Tämä ateismi lienee enää nykyisin suosiossa lähinnä nuorten keskuudessa. Kaipa se onkin jonkinmoista kapinointia yhteiskunnallisia arvoja vastaan ja halua erottua joukosta kieltämällä Jumala. Kommunismi on osoittanut että ateismi on hyvinkin tuhoisa aate. Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta.
Aikuisen mietteitä ateismista.
Kari1941
1811266
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 181
Vanhimmat
"Tämä ateismi lienee enää nykyisin suosiossa lähinnä nuorten keskuudessa."
Se on suosiossa monien tieteen ammattilaisten keskuudessa, ja he ovat kaikki aikuisia.
"Kaipa se onkin jonkinmoista kapinointia yhteiskunnallisia arvoja vastaan ja halua erottua joukosta kieltämällä Jumala."
Se on todellisuuden tajuamista. Se on seuraus tieteellisestä maailmankatsomuksesta.
"Kommunismi on osoittanut että ateismi on hyvinkin tuhoisa aate."
Vaikka kommunismi olisi tuhoisa aate ja kommunismi oli ateistista, niin silti ateismilla ei itsessään ole mitään tekemistä kommunismin tai minkään muunkaan poliittisen aatteen kanssa.
"Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta."
Talvisodan ihme oli todiste siitä että Venäjällä oli todella surkeasti organisoitu ja epäpätevä armeija.
* Neuvostoliitolla
Olet idiootti ja sinun aikuusuutesi.... heh heh...heh
Mene vähä-älyinen hihhuli muualle.
Outoa.
En tunne yhtäkään henkilöä, joka olisi ollut nuorempana ateisti, mutta sittemmin "löytänyt herran", tms. :) Sen sijaan tunnen pari, jotka ovat vanhemmiten (yleensä parinkympin vaiheilla) tajunneet uskontojen järjettömyyden ja päätyneet loogisina ihmisinä ateismiin.
Toki myönnän, että otanta ei ole täysin kattava, minä kun lähinnä tunnen suhteellisen älykkäitä ja/tai hyvin toimeentulevia tapauksia. Uskoontulo on kai yleistä lähinnä alkoholisteilla, nisteillä ja vankeinhoitolaitoksen asukkailla. Voi olla, että jos kuuluisin kyseisiin ihmisryhmiin, voisi kokemukseni olla täysin päinvastainen.
Uskoontulo onkin yleistä juuri alkoholisteille, huumeiden käyttäjille ja muille elämässään epäonnistuneille jotka eivät ole koskaan tienneet mistään asiasta muutenkaan mitään. Niinpä näille tietämättömille pohjalla olijoille on helppo aivopestä uskonto tai he voivat tulla itse uskoon saadakseen plasebo apua elämäänsä olemattomalta mielikuvitusolennolta, kun eivät muuten pärjäisi.
Jeesuskin sanoi, että antakaa lasten tulla minun luokseni ja että, jos ette ole kuten lapset, ette pääse taivasten valtakuntaan. Korjatkaa/tarkentakaa päivystävät teologit ja muutkin, miten se tarkalleen menee.
Lapset, heikkoälyiset ja huono-osaiset ihmiset, kuten mielenterveysongelmaiset, alkoholistit ja narkkarit, ovat otollista ainesta uskonnolliselle vallankäytölle. Aivan kuten aiemmin onkin tullut todettua muiden toimesta.
No onpa päättelyä...ehkä se on kasvava trendi, siirrytään uuteen vaiheeseen, kun tieto lisääntyy ja voidaan luopua taikauskosta, jolla ennen korvattiin aukot tiedoissa.
ommunismi on osoittanut, että fundamentalistisuus on hvyin tuhoisaa. Yksi oikea näkökulma jossa kaikki muut ovat pahoja.
http://www.youtube.com/watch?v=cAgAvnvXF9U
EIpä paljon itsekeskeisempää ole, kuin kuvitella jonkin korkeamman voiman olevan "omalla" puolella sodassa.
'Yksi oikea näkökulma jossa kaikki muut ovat pahoja'
Vähän niinkuin ateismikin. Joko olet uskomatta jumaliin tai olet mielenvikainen, eli enemmän tai vähemmän yhteiskuntakelvoton ihminen.
Hienoa, todistit juuri että osaat copypastettaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11204603
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11450578
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11449159
Veit kanat luustani. Samat jutut "kapinoinnista" on jatkunut vuosia.
https://www.google.fi/search?q=kapinointia&oq=kapinointia&aqs=chrome.0.69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#gs_rn=22&gs_ri=psy-ab&pq=kapinointia ateismi&cp=27&gs_id=1x&xhr=t&q=kapinointia ateismi suomi24&es_nrs=true&pf=p&sclient=psy-ab&oq=kapinointia ateismi suomi24&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE&fp=8ca5c9276a7690eb&biw=1280&bih=687
Tämä hakusanoilla:kapinointia ateismi suomi24
Täh? Kapinoi, siis te jotkut olette aivan siis ei löydy snoja kuvaamaan teitä.
Ette te voi olla totta.
Ja vastaat varmaan tähän: "yhtä totta kuin Jumalan sana"
Eli ette hirveen tosissanne
älä puhu soopaa diipadapuu, aina samaa p*skaa
Tuli muuten mieleen, että siitä huolimatta, että kommunismi oli mitä oli, monet siellä entisen itäblokin maissa muistelevat kommunistista aikaa viattomuuden aikana. Aikana, jolloin ihmisillä oli aikaa toisilleen, kaikki tehtiin yhdessä ja kaikkea oli mahdollisuus harrastaa ilmaiseksi, ruokaa oli yllin kyllin vaikka tavaraa muuten oli niukalti. Nyt on korruptio mädättämässä kaikkea...ja kansa vaiennetaan kirkoissa pidettävillä saarnoilla, eturivissä istuu samat kommunistit, jotka olivat vallassa aiemminkin. Että niinkin voi jotkut kokea.
On kommunismia ja kommunismia. Nykyinen Kiina, 90-luvun Kuuba ja vaikkapa Pol Potin Kamputsea ovat kovin erilaisia paikkoja. Ateistisia niistä tekee lähinnä se, että lukuunottamatta Kiinaa, Kuubaa ja Kamputseaa, niissä ei toki palvottu jumalia... :)
Totta. Mulla on tietoa vaan tästä Euroopasta. Kyllähän sielläkin tavallaan jumalia palvottiin, ja palvotaan jossakin edelleenkin, ne on vaan hallitsijan paikalla. Systeemi on sama. Kuuba on mielenkiintoinen, mahdetaankohan sitä Castroa koskaan julistaa kuolleeksi. Ja mitä sitten tapahtuu...paljastuuko sieltäkin jotain uskomattoman synkkää.
Olin töissä parhaimpaan kommunismiaikaan NL:ssa 1977- 1984. Systeemi olisi ollut ihan ok, jos olisi ollut ollut vain uskonnon- ja ajattelunvapaus. Varmaan juuri siksi tuo systeemi luhistui koska se perustui ateismiin. Kaikista suurin vihollinen maassa oli kristinusko: ei edes länsimainen muoti, musiikki, kulttuuri ollut niin pannassa kuin usko Jumalaan ja Raamttuun.
Tiedän sen kun salakuljetin Raamattuja NL:n. Kun kerran joudin tenttiin asiasta, niin sanoivat että suurin tuhooja heidän systeemilleen on Raamattu.
Jos Karl Marx olisi perustanut sosialismin kristinuskon pohajalle niin NL. alue olisi täydellinen menestys. Silloin maassa oli työtä kaikilla, oli yksinkertaista ruokaa, luonnonvaroja ei tuhlailtu. Oli silloinkin kyllä eliitti ja kerma joka nautti "kommunismin eduista".
Eihän siellä nytkään ole täydellsitä uskonnonvapautta. Uskonnollisuus sallitaan, mutta tosi Räsäset ovat kovilla.
Miten te liitätte ateismin aina koomunismiin. Siinä ei ole logiikaa.
''Varmaan juuri siksi tuo systeemi luhistui koska se perustui ateismiin.''
Taitaa olla niin että teikäläisille on turha selittää mitään, olette joko liian tyhmiä tai uskon sokaisemia tajutaksenne mitään.
NL sortui koska kommunismi ei pystynyt kilpailemaan taloudellisesti lännen kanssa, ateismi ei vaikuttanut NL:n sortumiseen mitenkään. 80-luvun asevarustelukilpailu oli viimeinen naula arkkuun, tehoton kommunistinen talousjärjestelmä käytti vähäisetkin varat aseisiin unohtaen täysin ihmiset.
Mitä itse olen naapurimaassa käynyt, niin raamattuja ei kukaan kysynyt, sensijaan vaatteet olivat kysyttyä tavaraa.
Kommunismi ei toimi kuin totalitaarisessa yhteiskunnassa ja kristittynä NL olisi ollut vain kaksinkerroin pahempi.
Töitä toki oli mutta työteho oli pohjalukemissa koska työntekeminen ei käytännössä paljoa elintasoa nostanut. Työntekijöiden suhtautuminen työhönsä näkyi tuotteiden laadussa ja määrässä.
Vaikka kommunismia pidettiin luokattomana sitä se ei ainakaan NL:ssa ollut.
NL. oli yksi pahimpia saastuttajia ja luonnovarojen tuhlailijoista, ellei peräti pahin.
Venäjä ei edelleenkään ole vapaa demokratia mutta uskonollisuus on aika lujalla perustalla enkä yhtään ihmettelisi jo siitä tulisi vielä teokratia.
Eikös juutalaisetkin pitäneet hallitsijoita jumalina alun perin? Tai ainakin kuninkaille sepitetyissä Psalmeissa heitä palvotaan kuin jumalia. Egyptissä oli sama kuvio: Faarao oli jumalallinen. Eiköhän tällaista ole tapahtunut vähän kaikkialla, sekä uskontojen että uskonnottomien yhteisöjen piirissä. Nykyään jotkut poptähdet saattavat saada lähes jumalallisia ominaisuuksia ihailijoidensa mielessä.
Nänpä varmaan siksi Marx näki uskonnon vallankäytön välineenä, oopiumia kansalle. Nykyään se oopiumi on jalkapallotähdillä ja julkkiksilla taitaa olla sama funktio. Toisaalta saatetaan pohtia omia ongelmia jonkin julkisuuden henkilön kautta, toisaalta halutaan sulkea silmät siltä mitä maailmassa tapahtuu ja pohtia näitä todellisuudesta irrallisia asioita.
Onhan uskonnolla muitakin funktioita yksilötasolla, siellä sen paikkakin on mun mielestä.
Venäjä on alunperin muodostunut etnisesti kirjavasta väestöstä ja monista alueista, jotka koottiin yhteen pinta-alaltaan maailman suurimmaksi valtioksi. Ei se järjestelmä nähtävästi pysy kasassa ilman kovaa kuria ja kuria on itänaapurissa myös pidetty, muistakaa mm. Ivana Julma, Stalin ja nyt Putin. Jeltsin oli puolestaan heikko presidentti, jonka aikana etniset rettölöinnit pahenivat, juutalaisryssä-oligarkit rohmusivat itselleen valtion omaisuuden ja mafia kukoisti.
Venäjästä muodostuukin luultavasti jonkinlainen eurasianistinen ja ortodoksinen teokratia, kuten totesit. Valtaosille venäläisistä on varmaankin aivan sama, onko vallassa Stalin vai Putin ortodoksipappeineen, kunhan vain leipää ja vodkaa on pöydässä edes vähän ja maassa on jonkinlainen järjestys.
Se mikä sopii Venäjälle, ei kuitenkaan sovi sivistyneisiin länsimaihin ja Suomeen. Jos meikäläiset kiihkokristityt haluavat elää teokratiassa niin muuttakoon Venäjälle, kuten aiemmin totesin, sillä siellä teokratiapäiväunet saattavat toteutua piankin. Meillähän mm. eräät kiihkokritityt persut ja kristillisdemokraatit haluavat palauttaa kristinuskon arvovallan Suomeen ja saada kansan lisääntymään kieltämällä abortit. Puheen ovat aivan samanlaisia Venäjällä.
Terävää havainnointia.Feodaaliyhteiskunnasta kommunismiin...ei todellakaan voi meikäläisten kokemusmaailmasta ihan helposti ymmärtää, mitä siellä tapahtuu.
Suomelle tekisi hyvää kovempi kuri ja kristillisten arvojen palauttaminen. Katsokaa vaikka lasten huostaanottoja, juoppoutta, työn vieroksuntaa ja seksihurjastelua. Putin on jämäkkä äijä.
"Suomelle tekisi hyvää kovempi kuri ja kristillisten arvojen palauttaminen."
Juuri samanlaista puhetta mitä Hitlerillä!
Ja kuitenkin usein noilla ateistinuorilla on pallo täysin hukassa: elämässä ei mitään tarkoitusta, tuskaa, masennusta ja ahdistusta.
Elämällä on se tarkoitus minkä me itse sille teemme, se että tietäisimme mikä meidän elämämme tarkoitus on olisi masentavaa. Elämässä ei olisi mitään iloa jos tietäisin mikä "elämäni tarkoitus " on. Ehkä sinulle ja monelle muullekin tarkoituksen tietäminen on tärkeää mutta ei ainakaan minulle. On paljon haastavampaa ja mielenkiintoisempaa kun ei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan, silloin sitä tekee parhaansa eikä jää junnaamaan paikoilleen.
Olen itsekin ateisti/agnostikkonuori ja olen mielestäni elämäniloinen ja muuta. Omistan myös ystäviä ja poikaystävän, jotka ovat ateisteja, hekin vaikuttavat iloisilta ja eikä ongelmia ole.
Kyllä uskovaisetkin voivat olla masentuneita, ei kai se uskonto/uskottomuus siihen vaikuta?
"Aikuisen mietteitä ateismista."
Aikuisen lapsellisen yksinkertaistavia ja päättömiä mietteitä ateismista.
"Aikuisen lapsellisen yksinkertaistavia ja päättömiä mietteitä ateismista."
Korjaisin tuota hieman:
"Aikuisen lapsellisen yksinkertaistavia ja päättömiä mietteitä jostain, jonka harhaisessa mielessäni kuvittelen olevan ateismia."
Ateismi ei ole nuorten suosiossa. Valtaosaa nuorista ei voisi vähempää kiinnostaa uskonasioiden pohtiminen. Eikä kiinnosta kyllä valtaosaa aikuisistakaan, sillä suurin osa kirkkoon kuuluvista, joita on siis vielä suuri osa suomalaisista, on tapakristittyjä ja jopa ateisteja, jotka on liitetty kirkkoon väkisin lapsina. Uskonto ja kirkko on valtaosalle niin merkityksetöntä, että jopa muutama napin painallus kirkosta eroamiseksi internetissä on liian vaivalloista.
Tämän päivän yhteiskunnallinen arvot ovat pääosin sekulaarisia. Kristillisyys on kaikkea muuta kuin valtavirtaa ja juuri se on pikemminkin kapinointia vallitsevaa järjestelmää vastaan ja halua erottua joukosta vouhottamalla abortista, homoavioliitoista ja sen sellaisesta.
Ateismi ei ole aate, kommunismi on. Ateismi ei tarkoita muuta kuin sitä, että ei usko jumalaan/jumaliin.
Suomen selviytyminen talvisodasta ei ollut ihme, vaan sille on täysin järjelliset syyt. On ala-arvoista, että kiihkokristityt yrittävät omia talvisodan torjuntavoiton itselleen. Kunnia kuuluu niille kaikille, jotka taistelivat demokratian ja vapauden puolesta. Itänaapuri ei ole ollut koskaan demokratia – ennen määräsi Stalin ja kommunistinen puolue, nyt määrää Putin, jonka apuna on kiihkokristillisiä arvoja elvyttävä Venäjän ortodoksinen kirkko. Muuttakaa kiihkokristityt Venäjälle, jos haluatte toteuttaa kieroutuneita arvojanne.
Puretaanpa tuota hieman.
"Tämä ateismi lienee enää nykyisin suosiossa lähinnä nuorten keskuudessa."
- Mistä noin päättelet?
"Kaipa se onkin jonkinmoista kapinointia yhteiskunnallisia arvoja vastaan ja halua erottua joukosta kieltämällä Jumala."
- Ei ole sellaista kuin "yhteiskunnalliset arvot". Ihmiset ovat erilaisia ja jokaisella omat arvonsa ja mielipiteensä. Kiellätkö sinä allahin tai tuhannet muut jumalat? Jos, niin miksi? Ateisti ei kiellä jumalia, ateisti ei usko niiden olemassaoloon.
"Kommunismi on osoittanut että ateismi on hyvinkin tuhoisa aate."
- Kommunismi on aivan eri asia kuin ateismi. Eikö kukaan ole sitä sinulle kertonut?
"Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta."
- Millä tavalla?
Harva näyttää tietävän, ettei Suomella vastassa ollut edes Venäjän omat pojat. Vaan huonosti varustautuneet ukrainalaisjoukot.
"44. divisioona oli tulossa joulukuun lopulla kohti Suomussalmea. Divisioonan liikkuminen oli tosin hidasta suuren lumimäärän ja kovan pakkasen takia. Divisioonalla oli käytössään myös suksia, mutta niiden käytöstä ei ollut divisioonalla juurikaan kokemusta. Renkailla liikkuvat ajoneuvot olivat suurissa vaikeuksissa sankan lumimäärän keskellä. Divisioonan pääsi etenemään vain noin 10 km päivässä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_44._divisioona
Eli vaikka moni muu Neuvostodivisioona koostui Venäläisistä. Ukrainalaisjoukoille lankesi Raatteentie.
"Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta"
Sodat yleensäkin on todiste siitä, että Jumala on kuin ongelma lapsi hiekkalaatikolla. Aina pahat mielessä.
Vetää ALLAHIA parrasta, ja heittää hiekat Budhan päälle. minä minä OLEN JEESUS, aina oikeassa, ja kostan uskovaisilleni
Vielä 70 vuotta sitten presidenttimme kehotti kansaa näin:
Kehoitan kaikkia, jotka tänä vakavana aikana palvelevat Isänmaata, lukemaan Raamattua. Esi-isämme ovat vuosisatojen kuluessa, sekä ahdingossa, että rauhan päivinä ammentaneet siitä elämää ja lohtua. Nykyhetkenä kansamme tarvitsee Jumalan Sanan uudestiluovaa voimaa, Omaksukaamme nöyrällä sydämen uskolla sen siunaukset. “Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakuntien häpeä” SNL. 14:34.
http://blog.jeesusonherra.se/presidentti-kyosti-kallion-rukoukset/
Paljonko auttoi rukoukset?
Mitä sitten?
Ei tässä ihan onnettomasti mene, vai mitä?
Toivottavasti rukouksia vielä jatketaan.
Joo liitetään se nyt siihen.
Loogisuus missä olet, huhuu?
Niin, mutta paljonko ne rukoukset auttoivat? Voitko todistaa, että rukoilemalla jotain jumalaa on jotain vaikutusta?
En ollut silloin vielä olemassa, että vaikeaa se on todistaa. Mutta tässä on yksi tukimus, jossa on todettu, että ruokouksella on myönteistä vaikutusta:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2314781/Believing-God-help-treat-depression.html
Niin mutta tuo on plasebovaikutus. Ja jännä jumala vastasi vain rikkaissa oleviin länsimaassa asuviin henkilöhin.
Siis voidaan vetää se nääntyvät-lapset kortti taas tähän.
En ole asiantuntija, mutta olettaisin ettei sotiemme rintamilla kovin ehditty miettimään masentuneisuutta ja sitä millä siitä päästäisiin eroon. Taisi olla parempaakin tekemistä. Toki itsesuggestiolla (=rukoilu) voi olla myönteisiäkin vaikutuksia.
Sinun ei tarvitse uskoa :)
Eikä sinun tavitse väitää että se on olemassa tai että kukaan kuulisi.
:)
Niin, tuo juttu ei liitykään sotiin. Laitoin vain sen linkin, koska siinä on muuten tutkimusta rukouksen vaikutuksesta.
Jos nyt mitenkään haluat kuula niin tiedät kai että meditoinilla on myös suuria vaikutuksia (myönteisiä) veikkaan että enemmän kuin rukoilulla.
Onko sinulla todisteita? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer
"Uusi luomus"
Vaikuttiko rukoilu talvisodan kulkuun? Esität väitteitä, mutta et mitään todisteita. Suomi hävisi sodan ja sinä puhut että rukoilu auttoi:)
Tietenkin :)
http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/05/study-meditation-improves-memory-attention/275564/
http://blog.ted.com/2013/01/11/4-scientific-studies-on-how-meditation-can-affect-your-heart-brain-and-creativity/
Sillä ei ole väliä mihin uskot, mutta jos uskot tarpeeksi paljon se auttaa.
Uusi luomus
"Ei tässä ihan onnettomasti mene, vai mitä?
Toivottavasti rukouksia vielä jatketaan."
Niin? Mistä tuon kommentin on tarkoitus olla todisteena?
Rukouksesta taitaa olla vielä aika vähän tutkimuksia. Toivottavasti jatkossa tullaan tekemään enemmänkin.
No.. ainakin itse epäilen, että olisimme tulleet osaksi Neuvostoliittoa ilman rukouksia...
Rukoile ja paljon nimittäin jos nyt Venäjä hyökkäisi, niitä rukoksia tarvittais aika paljon.
Suosittelen kokeilemaan rukousta. Minullakin on vain henkilökohtainen kokemus.
Toivotaan, että jatkossa tehtäisiin enemmän tutkimuksia rukouksen vaikutuksesta.
Olen koikellut, ei tullut miljoonaa lotossa.
Jospa se ei ollutkaan Jumalan mielenmukainen rukous. Tai jospas vastaus olikin "ei" :)
Mutta olsin antannut puolet WWF.
Eikö jumala haluaisi sitä?
"No.. ainakin itse epäilen, että olisimme tulleet osaksi Neuvostoliittoa ilman rukouksia... "
Ne faktat, kiitos. Ai niin, ne faktat myös siitä jumalasta olisi kiva saada, joka suomalaisille oli sama kuin Neuvostoliiton ortodokseille.
Etkö tajua tietenkin jumala oli MEIDÄN puolella, höpsö.
Eikä niiden pahojen kommunisti sikojen.
(huomaa pieni sarkastisuus)
Ehkä Jumala vastasikin sillä kerralla, että ei.
Raamattu lupaa myös: "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen." (Joh 15:7)
Mutta entä ne nääntyvät lapset ympäri maailmaa?
Tai lapset jota käytetään hyväksi ja pahoinpidellään?
Eikö jumalaa oikeasti kiinnosta?
Uskohan on vielä nimensä mukaan uskoa. Eli vastaan, että näin uskon :)
Ei en tajua. Sama jumalharha ortodokseilla on kuin luterilaisillakin. Samaa jumalaa ne palvovat.
Uskon että ilman saimaannorppia olisimme NL.
Aivan varmasti kiinnostaa. Hän murehtii jokaisen puolesta. Hän kutsuu meitä ihmisiä auttaan, koska se on meille uskottu tehtävä.
Emme myöskään voi tietää, miten paljon Hän on meitä varjellut onnettomuuksilta - uskon, että paljon.
Mutta eikö se kävisi paljon helpommin kaikkivoivalta ja nopeammin?
Saat uskoa :)
Hän on siitäkin huolimatta halunnut uskoa sen meille.
Niin uskokin.
Veikkaan että minun uskolla oli enemmän apua SA kuin sinulla, koska saimaannorpat ovat sentään todistetusti olemassa.
Mutta ei siinä mitään kaikki voi uskoa mihin tahansa, saat usko siihen jos haluat.
:)
Eli hän on laiska?
Laitoit linkin joka mielestäsi todistaa rukouksen voiman, kun saat linkin jolla todistetaan suunnilleen päinvastaista, tutkimuksia onkin aika vähän.
Ei se sitä tarkoita. Raamattu sanoo näin: "Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä." (Joh 5:17)
Eli hän ei itse halua tehdä hyvää vaan antaa ihmisten tehdä sitä?
Täällä pitäisi olla ateistit/uskovat-chat. Ei se sitäkään tarkoita. Jumala tekee hyvää työtä taukoamatta.
Niin kuin mitä?
Jos hän ei edes niile raukoille nääntyville lapsille ruokaa anna niin mit hyvää hän tekee?
Mm johdattaa omiaan ja varjelee jokaista. Riittikö? :)
Mihin hitsiin se ne afrikkalaiset on johdattannut? Ja varjellut?
Entä ne raiskatut miten hän niitä varjelee ja johdattaa?
Puhuttiinhan jo, että auttamistyö on meidän, mutta toki Hän heitäkin johdattaa. Emme voi tietää, miten paljon meilläkin on ollut varjellusta elämässä.
Nyt tässä samalla toivotan hyvää yötä!
"varjellusta elämässä"
Joo kyllä sinulla olet sentään syntynyt suomeen.
Ei niillä miljardeilla tässä maailmassa ole ollut mitään varjelusta, anteekis nyt vain mutta eikö olisi aika herätä?
Ei Jumala ehdi Afrikkaan, sillä on kauhea kiire parantaa eurooppalaisten ja amerikkalaisten päänsärkyjä, poistaa känsiä, poksauttaa peräpukamia ja sen sellaista, hoitakoon muut itsensä.
Miten hän niitä varjelee, jotka esim. nääntyvät parhaillaan nälkään? Vai varjeleeko Jumalasi vain rikkaita ja hyvinvoivia länsimaalaisia?
Enemmän siinä jutussa oli kyse ylipäätään uskomisesta ei tietystä uskonnosta, tai rukoilemisesta.
Suurin syy miksi usko on usein "parantava" tekijä masennuksessa johtuu siitä että uskova on tavallaan irti todellisuudesta ja pystyy siksi sivuuttamaan helpommin masennusta aiheuttavat tekijät toisin kuin elämän realiteeteissa kiinni oleva ateisti.
Mutta jos uskovan masennus uusiutuu se voi uusiutua paljon pahempana koska usko ei ole poistanut masennuksen todellisia syitä. Uskon parantava voima ei ole todellista vaan sillä on vain lumevaikutus joka tehoaa niinkauan kuin ihminen pystyy itseään huijaamaan.
Oletko ihan varma, että uskova elää irti todellisuudesta tai huijaa itseään?
Afrikassakin on tapahtunut paljon parantumisihmeitä.
Olen kuullut monista ruokaihmeistä, kun köyhät ihmiset ovat rukoilleet ruokaa
Olen sanaton.
Olen vielä enemmän sanaton.
Moinen roska häpäisee Talvisodan veteraanejamme.
""Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä." (Joh 5:17) "
Mutta v.. 2004 tsunamin aikana tuo partapelle ilmeisesti piti krapulavapaata?
"Kehoitan kaikkia, jotka tänä vakavana aikana palvelevat Isänmaata, lukemaan Raamattua. Esi-isämme ovat vuosisatojen kuluessa, sekä ahdingossa, että rauhan päivinä ammentaneet siitä elämää ja lohtua."
Kallion puhe meni pieleen siinä, että suomalaisten esi-isät eivät ole rukoilleet Jahvea, vaan suomalaisten jumalia. Ehkä hän olisi kuitenkin iloinen siitä, että Lähi-Idän uskontojen sijaan Suomessa yhä useampi kiinnostuu omasta perinteestämme.
Se, että ihmisiä kuolee, ei tarkoita, etteikö Jumala tekisi työtään.
Aina on Jumalaakin eli Jahvea rukoiltu.
Olen ajatellut, että ihminen on täynnä kaikenlaisia uskomuksia. lapsuudessa opittuja. Jotkut niistä toimii sellaisella tavalla, joka ei anna eväitä selvitä tästä päivästä. Niiden läsnäoloa on vaikea huomata, koska ne ovat itsestäänselvyyksia, vaikka että "kaikki menee pielkeen, mitä yritän". Uskono varmaan toimii siinä mielessä, että se antaa tapahtumille uusia merkityksiä, joiden kautta voi hyväksyä tapahtuneita asioita uudessa valossa. Niiden ongelma on siinä, että ne todella eivät olekaan yhteydessä todellisuuteen, vaan siihen tarinarakennelmaan ja siksi todellisuus on uhka. Silti, kannattaa yrittää tutkia uskomuksiaan, ajattelen, voidakseen havaita, mitkä niistä on tuhoavia ja oikeasti paikkansa pitämättömiä. On mahdollisuus vaihtaa uskomus toiseen, sellaiseen joka toimii positiivisemmin elämässä ja joka on totta. Kai siksi voi ajatella, että masennus on kasvun kynnys.
''Aina on Jumalaakin eli Jahvea rukoiltu.''
Suomessa? Määrittele aina.
Onko hänellä harrastus "tyonsä" lisäksi? Joukkomurhaaminen?
En sanoisi murhaksi tuollaista. Jokaisella on määräaikansa täällä
No, ehkä vuodesta 1000 eteenpäin. Sitä aikaisempaa aikaa en tiedä varmaksi.
''No, ehkä vuodesta 1000 eteenpäin. Sitä aikaisempaa aikaa en tiedä varmaksi.''
1000 vuotta on aina?
Aina on rukoiltu Jumalaa maailmassa. Uskoisin, että Suomessakin niin kauan, kun täällä on ollut ihmisiä - tästä en kuitenkaan voi olla täysin varma.
''Aina on rukoiltu Jumalaa maailmassa.''
Ihmiskunnan historiassa Jahve on uusi keksintö.
''Uskoisin, että Suomessakin niin kauan, kun täällä on ollut ihmisiä - tästä en kuitenkaan voi olla täysin varma.''
Uskot, että Suomessa on ollut ihmisiä vain 1000 vuotta?
Ps. Uskotko 6000 vuotta vanhaan maailmankaikkeuteen?
Kaikki todisteet viittaavat siihen suuntaan, toki aina on mahdollista että niin ei ole mutta mahdollisuus siihen on erittäin pieni.
Jos joku pystyy masennuksensa voittamaan uskolla niin hyvä juttu mutta se vaatii sen että täytyy elää "irti" todellisuudesta ja välttää niitä asioita mitkä masennusta aiheuttaa, mitä ne kenelläkin sitten ovatkaan.
Uskovien "todellisuus" on heille todellista eivätkä he koe sitä itsensä huijaamisena, mutta eri todellisuudessa he elävät jokainen oman uskontonsa mukaisesti.
En tiedä, milloin tänne tuli ensimmäiset ihmiset. Historian tietojen mukaan täällä oli kristinuskoa ainakin vuodesta 1000 eteenpäin.
Uskon, että näin on hyvinkin voinut olla.
''Uskot, että Suomessa on ollut ihmisiä vain 1000 vuotta?''
''En tiedä, milloin tänne tuli ensimmäiset ihmiset. Historian tietojen mukaan täällä oli kristinuskoa ainakin vuodesta 1000 eteenpäin.''
''Ps. Uskotko 6000 vuotta vanhaan maailmankaikkeuteen?''
''Uskon, että näin on hyvinkin voinut olla.''
Lukisit jotakin muutakin kuin raamattua.
Toki olen muutakin lukenut. Oletko sinä lukenut Raamatun läpi?
''Toki olen muutakin lukenut.''
Et kuitenkaan mitään Suomen historiaan liittyvää? Ajattelin vain, kun näytät luulevan, että Suomi asutettiin 1000 vuotta sitten. Liittyykö se muuten siihen, että luulet maailman olevan 6000 vuotta?
''Oletko sinä lukenut Raamatun läpi?''
En, mutta ei kai raamatussa kerrota mitään Suomen asuttamisesta. En muutenkaan etsisi raamatusta tietoa, paitsi tietenkin, jos haluan tietää jotain raamatusta.
Olen toki lukenut Suomen historiaa. Minulla ei ole kuitenkaan varmaa tietoa, milloin ensimmäinen uskova tuli Suomeen.
Suosittelisin lukemaan Raamatun läpi, ennenkuin tuomitset sitä täysin.
''Olen toki lukenut Suomen historiaa. Minulla ei ole kuitenkaan varmaa tietoa, milloin ensimmäinen uskova tuli Suomeen.''
Olikin kyse ensimmäisistä ihmisistä Suomessa. Sinä kun sanoit, että Jahvea on palvottu aina. Jahven-palvontaa on esiintynyt Suomessa sen 1000 vuotta, asutusta on ollut tuhansia vuosia ennenkuin kukaan oli edes ajatellut Jahven keksimistä.
''Suosittelisin lukemaan Raamatun läpi, ennenkuin tuomitset sitä täysin.''
Tiedonhakua ajatellen raamattu ei ole kovinkaan hyvä valinta. Mitä hyödyllistä raamatusta voi löytää, mitä ei muualta löydy?
En tiedä miksi muutenkaan lukisin, sehän on täysin turhaa, ainakin usea palstan uskovista on sitä mieltä, ilman pyhää henkeä sitä ei kuitenkaan ymmärrä.
Monenko uskonnon pyhiä kirjoja sinä olet lukenut?
Meillä on erilainen käsitys siitä, miten kauan maailmassa tai Suomessa on ollut ihmisiä. Itse uskon, että Jumala on luonut maailman ja jo ensimmäiset ihmiset pavoivat Jumalaa. Siltä pohjalta voin sanoa, että aina on palvottu Jumalaa. Totesin jo tuossa edellä, etten tiedä, milloin ensimmäinen uskova on tullut Suomeen.
Olen joskus silmäillyt Koraania. En saanut siitä itselleni mitään.
Raamatun luku ei ole turhaa. Sieltä löytyy paljon hyviä elämänohjeita ja jos lukee sitä rukoillen, niin Jumala voi avata Sanaa. Moni ei-uskova on lukenut sitä ja löytänyt jopa uskon sitä kautta.
''Raamatun luku ei ole turhaa. Sieltä löytyy paljon hyviä elämänohjeita ja jos lukee sitä rukoillen, niin Jumala voi avata Sanaa.''
Et kertonut mitä sellaista raamatusta löytää, mitä ei löydä muualtakin.
''Moni ei-uskova on lukenut sitä ja löytänyt jopa uskon sitä kautta.''
Moni uskova on lukenut raamattua ja menettänyt uskonsa.
"Et kertonut mitä sellaista raamatusta löytää, mitä ei löydä muualtakin."
Olen löytänyt Raamatusta ikuisen elämän armolahjan. Mistään muualta en ole sitä löytänyt.
Ja minulla on sellainen vankka käsitys, että enemmän on uskoontulleita, kun ovat lukeneet Raamattua, kuin uskosta luopuneita.
"Olen löytänyt Raamatusta ikuisen elämän armolahjan. "
Ei se ole mikään elämänohje vaan kuolemanohje.
"Mistään muualta en ole sitä löytänyt."
Monet muut uskonnot lupaavat ikuisen elämän. Löytämättömyydellä siis tarkoitat sitä, että et ole edes tutkinut.
"Ja minulla on sellainen vankka käsitys, että enemmän on uskoontulleita, kun ovat lukeneet Raamattua, kuin uskosta luopuneita. "
Niin tietysti, koska seurakunnissa hehkutetaan uskoon tulemista, ei siitä luopumista (siitä lähes vaietaan tai se mitätöidään).
"Ei se ole mikään elämänohje vaan kuolemanohje."
Ei ole kumpikaan, vaan armolahja :)
"Monet muut uskonnot lupaavat ikuisen elämän. Löytämättömyydellä siis tarkoitat sitä, että et ole edes tutkinut."
Monet uskonnot voivat luvata ikuisen elämän, mutta voivatko ne kaikki olla oikeassa?
"Niin tietysti, koska seurakunnissa hehkutetaan uskoon tulemista, ei siitä luopumista (siitä lähes vaietaan tai se mitätöidään). "
Ainakin niissä seurakunnissa, missä itse olen ollut mukana, niin on suurimmaksi osaksi samat säilyneet uskossa ja lisääkin on tullut. Seurakunta on siis kasvanut, eikä pienenentynyt.
''Olen löytänyt Raamatusta ikuisen elämän armolahjan. Mistään muualta en ole sitä löytänyt.''
Ehkä siksi, että et ole etsinyt muualta. Ikuinen elämä on porkkanana useimmissa uskonnoissa.
http://www.comparativereligion.com/salvation.html#01
''Ja minulla on sellainen vankka käsitys, että enemmän on uskoontulleita, kun ovat lukeneet Raamattua, kuin uskosta luopuneita.''
Näin varmasti onkin. Pointti oli siinä, että ''jumalan sana'' vaikuttaa hyvinkin eri tavalla ihmisiin.
Uskoon voi tulla lukemalla vain tiettyjä kohtia raamatusta jä ateistiksi tulemiseen vaaditaan koko raamatun lukeminen.
Uskoon voi myös tulla lukemalla koko Raamatun :)
Omakohtainen kokemukseni on ollut, että uskoni on vain vahvistunut, lukiessani Raamattua.
Mitäpä, jos uusi luomus edes kerran kokeilisit sanoa *en tiedä*. Se tekee ihmiselle joskus erittäin hyvää.
Voi kyllä niitä sanoja joutuu ja useinkin käyttämään. Luepa tätäkin ketjua tarkemmin, niin huomaat, että tässä ketjussakin olen sanonut: "en tiedä."
Meillä ihmisillä on erilaisia omakohtaisia kokemuksia. Usko pois, että hyvin moni on myös menettänyt uskonsa juuri siksi, kun on lukenut Raamatun - kokonaan. Monet ateistit tuntevat Raamatun tarkemmin, kuin uskovat.
Yli 30 vuotta sitten. Siitä lähtien olen ollut ateisti.
Oliko sitten Jumalan tahto, että Viro liitettiin NL:oon?
Ja välinpitämätön
Olet vissiin liian uskossa ts. tyhmä huomataksesi miten puhuit itsesi pussiin ;-)
Hevonpaskaa! Hellariringin kierrättämiä satuja kuten koko raamatun sadut ja tarinat muutenkin.
Eli sama positiivisuus eri paketeissa vaan.
Näin sitä huijataan hölmömpää. "Jospa se ei ollutkaan Jumalan mielenmukainen rukous." Uskovaiset jättävät aina varaventtiilin jumalalle: tässä rukoilen mutta tee, jumala, mielesi mukaan.
"Kaipa se onkin jonkinmoista kapinointia yhteiskunnallisia arvoja vastaan ja halua erottua joukosta kieltämällä Jumala."
-- Suomi on maallinen demokratia (jolla on kristillistä painolastia historiallisista syistä).
"Kommunismi on osoittanut että ateismi on hyvinkin tuhoisa aate."
-- Ai samalla tavalla kuin islam on osoittanut kristinuskon olevan tuhoisa uskonto?
"Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta."
-- Eli v*tut veteraaneista, heillä ei ollut mitään osaa eikä arpaa talvisodan kanssa.
"Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta."
Eli jatkosodassa jumala oli sitten enemmän neukkujen puolella. Suuttui ilmeisesti Suomelle jostain.
Suomi sai joka tapauksessa pidettyä itsenäisyytensä ja Jumalan voima sai sen aikaan.
Kyllä ihmeen toteutti suomalaiset sotilaat. Partapellelläsi ei ollut osuutta asiaan.
ette te ateistit talvisodassa pärjänneet. kertoohan se raamattukin monessa jakeessa ettei jumalaton menesty.
Paska housussa rukouksiaan sopottavista hihhuleista ei ollut edes miinanpolkijoiksi.
Suomalaiset sotilaat. Mukaanlukien ateistit,homot ja kommunistit taistelivat maansa ja kotinsa puolesta.
jumalaa ei tapahtumapaikoilla näkynyt.
Tämänkin palstan ateistit ovat homoseksuaaleja kommunisteja!
Se oli reippaasti sanottu mielipide. Entäs se totuus tästä asiasta, mistähän sen voisi saada selville...hmmm.
Televisiohaastattelussa veteraani kertoi saaneensa ryhmänsä kanssa tehtäväksi ylittää sillan ja vallata vastarannan. Siltaa tulitettiin vastarannalta, myös konetuliaseilla. Tarjolla oli lähes varma itsemurhatehtävä, jonka onnistumisesta ei ollut mitään takeita.
Ryhmänjohtaja kertoi kumartuneensa pensaaseen ja rukoilleensa Jeesukselta apua. Ryhmä juoksi sillalle, ja kaikki ylittivät avoimen alueen niin ettei kukaan saanut kiivaassa tulituksessa naarmuakaan. Kunnia veteraaneille rohkeasta teosta, mutta kyllä järkevästi ajattelevien ihmisten pitäisi miettiä myös sitä, että mikä sai vastarannalla olevat tähtäämään huonosti?
Tapahtuman todennäköisyyden simuloimiseksi pitäisi juoksuttaa vertailuryhmiä sillan yli, ja laskea moniko selviytyy avoimen alueen yli. Testaamatta jää, ja tällaiset henkilökohtaiset uskonkokemukset eivät ole siirrettävissä toisen kokemuksiksi. Silti ne vakuuttavat kokijansa, ja tässä tapauksessa antoivat vuosikymmeniä lisää elinaikaa.
"Televisiohaastattelussa veteraani kertoi saaneensa ryhmänsä kanssa tehtäväksi ylittää sillan ja vallata vastarannan. Siltaa tulitettiin vastarannalta, myös konetuliaseilla. Tarjolla oli lähes varma itsemurhatehtävä, jonka onnistumisesta ei ollut mitään takeita.
Ryhmänjohtaja kertoi kumartuneensa pensaaseen ja rukoilleensa Jeesukselta apua"
Oikeasti kesken taistelun kumartannut ja rukoillut?
"Kunnia veteraaneille rohkeasta teosta, mutta kyllä järkevästi ajattelevien ihmisten pitäisi miettiä myös sitä, että mikä sai vastarannalla olevat tähtäämään huonosti? "
Aivan kaikki kunnia hänelle, ei siitä tarvi mitää päätellä. Ja jos haluat tiedätkai että varmaan alle prosentiin kaikista rukouksita "vastataan"
Myös Jaakob esittäisi varmaan tuollaisen jutun mielellään siitä mitä KÄYTÄNNÖN ETUA uskovaisuudesta on: tekee FYYSISESTI HAAVOITTUMATTOMAKSI!
Jakob juoksee ja minä ammun! :D
Talvisodan ihme on kova todiste Jumalan voimasta. "
Roskasi häpäisee Talvisodan veteraanejamme. He tekivät uroteon, ei joku pilven reunalla retkottava partapelle.
Jos tämän aloituksen kirjoittaja on aikuinen niin tilanne on surullisempi kuin osasin koskaan kuvitella.
Me uskovat olemme aikuisia ja yritämme saada teidät esimurrosikäiset lapset ymmärtämään aikuismaisen ja perinteisen koti, uskonto ja isänmaa maailmankuvan ja arvot. Niihin sotaveteraanitkin uskoivat. Tämän palstan ateistit eivät ole iältään vielä edes rippikouluiässä (15v). Olette kaikki 12-13 vuotiaita. Se on rehellisesti minun aikuisen mielipide.
"koti, uskonto ja isänmaa maailmankuvan ja arvot."
Samat arvot olivat natsi-Saksassa.
En tarkoita ettei omaa kotia pitäisi puolustaa ja tietenkin isänmaata. Mutta en uskonto. Eikä sitä pitäisi edes Suomen valtio tunnustaa.
"Kommunismi on osoittanut että ateismi on hyvinkin tuhoisa aate."
Ootko varma et oot aikuinen?
Talvisodan ihme?
Taitaa aikuisellakin olla vielä kasvuvaraa... Mietippäs hetki ihan rauhassa ja vakavasti tätä yhtä sangen tunnettua käskyä: Älä tapa.
Miksi Jumalan antama siviililaki koskisi sotatilanteita? On raamatussa moniakin sotia israelilaisilla.
Missä sanotaan, että kyseessä on "siviililaki"?
Partapellesi on paha sodanlietsoja ja tappamaan kehottaja. Kuitenkin kirjan mukaan laki sannoo yksiselitteisesti "älä tapa".
Sekopää mikä sekopää.
allahu akbar
يتحدثون عن ما إذا كان الله في جانبنا في الحرب. هو على يدكم؟ لا أعتقد أن أي شخص كان أي من الجانبين.
Kerro onko Jumala meidän puolellamme sodassa. Onko sinun? En usko, että on ollut millään puolella.
Jos aloittaja on oikeasti aikuinen niin tilanne on vielä monin kerroin pahempi.
turpa kiinni vitun armeijan käymätön vasemmistolainen pelle. Te olette Suomen häpeäpilkkuja. Olette ihan vitun pellejä.
mikä hihhuli-pelle on tämä waffen ss? :D
Olisivat tuhkanneet kaltaisesi sekarotuisen ali-ihmisen maanparannusaineeksi alta aikayksikön ;-)
Revi siitä munaton wannabe ;-)>
menehän pentu nukkumaan jo. huomenna on taas kouluaamu.
Kari1941
>>>Aikuisen mietteitä ateismista.>Tämä ateismi lienee enää nykyisin suosiossa lähinnä nuorten keskuudessa>Kaipa se onkin jonkinmoista kapinointia yhteiskunnallisia arvoja vastaan ja halua erottua joukosta kieltämällä Jumala.
mental lmfao
"Aikuisen mietteitä ateismista."
Oikea otsikko olisi ollut:
"Vähä-älyisen mistään mitään tietämättömän typeryksen mietteitä ateismista"
Tämä oli hyvä! Tositv-paskan luvatussa maassa tyhmin trolli on aina se joka osuu parhaiten :D
Ateismi kaatui kommunismin mukana jo ajat päivät sitten. Ateistit elättävät jo kuolleita kommunismin aatteita.
Kerro lisää.
Nimim. Juuri näin.
Viestisi takia, pyysin avaukseni poistoa. Olet ääliö.
Jeesushan sitä elätti, kun sotia sallii.
Kari1941
>>>Viestisi takia, pyysin avaukseni poistoa. Olet ääliö.
Toivottavasti nämä eivät nyt oikeasti ole aikuisen ihmisen mietteitä.
lmfao #kari1941 r u ok back 2 mental hospital :DDDDD
#arsi2k87
Ateistit ovat pellejä kommareita. Talvisodan ihme todisti että kristinusko voittaa ateismin. Suomi kuului akselivaltoihin ja akselivalloissa oli kunnon miehen arvot eli koti, uskonto ja isänmaa.
minä kyllä epäilen ettei aloittaja ollut kuin pelkästään trolli.
surkein kirjoitus palstalla ikinä? meinaan tuota miinusten määrää. ja taitavat olla vielä ihan aitoja miinuksia, 157 ihmisen laittamia 761 ihmisestä.
että joku aikuinenkin kertoo totuutta näille penikoille
Eihän kommunismia voi syyttää, koska sitä ei vielä koskaan ole ollut olemassa, on vain sosilistisia järjestelmiä joidenka tavoite on ollut kommunismi.
Se on kuitenkin tyssännyt, ihmisen psykologiseen perimään, samoin uskontokin, perisyntiin, ja niin taivasta ei ole saavutettu.
Kommunismi ja taivas on ovat henkisiä tiloja jotka ovat jo täällä maanpäällä ollessa
Molemmat ovat samoja tavoitteita, ja ellemme elä siinä nyt, niin emme milloinkaan.
Kuoleman jälkeen se on liian myöhästä
Sanotaan, että Jeesus oli ensimmäinen kommunisti, mutta hän sanoo, että hän oli myös viimeinen
Tuossa on yksi ateistin taidonnäytteistä, ateisti on paha, katkera, vihaa täynnä olevä heikkolahjainen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641678232.html
.
Tuossa on yksi teistin taidonnäytteistä, teisti on paha, katkera, vihaa täynnä oleva heikkolahjainen. Kirjoitustaitokin on puutteellinen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641678232.html
Kirkon oman tutkimuksen mukaan ateismi on kasvanut voimakkaasti. Myös kristinuskon dogmit on kyseenalaistettu. Kun vuonna 1999 uskoi jopa 60% Jeesuksen paluuseen luku on nyt alle 30%.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu%20kirkko.pdf
On totta, että uskonnottomuus on yleisintä nuorten ja nuorten aikuisten keskuudessa mutta se kertoo mikä on tulevaisuus. Jeesusta ei kaivata.
Kari on löytänyt uuden palstan:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11968524
On se kiva kun joku joskus kirjoittaa palstalle jonkun näin hyvän kirjoituksen. Kiitos sinulle.
On hyvä että se on nuorten , nuorissa on tulevaisuus.
Sota käytiin suomalaisella sisulla siihen ei sinun satu ukkosi liity.