Joh.1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Jos Sana eli Jeesus on ollut aina olemassa niin miten hän voi kuitenkin olla joskus syntynyt ja miten hän voi olla luomistyön esikoinen joka syntyi ennen luomakuntaa?
Kol.1:15 "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt."
-
1Tim.6:16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Jos Jumalaa ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä niin miten Mooses, Aaron, Nadab, Abihu ja seitsemänkymmentä Israelin vanhinta silti näkivät Jumalan?
Moos.24:9-11 "Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle. He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."
-
1Moos.3:1 "Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?""
Jos käärme on tavallinen kedon eläin niin miten käärme voikin olla yhtäkkiä langennut arkkienkeli joka johtaa enkelien kapinaa?
Ilm.12:9 9. "Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
-
Saarn.9:10 "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Jos tuonela on kuolleiden sielujen tiedottomuuden paikka, johon jokainen menee kuoltuaan, niin miten se voi olla samaan aikaan helvetti jossa ihmiset ovatkin tietoisia ja heitä poltetaan?
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
-
2Piet.3:7 "Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."
Miten tuhottu ihminen voi olla iankaikkisesti kauhistunut?
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
-
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Jos langenneet enkelit ovat pimeydessä kahlittuina tuomiopäivään asti, niin miten ne voivat kuitenkin olla samaan aikaan mekastamassa maanpäällä?
Matt.8:28 "Kun Jeesus tuli toiselle rannalle Gadaran alueelle, häntä vastaan tuli hautaluolista kaksi pahojen henkien vaivaamaa miestä. Nämä olivat niin väkivaltaisia, ettei kukaan voinut kulkea sitä tietä. He huusivat: "Mitä sinä meistä tahdot, Jumalan Poika? Oletko tullut tänne kiduttamaan meitä jo ennen määräaikaa?""
Jos Sana eli Jeesus on ollut aina olemassa niin miten hän voi kuitenkin olla joskus syntynyt ja miten hän voi olla luomistyön esikoinen joka syntyi ennen luomakuntaa?
Kol.1:15 "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt."
-
1Tim.6:16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Jos Jumalaa ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä niin miten Mooses, Aaron, Nadab, Abihu ja seitsemänkymmentä Israelin vanhinta silti näkivät Jumalan?
Moos.24:9-11 "Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle. He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."
-
1Moos.3:1 "Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?""
Jos käärme on tavallinen kedon eläin niin miten käärme voikin olla yhtäkkiä langennut arkkienkeli joka johtaa enkelien kapinaa?
Ilm.12:9 9. "Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
-
Saarn.9:10 "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Jos tuonela on kuolleiden sielujen tiedottomuuden paikka, johon jokainen menee kuoltuaan, niin miten se voi olla samaan aikaan helvetti jossa ihmiset ovatkin tietoisia ja heitä poltetaan?
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
-
2Piet.3:7 "Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."
Miten tuhottu ihminen voi olla iankaikkisesti kauhistunut?
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
-
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Jos langenneet enkelit ovat pimeydessä kahlittuina tuomiopäivään asti, niin miten ne voivat kuitenkin olla samaan aikaan mekastamassa maanpäällä?
Matt.8:28 "Kun Jeesus tuli toiselle rannalle Gadaran alueelle, häntä vastaan tuli hautaluolista kaksi pahojen henkien vaivaamaa miestä. Nämä olivat niin väkivaltaisia, ettei kukaan voinut kulkea sitä tietä. He huusivat: "Mitä sinä meistä tahdot, Jumalan Poika? Oletko tullut tänne kiduttamaan meitä jo ennen määräaikaa?""
Vastaukset 8
Vanhimmat
nuokin ristiriidat joita esitit olivat vain murto-osa eri ristiriidoista jotka ovat syynä satojen tai tuhansien eri lahkojen ja alalahkojen olemassaololle. raamattu on 66 satukirjan kokoelma joten ristiriitojen olemassaolo on hyvin ymmärrettävää. erilaisia näkemyksiä voi vetää loputtomasti painottamalla vain tiettyjä jakeita ja jättämättä toiset huomioitta tai sitten jos huomioi niitä muita niin keksii niille jotkut epätoivoiset selitykset. siis että saisi ne väännettyä omaan näkemykseensä sopivaksi.
- Mielestäni Raamattu ei sano Jeesuksen olleen aina.
- Jos näytän kuvan huoneestani, oletko nähnyt sitä, vaika et olisi itse käynyt paikan päällä? Jeesus on Jumalan kuva. Jos on nähnyt kuvan, on nähnyt myös kuvan kohteen.
- On mahdollista, että käärme oli kavalin ja käärmeessä asui Saatana, joka henkiolentona voi käsittääkseni olla useammassa paikassa.
- Tuonela tarkoittaa todennäköisesti Saarn.9:10:ssa helvettiä, joka on toinen kuolema. Usein erheellisesti ajatellaan tuonelan ja helvetin olevan sama ja niitä sanoja saatetaan käyttää synonyyminä, vaikka helvetti on paikka, johon myös tuonela Raamatun mukaan heitetään (Ilm. 20:14).
- Iankaikkinen kauhistus tarkoittaa ikuisesti palavaa tulipaikkaa. Helvetti herättää kauhistusta ikuisesti, siksi se on iankaikkinen kauhistus.
- Onko paha henki sama asia kuin ne enkelit, jotka on kahleissa? Millä perusteella? Jos ovat sama asia, pahat henget ovat vain henkenä läsnä, ei itsenä. Voi siis olla mahdollista, että pahan hengen "ruumis" on kahleissa, mutta pystyy hengellisellä tasolla vaikuttaa ihmisessä.
ja seliseliseliseli ja vielä kerran seli.
>>- Jos näytän kuvan huoneestani, oletko nähnyt sitä, vaika et olisi itse käynyt paikan päällä? Jeesus on Jumalan kuva. Jos on nähnyt kuvan, on nähnyt myös kuvan kohteen.>- On mahdollista, että käärme oli kavalin ja käärmeessä asui *******, joka henkiolentona voi käsittääkseni olla useammassa paikassa.>- Tuonela tarkoittaa todennäköisesti Saarn.9:10:ssa helvettiä, joka on toinen kuolema. Usein erheellisesti ajatellaan tuonelan ja helvetin olevan sama ja niitä sanoja saatetaan käyttää synonyyminä, vaikka ******** on paikka, johon myös tuonela Raamatun mukaan heitetään (Ilm. 20:14).>- Iankaikkinen kauhistus tarkoittaa ikuisesti palavaa tulipaikkaa. ******** herättää kauhistusta ikuisesti, siksi se on iankaikkinen kauhistus.>- Onko paha henki sama asia kuin ne enkelit, jotka on kahleissa? Millä perusteella? Jos ovat sama asia, pahat henget ovat vain henkenä läsnä, ei itsenä. Voi siis olla mahdollista, että pahan hengen "ruumis" on kahleissa, mutta pystyy hengellisellä tasolla vaikuttaa ihmisessä.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Siinä on laaja kokoelma Raamatun keskenään ristiriidassa olevia kohtia.
Tässä viestiketjussa nähdään miten näitä ristiriitoja pidetään yllä. Nimimerkki 1213 antoi hyviä perusteluja aloittajalle, mutta aloittaja ei vaivautunut kommentoimaan millään tavalla asiallista vastausta. Mitenkähän tuollaiset ihmiset tulkitsevat esimerkiksi liikennemerkkejä?
Nuo "perustelut" ovat hyviä vain toisen uskosta sokean hihhulin mielestä. Normaalin tervejärkisen ihmisen mielestä ne ovat säälittävän typeriä, kuten hihhuleiden epätoivoiset selittelyt aina.
Niin ja Jeesus tulee pian koska nyt eletään lopun aikoja. Taisin kuulla tuon ekan kerran joskus 55 vuotta sitten, jolloin myös kuulin sen iänikuisen selityksen, miten kaltaiseni pilkkaajat nimenomaan todistavat että just nyt eletään lopun aikoja.
Jos olisin saanut 10 euroa joka kerta kun olen kuullut tuon saman naurettavan typeryyden viimeisten 55 v. aikana olisin nyt miljonääri. Ja aina vaan se Jesse tulee ihan heti kohta pian...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
Hienosti oivallettu. Loistavasti esimerkein valaistu. Kerrottu ikäänkuin vertauskuvin.
Kiitos dawkins, kiitos Dawkins.
Attelujaa, attelujaa.
Taputuksia, jalkojen tömistelyä, uraa huutoja 5 min....10 min.... puolituntia...
Lopuksi paneelikeskustelu: kannatammeko homojen kirkkohäitä vai menkööt takaisin kaappiinsa ?