Oli hyvä, fiksu ja miellyttävä pappi.
Mihin katosi isä Ville?
kjekghg
732411
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
tarkoitatko tätä?
http://www.ort.fi/lahti/uutiset/tiedonanto
En ole kuullut että olisi toimessa ollutkaan. Mitä tässä pitäisi tietää?
aloittaja voisi viimeinkin tarkentaa kenestä on kyse, jos meinaa saada jotain vastausta kysymykseen..
Likköhän kysymys: Isä Ville Kiiveristä.
Katsopa ketjun toisessa viestissä olevasta linkistä.
sai potkut, seurakunta antoi varoituksia jo aiemmin.
Papin ei kannata olla hyvä, fiksu ja miellyttävä.
Miksi srk antoi varoituksia?
Kai on reilua antaa varoituksia ennemmin kuin kalossinkuvaa suoraa päätä.
Mitäpä turhia varoittelemaan, mäjelle suoraan vaan?
Koitajoen kiihkeä soutelija vei.
Souti ilman pohjatappia kun pohjatapille oli parempaa käyttöä japanilaisten tanssihousujen kuluttua puhki.
Mutta ei se mitään vauhti oli niin luja ettei yksi pieni reikä pohjassa menoa haitannut.
Päinvastoin syntyi imuri ilmiö joka imaisi lähimmästä galaksista asti kaiken ahneeseen perään.Sinne meni varmaan Ville poloinenkin.
Hyvin liukui sanoi lateksi.
Tässä on isä Villen Blogi! http://ortodoksina.blogspot.fi/
heh, ilmoittaa blogissaan ''toimivansa pappina haminan srk alueella''
Suomen ortodoksisen kirkon palveluksessa hän ei kuitenkaan enää ole, eikä siten toimi pappina.
Voihan sitä toimia Haminassa päin vaikka Bulgarian patriarkaatin pappina.
Hyvin suuri osa Suomen ortodoksisen kirkon papistosta on sellaisia, jotka eivät ole kokopäiväisessä palkatussa papin toimessa. He toimivat pappina (toimittavat palveluksia ja toimituksia ja toimivat rippi-isinä) joko täysin ilman palkkaa tai saavat tuntiperusteista korvausta osasta toimittamiaan palveluksia. Tällaiset papit saavat pääasiallisen toimeentulonsa jostain muualta. Näiden kahden ryhmän välillä on mahdollista siirtyä. Jos on aikaisemmin ollut seurakunnan palkkalistoilla oleva pappi, on mahdollista siirtyä palkattomaksi papiksi - joko omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tai jos on aikaisemmin ollut palkaton pappi, on mahdollista siirtyä seurakunnan palkkalistoilla olevaksi papiksi, jos seurakunta päättää palkata.
Söpö kaveri suomalaiseks ja blondiks.Liekkö jo naimisissa?
Isä Villen työsuhde Lahden seurakuntaan on päättynyt, mutta ei hän pappeuttaan ole menettänyt eikä ole myöskään toimituskiellossa. Hänellä on edelleen oikeus toimittaa sakramentteja ja jumalanpalveluksia. Minusta on aikalailla turhaa ja epäkristillistä raadella toista ihmistä tällaisella palstalla tietämättä itse asiasta yhtään mitään. Olen samaa mieltä aloittajan kanssa. Isä Ville on hyvä ja fiksu pappi ja myös täällä Haminan seurakunnan alueella erittäin pidetty.
Mitä tässä nyt on raadeltu?
Fakta on että hän on myös tehnyt jatkuvasti vääriä asioita joiden seurauksena saanut potkut. ja vaikka nimellisesti ''toimii pappina'' niin käytänössäpä ei.
Olisiko pitänyt jumalanpalveluksia liian vähin lyhennyksin?
Mitähän faktoja ja vääriä asioita tarkoitat? Hyvinkään ja Riihimäen seurakuntalaiset tietävät hyvin, että isä Ville erotettiin perusteettomasti! Eivät edes pystyneet perustelemaan mitenkään asiaa ja tekivät kaiken selän takana juonitellen. Ihmetyttää millaista sakkia ne päättäjät ovat! Vai oletko yksi heistä?
Fakta on se, että isä Ville on erittäin pidetty ja sydämestään "aito" pappi ja ikävöimme häntä todella paljon! Siunausta hänen työlleen, missä ikinä onkaan!
Tiedän että Ville hoiti palvelukset ja sielunhoidolliset hommat hyvin, ja siksi tavan seurakuntalaisesta voi tuntua käsittämättömältä että ''mitä pahaa se muka on tehnyt''.
Tapauksessa onkin paljon tekemisiä ja tekemättäjättämisiä joista varoitukset ja potkut johtuivat.
Onko muuten totta että ''asiaa ei ole perusteltu''? Oletko kysynyt perusteluja päättäjiltä tai khra:lta tai esipaimenelta?
Jos asianomaiselta kysyy tai kuulee asiasta, hän ei ole luonnollisesti tehnyt mitään hämärää..
Tuntematta tapausta yhtään haluan sanoa pari sanaa.
Ketään ei voi erottaa työsuhteesta ilman vakavia syitä. Se on Suomessa mahdotonta. Joten oletusarvo on että painavasta syistä on työsuhde purettu. Toinen asia on sitten tuo 'ei ole perusteltu'-argumentti. Ei kai kukaan kuvittele että kaikki faktat ja argumentit läväistään tiskiin ja kerrotaan avoimesti kansalle. Eihän missään työssä ole tapana eikä ole tahdiikasta näin toimia. Kannattaa miettiä olisin itse halukas että suomi24-palstoilla sun muilla kerrottaisiin mahdollista meheviä yksityiskohtia omasta elämästä.
Kyllä paras vaihtoehto on, niinkuin tässä on toimittu, ilmoittaa vain että työsuhde on päättynyt. Jos ko. ihminen itse haluaa puhua syistä jotka johtivat irtisanomiseen, se on hänen oma asiansa.
En siis ota yhtään kantaa tähän tapaukseen kun en tiedä siitä mitään. Nämä vain yleisinä huomioina.
"hoiti palvelukset ja sielunhoidolliset hommat hyvin"
Mitä ihmeen muuta kakkospapin työhön sitten edes tulisi kuulua? Jotain paperinpyöritystä, mitä kirkkoherra ei itse tahdo tehdä vaikka saa siitä palkkaa?
"Oletko kysynyt perusteluja päättäjiltä tai khra:lta tai esipaimenelta?"
Tällaiset pitää kertoa kysymättä. Muuten herää epäilys salailusta ja juonimisesta.
"Ketään ei voi erottaa työsuhteesta ilman vakavia syitä. Se on Suomessa mahdotonta."
Näin oli joskus muinoin. Nykyään alkaa olla toisenlainen ääni kellossa. Seurakunnan palveluksesta voidaan työnjohdon niin halutessa erottaa kuka tahansa millä tahansa verukkeella. Miksi näin on? No koska ei ole mitään syytä, miksi niin ei voitaisi tehdä, eikä mikään estä tällaista menettelyä eikä toimeenpantua erottamista voida kumota millään oikeuden päätöksellä.
Vahingonkorvauksena voi hyvässä lykyssä tulla muutaman kuukauden palkka, huonossa joutuu maksamaan entisen työnantajan oikeudenkäyntikulut. Jos lähtee käräjille, niin voitti tai hävisi, työtä ei kyseisen konsernin palveluksessa sen koommin ole tarjolla.
''Mitä ihmeen muuta kakkospapin työhön sitten edes tulisi kuulua?''
oletko aivan sekaisin? etkö muka tiedä että kakkospapille kuuluu lukuisia tehtäviä ja vastuualueita seurakunnassa, jotka täytyy hoitaa hyvin. Ei kakkospappi ole mikään vieraileva taiteilija jonka työ pitää sisällään vaan jumalanpalvelusten toimittamista !
''jotain paperinpyöritystä, mitä kirkkoherra ei itse tahdo tehdä vaikka saa siitä palkkaa''
-jokaisella kirkon työntekijällä vahtimestarista lähtien on tietyt tehtävät ja vastuualueet, jotka työtekijä allekirjoittaa työsopimuksessaan.
Tässä ei ole todellakaan kyse siitä että kakkospapille olisi tungettu kirkkoherrankin duunit. Päinvastoin khra näyttää olevan aika finaalissa, koska joutuu tekemään omat työt ja kakkospapin laiminlyödyt työt selvitellä kakkospapin toilailuja.
''Tällaiset pitää kertoa kysymättä. Muuten herää epäilys salailusta ja juonimisesta. ''
-kirkoista on maailmansivu saanut papit potkuja esim alkoholin takia. Pitääkö syy muka mainita jossain nettisivun uutisessa tai analogin ilmoituksessa?
Oletko muka kysynyt syitä päättäjiltä/khra etkä ole saanut vastausta??
Ajatus jostain salajuonesta on naurettava ylipäätään. Jos teet hommasi hyvin etkä käytä asemaasi/tehtävääsi väärin, ei kukaan sulle halua mitään potkuja. Edeltävän papin kanssa ei ollut mitään ongelmia.
Et sitten uskaltanut vastata, oletko yksi päättäjistä?? Jos olet, tottakai yrität täällä puolustella omia tekemisiäsi. Todella huolestuttavaa Lahden ortodoksisen seurakunnan kannalta, jos seurakunnan luottamuselimissä on kaltaisiasi moraalittomia ihmisiä. Kehtaat vielä täälläkin retostella ja kuulutella LUOTTAMUKSELLISISTA asioista, vaikka olet sidottu vaitiolovelvollisuudella. Onko sinulla mitään rajaa?
Siis mitä merkillisiä salaperäisiä muita tehtäviä voi kakkospapilla olla kuin jumalanpalvelusten toimittamista ja sielunhoitoa???
Sielunhoitoa tietysti on myös kerhojen ja muiden toimintapiirien pyörittäminen, jos niikseen tulee. Ja lisäksi kirkkoherra voi halutessaan nakittaa kakkospapille joitakin hallinnollisia töitä, kansliassa istumista, paperinpyöritystä ja kolehtirahojen laskemista ja pankkiin viemistä, jos ei viitsi tai pysty niitä itse tekemään, eikä kanslistia ole.
On se vaan kummallista, kun monissa seurakunnissa pärjätään täysin ilman kakkospappia. Lähinnä vain palvelusten toimittamiseen ja niihin välittömästi liittyvään sielunhoitoon tarvitaan keikkapappeja: eläkeläisiä ja sivutoimista papistoa.
No niin, sinä siis vihjaat, että jossain papin työhön kuulumattomissa töissä (semmoisissa töissä, joita tehdäkseen ei tarvitse olla pappisvihkimystä) on tämä henkilö tyrinyt ja sillä perusteella erotettu.
Seuraavaksi sitten muistutat, että potkuja on papeille annettu "esim. alkoholin takia".
Kummastakohan tai mistä tässä tapauksessa voisi olla kysymys?
Jos on kyse työtehtävien suorittamisesta toistuvasti alkoholin vaikutuksen alaisena niin, ettei ole myöntyvyyttä suostua hoidattamaan kyseistä ongelmaa työterveyshuollon kautta ja sen vuoksi erotetaan, silloin kyllä poikkeuksetta napsahtaa papille toimituskieltoa. Tällä kertaa sellaista ilmeisesti kuitenkaan ei ole määrätty.
Ajatus salajuonesta ei valitettavasti ole yhtään naurettava nyky-Suomessa. Jos ei naama tai jokin muu miellytä esimiestä, se on huono ennusmerkki, vaikka työnsä tekisi kuinka hyvin.
Voi olla, että edeltävän papin kanssa ei ollut mitään ongelmia. Olisiko tällaisesta työntekijästä kannattanut pitää kiinni?
(Älä rupea minulle todistamaan mistään vahtimestareiden tai ponomarien työsopimuksista, jookos.)
Itsekin tiedät, että tässä tapauksessa on turha edes vihjailla esim. alkoholin käytöstä tai muusta mokailusta! Isä Ville teki parissamme täysin antaumuksellisesti työtä ja oli esimerkillinen pappi. Tässä tapauksessa ei tietenkään voi päättäjät potkujen syytä mainita, koska sellaista syytä, jolla potkuja voisi perustella, ei ole olemassa! Näissä potkuissa ei ajateltu pätkääkään meidän seurakuntalaisten hyvinvointia, vaan oli kysymys pelkästä epäonnistuneen "savustusyrityksen" päättämisestä väkivaltaiseen nujertamiseen!! Ällöttää, että näin voidaan seurakuntalaiset mitätöidä!
Sen verran voin sanoa että ei voi. Erottaminen on viimeinen vaihtoehto kun muut on käytetty, esim hoitoonohjaaminen, varoitukset, keskustelut jne. Jos mistään näistä toimenpiteistä ei ole apua ja ongelmat vain jatkuvat, työsuhde voidaan piispan suostumuksella irtisanoa.
Sen sijaan nämä käräjäasiat ovat uusia ja todella noloja kirkon kannalta.
Huomautettakoon että en tiedä tämän Lahden Srkunnan ja papin välisen irtisanomisen syistä mitään, tämä vain yleisenä huomiona.
Hyvää pyhää!
Et siis ole kysynyt syytä erottamiseen henkilöstöltä tai päättäjiltä. Ei tästä kannata netissä arvuutella, kyllä asiaa aikanaan kommentoidaan ja perustellaan siitä kiinnostuneille.
Kenties ymmärrät asian uudessa valossa, kun kuulet perustelut ja taustat erottamiselle.
Huomaa kyllä että olet siinä käsityksessä ettei erotettu ole tehnyt mitään väärää.
''Voi olla, että edeltävän papin kanssa ei ollut mitään ongelmia. Olisiko tällaisesta työntekijästä kannattanut pitää kiinni?''
-miten työntekijästä voi pitää kiinni, jos tämä haluaa uusia haasteita ja siirtyä toiselle paikkakunnalle. Hänen kanssaan ei ollut mitään ongelmia eikä hänen lähtöönsä aikanaan liittynyt mitään dramatiikkaa.
Eli aloitat itse tänne jonkun ketjun jossa kaipaat mukamas jotakin ja odotat kun siihen tulee vastauksia tai itse sitten postaat niitä joissa saat osoittaa mieltäsi ja haukkua toisia?
Jos muka väität että nettiin ei tarvitse syitä laittaa niin miksi peräät niitä tällä palstalla sitten julkiseksi?
Ennenvanhaan törmättiin sanaan virka joka oli miltei koskematon asia siihen täytyi olla painavat syyt jos mielijonkun viralta pois saada.
Nykyisin monet entiset vorat on muutettu työsuhteeksi joten ne eivät ole enää virkasuhteita.Työsuhteen purku on paljon helmpompaa ja yksinkertaisempaa ja syyksi riittää toiminnan supistaminen millä ei välttämättä ole mitään tekemistä itse työntekijän kanssa.
"Erottaminen on viimeinen vaihtoehto kun muut on käytetty, esim hoitoonohjaaminen, varoitukset, keskustelut jne. Jos mistään näistä toimenpiteistä ei ole apua ja ongelmat vain jatkuvat, työsuhde voidaan piispan suostumuksella irtisanoa."
Jos jostakusta halutaan päästä eroon, erottaminen ei ole viimeinen vaan ensimmäinen vaihtoehto.
Ongelmat työpaikalla eivät mitenkään välttämättä johdu työntekijästä.
"Sen sijaan nämä käräjäasiat ovat uusia ja todella noloja kirkon kannalta."
Käräjille mennään hyvin harvoin, oikeastaan vain silloin kun irtisanotulla ei mielestään ole mitään hävittävää, eikä hän aio enää koskaan pyrkiä toimimaan Suomen ortodoksisen kirkon palveluksessa.
"kyllä asiaa aikanaan kommentoidaan ja perustellaan siitä kiinnostuneille."
Eli milloin? Ja miksi vasta silloin? Ovatko perustelut vielä työn alla?
"Huomaa kyllä että olet siinä käsityksessä ettei erotettu ole tehnyt mitään väärää."
Ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan.
"miten työntekijästä voi pitää kiinni, jos tämä haluaa uusia haasteita ja siirtyä toiselle paikkakunnalle."
Sitä kannattaa tosiaankin miettiä. Ehkä työolot toisella paikkakunnalla poikkeavat edukseen Lahden seurakunnan työoloista, eikä seurakunnalla ole halua työolojaan kohentaa.
Ei kai kukaan rupea pois muuttamaan ihan vain muuttamisen ilosta.
Luuletko, että työntekijöiden siirtyminen toisiin tehtäviin ja erottaminen hämäräperäisesti syitä ilmoittamatta on omiaan kohentamaan seurakunnan houkuttelevuutta työnantajana?
Vielä kerran. Ei voida ketään erottaa ilman dokumentoituja varoituksia, huomautuksia ja hoitoonohjaamista. Jos näin on kuitenkin menetelty laki on irtisanotun puolella. Siinä tapauksessa kehotan ottamaan yhteyttä ammattiliittoon ja mahdollisesti lakimieheen.
Haluan yhä sanoa että olen täysin ulkopuolinen, tarkastelen tätä vain sopimusten ja oikean työetiikan pohjalta.
Irtisanottua työsuhdetta ei palauteta oikeuden päätöksellä.
Jos pappi tai kanttori lähtee käräjöimään työsuhteen irtisanomisesta, hänellä ei todennäköisesti ole myöhemmässä vaiheessa mahdollisuutta työpaikkaan kirkon palveluksessa.
Mistä tämä johtuu?
Se johtuu siitä, että ehdollepanon näihin tehtäviin suorittaa oman harkintansa mukaan hiippakunnan piispa. Piispan suostumus tarvitaan myös työntekijän irtisanomiseen. Tästä syystä piispa on osapuolena, jos irtisanominen viedään oikeuteen.
Ehdollepanossa piispa huomioi paitsi hakijoiden pätevyyden, myös heidän sopivuutensa avoinna olevaan tehtävään. Piispan tekemään ehdollepanoa koskevaan ratkaisuun ei ole mahdollista saada muutosta valitusteitse.
''Eli milloin? Ja miksi vasta silloin? Ovatko perustelut vielä työn alla?''
-Käsittääkseni vaikka heti. Oletko kysynyt asiasta suoraan srk:n päättäjiltä tai henkilökunnalta? Tiedustele asiaa sieltä, äläkä purnaa jossain nettipalstalla.
Miten perustelut voisi olla ''työn alla''? Ei ketään voida irtisanoa mielivaltaisesti jos ei ole perusteluja.
Vai voisiko olla ettet vaan halua uskoa ja kuulla mitään negatiivista asianomaisen edesottamuksista.
''Ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan.''
-totta. Todisteita onkin läjäpäin lähivuosilta.
''Sitä kannattaa tosiaankin miettiä. Ehkä työolot toisella paikkakunnalla poikkeavat edukseen Lahden seurakunnan työoloista, eikä seurakunnalla ole halua työolojaan kohentaa.
Ei kai kukaan rupea pois muuttamaan ihan vain muuttamisen ilosta.''
-eikai kukaan ole ikuisesti jonkun srk:n kakkospappina? Käsittääkseni edeltäjä halusi uusia haasteita uralleen ja siirtyi vetämään erästä aluetta uudellamaalla kun tämmöinen paikka perustettiin.
''erottaminen hämäräperäisesti syitä ilmoittamatta on omiaan kohentamaan seurakunnan houkuttelevuutta työnantajana? ''
-oletko oikeasti tosissaan? pitäisikö tuo syy tai syyt muka lukea tuolla ort:fi:n tiedotteessa? tai mainita analogissa?
Oletko tiedustellut asiasta suoraan asianomaisilta? Eivätkö he kerro asiasta? et ilmeisesti kun täällä yrität kaivella vastauksia.
Näin varmasti onkin. Mutta ei ketään voi kuitenkaan irtisanoa täysin mielivaltaisesti niinkuin täällä ovat jotkut antaneet ymmärtää. Jos on tapahtunut vääryys, se tulee korjata tavalla tai toisella (raha tai maineen palautus). Jos sen sijaan on toimittu oikein, on ikävää repostella sitä tällä foorumilla. En usko että kyseessä oleva henkilö itsekään sitä haluaa.
Kirjoitit, että asiasta tiedotetaan kiinnostuneille. No eihän tiedoteta, jos tieto pitää lypsää suullisessa muodossa kirkkoherralta. Ei sellainen ole mitään tiedottamista. Tiedottamista on pistää seurakunnan sivuille tiedote, jossa kerrotaan niin kuin asia on, mistä oikeasta syystä pappi on irtisanottu. Jos niin ei tehdä, päivänselvästi kyse on salailusta.
Toivottavasti tosiaankin Analogi tekee tästä jutun.
Vai halusi edeltäjä "uusia haasteita"? Mutta kuinka ollakaan kun kukaan pappi ei halua uusia haasteita vaan mukavan tai edes siedettävän työpaikan ja sellaisen palkan, jolla tulee kyseisellä paikkakunnalla toimeen. Jos joku haluaa jotain muuta, hän on hakeutunut jollekin toiselle alalle, vaikka autokauppiaaksi.
Ehkä Lahden seurakunnalla olisi peiliinkatsomisen paikka yhdessä jos toisessakin asiassa.
"tehnyt jatkuvasti vääriä asioita"
Tuohan on kuin vihjattaisiin, että on salaa runkkaillut.
On sallittua.
''Kirjoitit, että asiasta tiedotetaan kiinnostuneille. No eihän tiedoteta, jos tieto pitää lypsää suullisessa muodossa kirkkoherralta. Ei sellainen ole mitään tiedottamista. Tiedottamista on pistää seurakunnan sivuille tiedote, jossa kerrotaan niin kuin asia on, mistä oikeasta syystä pappi on irtisanottu. Jos niin ei tehdä, päivänselvästi kyse on salailusta.''
-No jos olet tätä mieltä niin fine, olkoon salailua.
Tämmöisissä erottamistapauksissa ei nyt vaan ole tapana julkaista tekstin muodossa syitä eroon. Se ei ole tahdikasta ja sivistynyttä. Haluaisikohan erotettu itsekkään sitä..
''Toivottavasti tosiaankin Analogi tekee tästä jutun.''
erotetut papin maineelle työntekijänä ja kansalaisena tuo ei tekisi hyvää, jos jutussa kerrottaisiin avoimesti minkälaista hänen työntekonsa on ollut männä vuosina, ja minkälaista toimintaa on potkujen syynä.
''Mutta kuinka ollakaan kun kukaan pappi ei halua uusia haasteita vaan mukavan tai edes siedettävän työpaikan ja sellaisen palkan, jolla tulee kyseisellä paikkakunnalla toimeen. Jos joku haluaa jotain muuta, hän on hakeutunut jollekin toiselle alalle, vaikka autokauppiaaksi.''
-täysin naurettava väite. Tottakai kaikki papit, opettajat ja kanttorit siirtyilevät uransa aikana paikoista ja työtehtävistä toisiin edetäkseen urillaa/saadakseen vaihtelua. Paikkoja avautuu jokseenkin harvakseltaan ja piirit on pienet.
Muuten, tunnetko tämän erotetut papin edeltäjän?
Hän on edelleen hyvissä väleissä Lahden srk:hon ja on välillä kiireiltään piipahtanut mm toimittamassa palveluksia. Tämäkin jo kertoo että hän oli pidetty työntekijä ja siirtyminen muualle ei johtunut huonosta työpaikasta. Muutenhan hän ei ''kusisi sinnepäinkään''.
Niinpä niin, ei ole näköjään pokkaa vastata, oliko itse tekemässä päätöstä.. Asian fanaattisesta puolustelusta, asiattomasta vihjailusta ja asianomaisen riepottamisesta päätellen hänellä on henkilökohtaista kaunaa asianomaista kohtaan, kun jaksaa mesota ja "purnata jossain nettipalstalla" päivästä toiseen. Sairasta! Kirkkoherraa nuoleskelemalla päässyt näköjään vallan kahvaan ja käyttää asemaansa väärin tällaisellakin forumilla. Joku vastuu sentään pitäsi seurakuntalaisia kohtaan olla!
"Tottakai kaikki papit, opettajat ja kanttorit siirtyilevät uransa aikana paikoista ja työtehtävistä toisiin edetäkseen urillaa/saadakseen vaihtelua. Paikkoja avautuu jokseenkin harvakseltaan ja piirit on pienet."
Usko pois, hyvästä paikasta ei pappi lähde kuin eläkkeelle. Pappi ei ole mikään haasteita etsivä uraohjus, sillä sellainen edellyttää kunnianhimoa, ja sellaista himoa ei voi papilla olla.
"Hän on edelleen hyvissä väleissä Lahden srk:hon ja on välillä kiireiltään piipahtanut mm toimittamassa palveluksia. Tämäkin jo kertoo että hän oli pidetty työntekijä ja siirtyminen muualle ei johtunut huonosta työpaikasta."
Tuo ei kerro mitään. Miksipä pappi ei voisi keikkatöissä käydä vanhassa seurakunnassaan, jos aikaa on. Jos oli huono työilmapiiri, eipä kosketa häntä enää. Eikä se kuitenkaan ollut kirkossa käyvän jäsenistön aiheuttama. Jos tarvitaan pappi jumalanpalvelusta toimittamaan, hän on varmasti turvassa kyykytykseltä. Isä Mikaelilla sitä paitsi on hyvä ääni ja hyvä praktiikka.
(Joissain seurakunnissa on potkut saaneita entisiä kirkkoherrojakin käynyt keikkatöissä.)
''Pappi ei ole mikään haasteita etsivä uraohjus, sillä sellainen edellyttää kunnianhimoa, ja sellaista himoa ei voi papilla olla.''
buahaha, kiitos päivän nauruista!
Ei ole nimittäin mikään salaisuus että EROTETUN PAPIN tavoite on ( oli ) olla haminan tai jonkun muun seurakunnan KIRKKOHERRA, kun sieltä lähivuosina nykyinen eläköityy. Tästähän tietää oikeasti kaikki, sillä hän ei ole tuota edes julkisesti peitellyt.
Papilla ei siis saa olla kunnianhimoa ja haasteiden etsintää, mutta Villelle tuo suotakoon?
Ilmankos sitä on kakkospapin duunia hoideltu vasemmalla kädellä, kun on ollut tarkoitus vaan ottaa rennosti, tehdä vaalityötä ja jättää hänelle osoitetut tehtävät muiden tehtäväksi.
Pikemminkin kirkkoherroilla on ollut suuntausta hakeutua kakkospapin töihin tai matkapapiksi. Varmastikaan lahjakkaimmat ja parhaat pappimme eivät ole kirkkoherroina eivätkä sellaisiksi aio pyrkiä.
Joka tapauksessa vaalityö ei auta, jos halutaan kirkkoherraksi. Ensin on päästävä ehdolle, ja paras keino päästä ehdolle on hoitaa työt kiitettävästi ja pitää läheiset välit piispaan.
Tyhmempikin pappi tajuaa tämän.
vaihtavat maisemaa uusien haasteiden perässä. Myös vaimojen tilanteet joskus vaikuttaa. Pappien joukossa on paljon kunnianhimoisia ja titteleitä hamuavia henkilöitä: nämä antavat jopa erilaista palvelua eri ''luokkien'' asiakkaille, vaikka jokaisen lampaan tulisi olla paimenelle yht tärkeä. Tässä ei ole mitään uutta.
Mitä olen sivusta seurannut, papit näyttävät olevan ihan samanlaisia sikoja kuin muutkin ihmiset:
riitaisi, ahneita, kunnianhimoisia, eivätkä hallitse ruoka, juoma, tupakka himojaan. Kaahaavat liikenteessä, tekevät kaikenlaista vilppiä..
Siksi En oikein ymmärrä miten jollekkin on niin mahdottoman tärkeää kuka papeista on palvelemassa, tai jos joku on saanut kenkää eikä tule enää; tilalle tulee joku toinen pappi, ja homma jatkuu. Keskity omaa kristittynä elämiseen ja ajattele pappeus pappeutena.
Erottamiseksi on täytynyt tapahtua jotain raskauttavaa, nyt kun tuosta asiasta mesotaan, uhmataan tavallaan piispaa, sillä hänen takanaan tuollainen erottaminen on. Kuinkahan kristillistä se taas on?
Entäs mitä jos joku oikeusmurha on mukamas tapahtunut, miksei asianomainen sitten hanki jotain maineenpalautusta? kai papeilla on joku liitto mihin kuuluvat?
No jos on papiksi vihitty, on joko naimisissa tai tehnyt selibaattilupauksen. Kyllä te ootte ihmeellisiä!
Onko Esipaimen ajantasalla aina vai manipuloitavissa?
Kyllä meillä voidaan sanoa irti ihan mielivaltaisesti. Missään muussa työpaikassa moinen menettely ei onnistu!
Piispat ovat itsevaltiaita kuten tsaarit muinoin.
pärstä ei tainnut miellyttää joitakin. Jokaisessa seurakunnassa on näitä profeettoja. Piispa ei uskalla olla erimieltä.
Minä ihmettelen minne katosi isä Mikko Leistola Uspenskista?
Siis mitä ihmettä? En ole mikään päättäjä. Sen mitä olen kirjoittanut asiasta ja taustoista tähän ketjuun olen saanut vastauksena seurakuntalaisilta ja henkilöstöltä kysyttyäni asiasta.
Olenhan vain kirjoittanut että kuulemani mukaan potkut ovat johtuneen tehtävien huonosta hoitamisesta ja/tai jonkun asian laiminlyömisestä: tämän tietääkseen ei varmaan tarvitse missään pönötys valtuustossa istua!
Jokainenhan tietää olematta mikään ''päättäjä'' että seurakunnasta voi saada potkut vain suunnilleen kahdesta syystä
1) juurikin jostain työtehtävien tekemättömyydestä
2) jostain sekoilusta kuten kännissä töihin, rattijuoppous yms.
Huomioi että jokainenhan tekee virheitä, pieniä tai isompia. Ainahan syy keksitään jos jollekkin potkut haluataan järjestää.
Saattaa toki olla ettei nämä erotetun virheet ole järin isoja olleet ja syyt muhii henkilösuhteissa. mene ja tiedä..
Tai jää leskeksi ja solmii avioliiton.
Yhtäältä sanotaan, ettei ole kyse sekoilusta, ja toisaalta, että henkilö on hoitanut papillisen työnsä seurakuntalaisten mielestä jopa mallikelpoisesti.
Jotain mätää tässä selvästi on. Ei ole kaikki kohdillaan.
Taitaa olla henkilöiden mustasukkaisuus ja kateus ynnä luulottelusta kyse. Mustasukkaiset naisetme tiedämmekin näissä pappien vainoissa.
Eräällä palstalla omien sanojensa mukaan ollut harras ja nuhteeton kirkonpalvelija riekkumassa kirkkoherranvaaleista ja kuulemma saanut syytten huutelustaan.Vuosia harrastanut tätä pellen hommaa suomi24 ja elävässä elämässä.Varsinainen syöpäläinen.
Poliisin hyvä tuttava tämäkin miespuolinen ortodoksi.Koko pitäjä tietää tapauksen.
Tosin on narsismista ja alkoholismista vaikutteita saava kirkon palvelija.Kateellinen kaikesta ja kaikille.
"jos joku on saanut kenkää eikä tule enää; tilalle tulee joku toinen pappi, ja homma jatkuu."
Tulee kuitenkin joku joka vetää nuotinvierestä tai ei muuten ymmärrä jumalanpalveluksesta mitään. Saattaa vielä yrittää jotain liturgisia uudistuksia.
"Erottamiseksi on täytynyt tapahtua jotain raskauttavaa, nyt kun tuosta asiasta mesotaan, uhmataan tavallaan piispaa, sillä hänen takanaan tuollainen erottaminen on. Kuinkahan kristillistä se taas on?"
Kirkon sääntöjen mukaan on kerettiläiset piispat erotettava virastaan ja kirkon yhteydestä.
No nyt hänet sitten vihittiin Uspenskin haussa olleeseen papin toimeen. Taisi olla vain lomalla...
Analogi ei uskalla tehdä juttua! Ennenkin on lehdessä ilmoitettu pappien erottamisista pdofiilien kanssa samlla palstalla.
Se oli hävytöntä!
Jos Analogi ei tee juttua, Kotimaa varmaan tekee.
Tämäpä mielenkiintoista, koska uusi Analogi ei ole edes vielä ilmestynyt. Mistä tieto on peräisin? Analogin mukaan julkaisuneuvostoon kuuluvat hiippakunnan kirkkoherrat sekä päätoimittaja Kari M. Räntilä, Maria Hokkinen, Marita Jouhki-Inkinen, Mikko Junes, Leena Lomu, Marita Nieminen, Matti
Pulkkinen, Birgit Salmenhaara ja Satu Timonen.
Vaikka olen minäkin papeista motkottanut niin kuitenkin kannattaa lukea Sofroni Saharovin Rukouksesta teoksesta osio rippi-isästä.
Enemmän sinä taidat motkottaa seksistä tai ehkä pikemmin sen puutteesta.
No se voi olla sinun toiveuntasi.
Minun seksuaalisuus ei kuulu sinulle eikä muille.
Ei ole minun vika jos sinut on juna jättänyt kun olet koulutustasi hankkinut.
Minun koulutukseeni on kuulunut ihmisen seksuaalisuus ja kuuluu vastaedeskin.
Sitä sisälsi psykologian opintoni, hoitajan opintoni ja myös kulttuurisen puolen opintoni että monikulttuurisen terveydenhoidon opintoni yliopistossa.Myös teologisten oppiaineiden ja niihin kuuluvien kulttuurillisten opintojen aiheet sivusivat seksuaalisuutta ja sukupulten jakoja.
Toki aihe on minua kiinnostanut aina muutenkin koska en ole koskaan ymmärtänyt näitä yksinkertaisia pornoilija perttejä=mies mulkkuja joita on maailmassa aivan liian monta.
Mutta sinähän tästä et mitään tiedä kun olet täällä vain oman narsismisi ja alkoholismisi takia näykkimässä muita :)
Seksissä ja seksuaalisuudessa ei ole mitään moitittavaa ortodoksisuudessakaan minä elän ilman sitä ja jotkut eivät elä.Toisilla on itsekuria toisilla sitä ei ole edes avioliitoissakaan.
Ihmettele nyt vaikka sitä sitten :D
Ai niin ja vielähän sitä seksiä kosketti oikeustieteen opinnotkin erityisesti rikosoikeuden puolella sitä oli :D
Miten se nyt tuokin unohtui... :)
"Minun seksuaalisuus ei kuulu sinulle eikä muille."
Sitä voisi todella toivoa.
Miksi kuitenkin toitotat siitä joka ketjussa? Tässä jopa kehuskelet opiskelleesi seksialaa peräti yliopistossa.
Luuletko, että ketään kiinnostaa vähääkään?
Olet sairas ihminen.Senhän tietää kaikki muut mutta et itse.
Sen pituinen se.
Minun oppilaani tässä äsken kysyi että voinko minäkin ottaa viinaa. No sanoin rauhoittavasti että nyt minulla on poronsarvijauhekeepinlukon avain. Allelujaa!
On ilmeisesti yhä edelleen hyvä, fiksu ja miellyttävä pappi, ainakin hänen blogistaan päätellen.
Kyllä, fiksut joutuu mm.kiusatuksi. Fiksuja on vähän, mutta olemassa.
Valitettavasti uskonnonkin piirissä on sotkuja.
Sopiva etäisyys on siksi hyvä asia. Asiat voi sisäistää yksinkin.
Isä Ville on löytynyt!