Meinasin vastata toisessa viestiketjussa, mutta aloitankin uuden selkeyden vuoksi.
"Agnostikko ei tiedä onko jumalaa vai ei."
KUKAAN ei tiedä onko jumalaa vai ei. Jos uskot että jumala on olemassa, olet teisti, jos et usko jumalan olemassaoloon, olet ateisti.
Minun on vaikea kuvitella että joku ei osaisi päättää uskooko vai ei. Joko uskoo, tai sit ei usko.
Otetaan esimerkkinä kysymys: "onko muualla avaruudessa elämää".
Kukaan ei tiedä vastausta siihen, mutta joko uskoo että on, tai sit ei usko että on.
Itse en usko jumalan (en minkään jumalan) olemassaoloon, mutta uskon että on elämää muualla avaruudessa.
Uskon siksi, koska koko universumi koostuu samoista alkuaineista, ja tiedämme että ainakin yhdessä paikassa on kehittynyt elämää (maapallolla). Siksi näen todennäköisenä että sitä on muuallakin. Meidän auriko on aivan tavallinen tähti, joten minusta on hyvin hyvin epätodennäköistä että avaruudesta ei löytyisi toista tähteä, jonka ympärillä pyörii oikealla etäisyydellä planeetta, jossa on oikea lämpötila (vesi ei jäähdy, eikä kiehu pois) jne ...
Ateismi ei siis vastaa kysymykseen "tiedätkö että jumala on olemassa", vaan kysymykseen "uskotko että jumala on olemassa".
Kysyn siis sinulta: Uskotko että Jumala on olemassa?
"Agnostikko ei tiedä onko jumalaa vai ei."
KUKAAN ei tiedä onko jumalaa vai ei. Jos uskot että jumala on olemassa, olet teisti, jos et usko jumalan olemassaoloon, olet ateisti.
Minun on vaikea kuvitella että joku ei osaisi päättää uskooko vai ei. Joko uskoo, tai sit ei usko.
Otetaan esimerkkinä kysymys: "onko muualla avaruudessa elämää".
Kukaan ei tiedä vastausta siihen, mutta joko uskoo että on, tai sit ei usko että on.
Itse en usko jumalan (en minkään jumalan) olemassaoloon, mutta uskon että on elämää muualla avaruudessa.
Uskon siksi, koska koko universumi koostuu samoista alkuaineista, ja tiedämme että ainakin yhdessä paikassa on kehittynyt elämää (maapallolla). Siksi näen todennäköisenä että sitä on muuallakin. Meidän auriko on aivan tavallinen tähti, joten minusta on hyvin hyvin epätodennäköistä että avaruudesta ei löytyisi toista tähteä, jonka ympärillä pyörii oikealla etäisyydellä planeetta, jossa on oikea lämpötila (vesi ei jäähdy, eikä kiehu pois) jne ...
Ateismi ei siis vastaa kysymykseen "tiedätkö että jumala on olemassa", vaan kysymykseen "uskotko että jumala on olemassa".
Kysyn siis sinulta: Uskotko että Jumala on olemassa?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Miksi te ette voisi keskutella näistä asioista nimenomaan omalla Ateismi-palstalla, kun sellainen on olemassa. Tämä on kristillinen ja nimenomaan helluntaiuskoa käsittelevä palsta?
Mielestäni aihe ei kyllä sovi tänne?Ateismi-palstalla ollaa hyvin tarkkoja: jos on vähänkin aiheen ulkopuolella olevaa, aloitus lähtee poistoon?
Minusta kysymys Jumalan olemassaolosta kuuluu helluntailaisuuteen, mutta pyydän anteeksi jos olen väärässä.
Ateismi -palstalla ei suvaita keskustelua jumalalista. Tiedä sitten, mistä he tahtovat keskustella, mutta kovasti ovat kiukkuisia, jos sinne menet aiheinesi. Toivotaan, että saat täällä suunvuoroa.
Olet aika mustavalkoinen tyyppi. " Onko muualla avaruudessa elämää", joko on tai ei, on vastauksesi. Vastaus voi olla mielestäni on / ei ole / en tiedä.
Onko Jumala olemassa, vastaus voi olla mielestäni, on / ei ole / en tiedä.
Turha kikkailla sivistyssanoilla ja luokituksilla olla sitä tai tätä tai tuota.
"Onko Jumala olemassa, vastaus voi olla mielestäni, on / ei ole / en tiedä."
Mutta en kysynytkään, onko jumala olemassa vai ei.
Kysyin USKOTKO/LUULETKO että jumala on olemassa.
Silloin ei voi vastata "en tiedä", koska en kysynyt tiedosta, vaan luulosta.
Aha, sorry en tajunnu enneko nyt.
Suoraan sanottuna minulla ei ole ollut aikaa näitä pohtia joten ....sanon ny kummiskin että jumalasta on todisteita 50%-50% ja näin ollen en voi vastata.
Käsite jumala on minulle liian epämääräinen.
Esitän vielä yksinkertaisemman kysymyksen:
LUULETKO että joku "kuulee" kun rukoilet?
En.
"Kysyn siis sinulta: Uskotko että Jumala on olemassa?"
Näiden hellarien jumalolentoon en varmasti usko. Sehän on monien uskovaisten viestien perusteella päättänyt pudottaa jonkun tiiliskiven taivaasta päähäni koska en pysty uskomaan kuten nämä uskovaiset. Helvetillä uhkaillaan ja sopivasti unohdetaan se että olen kertonut etten usko helvettiin. Sen enempää kuin taivaaseenkaan. Tai saa-taanan jota uskovat kertovat että minä mukamas palvon.
Mutta jos ajatellaan asiaa ilman näitä kristinuskoisia käännyttäjiäni.. sitten en tiedä.
Voiko olla joku joka on evoluution takana.. ehkä hänestä voi käyttää sana jumala,tai korkeampi voima.. ehkä on joku joka on suunnitellut tämän kaiken mitä näemme ja minkä keskellä elelemme.
Maailma ei ole täydellinen: on sotaa, sairauksia, kuolemaa..kaikkea pahaa jokaisen osaksi.
Siksi en osaa sanoa onko mahdollinen Jumala hyvä.
Sinä kirjoitit luonnonlaeista ja siitä että uskot että elämää on muuallakin kuin vain tällä planeetalla.
Niin, varsin hyvin voi olla. Itsekin luen aina kaikki tähtitieteeseen liittyvät jutut mitä eteen tulee, enkä paljoakaan yllättyisi jos löytyisi jostain se maankaltainen planeetta jossa on ne elämän edellytykset.
Siitä tuo jaikal kirjoitti ja hän nimitti sen "paratiisiplaneetaksi", johon ne 2% maailman kansasta - ne harvat uskovaiset - pelastuisivat. Heh..kyllä näillä riittää tuota mielikuvitusta.
Ihan siihen en usko.
Onko siis niin, että mielestäsi todennäköisyys on täsmälleen 50/50 ?
On siis täsmälleen yhtä todennäköistä että Jumala on olemassa, kuin että ei ole?
En siis edelleenkään kysy sinulta, tiedätkö että Jumala on olemassa, vaan uskotko.
Kysyn saman kysymyksen vielä hieman eri tavalla:
Luuletko että Jumala on olemassa?
Uskovaiset on omineet tuon Jumalasanan.. En usko heidän jumalaan=mielikuvituskaveriin.
Olen siis ateistinen agnostikko.
"Luuletko että Jumala on olemassa?"
Taisin juuri kertoa sinulle miten uskon. Ei sitä voi tietää. Kukaan. Jumalaa on äärimmäisen vaikea löytää. Tai se on mahdotonta, minulle se on niin mahdotonta että on kuin sitä ei olisikaan.
Jumala on yhtä totta kuin luonnonlait. Kysyn vastakysymyksen: mitä luulet mistä luonto, ihmiset, luonnonlait johtuu? Miksi ne on? Mistä johtuu että tämä maailma on olemassa? Mitäs sinä "luulet"?
Tunnistatko Jumalan valtakunnan elämässäsi?
En voi tunnistaa kun en tiedä mikä on "Jumalan valtakunta."
Jos haluat sitä minulle kertoa niin kerro myös mistä sinä sait kuulla tuosta. Jossain helluntailaisten kokouksessa kenties?
Kuules kiusaantunut. En kuulu mihinkään uskonnolliseen kirkkokuntaan, tahi liikkeeseen. Olen entinen ateisti. Seuraan näitä keskustelupalstoja.
Totean, että hengellisen asioiden tiimoilta olet aivan pihalla, koska et tunne edes raamatun terminologiaa. Raamattu puhuu aivan Jeesuksen sanoilla Jumalan valtakunnasta ja taivaan valtakunnasta. Kumpikin on omansa. Taivaan valtakunta on todellisuus, joka on taivaassa. Jumalan valtakunta on taas ajassa ja sisäisesti hänessä, joka on uskomassa. Muut on pihalla ja suusi tunnustaa sinun olevan pihalla.
Ts. jos aiot matkustaa johonkin päämäärään, on oltava siinä "junassa", jonka kiskot menevät määränpäähän. Turha on asemalaiturilla puhua ns. läpiä päähänsä ja luulevansa oleva kaikkitietävä, jos ei tunne aikatauluja ja määränpäitä, eikä edes halua nousta matkalle.
Sitä ei yksinkertaisesti tiedä. Jos aikoo matkalle, on kuunneltava, kenen kyydissä pääsee, missä junassa, ja noustava junaan. On haluttava matkalle, on haluttava matkalinpun omistamiseen, että voi matkustaa ja vasta sitten ymmärtää matkanteosta jotain.
Jumalan valtakunta onkuin tuo juna. on oltava sisällä ja koettava, että joku on tehnyt tämän junan minun takiani, että pääsen perille. On hyväksyttävä lippu ja lipun ehdot. Jos siihen ei halua, on sitten jäätävä vain pois ja nautittava vain lähtöasemansa tarjonnasta, mikä on näin kansankielellä ja vertauksin sinulle esitetty.
Määränpää on vain jotenkin saavutettavissa ja jos aikoo matkustaa, sen voi toteuttaa vain tekemällä sen mukaan, mitä "matkustusasiapapereissa lukee".
Lippu on esitettävä jollekin, se on hyväkyttävä ja leimattava "junassa".
Muutoin ei tunne asioita, ei terminologiaa, ei mitään vaan on turhanpäiväinen ajankuluttaja ihmisten ajatorilla.
Minulle oli aikoinaan tuttuja noi käsitteet. Olin uskossa, sitten luovuin pois. Siitä on kauan ja en nyt jaksa alkaa muistelemaan niitä hengellisiä käsitteitä.
Tekstisi kyllä palautti minulle mieleen sen Raamatun kohdan missä tuosta taivaan valtakunnasta puhutaan"se on sisällisesti teissä."
Miten keksit tulla uskoon? Miksi et uskonut? Mitä sulle oikein tapahtui...uskoon tulit, hurahdit, no joo..anteeksi.
Kysyn kauniimmin, niinkauniisti kuin osaan: mikä sinut sai tuolle junamatkalle lähtemään? Taivaanporttiko on päämääräsi?
Maailma ja sen tarinat eivät minua saaneet vakuuttuneeksi. Raamatun sana kosketti sisintäni ja sain kokea tämän Uudestisyntymän joka toi tämän "tietoisen junamatkan".
so. Jumalan työ, sillä kirkoissa en käynyt, enkä omistanut edes omaa raamattua.
40- vuotta on pitkä aika ja jos Jumala olisi jotain olematonta, en olisi matkalla.
Kokemukset tältä matkalta on olleet niin kouriintuntuvia, jotka kulkevat mukana, sekä "näyttönä" kertovat viestejään tuosta päämäärätietoisesta todellisuudesta.
Niitä on oikealla ja vasemmalla, edessä ja takana, mutta ne on henkilökohtaisia.
Mutta, olkoon sinulle sana Aabrahamin usko.
Silloin liitytään johonkin. Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Sanon näin, koska se hieman irroittaa ihmisen näistä perinnäissääntökirkoista.
Puhun paremminkin sanoilla lupaus. Uskon Jumalan lupaukseen pelastuksesta, joka on Pojassa. Siihen liitytään, se otetaan vastaan, lähdetään matkaan, irrottaudutaan vanhasta, päämäärä on Jumalan asettama jne.
Tähän liittyy Jumala ja siinä ihminen tulee tietoiseksi elävästä Jumalasta, Jahvesta ja sanoisin sanalla Jeshua, koska nimi erottaa Jeesuksen kaikista muista Jeesuksista. Jeshua, Jumala pelastaa.
Jumala tuossa ajatuksessa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala kertoo, että Hän haluaa elää henkilökohtaisessa suhteessa ihmisen kanssa.
Se on myös tänään mahdollista. Mutta on lähdettävä matkaan.
Myös tämä Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala tarkoittaa sitä, että Jumala herättää kuolleista. Siitähän tuli kiistaa Jeesuksen ja Saddukeusten välillä, jotka eivät uskoneet tuohon kuolleitten herätykseen. Mutta Jeesus todistu tuolla nimellä sen, että tuo Aabrahamin usko, Iisakin ja Jaakobin kohdalla todisti kuolemanjälkeisestä elämästä.
Siksi Aabrahamin uskon isä, on tänäänkin sama meille. Uskomme ylösnousemukseen. ts. Taivaan valtakuntaan, sen olemaassaoloon.
Siksi Jumala on elävien, uskossa elävien Jumala, ei kuolleitten.
Sentähden uskon ylösnousemukseen, kuolemanjälkeiseen elämään ja iankaikkisuuteen.
"Jumala on yhtä totta kuin luonnonlait."
Gravitaatio on luonnonlaki. Voit todistaa sen heittämällä pallon ilmaan.
Jos pallo tulee alas, on gravitaatio totta. Jos se jää ilmaan roikkumaan, gravitaatio ei välttämättä ole totta.
Voitko antaa samanlaisen esimerkin Jumalasta?
"Mitä luulet mistä luonto, ihmiset, luonnonlait johtuu?
Luonto ja ihmiset ovat evoluution tulosta. Luonnonlaeista en tiedä.
"Miksi ne on? Mistä johtuu että tämä maailma on olemassa? Mitäs sinä "luulet"?"
Selitykset löytyvät fysiikasta, kemiasta ja biologiasta. Sana "miksi" tarkoittaa luonnontieteissä "miten".
En löydä ainuttakaan syytä jumalan olemassaololle. Jos haluaa käyttää aukkojen-jumala-argumenttia, niin siitä vaan, mutta minä sanon mielummin "en tiedä", jos en tiedä.
Niin, minäkin sanon että en tiedä.
Ja tuo gravitaatio on yksi esimerkki luonnonlaeista.
Evoluutio on esimerkki luonnonlaeista.
Alkuräjähdys on yksi esimerkki luonnonlaeista.
Mutta voiko olla(huom.en väitä että jumala on eli unohda se aukkojen jumala)joku älykäs ..jokin.. luonnonlakien takana?
Mitä sinä 8I8 olet mieltä siitä?
Gravitaatio on luonnonlaki. Evoluutio ja alkuräjähdys eivät ole luonnonlakeja (ihan vaan tiedoksi).
Tottakai "joku" VOI OLLA luonnonlakien takana. Voihan olla että joulupukkikin on olemassa, vaikka kaikki tähän mennessä löydetyt joulupukit ovat olleet naamioituneita ihmisiä.
Eivät itsessään, mutta kyllä luonnonlait ohjaavat sitä mitä evoluutiossa tapahtuu. Esm.Darwinin peipposten lajien muuntuminen ympäristönsä mukaan.
Kukaan ei ohjaa näitä luonnonlakeja, se on selvä.
Mutta valvooko joku edes suurinpiirtein, tai tietääkö, tai onko suunnitellut..sitä en tiedä.
"Tottakai"joku"VOI OLLA luonnonlakien takana. Voihan olla että joulupukkikin on olemassa, vaikka kaikki tähän mennessä löydetyt joulupukit ovat olleet naamioituneita ihmisiä.
En nyt tuollaista lähtisi edes pohtimaan. Sinä lähdet siitä oletuksesta että jumala on oletuksena tarpeeton, siksi et lähde tosissasi tätä kysymystä edes miettimään.
Mutta heitämpä nyt kyssärin tuosta josta sanot että se on se joku. Onko se hyvä vai paha olio mielestäsi?
Sitten henkilökohtaisempi kysymys, ei tarvi vastaa jos et haluu. Oletko sinä koskaan uskonut, vaiko ihan pienestä saakka ollut ateisti?
Se on hienoa ettet noin vain usko mitä uskovaiset väittää, kertoo älykkyydestä.
Typerää tarinaa kertakaikkiaan.
Ja kaikki vaan että saat kakramaisesti kapinoida ensin läheisiäsi ja sitten koko uskovien armeijaa vastaan.
siinä sitä mato koukussa ilmoittaa ettei usko koukkuun hah lapsellisuutta.
ARMOA, uskovaiset. Tiedän että se tuo teille mielihyvää päästä haukkumaan mutta armoa!
Peipposet ovat söpöjä, ne muuttavat suojaväriä ym.asuinpaikan mukaan. Niitä on paljon, paljon kaikenlaisia.
Luet tämän linkin tarkasti niin opit lisää peipposista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin
"Sinä lähdet siitä oletuksesta että jumala on oletuksena tarpeeton"
Jumala on tarpeeton kunnes toisin todistetaan.
Jos sinä menet metsään kävelemään, niin tuskin otat laaserpyssyn mukaan varmuuden vuoksi, jos siellä olisi vaikka humanoideja vieraasta aurinkokunnasta?
Oletat että metsässä ei ole humanoideja, kunnes toisin todistetaan.
"Onko se hyvä vai paha olio mielestäsi?"
JOS jumala on olemassa, niin hän/se on täysin neutraali olio.
Tämä siitä syystä, koska maailmassa asiat tapahtuvat juuri sillä tavalla, kuin jos jumalaa ei olisi. Välillä tapahtuu hyviä asioita, välillä huonoja. Hyville tapahtuu huonoja asioita ja esimerkiksi rikollisille tapahtuu hyviä asioita ja päinvastoin.
"Oletko sinä koskaan uskonut, vaiko ihan pienestä saakka ollut ateisti?"
En ole koskaan uskonut jumalaan.
Tämä oli hyvin merkittävä tieto ettet ole koskaan uskonut jumalaan !
kyllä oli todella suuri tieto on hienoa mennä nyt omaan ikioman saunaan ja sitetn istuksia pihalla omalla ja isolla sellaisella ja ihailla Jumalan antamaa hienoa kesäiltaa.
Hieno provo mutta ei mene läpi.