendaton är att ni lutar er tillbaka nu och låter sakerna ha sin gilla gång. Klart är att den tvångsmässiga svenskan skall bort. Att bedriva en mycket kostsam lobbyverksamhet mot detta oundvikliga är bara till skada för alla parter.
Hyvä juttu! Täytyy nostaa! ja ostaa
Ei vielä päästetä tätä unholaan!
Ei mitenkään uniikkia.
Ruotsinkielisiä oli tässä maassa ruotsinvallan lopulla n. 18 %, heistä moni palasi emämaahan Suomen siirryttyä Venäjän alaisuuteen.
Noin kymmenen prosentin ruotsinkielisellä joukolla ei koskaan voinut olla muuta kuin kielivähemmistön asema. Se, että vanhan emämaan kielen turvin oli rakennettu ruotsinkielinen eliitti ei tätä muuttanut. Sen ymmärsivät kaikki, jotka kykenivät ajattelemaan selvästi.
Milloin ruotsinkielisille seuduille muuttaneet umpisuomalaiset muuttavat kielensä ruotsiksi?
Osa on jo muuttanutkin kielnsä naituaan suomenruotsalaisen.
Jag skulle stortrivas i ett Helsingfors med 95 % svenskspråkiga! Jag skulle inte behöva fundera på att flytta till Raseborg.
95 %!! Mera än på Åland. Leve de gamla goda tiderna.
Vitun "helsingforsare" ja "putte5"!! Muuttakaa Ruotsiin!!
Jag brukar besöka hamnen varje gång Sverigebåtarna kommer in, endast för att höra lite svenska i H:fors. Hoppas svenskarna börjar flytta till Finland så småningom.
Svenska språket = vårt fönster mot väst
Ruotsi on venäjän sukulaiskieli. Me suomalaiset olemme kahden sukulaiskansan - ruotsalaisten ja venäläisten - välissä.
Teet sen virheen, että käytät sanaa "suomalainen" tarkoittamaan pelkästään suomenkielisiä. Eivät nuo sanat ole toistensa synonyymejä.
Mitä taas tulee siihen tosiseikkaan, että niin germaaniset kuin slaavilaiset kielet kuuluvat indoeurooppalaiseen kielikuntaan ja ovat siksi sukua toisilleen: entä sitten? Ainoa kielipoliittinen johtopäätös, jonka ruotsin ja venäjän sukulaisuudesta voi vetää, on se, että olisi perustellumpaa sijoittaa venäjänkielisten maahanmuuttajien lapset heidän sukulaiskielellään (ruotsiksi) toimivaan kouluun kuin sellaiseen kouluun, jonka opetuskielenä toimii kieli, joka EI ole sukua venäjälle, nimittäin suomi. Nykyisinhän maahanmuuttajien lapset sijoitetaan ruotsinkielisiin kouluihin vain kunnissa, joiden enemmistökieli on ruotsi (esim. Raasepori ja Pietarsaari), mutta periaatteessa kaikki oppilaat, jottka puhuvat äidinkielenään jotain ruotsille sukua olevaa (eli indoeurooppalaista) kieltä, tulisi sijoittaa ruotsinkielisiin kouluihin, elleivät vanhemmat toisin halua.
Tätähän sinä varmaankin ajoit takaa? :)
Suomenruotsalaisten hyvää segregaatiomallia on laajennettava muihin etnisiin ryhmiin ja mm mainitsemasi suomenvenäläiset on sijoitettava vain suomenvenäläisille varattuihin kouluihin. Vastaavaa on tietenkin oltava myös muille etnisille vähemmistöille.
Emme saa tuhota ja haitata vähemmistöjen kulttuureja vaan niitä on suojeltava kuten suomenruotsalaista kulttuuria suojellaan segregaatiolla.
Eikä koulun segregaatio riitä. On oltava myös mm terveyskeskuksia, jotka on varattu ja joihin palkataan vain suomensomaleja Helsingin suomenruotsalaisten terveyskeskusten mallin mukaisesti.
Segragaation on meidän poliitikkojemme ja virkamiestemme toimesta todettu vallan mainioksi asiaksi. Jakakaamme sitä mainiota asiaa muillekin. Ellemme jaa, on se rasismia.
Mina förfäder var kloka nog att inte byta språk. Tack vare mitt modersmål och min finlandssvenska identitet har jag kontakter med Norden och det övriga Europa och har lärt mig olika med svenskan besläktade språk.
Mina förfäder var kloka nog att byta språk. Tack vare mitt modersmål och min helfinska identitet har jag kontakter med Norden och den övriga Världen och har lärt mig otaliga språk som inte alls är besläktade med pyttespråket svenskan, OCH även svenska.
Dessvärre är svenskan det minst användbara av alla de språk jag kan (man kan inte t.ex. kommunicera med danskar på svenska och det finns ingen nytta av svenska när man skall lära sig tyska heller, vilket vissa påståt; finskan är en bra grund för tyskan).
Niin että mikä etu oli siitä että kieltä ei vaihdettu silloin kuin kaikki muut sen tekivät? En ymmärrä lainkaan.