Joh.1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Jos Sana eli Jeesus on ollut aina olemassa niin miten hän voi kuitenkin olla joskus syntynyt ja miten hän voi olla luomistyön esikoinen joka syntyi ennen luomakuntaa?
Kol.1:15 "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt."
-
1Tim.6:16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Jos Jumalaa ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä niin miten Mooses, Aaron, Nadab, Abihu ja seitsemänkymmentä Israelin vanhinta silti näkivät Jumalan?
Moos.24:9-11 "Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle. He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."
-
1Moos.3:1 "Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?""
Jos käärme on tavallinen kedon eläin niin miten käärme voikin olla yhtäkkiä langennut arkkienkeli joka johtaa enkelien kapinaa?
Ilm.12:9 "Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
-
Saarn.9:10 "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Jos tuonela on kuolleiden sielujen tiedottomuuden paikka, johon jokainen menee kuoltuaan, niin miten se voi olla samaan aikaan helvetti jossa ihmiset ovatkin tietoisia ja heitä poltetaan?
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
-
2Piet.3:7 "Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."
Miten tuhottu ihminen voi olla iankaikkisesti kauhistunut?
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
-
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Jos langenneet enkelit ovat pimeydessä kahlittuina tuomiopäivään asti, niin miten ne voivat kuitenkin olla samaan aikaan mekastamassa maanpäällä?
Matt.8:28 "Kun Jeesus tuli toiselle rannalle Gadaran alueelle, häntä vastaan tuli hautaluolista kaksi pahojen henkien vaivaamaa miestä. Nämä olivat niin väkivaltaisia, ettei kukaan voinut kulkea sitä tietä. He huusivat: "Mitä sinä meistä tahdot, Jumalan Poika? Oletko tullut tänne kiduttamaan meitä jo ennen määräaikaa?""
Jos Sana eli Jeesus on ollut aina olemassa niin miten hän voi kuitenkin olla joskus syntynyt ja miten hän voi olla luomistyön esikoinen joka syntyi ennen luomakuntaa?
Kol.1:15 "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt."
-
1Tim.6:16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Jos Jumalaa ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä niin miten Mooses, Aaron, Nadab, Abihu ja seitsemänkymmentä Israelin vanhinta silti näkivät Jumalan?
Moos.24:9-11 "Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle. He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."
-
1Moos.3:1 "Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?""
Jos käärme on tavallinen kedon eläin niin miten käärme voikin olla yhtäkkiä langennut arkkienkeli joka johtaa enkelien kapinaa?
Ilm.12:9 "Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
-
Saarn.9:10 "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Jos tuonela on kuolleiden sielujen tiedottomuuden paikka, johon jokainen menee kuoltuaan, niin miten se voi olla samaan aikaan helvetti jossa ihmiset ovatkin tietoisia ja heitä poltetaan?
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
-
2Piet.3:7 "Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."
Miten tuhottu ihminen voi olla iankaikkisesti kauhistunut?
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
-
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Jos langenneet enkelit ovat pimeydessä kahlittuina tuomiopäivään asti, niin miten ne voivat kuitenkin olla samaan aikaan mekastamassa maanpäällä?
Matt.8:28 "Kun Jeesus tuli toiselle rannalle Gadaran alueelle, häntä vastaan tuli hautaluolista kaksi pahojen henkien vaivaamaa miestä. Nämä olivat niin väkivaltaisia, ettei kukaan voinut kulkea sitä tietä. He huusivat: "Mitä sinä meistä tahdot, Jumalan Poika? Oletko tullut tänne kiduttamaan meitä jo ennen määräaikaa?""
Vastaukset 15
Vanhimmat
10 13
Kirjoitat niitä asioita kun minäkin olen ajatellut raamattu puhuu kaiken siten, että sen omalla snomalla voi kumota sen omat väitteet. Mutta ihan ydin asiaan. Jumala on kaikista mielikuvitus olennoista julmin ja koston haluisin, vaikka hän raamatun mukaan on laupias ja armahtavainen. Vanhassa testamentissa hän käskee isrelilaisia muutamassa kaupungissa tappamaan kaiken elävän kuten eläimet lapset ja imeväiset, miehet ja naiset, ja näin tehtiin Jumalan käskystä. Sitäpaitsi Jumala antoi Israelilaisille viidennen käskyn joka on selkeä, "Älä tapa" nyt hän kuitenkin kehoitti nimen omaan tappamiseen hänen omaa valittua kansaansa Israelilaisia. Toinen puoli raamatusta on kirjoitettu niin kuinka hän on kiivas ja kostava Jumala. Tuskin mikään sadisti on niin paha loppujen lopuksi kuin Jumala. Hän katselee ihmisten kiduttamista tuonelassa ja ehkä helvetissä johon hän kaikki ne heittää jos ne ei ole kilttejä. Raamattu kertoo kuinka hän lyö Jumalattomien lapset kallioihin ja aikuisilta hän lyö hampaat suusta. täällä maanpäällä me uskotaan rakastavaan JUmalaan. JOs edellä kirjoittamani raamatun asiat on rakkautta, niin ainakin mulle tälläinen rakkaus riittää.
jos väittää uskovasa Jeesusta niin viittoilee vain niihin ossin vt:tia joihin jeesus viittaa eikä sekoile
Luet Raamattua lapsen tavoin lapsen ymmärryksellä. Miten lapselle voi selittää asioita joita hän ei kykene ymmärtämään? Tällä tarkoitan sinun hengellistä ymmärrystäsi. Kirjoituksesi oli sellainen että jos alan selittää ylimalkaisesti ja ylimielisesti lainaamiasi kohtia, tila ei riitä.
Yritä edes kuitenkin lukea oikein. Jumala ei lyö ihmisten lapsia kallioihin eikä aikuisilta hampaita suusta. Kirjoituksesi on siltä osin naurettava. Psalmi 136 kertoo vain ihmisten tuntemuksista. Suurin osa niistä on kuningas Daavidin sepittämiä ja yleensä niissä jopa mainitaan laulun sepittäjä. Kukaan profeetoistakaan ei todellakaan kirjoita Jumalan noin tekevän. Ihmiset ovat Jumalan vihan aseita ja hekin tekevät pahat tekonsa omasta halustaan tietämättä Jumalasta mitään. Paholainenkin on Jumalan luoma ja saa tehdä tihutyönsä vain sen verran kuin Jumala sallii. Sillä on tieto jota ihmisillä ei ole. Äläkä syytä Jumalaa sen tai omista teoistasi. Olet vapaa valitsemaan teetkö pahaa vai etkö tee! Raamatussa on ihmisten ajatuksiakin sillä se tuo esiin sitä millainen ihminen - sinäkin - on.
Täyttä asiaa, kuten reijo7 kommentit yleensäkin.
"Joh.1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala."
Sana on laki joka kirjattiin ensin,se on Jumalan sana, ensimmäinen raamattu,Jumalan testamentti ja sen on jeesus vahvistanu.
Meiltähän tämä käy. 2Moos.8:16-17. Sitten Herra sanoi Moosekselle: Sano Aaronille: Ojenna sauvasi ja lyö maan tomua, niin siitä tulee sääskiä koko Egyptin maahan. Ja he tekivät niin: Aaron ojensi kätensä ja löi maan tomua; niin sääsket ahdistivat ihmisiä ja karjaa. Kaikki maan tomu muuttui sääskiksi koko Egyptin maassa.
tuohon ei jesus viittaa kertaakaan
vain ne osat mihin jeesus viittaa ovat sallittuja
"Jos Sana eli Jeesus on ollut aina olemassa
niin miten hän voi kuitenkin olla joskus syntynyt
ja miten hän voi olla luomistyön esikoinen
joka syntyi ennen luomakuntaa?"
Hän on siis esikoinen ENNEN LUOMAKUNTAA.
Hän ei ole osa luomakuntaa,
vaan KAIKKI ON LUOTU HÄNEN KAUTTANSA.
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki,
mikä taivaissa ja mikä maan päällä on,
näkyväiset ja näkymättömät,
olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja,
kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Ja taas aikuiset ihmiset esittävät tyhmää esittämällä kysymyksiä, joihin he itsekin voisivat vastaukset löytää vähäsen miettimällä. Sori, jos sanon tämän nyt epämiellyttävällä tavalla, mutta tämä tällainen välissä vähän nyppii.
On turha luottaa sokeasti kirkkokristittyjen tekemiin raamatunkäännöksiin.
En tässä nyt edes tähtää mihinkään kattavaan esitykseen, joten suo anteeksi, että en edes kaikkea olennaista tuo esille.
Sana ja Jeesus eivät ole yksi ja sama asia. Jeesusta ei kirjaimellisesti ollut olemassa ennen kuin sana tuli lihaksi eikä tuo sanan lihaksi tuleminen tarkoita mitään muuta kuin Jumalan lupauksen toteutumista ihmisen muodossa.
Jeesus on vain ihminen eikä mikään toinen Jumala. Jos hän ei olisi ihminen, niin hänestä ei Messiaaksi olisi.
UT:n kielenkäytössä Jeesuksesta puhutaan uuden luomakunnan alkuna, esikoisena ja jopa sen luojana ja jumalana. Ihmiset, jotka eivät ole tästä selvillä, sitten sotkevat ekan ja tokan luomisen ja luomakunnan keskenään.
Hepr.2 (5) Tulevaa maailmaa, sitä josta nyt puhumme, Jumala ei ole alistanut enkelien hallittavaksi.
Tosin eivät näytä ihmiset olevan selvillä senkään suhteen, että sanaa jumala käytettiin Jeesuksen aikoihin paljon vapaammin kuin miten sitä nykyään kristillisen kulttuuriperinteen aivopesun vaikutuksesta käytetään.
Joh.10
(34) Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
(35) Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Kukaan ei ole koskaan nähnyt Jumalaa, mutta silti Mooses ja kumppanit näkivät Jumalan? Tässä on taas kielenkäyttöön liittyvä väärinkäsitys.
2.Moos.3
(2) Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta. Mooses huomasi, ettei tuli kuluttanut pensasta, vaikka se oli liekeissä.
(4) Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta: "Mooses, Mooses!" Mooses vastasi: "Tässä olen."
2.Moos.14
(19) Jumalan enkeli, joka oli kulkenut israelilaisten joukon edellä, siirtyi nyt kulkemaan heidän perässään, ja pilvipatsas siirtyi pois heidän edeltään ja asettui heidän taakseen,
(24) Mutta aamuyöstä Herra katsoi tuli- ja pilvipatsaasta egyptiläisiin päin ja saattoi heidän joukkonsa sekasortoon.
1.Moos.18
(1) Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
(2) ja kun hän kohotti katseensa, hän näki kolmen miehen lähestyvän. Heti heidät nähtyään hän juoksi teltan ovelta heitä vastaan ja tervehti heitä kumartaen maahan asti.
1.Moos.19
(1) Kun enkelit saapuivat illan suussa Sodomaan, oli Loot istumassa kaupunginportin aukiolla. Heidät nähdessään hän nousi, meni heitä vastaan, heittäytyi kasvoilleen maahan
Nähdäkseni tekstissä selkeästi puhutaan enkeleistä, joiden välityksellä Jumala puhuu ja toimii, mutta kielenkäytössä ei tehdä eroa Jumalan ja Hänen sanansaattajiensa välillä. Nähdäkseni Mooseksen kohdalla kyse on samasta asiasta eli siitä, että vaikka hän ja hänen kumppanit näkivät Jumalan kirkkauden siellä pilvessä, niin kyse ei ollut siitä, että Jumala itse henkilökohtaisesti olisi siellä pilvessä tai vuorella ollut. Kyse on vain samasta puhetavasta ja käytännöstä kuin VT:n aikana kuninkaiden ja heidän sanansaattajiensa kohdalla ja UT:ssa Jeesuksen kohdalla (kun Tuomas huudahtaa Jeesukselle "Minun herrani ja jumalani").
Liekö sama juttu käärmeen ja paholaisen kohdalla. Jos siis nyt otetaan vakavasti nykykristittyjen selitykset siitä, kuka tai mikä paholainen on ja mitä se tekee.
Vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on Jeesuksen oma muunnelma aikansa yhdestä kansantarinasta (samantyylisestä kuin suomalaisten tarinat viekkaasta ketusta ja muista metsäneläimistä). En ole vielä kuullut ainoatakaan hyvää perustelua sen väitteen puolesta, että Jeesus ei olisi pitänyt koko tarinaa fiktiona. Päinvastoin koko vertaus on täynnä juttuja, jotka antavat aihetta ajatella päinvastaista. Eikä vähiten koko tarinan opetus tai siis se, mitä Jeesus sillä halusi sanoa.
Miten tuhottu ihminen voi olla iankaikkisesti kauhistunut? Kielimuuri, kulttuurimuuri, huono käännös ja ihmisten tapa ottaa asiat kirjaimellisesti tekevät ihmeitä. Mietitäänkö länsimaissa enää omaa mainetta eli nimeä ja sitä, miten ihmiset tulevat muistamaan sen jälkeen kun on kuollut? Pari asiaan liittyvää tekstiä:
1.Moos.12 (2) Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
Hes.26 (21) Minä jätän sinusta jäljelle vain kammottavan muiston, enää ei sinua ole. Sinua etsitään mutta ei löydetä, ei enää koskaan. Näin sanoo Herra Jumala."
Sananl.10 (7) Vanhurskaan muistoa siunataan, jumalattoman nimikin maatuu.
Ja sitten tuosta kauhusta ja häpeästä vielä seuraava:
Ezekiel 32 (30) "Siellä ovat kaikki pohjoisen ruhtinaat, siellä ovat Sidonin mahtimiehet, he ovat suistuneet tuonelaan julmasti surmattujen kanssa. He olivat suuria sankareita ja saivat ihmiset kauhun valtaan, mutta nyt heidän osanaan on häpeä. Häpeässään nuo ympärileikkaamattomat nyt viruvat surmattujen keskellä, hautaan vaipuneiden joukossa.
Teksti sanoo "viruvat", mutta alkukielinen teksti käyttää sanaa, joka tarkoittaa makaamista, lepäämistä, jne. ja jota käytetään myös niin tavallisesta nukkumisesta kuin haudassa lepäämisestä (josta myös Jeesus puhuu kuvaannollisesti unena varsinkin ylösnousemukseen liittyvissä teksteissä).
Miten langenneet enkelit voivat olla kahdessa paikassa yhtäaikaisesti? Onko varmasti samat enkelit tai edes enkelit ollenkaan kyseessä molemmissa noista teksteistä? Juudaan kirjeessä puhutaan ikuisista kahleista, pimeydestä, ikuisesta tulesta ja rangaistuksesta. Ei minulla noista tule muuta mieleen kuin tuho, kuolema ja tuonela (eli hauta). Kuolleilta nuo "kahlitut" enkelit kuulostavat. Mitä sitten nuo pahat henget ovat? Ei Raamattu kaikkea kerro. Oli tosin mielenkiintoista lukea, mitä muut nyt jo kuolleet muinaisuskonnot asiasta ovat sanoneet.
Apokryfikirjat, jotka eivät ole kelvanneet kanoniseen Raamattuun kertovat "Jumalan pojista" enemmän.1.Moos.6:2.
Nämä langenneet enkelit, "Jumalan pojat" näkivät ihmisten tyttäret kauniiksi ja ottivat heitä vaimoiksi ja saivat lapsia heidän kanssaan, kirottiin ja tuomittiin syvyyteen kahleisiin. Näiden enkelien ja ihmisten lapsista tuli jättiläisiä. Heitä ei lie ollut kuin tietty määrä ja he eivät voineet lisääntyä. Jumala kirosi heidät ja heistä tuli kuoltuaan demoneita, jotka vihaavat erikoisesti naisia ja lapsia koska ovat heille kateellisia. Apokryfikirjat kertovat heistä näin. He saivat kuoltuaan jäädä maan päälle ilman ruumista vaeltamaan. Ne haluavat ainakin kiusata ihmisiä tai etsivät ruumista jossa voisivat elää ihmisen elämää jota ne kaipaavat.
Ärsyttävä koko Raamattu. Itse en ymmärrä miksi niin moni ihminen todella kuvittelee sen perustuvan johonkin totuuteen. Miten ei nähdä, että olivatpa Raamatun tapahtumat sitten vertauskuvallisia tai ei, niin väärin ne ovat joka tapauksessa. Jos se teidän "Jumalanne" on kaikkivoipa, niin olisiko hänen aika muuttaa näitä pelisääntöjä. Älkääkä tulko heittämään minulle sitä samaa sontaa, mitä aikoinaan kuulin: "Jumalan tahtoa ei kannata ihmisen kritisoida" JOS Jumala on luonut meidät, ME olemme hänen vertaisiaan ja meillä on OIKEUS kyseenalaistaa hänet jopa sivuuttaa. Jumalalla ei ole mitään ilman meitä vaikka olisi kuinka kaikkivoipa ja Jumala ei ole kyennyt muuttamaan omaa kohtaloaan sitten jos kerran on olemassa.
Vai olisiko se sittenkin niin tylsä totuus, että ihminen se loi Jumalan.
Jos teidän jumalanne on kaikkivoipa, kuten se kirja väittää, niin osaako jumala tehdä niin ison kiven ettei se jaksa sitä itse nostaa?
Mitä sanoo Raamattu? 1Moos.6:17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva. Mitenkä kalat hukkuvat?
vain ne osat joihin jeesus viittaa ovat sallittuja