Minulla on 70-luvun metallinen lattiavalaisin yhdellä varrella, jossa kaksi erillistä metallivarjostinta ja kaksi johtoa joissa omat katkaisimet (siis yht 2 kpl) ja niin ikään kaksi erillistä töpseliä. PIstokkeet ovat vanhanmallisia eivätkä sovi nykyaikaisen asunnon maadoitettuihin pistorasioihin.
Kävin sähköliikkeessä kysymässä neuvoa, mitä tehdä. Sanottiin että pelkästään pistokkeen uusiminen ei käy. Valaisin nykyisellään on maadoittamaton (vain ruskea ja musta johto), eikä valaisimesta voi tehdä maadoitettua pelkästään pistoketta vaihtamalla. Valaisimeen tulisi laittaa kokonaan uusi johdotus ja kiinnittää maajohto pyöreän seisontatuen alapinnalle. Ammattilaisella tuntiveloitus olisi n. 60 e tarvikkeet päälle.
Kävin myös toisessa sähköliikkeessä, saman ketjun sisällä samassa kaupungissa. Myyjä sanoi että homman voi tehdä itse, vain vaihtamalla pistokkeet, että "eihän se luvallista ole, mutta voi sen tehdä".
Sähkötyöt ammattilaisella on minulle liian kallis ratkaisu ja itse tehdenkin arvelluttaa, erityisesti sähköturvallisuus. Laitanko valaisimen suosiolla kiertoon?
Maadoittamattomasta maadoitettu?
55
9242
Vastaukset
- ddfsadfsadfsaddf
Vanhat johdotukset saattavat murtua, kulua, sulaa tms. siten, että valaisimen runko tulee jännitteiseksi. Siitähän saa sitten sähköiskun kuka sitä sitten sattuu koskemaankaan. Tuo siis siinä tapauksessa, että vaihdat vain pistokkeet. Hankala anoppi niin saattaa ehkä kannattaakin mutta muuten aina riskialtis. Eli kannattaa ilman muuta vaihtaa koko johdotus uuteen jossa maadoitus mukana, ei tarvitse jossitella kuolleita, edes sitä anoppia.
- Retroa
Kiitos, ei tarvitse enää empiä. Vien valaisimen kierrätykseen.
- +55
Vie amikselle sähköosastolle korjattavaksi. Hintaa muutostyölle ei tule muutamaa kymppiä enempää oppilastyönä tehtynä. Opettaja luonnollisesti valvoo ja tarkastaa työn laadun.
- kgtjwe
Eihän tänäpäivänä saa enää käyttää maadotettuja siirrettäviä valaisimia,vain suojaeristettyjä.Vie kierrätykseen ja kunnioita anoppia.
- helppo ja halpa
Puukolla vuolet niihin pistotulppiin "kolot" ja kavennat sivuilta niin sitten se menee maadoitettuun pistorasiaan.
tähän tapaan: http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/pistoke.jpg
kuva vähän huono kun palaneesta pistotulpasta, mutta näkee siitä miten se pitää tehdä. lamppu on yhtä turvallinen kuin maadoittamattomassa pistorasiassa.- S. Heriffi
Hengenvaarallisten juttujen kirjoittelijat pitäisi laittaa häkkiin.
- helppo ja halpa
S. Heriffi kirjoitti:
Hengenvaarallisten juttujen kirjoittelijat pitäisi laittaa häkkiin.
Ja mikähän kyseisessä tavassa korjata asia on sen hengenvaarallisempaa kuin vaihtaa sukotulppa?
- LINNAAN !
helppo ja halpa kirjoitti:
Ja mikähän kyseisessä tavassa korjata asia on sen hengenvaarallisempaa kuin vaihtaa sukotulppa?
Lue papparainen edelliset viestit.
- helppo ja halpa
LINNAAN ! kirjoitti:
Lue papparainen edelliset viestit.
Siis onhan se nyt kumma miten tällä palstalla aina pyörii melkein mahdottomat riskit mielessä mitä voi ehkä teoriassa olla, että nyt kun se valaisimen pistoke meneekin ulkopistorasiaan ja lamppua käytetään siellä niin sitten sattuu sulamaan johdot sisältä jne...
Voi vittu teidän kanssa, keskuslämmitystalossa joka huoneessa on MAADOITETTU VESIPATTERI!. siellä on usein myös maadoittamattomia rasioita joissa lamppua voi käyttää ja kun pitää lampusta kiinni ja kokeilee patteria niin johan taas tärskähtää jos lampussa on vikaa!
Mikään ei ole sen vaarallisempaa kun pistotulppa menee myös maadoitettuun pistorasiaan, voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!
Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama! Kummallista että joissain tiloissa jännitteinen valaisimen runko ei aiheuta mitään vaaraa mutta jos löytyykin maadoitettu pistorasia niin on suuri hengenvaara! Uskomatonta soopaa ja täyttä paskaa! - kallis ja vaikea
helppo ja halpa kirjoitti:
Siis onhan se nyt kumma miten tällä palstalla aina pyörii melkein mahdottomat riskit mielessä mitä voi ehkä teoriassa olla, että nyt kun se valaisimen pistoke meneekin ulkopistorasiaan ja lamppua käytetään siellä niin sitten sattuu sulamaan johdot sisältä jne...
Voi vittu teidän kanssa, keskuslämmitystalossa joka huoneessa on MAADOITETTU VESIPATTERI!. siellä on usein myös maadoittamattomia rasioita joissa lamppua voi käyttää ja kun pitää lampusta kiinni ja kokeilee patteria niin johan taas tärskähtää jos lampussa on vikaa!
Mikään ei ole sen vaarallisempaa kun pistotulppa menee myös maadoitettuun pistorasiaan, voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!
Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama! Kummallista että joissain tiloissa jännitteinen valaisimen runko ei aiheuta mitään vaaraa mutta jos löytyykin maadoitettu pistorasia niin on suuri hengenvaara! Uskomatonta soopaa ja täyttä paskaa!Juuri tuollaisten "helppojen ja halpojen" (liekö sama henkilö kuin nimim. "paskan hailee" ja "Järki käteen") takia sähkötöitä ei nimenomaan ja (onneksi) saa tehdä kuka tahansa.
- hmm... hmm...
helppo ja halpa kirjoitti:
Siis onhan se nyt kumma miten tällä palstalla aina pyörii melkein mahdottomat riskit mielessä mitä voi ehkä teoriassa olla, että nyt kun se valaisimen pistoke meneekin ulkopistorasiaan ja lamppua käytetään siellä niin sitten sattuu sulamaan johdot sisältä jne...
Voi vittu teidän kanssa, keskuslämmitystalossa joka huoneessa on MAADOITETTU VESIPATTERI!. siellä on usein myös maadoittamattomia rasioita joissa lamppua voi käyttää ja kun pitää lampusta kiinni ja kokeilee patteria niin johan taas tärskähtää jos lampussa on vikaa!
Mikään ei ole sen vaarallisempaa kun pistotulppa menee myös maadoitettuun pistorasiaan, voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!
Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama! Kummallista että joissain tiloissa jännitteinen valaisimen runko ei aiheuta mitään vaaraa mutta jos löytyykin maadoitettu pistorasia niin on suuri hengenvaara! Uskomatonta soopaa ja täyttä paskaa!" voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!"
"Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama!"
Jos ei saisi, niin se olisi mekaanisesti estetty, eli maadoitettu tulppa ei mahtuisi ilman väkivaltaa tai puukkoa maadoittamattomaan pistorasiaan. Mutta koska mahtuu, niin saa, ja on täysin turvallinen, toisin kuin tuo inttämäsi 0-luokan pistotulpan vuoleminen tai vaihtaminen maadoitetuksi.
Sinullehan on turha alkaa selittää, että miksi asia ei ole vaarallinen toisinpäin, mutta toisin päin on, koska et näyttänyt ymmärtävän koko jutun juonta alkuunkaan, niin tuskin ymmärrät rautalangasta vääntämälläkään. Ei näytä edes sähkötekniikan perusteet olevan hallussa.
Ja todettakoon vielä tässäkin, että juuri kaltaistesi jästipää-inttäjien, jotka eivät perusasioitakaan ymmärrä vaikka ne letkulla syöttäisi, takia sähkötöiden tekemiselle on asetettu tietyt pätevyysvaatimukset. - helppo ja halpa
hmm... hmm... kirjoitti:
" voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!"
"Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama!"
Jos ei saisi, niin se olisi mekaanisesti estetty, eli maadoitettu tulppa ei mahtuisi ilman väkivaltaa tai puukkoa maadoittamattomaan pistorasiaan. Mutta koska mahtuu, niin saa, ja on täysin turvallinen, toisin kuin tuo inttämäsi 0-luokan pistotulpan vuoleminen tai vaihtaminen maadoitetuksi.
Sinullehan on turha alkaa selittää, että miksi asia ei ole vaarallinen toisinpäin, mutta toisin päin on, koska et näyttänyt ymmärtävän koko jutun juonta alkuunkaan, niin tuskin ymmärrät rautalangasta vääntämälläkään. Ei näytä edes sähkötekniikan perusteet olevan hallussa.
Ja todettakoon vielä tässäkin, että juuri kaltaistesi jästipää-inttäjien, jotka eivät perusasioitakaan ymmärrä vaikka ne letkulla syöttäisi, takia sähkötöiden tekemiselle on asetettu tietyt pätevyysvaatimukset.Totta on, että kun maadoittamattomaan pistorasiaan laitetaan maadoitettu pistotulppa niin laite on täysin "samassa tilassa" kuin 0 luokan laite. eli runko voi olla hyvin jännitteinen eikä tapahdu mitään!
onko tämä sinun mielestäsi turvallista?
sitten kun sovitetaan 0 luokan tulppa maadoitettuun rasiaan niin tilanne on edelleen sama. runko voi olla hyvin jännitteinen eikä tapahdu mitään!
nyt on muka vain vaarallisempaa koska tilassa on jotain "vaaroja" miksi on maadoitetut rasiat! mutta joka huoneessa on vesipatteri! eikö se ole sinusta vaarallista?
jos vaikka vaihdetaan maadoitetut rasit ihan muuten vaan mikä on täysin sallittua niin onko lampun käyttö samassa tilassa sen jälkeen yhtään vaarallisempaa jos pistotulppaan vuollaan kolot?
ja eikö ulkopistorasiassa mihin viittasit lamppua käytettäväksi pitäisi olla PAKOLLINEN VIKAVIRTASUOJA!!!!!! joka sen viimeisenkin vaaran poistaa! - Kun ei niin ei
helppo ja halpa kirjoitti:
Totta on, että kun maadoittamattomaan pistorasiaan laitetaan maadoitettu pistotulppa niin laite on täysin "samassa tilassa" kuin 0 luokan laite. eli runko voi olla hyvin jännitteinen eikä tapahdu mitään!
onko tämä sinun mielestäsi turvallista?
sitten kun sovitetaan 0 luokan tulppa maadoitettuun rasiaan niin tilanne on edelleen sama. runko voi olla hyvin jännitteinen eikä tapahdu mitään!
nyt on muka vain vaarallisempaa koska tilassa on jotain "vaaroja" miksi on maadoitetut rasiat! mutta joka huoneessa on vesipatteri! eikö se ole sinusta vaarallista?
jos vaikka vaihdetaan maadoitetut rasit ihan muuten vaan mikä on täysin sallittua niin onko lampun käyttö samassa tilassa sen jälkeen yhtään vaarallisempaa jos pistotulppaan vuollaan kolot?
ja eikö ulkopistorasiassa mihin viittasit lamppua käytettäväksi pitäisi olla PAKOLLINEN VIKAVIRTASUOJA!!!!!! joka sen viimeisenkin vaaran poistaa!Kun et ymmärrä, niin parempi olla vänkäämättä...
Ainoa asia missä olet hieman kärryillä on tuo vesipatteri, minkä olet oivaltanut olevan maissa, mutta sitä ei lasketa tilaluokitukseen mukaan, toinen on ehkä tuo vikavirtasuoja, mutta olet siinäkin hieman hakoteillä, en nyt jaksa määräyksiin mennä, mutta kuitenkin.
Minimi suojausvaatimus käyttäjälle on se että pitää olla kaksi vikaa yhtäaikaa jotta voisi saada sähköiskun.
0-luokan tilassa jos toisessa laitteessa on vika ja jännite tulee runkoon (ei väliä onko maadoitettu tai 0-luokan laite, koska maadoitus päättyy siihen 0-luokan pistorasiaan, eikä johda mihinkään...) niin jännite ei mene toisen laitten kautta maihin vaikka koskisit molempia yhtä aikaa, vaan molemmissa laitteissa tulee olla vika, jotta olisit osa virtapiiriä, kun kosketat molempia laitteita.
Sitten kun on kyseessä 1-luokan tila (maadoitettu, nykyään miltei kaikki) niin jos olet vuollut 0-luokan laitteen pistotulppaa siten että saat sen sopimaan pistorasiaan, niin ei tarvita kuin yksi vikapaikka jotta voit saada sähköiskun, eli:
0-luokan laitteessa (siinä vuollussa) on rungossa jännite ja samassa tilassa kosketat maadoitettua laitetta ja nollaluokan laitetta, niin nollaluokan laitteen rungostajännite kulkee sinun läpi maadoitettuun laitteeseen ja kun kyseessä on 1-luokan tila, niin jännite jatkaa kulkuaan pistorasian maadoitusliuskaa pitkin ja olet osa vikavirtapiiriä ja saat mahdollisesti kuolettavan sähköiskun...
Jos laitteessa on ns. europistotulppa (litteä pistotulppa) niin laite on silloin kaksoiseristetty. Eli suomeksi vähintään tuplaeristys, eli laite on joko muovikuorinen, tai sähköjohto on eristetty kahteen kertaan, eli yhdestä viasta ei vielä tule mikään paikka jännitteelliseksi, eli laite sopii kaikkiin tiloihin ja täyttää kahden vian säännön.
Noita tiloja ei luokitella vaaralliseksi tms.. Jos haluat sitten vaarallisia tiloja, niin helpoin lienee Apex, eli räjähdysvaaralliset, tai magneettikenttiä tuottavat, tai eri säteilyn aallonpituuksia tuottavat.
IP-luokitus lienee se mihin viittaat, mutta ei ole sama asia ja magneettivuo ja säteily mennee jo hieman pidemmälle... - ¨Hippa-Heikki¨
hmm... hmm... kirjoitti:
" voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!"
"Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama!"
Jos ei saisi, niin se olisi mekaanisesti estetty, eli maadoitettu tulppa ei mahtuisi ilman väkivaltaa tai puukkoa maadoittamattomaan pistorasiaan. Mutta koska mahtuu, niin saa, ja on täysin turvallinen, toisin kuin tuo inttämäsi 0-luokan pistotulpan vuoleminen tai vaihtaminen maadoitetuksi.
Sinullehan on turha alkaa selittää, että miksi asia ei ole vaarallinen toisinpäin, mutta toisin päin on, koska et näyttänyt ymmärtävän koko jutun juonta alkuunkaan, niin tuskin ymmärrät rautalangasta vääntämälläkään. Ei näytä edes sähkötekniikan perusteet olevan hallussa.
Ja todettakoon vielä tässäkin, että juuri kaltaistesi jästipää-inttäjien, jotka eivät perusasioitakaan ymmärrä vaikka ne letkulla syöttäisi, takia sähkötöiden tekemiselle on asetettu tietyt pätevyysvaatimukset.Senpä takia maadoittamattomia pistorasioita ei ole enää vuosikausiin saanut uusiin rakennuksiin asentaa.
- helppo ja halpa
Kun ei niin ei kirjoitti:
Kun et ymmärrä, niin parempi olla vänkäämättä...
Ainoa asia missä olet hieman kärryillä on tuo vesipatteri, minkä olet oivaltanut olevan maissa, mutta sitä ei lasketa tilaluokitukseen mukaan, toinen on ehkä tuo vikavirtasuoja, mutta olet siinäkin hieman hakoteillä, en nyt jaksa määräyksiin mennä, mutta kuitenkin.
Minimi suojausvaatimus käyttäjälle on se että pitää olla kaksi vikaa yhtäaikaa jotta voisi saada sähköiskun.
0-luokan tilassa jos toisessa laitteessa on vika ja jännite tulee runkoon (ei väliä onko maadoitettu tai 0-luokan laite, koska maadoitus päättyy siihen 0-luokan pistorasiaan, eikä johda mihinkään...) niin jännite ei mene toisen laitten kautta maihin vaikka koskisit molempia yhtä aikaa, vaan molemmissa laitteissa tulee olla vika, jotta olisit osa virtapiiriä, kun kosketat molempia laitteita.
Sitten kun on kyseessä 1-luokan tila (maadoitettu, nykyään miltei kaikki) niin jos olet vuollut 0-luokan laitteen pistotulppaa siten että saat sen sopimaan pistorasiaan, niin ei tarvita kuin yksi vikapaikka jotta voit saada sähköiskun, eli:
0-luokan laitteessa (siinä vuollussa) on rungossa jännite ja samassa tilassa kosketat maadoitettua laitetta ja nollaluokan laitetta, niin nollaluokan laitteen rungostajännite kulkee sinun läpi maadoitettuun laitteeseen ja kun kyseessä on 1-luokan tila, niin jännite jatkaa kulkuaan pistorasian maadoitusliuskaa pitkin ja olet osa vikavirtapiiriä ja saat mahdollisesti kuolettavan sähköiskun...
Jos laitteessa on ns. europistotulppa (litteä pistotulppa) niin laite on silloin kaksoiseristetty. Eli suomeksi vähintään tuplaeristys, eli laite on joko muovikuorinen, tai sähköjohto on eristetty kahteen kertaan, eli yhdestä viasta ei vielä tule mikään paikka jännitteelliseksi, eli laite sopii kaikkiin tiloihin ja täyttää kahden vian säännön.
Noita tiloja ei luokitella vaaralliseksi tms.. Jos haluat sitten vaarallisia tiloja, niin helpoin lienee Apex, eli räjähdysvaaralliset, tai magneettikenttiä tuottavat, tai eri säteilyn aallonpituuksia tuottavat.
IP-luokitus lienee se mihin viittaat, mutta ei ole sama asia ja magneettivuo ja säteily mennee jo hieman pidemmälle...No mutta voihan 1-luokan tilaan vetää jatkojohdolla virran 0-luokan tilasta ja sitten lamppua pystyy käyttämään, eihän missään ole kielletty kuin virran vienti sisältä ulos jatkojohdolla?
ja taas samat riskit. ja miten todennäköistä on että ei huomaa yhtään mitään lamppua hiplatessa jos siinä on 230v rungossa? ja kuka hiplailee sähkölaitteita niin että koskisi kahta yhtäaikaa?
aina voi kuitenkin helpommin koskea vesipatteria ja lamppua. pitää lampusta vaikka kiinni ja päättää ohimennen koittaa patteria ja tärskähtää vaikka olisi 0 luokan tila jos lampussa vika?
hyvin turvallisesti on toimineet vuoletut pistotulpat jo kauan! mitään ei ole sattunut. - kallis ja vaikea
helppo ja halpa kirjoitti:
No mutta voihan 1-luokan tilaan vetää jatkojohdolla virran 0-luokan tilasta ja sitten lamppua pystyy käyttämään, eihän missään ole kielletty kuin virran vienti sisältä ulos jatkojohdolla?
ja taas samat riskit. ja miten todennäköistä on että ei huomaa yhtään mitään lamppua hiplatessa jos siinä on 230v rungossa? ja kuka hiplailee sähkölaitteita niin että koskisi kahta yhtäaikaa?
aina voi kuitenkin helpommin koskea vesipatteria ja lamppua. pitää lampusta vaikka kiinni ja päättää ohimennen koittaa patteria ja tärskähtää vaikka olisi 0 luokan tila jos lampussa vika?
hyvin turvallisesti on toimineet vuoletut pistotulpat jo kauan! mitään ei ole sattunut."No mutta voihan 1-luokan tilaan vetää jatkojohdolla virran 0-luokan tilasta ja sitten lamppua pystyy käyttämään, eihän missään ole kielletty kuin virran vienti sisältä ulos jatkojohdolla?"
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/1_6.html
"2. älä käytä jatkojohtoa väärässä tilassa
Jatkojohtoa on käytettävä siinä tilassa ja huoneessa, missä se on liitetty pistorasiaan. Sillä ei saa viedä sähköä huoneeseen, jossa on toisentyyppinen pistorasia. Johto voi helposti vahingoittua oviaukoissa ja kulkureiteillä. Huoneen pistorasia osoittaa sen, millaista jatkojohtoa siellä voi käyttää. Jatkojohdon voi liittää sellaiseen pistorasiaan, johon sen pistotulppa rakennetta muuttamatta sopii." - helppo ja halpa
kallis ja vaikea kirjoitti:
"No mutta voihan 1-luokan tilaan vetää jatkojohdolla virran 0-luokan tilasta ja sitten lamppua pystyy käyttämään, eihän missään ole kielletty kuin virran vienti sisältä ulos jatkojohdolla?"
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/1_6.html
"2. älä käytä jatkojohtoa väärässä tilassa
Jatkojohtoa on käytettävä siinä tilassa ja huoneessa, missä se on liitetty pistorasiaan. Sillä ei saa viedä sähköä huoneeseen, jossa on toisentyyppinen pistorasia. Johto voi helposti vahingoittua oviaukoissa ja kulkureiteillä. Huoneen pistorasia osoittaa sen, millaista jatkojohtoa siellä voi käyttää. Jatkojohdon voi liittää sellaiseen pistorasiaan, johon sen pistotulppa rakennetta muuttamatta sopii."Ja kuinkahan moni on tietoinen siitä ettei sisällä saa johtaa virtaa tilasta toiseen jatkojohdolla. miksi on edes myynnissä sisäkäyttöön 5m jatkojohtoja jos tarkoitus on yhden tilan sisällä käyttö jolloin muutamaa metriä pidempää ei tarvisisi.
ja jos on esimerkiksi avonaisesti rakennettu talo jossa keittiö on avoimesti yhteydessä esim. olohuoneeseen, niillä on vaikkapa yhteinen seinäpinta. keittiön puolella on maadoitetut pistorasiat ja olohuoneen puolella maadoittamattomat mihin raja silloin vedetään? helposti saadaan jatkojohdolla hoidettua ongelma jos ei mahdu pistoke rasiaan.
on se kyllä vaikeaa pilkunviilausta täällä tämä sähköasia. jossain päin maailmaa vedellään ties millä kaiutinkaapeleilla sähköjä pistorasioihin, rapataan johtimet seinän sisään piiloon ihan tuosta vaan jne. ja kaikki toimii sielläkin! - kansainvälinen_vertailu
hmm... hmm... kirjoitti:
" voihan maadoitettuakin pistotulppaa käyttää maadoittamattomassa rasiassa vaikka ei saa!"
"Ja sitä ihan yleisesti tapahtuu niin toisinpäin ihan sama!"
Jos ei saisi, niin se olisi mekaanisesti estetty, eli maadoitettu tulppa ei mahtuisi ilman väkivaltaa tai puukkoa maadoittamattomaan pistorasiaan. Mutta koska mahtuu, niin saa, ja on täysin turvallinen, toisin kuin tuo inttämäsi 0-luokan pistotulpan vuoleminen tai vaihtaminen maadoitetuksi.
Sinullehan on turha alkaa selittää, että miksi asia ei ole vaarallinen toisinpäin, mutta toisin päin on, koska et näyttänyt ymmärtävän koko jutun juonta alkuunkaan, niin tuskin ymmärrät rautalangasta vääntämälläkään. Ei näytä edes sähkötekniikan perusteet olevan hallussa.
Ja todettakoon vielä tässäkin, että juuri kaltaistesi jästipää-inttäjien, jotka eivät perusasioitakaan ymmärrä vaikka ne letkulla syöttäisi, takia sähkötöiden tekemiselle on asetettu tietyt pätevyysvaatimukset.Suomessa tosiaan systeemi on tällainen:
Maadoittamaton 0 -luokan pistoke sopii vain maadoittamattomaan pistorasiaan (ei sovi maadoitettuun).
Maadoitettu pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin (mutta jos liität maadoittamattomaan pistorasiaan, maadoitus ei silloin luonnollisestikaan toimi).
Suojaeristetty pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin, maadoitus ei kytkeydy, vaikka pistorasia olisikin maadoitettu.
Miksi?
Selitykseksi on tarjottu periaatetta, että vanha 0 -luokan laite (jossa on vain peruseristys, ei ole vahvennettua eikä kahdennettua suojaeristystä) on vaarallinen, jos sen vieressä on vaikkapa maadoitettu jääkaappi-pakastin, joka on kytketty maadoitettuun pistorasiaan, koska silloin: JOS vanha 0 -luokan laite vikaantuu siten, että peruseristys pettää, ja 230V jännite vian takia pääsee laitteen runkoon, niin tällaisen viallisen laitteen ja vaikkapa maadoitetun jääkaappi-pakastimen väliltä saa tappavan sähköiskun.
Toisaalta: jos huoneessa on vain maadoittamattomia pistorasioita, ja vierekkäin vanha 0 -luokan jalkalamppu ja litteällä europistokkeella varustettu suojaeristetty viritinvahvistin, niin hyvin todennäköisesti sama vaara on tässäkin tarjolla, JOS viritinvahvistimen antenniliitin on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan. (ja vaikka ei olisikaan, audiojohto viritinvahvistimen ja TV:n välillä, kun TV on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan, niin sama tilanne syntyy tästäkin).
Siksi tuo vanha suojausperiaate "ei ole hengenvaarallinen viallisenakaan kun ei ole kosketeltavissa olevaa maatasoa" ei todellisuudessa päde, kun maataso tulee yhteisantennirasian kautta esim. TV -ja audiolaitteiden runkoon.
Kannattaa myös vertailla asiaa kansainvälisesti:
USA:ssa on käytössä systeemi, jossa:
Maadoitettu pistoke sopii vain maadoitettuun pistorasiaan. (maadoitustappi estää sisääntyöntämisen maadoitamattomaan pistorasiaan).
Maadoittamaton pistoke sopii KAIKKIIN pistorasioihin !!!
Jos siis USA:ssa on maadoittamattomalla pistokkeella varustettu 0 -luokan laite, niin sen pistoke sopii maadoitettuun pistorasiaan, ja saman maadoitettun kaksoispistorasian toiseen pistorasiaan voi olla kytkettynä maadoitettu laite, jonka runko siis maahan kytketty.
Sama sähköiskuvaarahan tuossakin on, jos 0 -luokan laite vikaantuu !
Miksi sitten jenkit eivät pidä tuota vaarallisena?
Ilmeisesti kuvittelevat 115V verkkojännitteen olevan vaarattomampi kuin eurooppalainen 230V, mutta on jenkeissäkin esim. joku pastori kuollut kastealtaassa seisoessaan sähköiskuun, kun hänelle ojennettiin mikrofoni, joka oli kytketty vahvistimeen, mutta kyseisessä vahvistimessa oli eristevika, jolloin laite vuosi verkkovirtaa mikrofonijohtimen kautta mikrofoniin.
Vaara siis sinänsä on ihan todellinen, mutta miksi sitä Suomessa pidetään hengenvaarallisena (mitä se toki pahimmillaan onkin), mutta jenkit eivät edes ole yrittäneet tehdä asialle mitään.
Vai onko kenties niin, että jenkeissä tuo maadoittamaton pistoke pitäisikin rinnastaa suojaeristetyn laitteen pistokkeeseen Suomessa eikä 0-luokan laitteen pistokkeeseen ?
Milloin jenkeissä on myyty viimeinen 0-luokan laite?
Vai myydäänkö niitä siellä edelleen ?
Jenkkisysteemissä kun 0-luokan laitetta ja suojaeristettyä laitetta ei pistokkeesta erota toisistaan mitenkään.
Pitäisikö kansainvälistä vertailua sähköturvallisuusasioista tehdä enemmänkin ?
Aasian maissa monissa tilanne on se, että sähköturvallisuudesta ei kukaan välitä pätkääkään, ja asennukset tekee se joka osaa, ja kehtaa kutsua itseään termillä "electrician" eli suomeksi sähkömies, olipa takana sitten alan osaamista tai ei. - ei_tolkkua
kansainvälinen_vertailu kirjoitti:
Suomessa tosiaan systeemi on tällainen:
Maadoittamaton 0 -luokan pistoke sopii vain maadoittamattomaan pistorasiaan (ei sovi maadoitettuun).
Maadoitettu pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin (mutta jos liität maadoittamattomaan pistorasiaan, maadoitus ei silloin luonnollisestikaan toimi).
Suojaeristetty pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin, maadoitus ei kytkeydy, vaikka pistorasia olisikin maadoitettu.
Miksi?
Selitykseksi on tarjottu periaatetta, että vanha 0 -luokan laite (jossa on vain peruseristys, ei ole vahvennettua eikä kahdennettua suojaeristystä) on vaarallinen, jos sen vieressä on vaikkapa maadoitettu jääkaappi-pakastin, joka on kytketty maadoitettuun pistorasiaan, koska silloin: JOS vanha 0 -luokan laite vikaantuu siten, että peruseristys pettää, ja 230V jännite vian takia pääsee laitteen runkoon, niin tällaisen viallisen laitteen ja vaikkapa maadoitetun jääkaappi-pakastimen väliltä saa tappavan sähköiskun.
Toisaalta: jos huoneessa on vain maadoittamattomia pistorasioita, ja vierekkäin vanha 0 -luokan jalkalamppu ja litteällä europistokkeella varustettu suojaeristetty viritinvahvistin, niin hyvin todennäköisesti sama vaara on tässäkin tarjolla, JOS viritinvahvistimen antenniliitin on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan. (ja vaikka ei olisikaan, audiojohto viritinvahvistimen ja TV:n välillä, kun TV on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan, niin sama tilanne syntyy tästäkin).
Siksi tuo vanha suojausperiaate "ei ole hengenvaarallinen viallisenakaan kun ei ole kosketeltavissa olevaa maatasoa" ei todellisuudessa päde, kun maataso tulee yhteisantennirasian kautta esim. TV -ja audiolaitteiden runkoon.
Kannattaa myös vertailla asiaa kansainvälisesti:
USA:ssa on käytössä systeemi, jossa:
Maadoitettu pistoke sopii vain maadoitettuun pistorasiaan. (maadoitustappi estää sisääntyöntämisen maadoitamattomaan pistorasiaan).
Maadoittamaton pistoke sopii KAIKKIIN pistorasioihin !!!
Jos siis USA:ssa on maadoittamattomalla pistokkeella varustettu 0 -luokan laite, niin sen pistoke sopii maadoitettuun pistorasiaan, ja saman maadoitettun kaksoispistorasian toiseen pistorasiaan voi olla kytkettynä maadoitettu laite, jonka runko siis maahan kytketty.
Sama sähköiskuvaarahan tuossakin on, jos 0 -luokan laite vikaantuu !
Miksi sitten jenkit eivät pidä tuota vaarallisena?
Ilmeisesti kuvittelevat 115V verkkojännitteen olevan vaarattomampi kuin eurooppalainen 230V, mutta on jenkeissäkin esim. joku pastori kuollut kastealtaassa seisoessaan sähköiskuun, kun hänelle ojennettiin mikrofoni, joka oli kytketty vahvistimeen, mutta kyseisessä vahvistimessa oli eristevika, jolloin laite vuosi verkkovirtaa mikrofonijohtimen kautta mikrofoniin.
Vaara siis sinänsä on ihan todellinen, mutta miksi sitä Suomessa pidetään hengenvaarallisena (mitä se toki pahimmillaan onkin), mutta jenkit eivät edes ole yrittäneet tehdä asialle mitään.
Vai onko kenties niin, että jenkeissä tuo maadoittamaton pistoke pitäisikin rinnastaa suojaeristetyn laitteen pistokkeeseen Suomessa eikä 0-luokan laitteen pistokkeeseen ?
Milloin jenkeissä on myyty viimeinen 0-luokan laite?
Vai myydäänkö niitä siellä edelleen ?
Jenkkisysteemissä kun 0-luokan laitetta ja suojaeristettyä laitetta ei pistokkeesta erota toisistaan mitenkään.
Pitäisikö kansainvälistä vertailua sähköturvallisuusasioista tehdä enemmänkin ?
Aasian maissa monissa tilanne on se, että sähköturvallisuudesta ei kukaan välitä pätkääkään, ja asennukset tekee se joka osaa, ja kehtaa kutsua itseään termillä "electrician" eli suomeksi sähkömies, olipa takana sitten alan osaamista tai ei.Pahasti ontuu nuo pitkät sekavat perustelut.
kansainvälinen_vertailu kirjoitti:
Suomessa tosiaan systeemi on tällainen:
Maadoittamaton 0 -luokan pistoke sopii vain maadoittamattomaan pistorasiaan (ei sovi maadoitettuun).
Maadoitettu pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin (mutta jos liität maadoittamattomaan pistorasiaan, maadoitus ei silloin luonnollisestikaan toimi).
Suojaeristetty pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin, maadoitus ei kytkeydy, vaikka pistorasia olisikin maadoitettu.
Miksi?
Selitykseksi on tarjottu periaatetta, että vanha 0 -luokan laite (jossa on vain peruseristys, ei ole vahvennettua eikä kahdennettua suojaeristystä) on vaarallinen, jos sen vieressä on vaikkapa maadoitettu jääkaappi-pakastin, joka on kytketty maadoitettuun pistorasiaan, koska silloin: JOS vanha 0 -luokan laite vikaantuu siten, että peruseristys pettää, ja 230V jännite vian takia pääsee laitteen runkoon, niin tällaisen viallisen laitteen ja vaikkapa maadoitetun jääkaappi-pakastimen väliltä saa tappavan sähköiskun.
Toisaalta: jos huoneessa on vain maadoittamattomia pistorasioita, ja vierekkäin vanha 0 -luokan jalkalamppu ja litteällä europistokkeella varustettu suojaeristetty viritinvahvistin, niin hyvin todennäköisesti sama vaara on tässäkin tarjolla, JOS viritinvahvistimen antenniliitin on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan. (ja vaikka ei olisikaan, audiojohto viritinvahvistimen ja TV:n välillä, kun TV on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan, niin sama tilanne syntyy tästäkin).
Siksi tuo vanha suojausperiaate "ei ole hengenvaarallinen viallisenakaan kun ei ole kosketeltavissa olevaa maatasoa" ei todellisuudessa päde, kun maataso tulee yhteisantennirasian kautta esim. TV -ja audiolaitteiden runkoon.
Kannattaa myös vertailla asiaa kansainvälisesti:
USA:ssa on käytössä systeemi, jossa:
Maadoitettu pistoke sopii vain maadoitettuun pistorasiaan. (maadoitustappi estää sisääntyöntämisen maadoitamattomaan pistorasiaan).
Maadoittamaton pistoke sopii KAIKKIIN pistorasioihin !!!
Jos siis USA:ssa on maadoittamattomalla pistokkeella varustettu 0 -luokan laite, niin sen pistoke sopii maadoitettuun pistorasiaan, ja saman maadoitettun kaksoispistorasian toiseen pistorasiaan voi olla kytkettynä maadoitettu laite, jonka runko siis maahan kytketty.
Sama sähköiskuvaarahan tuossakin on, jos 0 -luokan laite vikaantuu !
Miksi sitten jenkit eivät pidä tuota vaarallisena?
Ilmeisesti kuvittelevat 115V verkkojännitteen olevan vaarattomampi kuin eurooppalainen 230V, mutta on jenkeissäkin esim. joku pastori kuollut kastealtaassa seisoessaan sähköiskuun, kun hänelle ojennettiin mikrofoni, joka oli kytketty vahvistimeen, mutta kyseisessä vahvistimessa oli eristevika, jolloin laite vuosi verkkovirtaa mikrofonijohtimen kautta mikrofoniin.
Vaara siis sinänsä on ihan todellinen, mutta miksi sitä Suomessa pidetään hengenvaarallisena (mitä se toki pahimmillaan onkin), mutta jenkit eivät edes ole yrittäneet tehdä asialle mitään.
Vai onko kenties niin, että jenkeissä tuo maadoittamaton pistoke pitäisikin rinnastaa suojaeristetyn laitteen pistokkeeseen Suomessa eikä 0-luokan laitteen pistokkeeseen ?
Milloin jenkeissä on myyty viimeinen 0-luokan laite?
Vai myydäänkö niitä siellä edelleen ?
Jenkkisysteemissä kun 0-luokan laitetta ja suojaeristettyä laitetta ei pistokkeesta erota toisistaan mitenkään.
Pitäisikö kansainvälistä vertailua sähköturvallisuusasioista tehdä enemmänkin ?
Aasian maissa monissa tilanne on se, että sähköturvallisuudesta ei kukaan välitä pätkääkään, ja asennukset tekee se joka osaa, ja kehtaa kutsua itseään termillä "electrician" eli suomeksi sähkömies, olipa takana sitten alan osaamista tai ei.Nämä antenniasiat ovat yksi, minkä takia sääntöjä muutettiinkin ja uusissa asennuksen kaikkien pitää olla maadoitettuja. Vanhat säännöt olivat yksinkertaisempiin aikoihin. Nykyään esimerkiksi tietokoneessa voi olla antenni-johto, jonka kautta se maadoittuu.
Säännökset on tehty tiettyä turvallisuustasoa varten ja etenkään vanhat säännöt eivät olleet täydellisiä, siksi ne ovatkin vanhoja sääntöjä. Tämä ei tarkoita, että niitä voisi tuosta vain rikkoa veistelemällä jotain pistotulppia tai tekemällä maadoituksenpoistojohtoja. Tällä tuodaan vuoteen 2019 asennus, joka ei edes ennen vuotta 1997 ollut laillinen.
Jenkeissä maadoitus tuli pakolliseksi asennuksiin 1962, Suomessa 1997. Siellähän homma on toisinpäin, eli maadoitettu laite ei mene maadoittamattomaan. Tosin säännökset sallivat pistorasian muuttamisen maadoitetun kaltaiseksi, jos siinä on vikavirtasuoja ja siihen laitetaan teksti "No equipment ground." Tämä Suomalainen systeemi hidasti maadoitukseen siirtymistä, koska vanhat laitteet menivät käyttökelvotomaksi. Siellä sitten myydään ns. cheater plugeja, joilla saa maadoittun laitteen vanhaan pistorasiaan. Toiset taas katkovat niitä maadoituspinnejä.- Nykyään_ja_nykyään
okaro kirjoitti:
Nämä antenniasiat ovat yksi, minkä takia sääntöjä muutettiinkin ja uusissa asennuksen kaikkien pitää olla maadoitettuja. Vanhat säännöt olivat yksinkertaisempiin aikoihin. Nykyään esimerkiksi tietokoneessa voi olla antenni-johto, jonka kautta se maadoittuu.
Säännökset on tehty tiettyä turvallisuustasoa varten ja etenkään vanhat säännöt eivät olleet täydellisiä, siksi ne ovatkin vanhoja sääntöjä. Tämä ei tarkoita, että niitä voisi tuosta vain rikkoa veistelemällä jotain pistotulppia tai tekemällä maadoituksenpoistojohtoja. Tällä tuodaan vuoteen 2019 asennus, joka ei edes ennen vuotta 1997 ollut laillinen.
Jenkeissä maadoitus tuli pakolliseksi asennuksiin 1962, Suomessa 1997. Siellähän homma on toisinpäin, eli maadoitettu laite ei mene maadoittamattomaan. Tosin säännökset sallivat pistorasian muuttamisen maadoitetun kaltaiseksi, jos siinä on vikavirtasuoja ja siihen laitetaan teksti "No equipment ground." Tämä Suomalainen systeemi hidasti maadoitukseen siirtymistä, koska vanhat laitteet menivät käyttökelvotomaksi. Siellä sitten myydään ns. cheater plugeja, joilla saa maadoittun laitteen vanhaan pistorasiaan. Toiset taas katkovat niitä maadoituspinnejä."Nykyään esimerkiksi tietokoneessa voi olla antenni-johto, jonka kautta se maadoittuu."
Vai että nykyään. No voi hyvää päivää. 10-20 vuotta sitten oli näitä tv-kortteja tai usb-virittimiä tietokoneessa. Tietysti 10-20 vuotta sitten on vanhemmalle väestölle "nykyään" ja "ennen" on sitten 30-50 vuotta sitten. _Nykyään_ jos tietokonella katsotaan tv-ohjelmia, niin ne katsotaan suoratoistopalveluista, eikä millään PCI- tai USB-tv-virittimillä. Joten ei, nykyään tietokoneessa ei ole antennijohtoa jonka kautta se maadoittuu. Nykyään_ja_nykyään kirjoitti:
"Nykyään esimerkiksi tietokoneessa voi olla antenni-johto, jonka kautta se maadoittuu."
Vai että nykyään. No voi hyvää päivää. 10-20 vuotta sitten oli näitä tv-kortteja tai usb-virittimiä tietokoneessa. Tietysti 10-20 vuotta sitten on vanhemmalle väestölle "nykyään" ja "ennen" on sitten 30-50 vuotta sitten. _Nykyään_ jos tietokonella katsotaan tv-ohjelmia, niin ne katsotaan suoratoistopalveluista, eikä millään PCI- tai USB-tv-virittimillä. Joten ei, nykyään tietokoneessa ei ole antennijohtoa jonka kautta se maadoittuu.Säännöksethän muuttuivat yli 20 vuotta sitten. Silloin ei edes tietokone ollut itsestäänselvyys. 1997 tietokone oli 35%:ssa kotitalouksia. Uskon, että joku kytkentä TV:hen oli alle 10:lla. Aikaisemmat säännöt olivat ehkä 50-luvullta. Elikä aikaperspektiivillä katson tätä nykyisyyttä. Sitäpaitsi voihan se tietokone olla HDMI:llä televisiossa.
Onko muuten jollakin tietoa, milloin maadoitetut rasiat ylipäätään otettiin käyttöön. Patenttihan on 1920-luvulta.- Ip68
No meillä vanhassa talossa on rakenusvuosi 1962 keittiössä ja kellareissa maadoitetut pistorasiat.
Mutta ovat nollattuja rasiassa.
Mutta kysyitkin pistorasioista. - Anonyymi
LINNAAN ! kirjoitti:
Lue papparainen edelliset viestit.
helppo ja halpa kirjoitti:
"Ja mikähän kyseisessä tavassa korjata asia on sen hengenvaarallisempaa kuin vaihtaa sukotulppa?"
Maadoittamaton vanha valaisin on ilman suojaeristystä, joten se on 0-luokan laite.
0-luokan laitteeseen ei saa:
a) asentaa maadoitettua tai suojaeristettyä pistoketta
b) muokata 0-luokan pyöreää ns. täysprofiilipistoketta siten, että se muokattuna sopisi maadoitettuun pistorasiaan.
Sähköturvallisuudessa pyritään suunnittelemaan asiat siten, että yksittäinen vika ei aiheuta hengenvaaraa.
Mutta jos 0-luokan laitteeseen tehdään (laittomasti) muutos, että se menee maadoitettuun pistorasiaan, silloin yksi ainoa vika (esim. se, että valaisimen metalliputken päädyssä vaihejohdin hankautuu metalliputken reunaan siten, että sen eriste vahigoittuu) aiheuttaa suoraan se, että valaisimen rungossa on 230V vaihejännite.
Jos valaisin (jonka pistoketta on laittomasti muokattu) on kytketty maadoitettuun pistorasiaan, ja vieressä olevaan TOISEEN maadoitettuun pistorasiaan on kytketty aidosti maadoitettu metallikuorinen laite, niin nyt valaisimen rungossa on se 230V ja maadoitetun laitteen rungossa on 0 V, eli kahden laitteen runkojen välillä 230 V.
Jos vaikkapa nojaat maadoitettuun metallikuoriseen pakastimeen, joko takana oleviin metallisiin lauhdutusritilöihin tai kylkeen/oveen (ja jos kyljen/oven maalaus on kolhiutunut siten, että siinä on paljasta metallipintaa joka ei enää ole ainakaan kokonaan maalin peitossa), niin jos nyt kosketat viallista valaisinta, jonka rungossa on 230V, saat mahdollisesti tappavan sähköiskun.
Juuri tuon riskin takia 0-luokan laitteeseen ei saa asentaa maadoitettua tai suojaeristettyä pistoketta eikä myöskään muokata 0-luokan pyöreää ns. täysprofiilipistoketta siten, että se muokattuna sopisi maadoitettuun pistorasiaan.
Samasta syystä vanhat määräykset kielsivät asentamasta maadoitettua pistorasiaa ja maadoittamatonta pistorasiaa 4m lähemmäksi toisiaan.
Nykyiset määräykset kieltävät maadoitetun pistorasian ja maadoittamattoman pistorasian samassa huoneessa.
2 hyvää vaihtoehtoa:
a) tuo vanha valaisin kuuluu raaka-ainekierrätykseen
tai:
b) laitetaan valaisimeen 12V DC energiansäästöloisteputkilamput ja leikataan 230V pistoke pois kokonaan, ja kytketään valaisimen johto suoraan 12V DC jännitelähteeseen. Anonyymi kirjoitti:
helppo ja halpa kirjoitti:
"Ja mikähän kyseisessä tavassa korjata asia on sen hengenvaarallisempaa kuin vaihtaa sukotulppa?"
Maadoittamaton vanha valaisin on ilman suojaeristystä, joten se on 0-luokan laite.
0-luokan laitteeseen ei saa:
a) asentaa maadoitettua tai suojaeristettyä pistoketta
b) muokata 0-luokan pyöreää ns. täysprofiilipistoketta siten, että se muokattuna sopisi maadoitettuun pistorasiaan.
Sähköturvallisuudessa pyritään suunnittelemaan asiat siten, että yksittäinen vika ei aiheuta hengenvaaraa.
Mutta jos 0-luokan laitteeseen tehdään (laittomasti) muutos, että se menee maadoitettuun pistorasiaan, silloin yksi ainoa vika (esim. se, että valaisimen metalliputken päädyssä vaihejohdin hankautuu metalliputken reunaan siten, että sen eriste vahigoittuu) aiheuttaa suoraan se, että valaisimen rungossa on 230V vaihejännite.
Jos valaisin (jonka pistoketta on laittomasti muokattu) on kytketty maadoitettuun pistorasiaan, ja vieressä olevaan TOISEEN maadoitettuun pistorasiaan on kytketty aidosti maadoitettu metallikuorinen laite, niin nyt valaisimen rungossa on se 230V ja maadoitetun laitteen rungossa on 0 V, eli kahden laitteen runkojen välillä 230 V.
Jos vaikkapa nojaat maadoitettuun metallikuoriseen pakastimeen, joko takana oleviin metallisiin lauhdutusritilöihin tai kylkeen/oveen (ja jos kyljen/oven maalaus on kolhiutunut siten, että siinä on paljasta metallipintaa joka ei enää ole ainakaan kokonaan maalin peitossa), niin jos nyt kosketat viallista valaisinta, jonka rungossa on 230V, saat mahdollisesti tappavan sähköiskun.
Juuri tuon riskin takia 0-luokan laitteeseen ei saa asentaa maadoitettua tai suojaeristettyä pistoketta eikä myöskään muokata 0-luokan pyöreää ns. täysprofiilipistoketta siten, että se muokattuna sopisi maadoitettuun pistorasiaan.
Samasta syystä vanhat määräykset kielsivät asentamasta maadoitettua pistorasiaa ja maadoittamatonta pistorasiaa 4m lähemmäksi toisiaan.
Nykyiset määräykset kieltävät maadoitetun pistorasian ja maadoittamattoman pistorasian samassa huoneessa.
2 hyvää vaihtoehtoa:
a) tuo vanha valaisin kuuluu raaka-ainekierrätykseen
tai:
b) laitetaan valaisimeen 12V DC energiansäästöloisteputkilamput ja leikataan 230V pistoke pois kokonaan, ja kytketään valaisimen johto suoraan 12V DC jännitelähteeseen.Täysprofiilipistoke ei ole se maadoittamaton vaan suojaeristetyn laitteen, esimerksi pölynimuri, hiustenkuivain tai työkalu, pistoke.
- Anonyymi
LINNAAN ! kirjoitti:
Lue papparainen edelliset viestit.
Hommaa käytetty suoja erotus muuntaja
Joka maadoitetaan niin on turvallista käyttää
IP 68 - Anonyymi
kansainvälinen_vertailu kirjoitti:
Suomessa tosiaan systeemi on tällainen:
Maadoittamaton 0 -luokan pistoke sopii vain maadoittamattomaan pistorasiaan (ei sovi maadoitettuun).
Maadoitettu pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin (mutta jos liität maadoittamattomaan pistorasiaan, maadoitus ei silloin luonnollisestikaan toimi).
Suojaeristetty pistoke sopii kaikkiin pistorasioihin, maadoitus ei kytkeydy, vaikka pistorasia olisikin maadoitettu.
Miksi?
Selitykseksi on tarjottu periaatetta, että vanha 0 -luokan laite (jossa on vain peruseristys, ei ole vahvennettua eikä kahdennettua suojaeristystä) on vaarallinen, jos sen vieressä on vaikkapa maadoitettu jääkaappi-pakastin, joka on kytketty maadoitettuun pistorasiaan, koska silloin: JOS vanha 0 -luokan laite vikaantuu siten, että peruseristys pettää, ja 230V jännite vian takia pääsee laitteen runkoon, niin tällaisen viallisen laitteen ja vaikkapa maadoitetun jääkaappi-pakastimen väliltä saa tappavan sähköiskun.
Toisaalta: jos huoneessa on vain maadoittamattomia pistorasioita, ja vierekkäin vanha 0 -luokan jalkalamppu ja litteällä europistokkeella varustettu suojaeristetty viritinvahvistin, niin hyvin todennäköisesti sama vaara on tässäkin tarjolla, JOS viritinvahvistimen antenniliitin on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan. (ja vaikka ei olisikaan, audiojohto viritinvahvistimen ja TV:n välillä, kun TV on kytketty taloyhtiön yhteisantennirasiaan, niin sama tilanne syntyy tästäkin).
Siksi tuo vanha suojausperiaate "ei ole hengenvaarallinen viallisenakaan kun ei ole kosketeltavissa olevaa maatasoa" ei todellisuudessa päde, kun maataso tulee yhteisantennirasian kautta esim. TV -ja audiolaitteiden runkoon.
Kannattaa myös vertailla asiaa kansainvälisesti:
USA:ssa on käytössä systeemi, jossa:
Maadoitettu pistoke sopii vain maadoitettuun pistorasiaan. (maadoitustappi estää sisääntyöntämisen maadoitamattomaan pistorasiaan).
Maadoittamaton pistoke sopii KAIKKIIN pistorasioihin !!!
Jos siis USA:ssa on maadoittamattomalla pistokkeella varustettu 0 -luokan laite, niin sen pistoke sopii maadoitettuun pistorasiaan, ja saman maadoitettun kaksoispistorasian toiseen pistorasiaan voi olla kytkettynä maadoitettu laite, jonka runko siis maahan kytketty.
Sama sähköiskuvaarahan tuossakin on, jos 0 -luokan laite vikaantuu !
Miksi sitten jenkit eivät pidä tuota vaarallisena?
Ilmeisesti kuvittelevat 115V verkkojännitteen olevan vaarattomampi kuin eurooppalainen 230V, mutta on jenkeissäkin esim. joku pastori kuollut kastealtaassa seisoessaan sähköiskuun, kun hänelle ojennettiin mikrofoni, joka oli kytketty vahvistimeen, mutta kyseisessä vahvistimessa oli eristevika, jolloin laite vuosi verkkovirtaa mikrofonijohtimen kautta mikrofoniin.
Vaara siis sinänsä on ihan todellinen, mutta miksi sitä Suomessa pidetään hengenvaarallisena (mitä se toki pahimmillaan onkin), mutta jenkit eivät edes ole yrittäneet tehdä asialle mitään.
Vai onko kenties niin, että jenkeissä tuo maadoittamaton pistoke pitäisikin rinnastaa suojaeristetyn laitteen pistokkeeseen Suomessa eikä 0-luokan laitteen pistokkeeseen ?
Milloin jenkeissä on myyty viimeinen 0-luokan laite?
Vai myydäänkö niitä siellä edelleen ?
Jenkkisysteemissä kun 0-luokan laitetta ja suojaeristettyä laitetta ei pistokkeesta erota toisistaan mitenkään.
Pitäisikö kansainvälistä vertailua sähköturvallisuusasioista tehdä enemmänkin ?
Aasian maissa monissa tilanne on se, että sähköturvallisuudesta ei kukaan välitä pätkääkään, ja asennukset tekee se joka osaa, ja kehtaa kutsua itseään termillä "electrician" eli suomeksi sähkömies, olipa takana sitten alan osaamista tai ei.Miksi ihmisille USA on aina jotain kansainvälisyyttä? Samanlainen systeemi kuin Suomessa on useissa Euroopan maissa, esim. Ruotsissa.
- Anonyymi
Ip68 kirjoitti:
No meillä vanhassa talossa on rakenusvuosi 1962 keittiössä ja kellareissa maadoitetut pistorasiat.
Mutta ovat nollattuja rasiassa.
Mutta kysyitkin pistorasioista.Pistorasisassa nollaus oli tapa tuollin. Nyt nollataan keskusessa. Nykytapa on parempi, mutta periaate on sama. Varsinaista maadoitusta suomessa ei harrasteta. Sitä saa etsiä vaikka Tanskasta.
- Hiljaa Tollot
Sukotulppa ja vuolemalla sovitettu pistotulppa sopii esim. pihan ja saunan pistorasioihin ja se on erittäin hengenvaarallista, mikäli suojamaadoitusjohdin puuttuu laitteen liitosjohdosta. Tavallinen 0-luokan pistotulppa ei mene sukopistorasiaan ja siten kyseistä laitetta ei voi käyttää vaarallisissa olosuhteissa.
- Jäänteitä....
Nykyisin, kun maadoitettuja pistorasioita on muuallakin, kuin ulkona tai kosteissa tiloissa on aivan turvallista vuolla lovet pistotulppaan, ja käyttää laitetta maadoitetussa pistorasiassa. Kunhan muistaa, että tuollaiset lamput on tarkoitettu käytettäväksi kuivissa siätiloissa, ei pesuhuoneessa tai ulkona...
Tuon malliset pistotulpat ovat jäänne historiasta, koska ennen ei vaadittu maadoitettuja pistorasioita muualle, kuin kosteisiin ja ulkotiloihin. Tuollaisella pistotulpalla oli helppo estää laitteen käyttö väärissä olosuhteissa.
Tuo on helpoin ratkaisu, eikä se tee lampusta sen vaarallisempaa, kuin mitä tuollainen vanha lamppu muutenkaan on...
Jos sitten oikein haluaa hifistellä, niin voi vaihtaa koko liitosjohdon ja pistotulpan. Sitten laittaa KEVI:n laitteen runkoon esim. jonkin ruuvin alle kiinni...Mielellään vielä niin, että maadoitus jatkuisi laitteen koko runkoon, eikä vain pelkkään ruuviin..:) - Anonyymi
Jäänteitä.... kirjoitti:
Nykyisin, kun maadoitettuja pistorasioita on muuallakin, kuin ulkona tai kosteissa tiloissa on aivan turvallista vuolla lovet pistotulppaan, ja käyttää laitetta maadoitetussa pistorasiassa. Kunhan muistaa, että tuollaiset lamput on tarkoitettu käytettäväksi kuivissa siätiloissa, ei pesuhuoneessa tai ulkona...
Tuon malliset pistotulpat ovat jäänne historiasta, koska ennen ei vaadittu maadoitettuja pistorasioita muualle, kuin kosteisiin ja ulkotiloihin. Tuollaisella pistotulpalla oli helppo estää laitteen käyttö väärissä olosuhteissa.
Tuo on helpoin ratkaisu, eikä se tee lampusta sen vaarallisempaa, kuin mitä tuollainen vanha lamppu muutenkaan on...
Jos sitten oikein haluaa hifistellä, niin voi vaihtaa koko liitosjohdon ja pistotulpan. Sitten laittaa KEVI:n laitteen runkoon esim. jonkin ruuvin alle kiinni...Mielellään vielä niin, että maadoitus jatkuisi laitteen koko runkoon, eikä vain pelkkään ruuviin..:)Ei ole, koska jokainen maadoitettu laite muodostaa maapotentiaalin, johon voi koskea.
- Zähkäri
Vanhan jalkalampun korjaaminen käy näin: Ns. eurotulpalla varustettu liitosjohto kytkimellä, vedetään vedonpoistonipan läpi valaisimen rungon sisään ja katkeamattomana sinne lampunkantaan saakka, lampunkannassa pitää olla ns. nippelisuoja ( en tiedä onko virallinen nimtys ) sellainen muovinen laippa mikä suojaa ettei johto hankaudu mutteria ja toppariruuvia vasten. Sitten kytketään lampunkantaan. Lampunkannan pitää olla muovia tai vaihtaa muoviseksi ja kaapelin päälieriste pitää myös olla koko ajan ehjänä. Näin laite on kaksoiseristetty ja sopii kaikkiin pistorasioihin. Nuo kaikki tarvikkeet löytyy blisteripussessa sieltä marketista. Ei tarvii olla maadoitettu, aika hiton vaikeaa saada kaikki metalliosat luotettavasti maihin.
- jooeipaljoavaadi
Joo suojaeristyksen vaatimukset ei kovin kummoiset ole, mitä noita joitain kaupan laitteiden toteutuksia katsellut niin ei kyllä itse niin onnettomia hyväksyisi jos päättää saisi.
- Zähkäri
jooeipaljoavaadi kirjoitti:
Joo suojaeristyksen vaatimukset ei kovin kummoiset ole, mitä noita joitain kaupan laitteiden toteutuksia katsellut niin ei kyllä itse niin onnettomia hyväksyisi jos päättää saisi.
On muuten ihan tosi, sähköpatterissakin riittää että sokeripalan alle on laitettu pieni pala muovilevyä ja toisinaan pelkkä tarramuovi ja avot laite on kaksoiseristetty.
- Kun ei niin ei
Zähkäri kirjoitti:
On muuten ihan tosi, sähköpatterissakin riittää että sokeripalan alle on laitettu pieni pala muovilevyä ja toisinaan pelkkä tarramuovi ja avot laite on kaksoiseristetty.
Puhut nyt kiinteästi asennettavasta sähkölaitteesta, minkä asennus on sähköasentajan hommia ja sähköasentaja tulisi tietää määräykset ja kaksoiseristyksen salat...
Useimmiten tuon muoviläpyskän alla vieressä tai sivulla on vedonpoistaja, eli tuot JOHDON kaksoiseristettynä vedonpoistajalle ja jatka vain kertaalleen eristettyä johdinta sokeripalaan, tämän takia sokeripalan alla on se muovilevy, jotta se kertaalleen eristetty johdin ei vikatapauksessa ota runkoon kiinni, ja tadaa kaksoiseristys on olemassa.
Jos ei vedonpoistaja ole vieressä, niin ammattilaisen tulee tietää miten pitää kytkeä, mutta kaksoisneliömerkkiä ei saa jos on "mahdollista" kytkeä laite vain yhdellä eristeellä..
Jos mahdollista että mattimeikäläinen pääsee käsiksi sokeripalaan käyttämättä työkaluja tai muokkaamatta rakennette (esim vääntämällä suojalevyä), niin sokeripala tulee suojata, huom se suojalevy on jo suojaus...
- yleisohje
Siinäkin pitää olla tarkkana ettei vie johtojen vanhenemisen takia vanhaa arvokasta designvalaisinta kierrätykseen, siellä kun pyörii niitä eksperttejä jotka oikein hamuavat arvotavaraa. Sellaista valaisinta ei olekaan jonka sähköjä ei voisi korjata.
- Sähköturakoitsija
Osta minulta tarkoitukseen sopiva suojaerotusmuuntaja, saat hintaan 150,00 eur., sis. alv 24%
- -RaS-
Voikos sen muuntajan muuten maadoittaa?
Se vaan, että voi olla vaarallista käyttää ilman maadoitusta, kun se on oikein muuntaja? - lamppujakunnostanut
Zähkäri puhuu asiaa. Turvallisuutta voi vielä lisätä sillä että jättää uudet johdot vetämättä ahtaisiin metallisiin putkiin (silloin kun se on mahdollista). Kun valitsee lampunjalan värisen johdon niin ei siitä ulkonäkökään paljon kärsi.
- 1234+
Tärkeätä on nimenomaan maadoittaa suojaerotusmuuntaja molemmilta puolilta ja nuo nollat yhdistetään kevi-teipillä ja vaiheet nittoteipillä merkityllä vähintään 16 mm2 piuhalla.
Mitä helvettiä tämä on? Koko suojaerotusmuuntajan idea on, että se toisiopiiri on täysin erillään maasta, joten siitä ei voi saada sähköiskua vaiheen ja maan väliltä. Sähköiskun toki voi saada vaiheen ja nollan väliltä.
- menes_nyt_pois
okaro kirjoitti:
Mitä helvettiä tämä on? Koko suojaerotusmuuntajan idea on, että se toisiopiiri on täysin erillään maasta, joten siitä ei voi saada sähköiskua vaiheen ja maan väliltä. Sähköiskun toki voi saada vaiheen ja nollan väliltä.
Mitä helvettiä tämä 6 vuotta vanhojen ketjujen nostaminen on? Ei sähköturvallisuus sillä parane, että Okaro täällä päivittäin nostelee iänikuisia horinoita eikä edes ymmärrä mikä on sarkasmia vai ei.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Mitä helvettiä tämä on? Koko suojaerotusmuuntajan idea on, että se toisiopiiri on täysin erillään maasta, joten siitä ei voi saada sähköiskua vaiheen ja maan väliltä. Sähköiskun toki voi saada vaiheen ja nollan väliltä.
Eihän suojaerotusmuuntajasta voi saada sähköiskua vaikka ensio- ja toisiopiirin välille kytkisi suojamaadoitusjohtimen. Katsos kun ei synny suljettua virtapiiria ensio- ja toisiopuolten välille. Suojaeroitusmuuntajassa kun on se vahvennettu eristys, joka estää yhdistetyn virtapiirin syntymisen. Katso vaikka kytkentäkuvista mitä ammattikouluissa opetetaan.
Eli vaikka suojajohtimen kautta ensio- ja toisiopuoli on yhdistetty viimeistään päämaadoituskiskossa niin virtapiiri on avoin, koska suojaeroitusmuuntajan vahvennettueristys kestää ja estää vaihejohtimen kautta tulevan potentiaalin.
- lopetajo
Lopeta nyt okaro näihin vanhoihin viesteihin vastaaminen. Eivät nämä kirjoittajat enää ole täällä lukemassa.
- Anonyymi
Miksi noin päättelet. Suojaerotusmuuntajan kaikinpuolinen ja moninapainen maadoittaminen on tärkeää ja ainakin suositeltavaa.
- Anonyymi
Nämä on vaikeita kysymyksiä. Meillä on Valinte Oy:n "SImpukka" niminen valaisin, arviolta 1950-luvulta, isovanhemmilta saatu. Ei sellaista halua mennä pois heittämään. Se on seinälle kiinnitettävä joten sen vaarallisuus on kohtuullisen vähäinen jos siihen vaihtaa europlugin ja kiinnittää sen seinälle sopivaan paikkaan.
- Anonyymi
Muuta valaisin 12v tasavirralla toimivaksi. Saat todennäköisesti kantaan sopivan 12v polttimon tai jos et saa niin vaihda vain kanta. Virtalähteenä voit käyttää mitä tahansa 12v dc hakkuriteholähdettä. Johdosta vaan pistotulppa poijes ja johdot suoraan virtalähteesi napoihin. Pienoisjännitteiseltä valaisimelta ei mitään kaksoiseristyksiä tai suojamaadoituksia vaadita joten hyvin helppoa ja yksinkertaista.
- Anonyymi
Tuo olisi kaikkein typerintä mitä voi tehdä.
Tietenkin on viisainta hankkia uudet kytkimellä varustetut liitäntäjohdot europistokkeilla, ja lampunkantojen sisälle laittaa ns. nippelisuojat. Oletuksella että valaisimessa johdot eivät kulje missään putkien sisällä, vaan ovat vapaasti lampunkannan nippelistä lähtevinä. On taatusti lainmukainen muutostyö, ja jokaiselle käsistään kätevälle sallittu sähkötyö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo olisi kaikkein typerintä mitä voi tehdä.
Tietenkin on viisainta hankkia uudet kytkimellä varustetut liitäntäjohdot europistokkeilla, ja lampunkantojen sisälle laittaa ns. nippelisuojat. Oletuksella että valaisimessa johdot eivät kulje missään putkien sisällä, vaan ovat vapaasti lampunkannan nippelistä lähtevinä. On taatusti lainmukainen muutostyö, ja jokaiselle käsistään kätevälle sallittu sähkötyö.Tieto on valttia sähköjutuissakin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo olisi kaikkein typerintä mitä voi tehdä.
Tietenkin on viisainta hankkia uudet kytkimellä varustetut liitäntäjohdot europistokkeilla, ja lampunkantojen sisälle laittaa ns. nippelisuojat. Oletuksella että valaisimessa johdot eivät kulje missään putkien sisällä, vaan ovat vapaasti lampunkannan nippelistä lähtevinä. On taatusti lainmukainen muutostyö, ja jokaiselle käsistään kätevälle sallittu sähkötyö.Näin sivusta seuraavana olisi mielenkiintoista kuulla tuosta typeryydestä että millä perustelet sen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin sivusta seuraavana olisi mielenkiintoista kuulla tuosta typeryydestä että millä perustelet sen.
Tavalliselle lampun kuluttajalle on typerää ehdotella tuollaista harrasteprojektia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo olisi kaikkein typerintä mitä voi tehdä.
Tietenkin on viisainta hankkia uudet kytkimellä varustetut liitäntäjohdot europistokkeilla, ja lampunkantojen sisälle laittaa ns. nippelisuojat. Oletuksella että valaisimessa johdot eivät kulje missään putkien sisällä, vaan ovat vapaasti lampunkannan nippelistä lähtevinä. On taatusti lainmukainen muutostyö, ja jokaiselle käsistään kätevälle sallittu sähkötyö.Tuo 12voltin järjestelmä on takuulla
1 000 000 kertaa turvallisempi kuin joku 230V muka-kaksoiseristetty (todellisuudessa sama kuin maadoittamaton) viritys jossa kulkee tappava jännite. Ja ei tavallinen kuluttaja edes saa muuttaa jotain maadoittamatonta valaisinta joksikin kaksoiseristetyksi. Mutta pienoisjännitteiseksi(alle 24 VDC) kylläkin tavallinen kuluttaja saa valaisimensa muuttaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo 12voltin järjestelmä on takuulla
1 000 000 kertaa turvallisempi kuin joku 230V muka-kaksoiseristetty (todellisuudessa sama kuin maadoittamaton) viritys jossa kulkee tappava jännite. Ja ei tavallinen kuluttaja edes saa muuttaa jotain maadoittamatonta valaisinta joksikin kaksoiseristetyksi. Mutta pienoisjännitteiseksi(alle 24 VDC) kylläkin tavallinen kuluttaja saa valaisimensa muuttaa.4,5 voltin litteällä paristolla oleva taskulamppu on triljoona kertaa turvallisenpi, kuin joku kiinan poikain tekemä 12V muuntaja jonka eristys verkkojännitteeseen ei täytä TUKEsin vaatimuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
4,5 voltin litteällä paristolla oleva taskulamppu on triljoona kertaa turvallisenpi, kuin joku kiinan poikain tekemä 12V muuntaja jonka eristys verkkojännitteeseen ei täytä TUKEsin vaatimuksia.
Se että koko taloon ei edes harkita vedettävän sähköjä on 999999999999999999999999999999999 kertaa turvallisempaa kuin se että pistorasiasta tulee 0,000000000001V tasavirtaa.
- Anonyymi
Ensinnäkin on niin että suomessa pääomasijoittajat, jotka työläisten työpanoksesta hyötyvät. Oikeistopuolueet, keulakuvana kokoomus ovat leikkaamassa sosiaaliturvaa ja vaativat pätkätöiden ja muiden alipalkattujen töiden tekemistä sanktioiden uhalla (Sipilän porvarihallituksen aktiivimalli).
Osakeyhtiölain mukaan yhtiöiden tehtävä on tuottaa voittoa pääomasijoittajille. Yritykset ovat viettäneet "osinkojuhlia" myös lamavuosien aikana ja ovat saaneet isot yritystuet sekä suuret veroedut (veroetu on poikkeama normi verotuksesta). Nokia oli aikoinaan yksi suurimpia valtion yritystuen saajia, vaikka ei yritystukea olisi tarvinnut. Nokian tukea perusteltiin sillä, että näin anokia saadaan pysymään Suomessa. Ei pysynyt.
Yritystuki potin jako jatkuu tänä päivänä samanlaisena. Yritystukia ei ole uudistettu nykypäivään, eikä kilpailua vääristäviä tukia ole karsittu eikä uusia innovaatioita ole huomioitu, kun entiset tukilistalle päässeet huomioidaan vuodesta toiseen.
Valtion yritystuet veroetuineen ovat vuosittain noin neljä miljardia eli suunnilleen saman verran kuin varattomien sosiaaliturva. On hyvä muistaa, että monet sosiaali ovat Suomessa verotettuja. Perusturvan pienuudesta EU on Suomea huomauttanut ainakin kahdesti, mutta perusturvan uudistusta ei ole tehty. Sirpaleinen sosiaaliturva on "luukuttamista" ja köyhyys on aina uudelleen ja uudelleen hakiessa todistettava. Hyväntekevöisyysjörjestöjen leipäjonot paikkaavat Suomen puutteellista toimeentuloturvaa.
Ei kadehdita köyhiä eikä niitä työttömiä, jotka usein ovat myös täysin tulottomia sanktioiden vuoksi. Kukaan ei varmasti hyvinvointivaltio Suomessa halua olla tuloton ja leipäjonossa hakemassa "parasta ennen ruokaa".
Suomessa on sosiaaliturvan alikäyttöä, kun useat eivät kehtaa hakea tai eivät tiedä heille kuuluvasta tuesta. Kelan pitäisi huolehtia siitä, että jokainen saa hänelle kuuluvan sosiaalituen.
Maataloustukia maksetaan noin 200 eri tukimuodon perusteella, joiden hakemista kuntien maatalous neuvojat ohjaavat. Maatalousyrittäjien määrä on nykyään paljon pienempi, mutta maataloustukipotti veroetuineen on pysynyt samana, noin neljä miljardia vuodessa, joten tuki on entisestä isompi ja nyt keskustapuolue valtiovarainministeri-puolueena on jälleen antamassa maatalousyrittäjille lisää rahaa, eli 300 miljoonaa euroa.
Milloin perusturva nostetaan EU:n edellyttämälle tasolle ja leipäjonoista luovutaan? Vaatiiko se todellakin vasemmistohallituksen, jossa porvaripuolueita ei ole?
Äänestä SDP vähiten paha
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363955- 871939
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151821Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541432Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi531420Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1321348VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981292- 701176
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1141033