Suomen jatkosodan loppuvaiheiden ikävät asiat salataan edelleen suomalaisilta. Vaikka Suomen armeijan ja hallituksen laaja yhteistyö natsien kanssa alkaakin paljastua joukkoluovutuksineen nyt jo noin vajaan seitsemänkymmenen vuoden kuluttua, on "pimeitä saarekkeita" Suomen historiassa edelleen liikaa.
Melkein viisisataa suomalaista sotilasta kuoli jatkosodan loppuvaiheissa sellaisessa tilanteessa, jossa taistelukosketusta viholliseen ei ollut. Ainoa selitys on se, että heidät tuomittiin pikatuomioistuimessa ja teloitettiin. Asiakirjat ovat ihme kyllä kadonneet. Asiasta on tehty mm. väitökirja, jonka suurin ansio oli selittämättömien kuolemien julkitulo, ja sen kertominen, että kaikki asiakirjat ovat kadonneet. Vain armeija voi selvittää asian, jos haluaa. (siis vaikka nyt heti n. 60-vuoden jälkeen)
Suomen Karjalassa ylläpitämistä keskitysleireistäkään ei tiedoteta nykynuorisolle, vaikka kuolleisuusprosentit olivat paikoin suurempia kuin saksalaisten ylläpitämissä leireissä. Selityksenä esitetään, että Suonmessa oli ruokapula. Kuintenkaan yhdenkään keskitysleirin suomalaisen vartijan ei ole raportoitu kuolleen nälkään.
Lopetetaan salailu! Avoimen historiankirjoituksen ja rehellisemmän koulujen historianopetuksen puolesta: Erja
Melkein viisisataa suomalaista sotilasta kuoli jatkosodan loppuvaiheissa sellaisessa tilanteessa, jossa taistelukosketusta viholliseen ei ollut. Ainoa selitys on se, että heidät tuomittiin pikatuomioistuimessa ja teloitettiin. Asiakirjat ovat ihme kyllä kadonneet. Asiasta on tehty mm. väitökirja, jonka suurin ansio oli selittämättömien kuolemien julkitulo, ja sen kertominen, että kaikki asiakirjat ovat kadonneet. Vain armeija voi selvittää asian, jos haluaa. (siis vaikka nyt heti n. 60-vuoden jälkeen)
Suomen Karjalassa ylläpitämistä keskitysleireistäkään ei tiedoteta nykynuorisolle, vaikka kuolleisuusprosentit olivat paikoin suurempia kuin saksalaisten ylläpitämissä leireissä. Selityksenä esitetään, että Suonmessa oli ruokapula. Kuintenkaan yhdenkään keskitysleirin suomalaisen vartijan ei ole raportoitu kuolleen nälkään.
Lopetetaan salailu! Avoimen historiankirjoituksen ja rehellisemmän koulujen historianopetuksen puolesta: Erja
Vastaukset 132
Vanhimmat
Vuonna 1943 Itä-Karjalan keskitysleirejä alettiin ”keskitysleirin” sijaan nimittää ”siirtoleireiksi”. Pyrkimyksenä oli luultavasti luoda esimerkiksi ulkomaalaiselle lehdistölle saksalaisten keskitysleireistä täysin eriävä mielikuva.
Ja nuo kertomasi suomalissotilaiden mystinen katoaminen ilman minkäänlaista taistelukosketusta on kyllä edelleenkin täysi mysteeri.
Totuus on sinulle mysteeri.
Sinäkä muka sitten tiedät jotain totuudesta?
tiedä totuudesta mitään, koska uskot avauksen kaltaisiin valeisiin. Sinunlaisillesi ne tosin on sepustettukin. Ei niihin kukaan täysijärkinen usko.
"Kutsun Teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden luodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin ristiretkelle vihollisiamme vastaan."
-Ylipäällikkö Mannerheimin päiväkäsky 29. kesäkuuta 1941.
Tarkkaan laskelmoitu kansalaissodasta ja Suur-Ruotsin sodista lähtevä manipulaatio.
Ilmapiirin oli luonut sotaaedeltävä koulujen harjoittama massamanipulaatio, johon ajan nuorisio reagoi kuin pavlovinkoirat:
”SUUR-SUOMI, tuo kaikkien suomalaisen ikiajoista asti haikailema Suomen heimojen yhteinen koti, muuttui olevaksi vuonna 1943. Siitä kiitos kuuluu Suomen taistelevalle armeijalle ja sen saksalaiselle aseveljelle. Nyt vihdoin voimme sanoa Jääkärimarssin sanoin: Häme, Karjala, Vienan rannat ja maa, yks' suuri on Suomen valta.”
http://www.valtakunta.eu/suomi/suursuomi_isokartta.jpg
Ryssä kuitenkin hyökkäsi.
Joo, idästä tultiin rajan yli. Eikä toisin päin.
Pitäisi olla perusteellisen tietämätön, että uskoisi!
Itä-Karjalan keskityleirien tehtävä liittyi alueen etniseen puhdistamiseen, tarkoituksena oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”.
Lasten, vanhusten ja naisten näännyttäminen nälkään oli äärimmäisen epäinhimillistä, ja tavoitehan oli lopulta sama kuin saksalaisillakin, eli puhdistaa "epäkansallinen" aines siviiliväestöstä.
Miten häiriintynyt pitää olla, että väittää yleisesti tunnettuja faktoja valheiksi?
Suomi ja muut natsivaltiot aloittivat Operaatio Barbarossan. Suomi oli myös jo heti itsenästyttyään hyökkäämässä Neuvosto-Venäjän alueelle (heimosodat, Mannerheimin Pietarin valtaussuunnitelmat 1919 jne.)
Suomi siis aloitti KAIKKI aggressiot, Talvisota oli suomalaisten toiminta ja saksalaisten varsutautuminen huomioon ottaen täysin perusteltu toimenpide, jolla vain ennakoitiin tulevaa Suomen ja natsi-Saksan hyökkäystä.
Tosiaankin suomalaisilta salattu, että Neuvostoliiton jatkuvan ketaloinnin seurauksena syttyneet Talvi- ja Jatkosota olivat kumpainenkin Neuvostoliiton syytä.
Kiistetään jyrkästi, että Neuvostoliitto olisi irtisanonut yksipuolisesti hyökkäämättömyyssopimuksen ja ilmestynyt pommikoneineen H:gin ylle.
Sama pommaritouhu avasi jatkosodankin. Mikä tietysti kiistetään.
Mutta onneksi nyt kumminkin pystytään täysin aukottomasti ja uskottavasti todistamaan se asia se olikin maa nimeltä Suomi eikä suinkaan NL joka teki ensimmäisenä sotatoimia kesäkuussa 1941,eli aloitti jatkosodan.
Kommarivaleita.
Neuvostoliitto itse aloitti sotatoimet pommittamalla aamusta 22.6.1941 Suomen satamia ja lentokenttiä sekä kohdistamalla alueellemme tykkitulta. Vasta kahden päivän kuluttua tästä Suomi katsoi olevansa sotatilassa.
Sen verran Suomi aloitti sotatoimia, että polsupommareita pudoteltiin alas. Tuli lehdistöllekin todisteita, että vanja täällä taas häärää.
Pommaritouhu hyvinkin,eli saksalaiset pommarit lensivät Suomen ilmatilan kautta NL:n kohteisiin.Paluumatkaa varten ne tankattiin ja aseistettiin uudelleen Suomen lentokentillä.Tämä oli jatkosodan alku...
täynnä oleva avaus.
Viime sodat ovat hyvin tarkkaan selvitetty ja tutkittu myös Suomen kannalta ikävien asioiden osalta viimeistään 80-luvulla.
"Melkein viisisataa suomalaista sotilasta kuoli jatkosodan loppuvaiheissa sellaisessa tilanteessa, jossa taistelukosketusta viholliseen ei ollut. Ainoa selitys on se, että heidät tuomittiin pikatuomioistuimessa ja teloitettiin."
Mitään tällaista ei ole tapahtunut. Asian salaaminen olisi ollut mahdotonta jo sodan aikana. Teloitetuista on tarkat selvitykset.
"Asiasta on tehty mm. väitökirja, jonka suurin ansio oli selittämättömien kuolemien julkitulo, ja sen kertominen, että kaikki asiakirjat ovat kadonneet. Vain armeija voi selvittää asian, jos haluaa. (siis vaikka nyt heti n. 60-vuoden jälkeen)"
Mikähän tällainen väitöskirja on? Ei ihme, jos asiakirjoja ei ole löytynyt. Ei niitä jälkikäteen keksityistä tapahtumista ole koskaan laadittukaan.
Siirtoleireistä on tehty tutkimus jo 70-luvulla.Mitään syytä erityiseen tiedoittamiseen ei tänä päivänä ole. Leirit olivat vailla isompaa merkitystä.
Avauksen kaltaiset valehtelut voisi lopettaa., kun kerran väitteitä vahvempia todisteita ei löydy.
Koulujen historianopetuksesta vastaavat onneksi ihan muut ihmiset kuin palstan stallarit.
Kun miehiä jatkosodan taistelukesänä 1944 karkasi sadottain tai jopa tuhansittain Kannaksen rintamalta, pika- ja kenttäoikeudet langettivat kuolemantuomioita. Teloitettujen määrä saattaa olla paljon suurempi kuin tutkijat ovat olettaneet.
Toimiko jatkosodan kesällä 1944 salainen kenttäoikeus, joka sotatuomari Toivo Tapanaisen johdolla teloitutti suomalaisia rintamakarkureita paljon enemmän kuin viralliset luvut antavat ymmärtää?
Ja haudattiinko heitä Lappeenrannan Huhtiniemeen, kuten kaupungissa vuosikymmenet liikkunut perimätieto kertoo?
Helsingissä sijaitsevan Sota-arkiston tuoreen tiedoston mukaan esimerkiksi 20. Prikaatista, joka virallisen tiedon mukaan menetti Viipurin hyökkääville neuvostojoukoille 20.6.1944, kaatui vain seitsemän ja haavoittui 12 miestä.
Kadonneiden määrä oli sen sijaan viisinkertainen: 59. Epäsuhta on poikkeuksellinen. Minne miehet katosivat?
Tuntemattomiin hiekkakuoppiin sotapoliisien teloitusryhmien ampumina? Vai ottivatko eteläkarjalaisten pitäjien suojeluskuntalaiset oikeuden omiin käsiinsä?
Suoraa toimintaa
Yrjö Jäntti kirjoitti jo 50-luvulla kirjassaan Sota Kannaksella ja Viipurin viimeinen päivä, että kun Ps.D:n komentaja, kenraalimajuri Ruben Lagus kävi kaksi päivää Viipurin menettämisen jälkeen Lappeenrannassa, ”siellä vallitsi täydellinen svaboda”.
Kaupunki oli täynnä karkureita, ja konepistooleja lojui kahviloissa. Tilanteen todettuaan Lagus soitti heti Kannaksen joukkojen komentajalle, kenraaliluutnantti Karl Oeschille ja ehdotti, että hän saisi lähettää yhden pataljoonansa puhdistamaan kaupungin.
Jo kesäkuun 20. päivänä yleisesikunnan päällikkö, kenraali A. E. Heinrichs oli lähettänyt Oeschille salasanoman:
”Jos ei karkuri toistetustakaan käskystä ota ojentuakseen on hänet tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen palautettava järjestykseen. Henkilötäydennyskeskuksesta edellämainituin tavoin joukko-osastoon palautetuista karkureista on ilmoitettava valvovan suojeluskuntapiirin esikunnalle. Aseellista pakkokeinoa käytettäessä henkensä menettäneistä on tehtävä ilmoitus yksikköihin 1018 ja 1134/10 KPK.”
Kirjelmässä ei siis puhuta sotaoikeudesta mittä, vaan pelkästtän suorasta toiminnasta.
Karkureita oli pyrkinyt Lappeenrantaan ja vielä kauemmas rintamalta jo kohta sen jälkeen, kun venäläisten suurhyökkäys oli alkanut kesäkuun 9. päivänä.
Jäntti korostaa heidän osuuttaan Viipurin menetykseen: ”Merkittävin syy pakokauhun aiheuttamaan katastrofiin oli asemien läpi juosseiden rintamakarkureitten kaupungin puolustajiin (20.Pr) istuttama romahduksen pelko ja aivan tavallinen fyysinen kauhu.”
Jäntti lähetti Viipurin tapahtumia käsittelevän artikkelinsa ennen julkaisemista kaupungin menetystä tutkimaan määrätyn kenraalimajuri V. H. Palojärven luettavaksi. Jäntti halusi tietää, oliko jotain tärkeää jätetty sanomatta vai oliko sanottu jotain liikaa.
Palojärven mukaan Jäntin antama kuva oli oikea, mutta ”mitä jälkinäytökseen tulee, jättäisin pois tappioluettelon sekä kenttäoikeusjutun”.
Mitähän Palojärvi tarkoitti kenttäoikeusjutulla?
Minkä takia suomalaiset lähtivät karkuun?Olisivat jatkaneet vain Suomen puolustamista.
On stallarien p-skajuttuja. Ja sitten on noita heidän pitkiä p-skajuttuja. Useimmiten aiemmista keskusteluista suoraan kopioimiaan.
Kun heille on vastattu perusteellisesti, alkaa uusi jankkaaminen ja valehtelu. Stallaritapaan.
sadat kerrat selvitetty.
Lappeenrannassa on kyse parin satusedän tarinoista, joita toimittajat alkoivat levitellä. Ne on kaikki todettu perättömiksi.
Pastan surkeaa tasoa osoittaa, että typerinkin avaus saa aina tuulta alleen.
Punikki hämmästelee omia aloituksiaan ja kehuu itseään. Ei siinä sen suurempia tuulia pötyjutut alleen saa.
Miksi kolme miljoonaa ryssä joutui vangiksi kesällä 1941. 60 000 suomalaisten ottamia.
Itä-Karjalan sotilashallinto oli Suomen muodostama miehityshallinto Neuvostoliiton Karjalassa (ei kuitenkaan siihen kuuluneella pohjoisella Karjalankannaksella eikä Laatokan Karjalassa) sekä Leningradin alueen Lotinapellon piirin koillis- ja Koskenalan piirin pohjoisosan alueilla ja Vologdan alueen Vytegran piirin lounaisreunassa jatkosodassa 1941-1944. Hallinto perustettiin pian Suomen aloittaman hyökkäyksen jälkeen heinäkuussa 1941 ja ensimmäiseksi komentajaksi tuli Enso-Gutzeitin toimitusjohtaja, vuorineuvos ja everstiluutnantti Väinö Kotilainen. Hänen apulaisekseen nimitettiin everstiluutnantti Ragnar Nordström. Esikuntapäälliköksi oli ajateltu Lapin läänin maaherra Kaarlo Hillilää, mutta hänet tarvittiin ylläpitämään suhteita Pohjois-Suomen saksalaisjoukkoihin.
Mutta siltikin NL liittolaisineen kumminkin voitti.:)))
Sinä se et näköjään vieläkään tunnista edes omia kirjoituksiasi.::)))
Kerro nyt kuitenkin oliko joukossa Putinin isäukko. Pätkän äiti oli virallisen elämäkerran mukaan ripulissa Leningradissa.
Pitikin isäukko pysäytti pelkällä pierullaan von Leebin etenemisen.
Muista kuitenkin punikkien tekemät murhat. Kommunistien tekemät puhdistukset. Ja kaikki se ahdistus ja hävitys, jota ko. aate on maailmalla aikaansaanut. Ei pidä unohtaa.
Ei pidä unohtaa!
Putin perustaa muiden pietarilaisten persjalkojen kanssa komission tutkimaan montako suomalaista, virolaista tai saksalaista murhattiin läski lattajalka pallopää Zdanovin ja tämän edeltäjän mongoloidi Kirovin toimesta. Putin on katkera pieni lyhyt persjalka, ihan kuten yli puolet pietarilaisista.
Suuret on puheet, mutta siihen se jää. Ensimmäisten joukossa olisit kuitenki häntä koipien välissä luikkimassa karkuun. Tommosille NATO-lobbareille ei voi ku nauraa, sääliksi käy. Mannerheim oli samanlainen raukka paska, joka pakeni tsaari Nikolai II:sta, kuten isoisänsäkin toimiessaan Pietarissa merivoimien upseerina lähti bolsevikkeja pakoon Suomeen. Vain tällaiset raukat voidaan ottaa vastaan Suomessa, jonka jälkeen heistä tulee suurmiehiä. Samanlainen lahtari pelle Mannerheim oli kuin Stalin ja Hitlerkin.
Tuo aloittajan mainitsema "väitökirja" (tarkoittanee väitöskirjaa) kiinnostaisi kovasti. Kun ei siitä mitään olemassaolon merkkiä ole osoitettu, oletan koko aloituksen ja jälkipohdinnankin aiheesta puhtaaksi valehteluksi tai ainakin mutu -tiedoksi.
Eli väitöskirja esille tai olet valehtelija.
(Sirola-opiston aapiset ei kelpaa)
Sirola-opiston kirjoista ei saa edes sätkää väännettyä.
Sentään tukiaisilla kustannettuja. Kyllä niistä joku hyöty pitäisi saada.
Voitaisiinko Sirola-opiston kirjat kansallistaa. Jaettaisiin ne tasaisesti Suomen saunanpesien sytykkeiksi.
Tuskin niillä sen "tähdellisempää" käyttöä enää.
Eivät ne anna niitä kirjoja sieltä. Jos ei muu auta, niin kutsuvat kaikki lähialueen alaikäiset sinne ja pitävät siellä kirjojensa loimussa kunnon kimppasaunat. Se on kuulemma terveellistä.
Onnistuit todella hyvin ja mukavasti "lämmittämään tämän keskustelupalstan muutaman "lahtarinäpärän" kuumiksi kuin hellakoukku.:))
Kiitos soinulle tästä.Pelkkää faktaa muuten kirjoitat.
Ja huomaatko, kun nyt kumminkaan kukaan noista kyseisistä "lahtarinäpäristä " ei ole pystynyt kumoamaan sinun kirjoitustasi yhtään mitenkään.
Kiitos vielä kerran.Jatka samaan malliin.:))
tarkkispoikakin esille.
Nyt viimeistään on jokaiselle selvää, että avaus on pelkkää valetta, kuten on jo todistettu ja kuten jokainen vähänkin historiaan perehtynyt tietää.
Äitis oli valetta ku n sua teki.
Sinä se nyt olet kumminkin menettänyt uskottavuutesi ihan täysin ainakin tällä keskustelupalstalla.
Se on ihan sama mitä kirjoittelet.Ei sinua kukaan koskaan usko yhtään mitenkään.
lopullinen sinetti. Avauksesta tiesi heti, että siihen uskovat vain stallarit, joita tarkkispoika sitten komppaa. Muihin ei nuo valeet uppoa.
Tässä sinulle nyt hiukan hyvää kesälukemista.
http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=878650
Luehan nyt tuo kirja.Niin sitten sinäkin tiedät enemmän kyseisestä asiasta,ja sinulla on sitten ehä jonkinlaista kompotenssia olemassa osallistua kyseiseen keskusteluun.
Nyt kumminkaan et siihe vielä pysty.
Turhaa jämästallarin löpinää. Sodan jälkeen punainen valpo olisi kyllä selvittänyt joukkoteloitukset, vaikka se aika kyvytön olikin. NL:n aikaan tukijoita rajoitti se ettei neukuille epämiellyttävää saanut esittää, suomen armeijasta kylläkin. NL:n kaatumisen jälkeen tutkimus on vapaata, ei vaan löydy huhuja kummempaa.
Nämä huhuihin uskovat eivät ole pystyneet esittämään mitään syytä salaisiin teloituksiin eikä siihen miten ne olisivat voineet pysyä salassa sodan jälkeen.
Rintamakomentajat nimenomaisesti tiedottivat teloituksista joukoille pelotus vaikutuksen saamiseksi ja karkuruuden lopettamiseksi.
Vielä vähän jatkoa. Erja kirjoitti "Melkein viisisataa suomalaista sotilasta kuoli jatkosodan loppuvaiheissa sellaisessa tilanteessa, jossa taistelukosketusta viholliseen ei ollut. Ainoa selitys on se, että heidät tuomittiin pikatuomioistuimessa ja teloitettiin."
Erjalta puuttuu todellisuudentaju. Ei viittäsataa sotilasta pysty teloittamaan salassa. Mikä pikatuomioistuin pystyisi käsittelemään sellaisen määrän sotilaita, missä heitä pidettiin ja kenen toimesta, viidensadan miehen vartiointi vaatii aika paljon vahteja, puhumattakaan siitä ketkä heidät olisi teloittanut siihen ei muutama mies olisi pystynyt, mihin heidät haudattiin ja kenen toimesta.
Tuossa ei ole järjen häivääkään tuollaista ei olisi teoriassakaan tekemään salaa.
Tämä pätee mitä suurimmassa määrin juuri tarkkispoikaan itseensä!
Se on ihan sama mitä kirjoittelet.Ei sinua kukaan koskaan usko yhtään mitenkään.
Tarkkispoika ampuu taas itseään jalkaan. Tuo kirja on muokattu Antti Laineen jo 70-luvulla tehdystä väitöskirjasta. Siinä ei ole historiaa tunteville mitään uutta. Stallarimummothan eivät historiaa tunne.
Kerrohan tarkkispoika nyt sen avauksessa mainitun väitöskirjan nimi ja tekija, kun kerran vakuutat aloituksen olevan faktaa. Siinäkin jäit perinpohjin valeesta kiinni.
Erjan jutut kommaripropagandaa. Sodanaikaiset uhrit tilastoitu melkein viimeistä hakkapeliittaa myöten. Ei sieltä löydä pahinkaan stallari selittämättömyyksiä yksittäisiä tapauksia enempää. Ja nekin yksittäiset on jo läpikäyty. Mutta sopiihan stallarille valehtelu. Että sitä kautta voi yrittää. Mutta miksei sitten nostaisi luvun vaikka kahteentuhanteen uhriin. Ei se maksa sen enempää kun valehtelemaan ruvetaan. Löysihän eräskin "tutkija" äskettäin Tampereelta kapinanjälkeisiä uhreja samanlaiset 2000. Vaikeni sitten nopsaan kun koulutetummat tutkijat osoittivat, että aika lailla tyhjästä täytyi noiden kahdentuhannen päästä sikiämään, että ne jotenkin selittäisi...
sitä väitöskirjaa? Loppuiko valehtelu tarkkispojalta?
Kiinni jäätte aina.
Suurin osa noista foolausuhreista on peräisin kapinan jälkeisestä punapropagandasta, jota masinoitiin itärajan takaa.
Kapinaan liittyvät kuolemantapaukset on dokumentoitu liki yksilötasolle. Ei osoita arvostelukykyä, jos lähtee esittelemään kokonaan uusina tuhatmäärin vainajia. Niiden pitäisi olla ollut olemassa myös ennen kuolemaansa.
Tunnettujen uhrimäärien sisällä voi olla tarpeen tulkintoihin. Ilmeisesti on käyny niin, että joitakin punaisten uhreja on kirjattu valkoisten tilille. Niin tai näin, kapinan kokonaiskuva ei muutu miksikään, uhriluvut pysyvät muutaman uhrin tarkkuudella samoina.
siinä on? Vuoden kuluttua Berliinissä vuorostaan SS ja SA ja sotapoliisit metsästivät "karkureita" ja ripustivat lyhtypylväisiin ja puun oksiin. Eipä niistäkään notaari kirjaa pitänyt, tuotoksia ei vaan peitelty suohautoihin vaan hirtettiin näkösälle.
Nuo jutut eivät vaan yhtään vähennä kommunistien rikosten uhrimäärää.
Stallari ajattelee, että aina kun mainitaan joku väkivallateko jossakin Saksan valta-alueilla, se vähentää ainakin miljoonan Stalinin uhreista. Mutta stallari pettyy: ei vähennä!
Aloitetaan Venäjästä.
Venäjähän valtiona tuli uudestaan maailma kartalle vuonna 1993.
Jatka sinä nyt tästä eteenpäin.
http://seura.fi/sota/sotahistoria-sota/kuolemanleirien-lapset/
Kyll se soamipoikaki osaa.
Kuuluisa valokuva, mutta eri syystä kuin luulet. Se on nimittäin otettu venäläisten jo vallattua alueen ja aidan vieressä oli jo suuri aukko. Kuvaan on haalittu lähellä olleet uteliaat lapset!
Vanjat olivat eteviä photosoppauksessa jo ennen kuin siihen oli tietokone ohjelmiakaan
Olitko muka paikalla kun kuva on oteetu?
Koitahan olla nyt hiukan uskottavampi seuraavalla kerralla.
Vanha tunnettu neuvostovedätys. Sopiihan se, jos haluat siihen uskoa. Mutta meidän muiden ei tarvitse. Minullapa on oikein kirjassa kuvia kerättynä. Neuvostoliitossa väärennettyjä. Edes-sun-takas väärennettyjä, poliittisen tilanteen mukaan. On alkuperäiset ja väliversiot ja lopulliset versiot. jne. Peittele mitä peittelet, mutta totuus pysyy.
Olitko itse, kun noin 'varmasti' tiedät?
Asiasta oli kerran artikkeli lehdessä ja siinä oli myös samasta tilanteesta isompi kuva, josta näkyi myös leirin aukinainen portti.
Tottahan sonä saat uskoa mitä lystäät:-D
"Selityksenä esitetään, että Suonmessa oli ruokapula. Kuintenkaan yhdenkään keskitysleirin suomalaisen vartijan ei ole raportoitu kuolleen nälkään."
Hehe. Erjalla on näemmä teoria: JOS vankileirillä on ravintoa niukalti niin ensinnä kuolee nälkään vartijat ja sitten vasta vangit!
Katsotaanpas?
Stalingradin taistelussa jäi saksalaisia sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
Ilmeisesti Erja itse on sitä mieltä, että ennen heitä kuoli nälkään 85.000 venäläistä vanginvartijaa? Kas, eihän urhea ja jalo kommunisti voinut olla niin häijy, kuin suomalainen lahtarivanginvartija, joka söi itse paremmin kuin vangit?
Sitäkä että olet juuri pajastumassa täydelliseksi idiootiksi.
Sinulta sitten loppui asia. Ja alkoi haukkuminen.
Ja sinä se vaihdoit avaajan aloittamaa keskusteluaihetta ihan noin vain johonkin stalingradin taisteluihin.
Laitahan itse aivan oma avauksesi jos haluat keskustella jostain muusta kuin avaajan aloittamasta keskustelusta.
Se oli kyllä aivan eri veikka, joka Stalingradista puhui. Mutta olipa Stalingradin kanssa noin tai näin, valehtelijaksi sinut on silti havaittu. Kiukuttakoot se sinua. Sehän tulee ansioista. Olet edes jotain ansioillasi tienannut. Varo silti Kelaa, ettei vähennä työkkärikorvauksesta, koska työtön ei saisi tienata.
Mutta turhaan sitten muita haukut.
Kopioi vaikka taas aloitukseen joku loppuun asti kaluttu vanha foolikeskustelusi. Jonka olet hävinnyt. Hokemaan, hokemaan...
Kyllä keskustelussa saa kommentoida myös yksittäisiä väittämiä?
Heti, kun stallari joutuu ahtaalle, alkaa kova väkinä ja haukkuminen:-)
Mainittu "väitökirja" kiinnostaisi. Onko sitä olemassa, vai valettako koko juttu.
Jos ei sitä ole, niin mikä motiivi sulla on levittää valheellista historiaa?
Totuuskomissiollasi vähän heikot lähtökohdat jos tukeutuu "väitökirjaan" jota ei ole olemassa.
Taispa se "totuus" tästäkin aloituksesta paljastua.
Entäs peesaajat, onko tietoo "väitökirjasta".
Jos ei oo, niin miettikääs millä perusteilla piiskaatte hullua hevosta.
Väitöskirjan lisäksi stallari voisi keksaista itselleen tittelin. Olisihan se komeata. Stalinillakin oli komea titteli. Itsensä antama. Generalissimus. Siitä mallia.
Punikkirivistöissä on aina ollut tarjolla lysenkoja, jotka kirjoittavat sen, mitä määrätään. Tiede jää sillä tiellä kyllä tekemättä. Mutta tittelit voivat olla komeita. Mutta tosiaan: miksi ollenkaan tehdä väitöskirjaa, jos sen voi valehdella?
Itä-Karjalan venäläinen väestö siirrettiin syksyllä 1941 keskitysleireille ylipäällikkö Mannerheimin käskystä. Sotilashallinto perusteli venäläisten siirtoja sillä, että väestö asui sotatoimialueella ja oli mahdollisesti epäluotettavaa. Ylipäällikön etukäteen antamasta sotilaskäskystä vangita venäläiset ei puhuttu mitään.
Tiedot ovat historiantutkija Osmo Hyytiän tietoteoksesta Suomalainen Itä-Karjala 1941–1944. Editan kustantama kirja perustuu erittäin laajaan lähdeaineistoon. Kustantajan mukaan tutkimus tarjoaa uusia näkökulmia jatkosodasta käytyyn keskusteluun.
Jatkosodan alkaessa kesäkuussa Suomi aloitti hyökkäyksen ja eteni Laatokan pohjois- ja itäpuolitse Itä-Karjalaan.
Alueen väestö eroteltiin kahteen ryhmään: kansallisiin ja epäkansallisiin. Jälkimmäiseen ryhmään kirjattiin venäläiset, mutta myös ukrainalaisia, puolalaisia, latvialaisia ja moldovalaisia. Epäkansalliset siirrettiin keskitysleireihin.
Itä-Karjalan kaikkien keskitysleirien asukasmäärä oli suurimmillaan 23 984 vuoden 1942 huhtikuun alussa. Vuoden lopussa leiriläisiä oli vielä 14 862.
Sitä mukaa kun suomalaiset etenivät Itä-Karjalassa, alueen väestö kirjattiin ja jaoteltiin kansallisuuden perusteella. Väestökirjauksen tarkoituksena oli "Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan".
Ylipäällikkö oli jo ennen Itä-Karjalan sotilashallinnon perustamista 8. heinäkuuta 1941 antanut käskyn, jossa määrättiin vallattavalle alueella jääneen väestön käsittelystä. Sen mukaan venäläinen väestö oli vangittava ja toimitettava keskitysleireihin.
Venäläisiin ei kuitenkaan tullut lukea suomalaisista tai karjalaisista vanhemmista polveutuvia venäjänkielisiä henkilöitä, jotka halusivat liittyä karjalaiseen väestöön.
Kansalliseen väestöön kuulunut sai vihreän oleskeluluvan, epäkansalliseen punaisen kortin.
Vallattujen alueiden väestö koostui melkein yksinomaan naisista, alle 15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä. Tämä näkyi myös leirien kuolemansyytilastoissa, joissa perussyyksi tai lisätekijäksi kuolemaan on arvioitu aliravitsemus.
Korkeimmillaan kuolleisuus oli kesällä 1942. Silloin kuoli 500–600 henkeä kuukaudessa. Kuolleista suurin osa oli lapsia ja vanhuksia.
Jatkosodan aikana teloitettiin noin 250 suomalaista sotilasta.
Heistä 40-50 ammuttiin sotaväen rikoslain perusteella taistelutilanteissa rintamalla, muodollisesti laillisin perustein. Ilmeisesti joitakin kymmeniä ammuttiin Heinrichsin käskyn perusteella rintaman takana, siis laittomasti.
Loput teloitettiin eriasteisten oikeuksien päätöksellä. Lisäksi on tietoja muutamasta kymmenestä yksilöimättä jäävästä tapauksesta.
Yleistieto karkuruudesta hämmentää ensi näkemältä. Kesän 1944 suurtaistelussa rivistä poistui eräiden lähteiden mukana melkein 30000 miestä. Viisi joukko-osastoa hajosi täysin.Pahimpina päivinä jopa kolmannes Kannaksen joukoista harhaili täysin eksyneinä metsissä.
ei läheskään.
"Jatkosodan aikana teloitettiin noin 250 suomalaista sotilasta."
Silkkaa valetta. Koko sodan aikana teloitettiin noin sata suomalaista sotilasta.
Karkuruuden ja kieltäytymisen takia teloitettiin kesällä -44 tuomioistuinten päätöksillä 47 ja ammuttiin 13.
"Heistä 40-50 ammuttiin sotaväen rikoslain perusteella taistelutilanteissa rintamalla, muodollisesti laillisin perustein. Ilmeisesti joitakin kymmeniä ammuttiin Heinrichsin käskyn perusteella rintaman takana, siis laittomasti."
Silkkaa pötyä taas.
Karkureiden enemmistö palautettiin riviin, tai sijoitettiin työtehtäviin. Noin 4 000 kieltäytyi kaikesta palveluksesta ja sai keskimäärin 2-4 vuotta vankeutta. Heidät armahdettiin valvontakomission vaatimuksesta talvella 1945.
Asiat on tuktittu perinpohjin. Valeita on turha levitellä, vaikka typerykset niihin uskovatkin.
"Asiat on tuktittu perinpohjin. Valeita on turha levitellä, vaikka typerykset niihin uskovatkin. "
Eipä stallarivalheisiin oikein kukaan usko (stallarikaan). Uskoakseen pitäisi olla niin tyhmä, ettei periaatteessa pitäisi osata lukeakaan.
Mutta stallari toimii saamansa opin perusteella. Ei häntä ole kursseillaan totuuteen opastettukaan, vaan oikeaan oppiin. Ja siinä on luvallista mikä tahjansa, jos aate siitä edistyy. Me sitten saamme nauttia noista aatteen tuottamista perversioista.
Noin 250 suomalaista sotilasta teloitettiin jatkosodan aikana vuosina 1941-44 pelkuruuden vuoksi tai yllytyksestä rintamakarkuruuteen. Valtaosa näistä tapahtui kesä-heinäkuussa 1944, professori Heikki Ylikangas arvioi uudessa tutkimuksessaan Romahtaako rintama. Siinä julkaistaan 92 teloitetun nimet. Suomen armeija on virallisesti myöntänyt vain 57 teloitusta.
Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksen johtaja everstiluutnantti Jarmo Nieminen ei ole tyytyväinen Ylikankaan luonnehdintaan, jonka mukaan Puolustusvoimien henkilöt ylläpitävät virheellistä totuutta asenteellisesti ja varautuneesti.
Lappeenrannan teknillisen yliopiston informaatio-oikeuden professorin Jukka Kemppisen mielestä sen sijaan Ylikankaan teos on toivottu selvitys jatkosodan rintamakarkurien teloituksista. Kemppinen pitää Ylikankaan arviota 250 teloitetusta karkurista uskottavana. Ylikangas saa Kemppiseltä kiitosta teloitettujen kysymyksen nostamisesta esille. Sota-arkistojen epätäydellisyyden vuoksi aihe on tutkijoiden näkökulmasta hankala.
Täystyrmäyksen teos saa sotilasasiantuntija eversti evp Ilmo Kekkoselta, jonka mukaan Ylikankaan tutkimuksen lähtökohtana on asenne, että laittomia teloituksia on suoritettu tiedettyä enemmän. Teoksessa viitataan karkurien teloituksia tapahtuneen Lappeenrantaan 23. kesäkuuta 1944 perustetussa karkurien vastaanottoyksikössä, joka toimi Armilan koululla majailleessa henkilötäydennyskeskus 1:ssä.
Kirjan mukaan teloituksia olisi toimeenpantu kenraali Erik Heinrichsin 20. kesäkuuta antaman käskyn perusteella. Käskyssä vaaditaan karkurien palauttamista järjestykseen tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen. Kun puna-armeijan suurhyökkäys alkoi 10. kesäkuuta Karjalan kannaksella, Suomen armeija vetäytyi lähes taukoamatta 100 kilometrin matkan kymmenen päivän aikana. Pakoon lähti noin 30 000 sotilasta. Kenraali Einar Vihman 6. divisioonassa ammuttiin yhden aamupäivän aikana 20 pakenijaa. Rintaman taakse vedettiin sotapoliisien ketju, joka vangitsi karkureita, palautti heidät rintamalle ja ampui ne, jotka kieltäytyivät.
Jo etulinjassa upseerit ampuivat empimättä niitä, jotka jättivät asemansa. Taaempana selustassa oli vielä muita tarkistuspisteitä. Suurin pakenijoiden määrä kulki "Lappeenrannan motin" kautta. Sen yhteydessä jakeli kuolemantuomioita kenttäoikeutta muistuttava "lisäelin". Hurjimpia toimenpiteitä oli se, kun Adolf Ehrnrooth tilasi tykistökeskityksen nähdessään suomalaisten sotilaiden nostavan valkoisen lipun antautumisen merkiksi Vuoksen vastarannalla. Teloituksista ei ole löytynyt dokumentteja.
Sotahistorian professori Ohto Manninen ja Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksen johtajan Jarmo Nieminen yhdessä ovat esittäneet vuosien 1939–1945 sodissa kadonneiden kohtalon selvittämistä. Nykytiedon mukaan 5 311 suomalaisen sotilaan kohtalo on edelleen epäselvä.
teloitukset ja ampumiset on selvitetty tietellisellä tarkkuudella kirjassa " Teloitettu totuus - kesä 1944". Ylikankaan väitteet on osoitettu perinpohjin virheellisiksi ja hatusta vedetyiksi. Kukaan ei ole tätä tutkimusta kumonnut. Ylikangas on tosin uusinut väitteensä, mutta ei ole kyennyt esittämään niille ainoatakaan todistusta.
Kaodonnet ovat sitten eri asia.
Heidän kohtaloitaan selviteltäessä mm. Viipurin osalta on kuitenkin voitu todeta, että lähes kaikki ovat taistelussa kaatuneita. Muutama on jäänyt vangiksi tai karannut.
Teloitetuiksi ei ole todettu ainoatakaan.
"Jo etulinjassa upseerit ampuivat empimättä niitä, jotka jättivät asemansa. Taaempana selustassa oli vielä muita tarkistuspisteitä. Suurin pakenijoiden määrä kulki "Lappeenrannan motin" kautta. Sen yhteydessä jakeli kuolemantuomioita kenttäoikeutta muistuttava "lisäelin". Hurjimpia toimenpiteitä oli se, kun Adolf Ehrnrooth tilasi tykistökeskityksen nähdessään suomalaisten sotilaiden nostavan valkoisen lipun antautumisen merkiksi Vuoksen vastarannalla. Teloituksista ei ole löytynyt dokumentteja."
Täyttä pötyä, joka ei millään toistolla muutu todeksi.
Aatu ammutti tykistöllä vihollisia. Joitain omia antautuneita jäi tulen alle.
Tiettävästi kukaan ei edes haavoittunut.
Et ole kyllä nyt mitenkään uskottava.Asia on pikemminkin täysin päin vastoin.
Ylikangas on nyt paljon uskottavampi historiantutkija kuin sinä.Myös professori Jukka Kemppinen on Ylikankaan linjoilla kyseisen asian suhteen.
Ylikangashan on muunmuassa pystynyt jopa kertomaan kirjassaan romahtaako rintama tutkimustulostensa perusteella 92 teloitetun suomalassotilaan nimet.
Ja sinä et ole nyt kumminkaan esittänyt mitään muuta kuin pelkkiä omia henkilökohtaisia mielipiteitäsi muka jonkilaisena faktana.
Kyllä minä ainakin uskon Ylikankaan ja Kemppisen tutkimustuloksia kyseisen asian suhteen paljon ennemmin kuin sinun pelkkiä omia mielipiteitäsi.
Ja yritänkin nyt oikoa noiota valeitasi parhaani mukaan.
En ole kyllä tuota kirjaa lukenut, mutta muutamaan Ylikankaan kirjaan olen kyllä tutustunut.
Pidän häntä maan parhaimmistoon kuuluvana historiotsijana.
Häntä arvostelee kuitenkin melko pieni joukko alan ammattilaisista historian harrastelijoihin.
En nyt uskoisi kyseessä olevan vain kateutta, mutta vähättely ja tulkintojen perusteeton arvostelu hämmästyttää kovasti?
Ylikangas lienee tuunetuin henkilö ao. joukossa.
Ja se saattaa sitten vain olla joillekin liikaa?
Joutuu kumminkin vieläkin kysymään onko meillä tarpeeksi etäisyyttä kyseisistä. tapahtumista. Lopullista totuutta ei tulla koskaan saamaan, mutta se ei ainakaan auta asiaa jos historiaa kirjoitetaan "asennossa seisten" Kuten Mannerheimin muistelmien kirjoittajan sanotaan tehneen.
Totuus kesästä -44 on kirjattu kirjaan "Teloitettu totuus-kesä 44". Ylikangas ei ole kyennyt todistamaan ainoatakaan teloitusta sen tietojen ulkopuolelta.
Ylikankaan "löytämistä" kymmenestä uudesta teloituksesta yksikään ei pidä paikkansa.
Kesän -44 kurinpidon parhaat asiantuntijat ovat tapahtumista väitelleet tohtorit Lindstedt (kuolemantuomiot) ja Kulomaa ( karkuruus) . Ylikangas on tiedoiltaan harrastelija heihin verraten. Kemppinen on jopa Ylikangasta heikompi.
Yikangasta uskovat lähinnä ne, jotka narahtivat Lappeenrannan tapahtumista satuilleen putkimies Veli Holapan juttuihin. Niihin uskoi pitkään myös Ylikangas, mutta kehitti sitten kiireesti omat satunsa, kun Holappa paljastui valehtelijaksi.
"Ja yritänkin nyt oikoa noiota valeitasi parhaani mukaan"
Satuihin uskoviin kuuluu tietenkin myös tarkkispoika. Kuinkas muuten.
Taas näitä lahtarisekopäitä.
Jos ei Ylikankaan faktat kelpa sinulle.
Niin alahan nyt sitten vain kumoamaan niitä Ylikankaan faktoja pelkästään historiallisin faktoin.
Ja laitahan sitten kaikki historilalliset lähde-ja viitetiedot myös näkyville palstalle vaikkapa linkin muodossa.
Ei muuta kuin onnea yrityksellesi.Ja muista että valehtelusta jäät ihan samantien kiinni.
Jään nyt todella huvittuneena lievä hymynkare huulillani seuraamaan miten sinun oikein käy.
Kirjassaan Ylikangas koetti epätoivon vimmalla lanseerata tulkinnan, jonka mukaan kesällä 1944 olisi teloitettu ja ammuttu noin 250 suomalaista sotilasta. Vakavasti otettavaa historiatutkimusta ei kuitenkaan koskaan voi tehdä niin huolimattomasti ja heikolla ymmärryksellä, kuin mitä Ylikangas oli mennyt tekemään. Tämän vuoksi asioista hiukankin perillä olevat näkivät heti Ylikankaan tulkintojen virheellisyydet. Myöhemmin nämä virheet ja väärinymmärrykset saatettiin suuren yleisen tietoon tieteellisen tutkimuksen kriteerit täyttävässä teoksessa Teloitettu totuus.
Ylikankaan "faktat" on siis tutkittu.
Sinun huvittunut hymynkareesi ei tätä asiaa miksikään muuta.
Eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä.
voi olla sinulle vaikeaa luettavaa jos olet tottunut mutu -kirjallisuuteen.
Nyt Tarkkispoika sekoilee?
"Jään nyt todella huvittuneena lievä hymynkare huulillani seuraamaan miten sinun oikein käy. "
Tämä copy/paste-viisaus kuuluu esittää nimerkillä 'HUUTONAURUA!!!' kanssa. Nyt se menetti täysin tehonsa kun nimimerkki olikin vaatimaton 'jaahas..' :-)
"Eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä."
Taas vakiona copy/pastet? Jos et ymmärrä niin älä siitä toisia syytä:-)
Eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä.
Eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä.
PS.Miksi muuten olet taas kuumana kuin hellakoukku?::DDDD
tarkkispoika!!
Kerrohan ensin, mihin väitöskirjaan luotatkaan kesän -44 tapahtumien selvittämisessä.
Ja kerro sittenn, miten Ylikankaan kumotut sepustukset voivat olla tarkempia kuin huippututkijoiden selvitykset.
Koeta välttää noita vakiohokemiasi. Ne tekevät yksinomaan lapsellisen vaikutelman. Koeta osoittaa, että olet stallarimummojen luottamuksen arvoinen. Kukaan muu ei tosin luotakaan.
Nuorstalinistille kuulemma suuri kunnia 70-luvulla kun pääsi peseskelemään Korhosen kalsareita. Jotka olivat kooltaan
"Kirjassaan Ylikangas koetti epätoivon vimmalla lanseerata tulkinnan, jonka mukaan kesällä 1944 olisi teloitettu ja ammuttu noin 250 suomalaista sotilasta. Vakavasti otettavaa historiatutkimusta ei kuitenkaan koskaan voi tehdä niin huolimattomasti ja heikolla ymmärryksellä, kuin mitä Ylikangas oli mennyt tekemään."
Näin. Äijähän saikin saman tien lunta tupaan. Suomessa on perinteisesti ollut erään kaliperin "tutkijoilla" taipumusta löytää tyhjästä vainajia. Jos ne sattuvat sopimaan omaan maailmankatsomukseen.
Tampereelta oltiin viime vuonna löytävinään pari tuhatta kapinan aikaista teloitettua. Tyhjästä ilmaantuneita hahmoja. Asiasta inttäminen ei loppunut edes silloin kun useampi todistaja kertoi talvisodan aikana ko. alueen tuleen kaivetuksi sirpalesuojasyvyydelle, eli syväksi, ja luun luuta tai kallon kalloa ei löytynyt. Vaikka todistajat olivat toiveikkaina odotelleet. Kun nyt sattui olemaan liki hautausmaa-aluetta. Punikit varmaan ylösnousseita punikin paratiisiin kun ei mitään löytynyt. - Paikka oli kirkon edusta, johon ei ollut ketään normaalitavoin haudattu koskaan. Ei joukko- eikä muihinkaan hautoihin. Paitsi puna-agitaattorien puheissa. Kotoisin itään loikanneilta kapinallisilta.
Ei kukaan ole koskaan pystynyt kumoamaan Ylikankaan teksia yhtään mitenkään.
Ja eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä.
"Ei kukaan ole koskaan pystynyt kumoamaan Ylikankaan teksia yhtään mitenkään."
Ne on kumottu perin pohjin maan parhaiden tutkijoiden toimesta. Hanki kirja nimeltä "Teloitettu totuus - kesä 1944".
Ylikangas on vain avuton sepustelija. Ihan kuin sinäkin.
Auta jo viimein avauksen stallarimummoa ja kerro, mikä se hänen mainitsemansa väitöskirja on. Esitä ylipäänsäs faktoja mummoraukan tueksi. Hänen väitteensä on kaikki kumottu,. Vain sinä uskot niihin.
Ei auta.
Ei nyt tuo mainitsemasi kirja kumoa yhtään mitään Ylikankaan teosta.
Ja eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä.
Toista ihmeessä. Copy/paste se keskustelutaitoa todistaa:-)
Sinun oma kuumenemisesi näkyy aina helposti D-kirjainten määrässä?
Minkkänlaista täysin varmaa vastausta siihen, kuinka moni suomalaissotilas kuoli omien luodeista, ei Teloitettu totuuskaan missään kerro.Kun puhutaan tapauksista, jotka voidaan luotettavien lähteiden perusteella todistaa.
Kriittistä keskustelua sotahistoriastamme tulee jatkaa, mutta mistään metodeista ei saa kumminkaan tinkiä
Stallaripropaganda ja tutkimukset kannattaa kuitenkin pitää erillään.
Stallaripropaganda ja tutkimukset kannattaa kuitenkin pitää erillään.
Meniskö tuumamitoissa, että saisi reilummin kiinni
"Minkkänlaista täysin varmaa vastausta siihen, kuinka moni suomalaissotilas kuoli omien luodeista, ei Teloitettu totuuskaan missään kerro."
Eihän sitä ole kukaan tutkinutkaan. Ylikankaan luvut ovat ihan hatusta vedettyjä ja ne TT-44 kumoaa mennen ullen. Mutta sekin käsittelee vain teloituksia. Muut ampumiset esimerkiksi taistelutilanteissa ovat eri asia.
Oma lukunsa ovat myös rintamantakaiset jupakat, joita Ylikangas käsittelee kirjassaan yhden miehen jatkosota". Niistä ei liene koottua tutkimusta.Esimerkiksi karkurien jahteja on kyllä paikallisesti selvitetty.
"TT-44 kumoaa mennen ullen. Mutta sekin käsittelee vain teloituksia."
Ei Teloitettu totuuskaan missään m9itään täysin luotettavasti kerro.Kun puhutaan tapauksista, jotka voidaan luotettavien lähteiden perusteella todistaa faktaksi.
Kriittistä keskustelua sotahistoriastamme tulee jatkaa, mutta mistään metodeista ei saa kumminkaan tinkiä
Siis sinun mielestäsi Heikki Ylikangas on jokin stallari tai kommunisti.
Minkäänlaista täysin varmaa vastausta siihen, kuinka moni suomalaissotilas kuoli omien luodeista, ei Teloitettu totuuskaan missään kerro.Kun puhutaan tapauksista, jotka voidaan luotettavien lähteiden perusteella todistaa.
Kriittistä keskustelua sotahistoriastamme tulee jatkaa, mutta mistään metodeista ei saa kumminkaan tinkiä
Eipä näy sieltä suunnasta nyt löytyvän yhtään minkäänlaista faktaa yhtään mistään.
Joten ei muuta kuin yritähän uudestaan.Edes hiukan paremmalla menestyksellä.
Yli 5000 suomalaista sotilasta on vielä kadonneina Suomen järjettömien aivan turhien 1930-1940 luvun sotien seurauksena.
Missähän mahtava nuo olla?
Ja miten niille o n oikein käynyt?
luotettava, kuin tutkimus voi olla.
Ylikankaan sepustukset ovat pelkkää höpinää.
Ylikangas esittää kesästä -44 vääriä tietoja, joita väittää tutkimustuloksiksi.
On kyllä stallarien henkistä sukua.
perättömien väitteiden esittäminen ja avauksen kaltaisen hölynpölyn tukeminen.
"Kriittistä keskustelua sotahistoriastamme tulee jatkaa, mutta mistään metodeista ei saa kumminkaan tinkiä"
Tajuatkohan tuotakaan lausetta?
Tuskinpa stallari, mutta ei silti se, että joku on painettu kirjaan, muuta asiaa todeksi!
Ei ole TT-44 yhtään sen luotettavampi kuin esim.Ylikankaan teokset kyseisen asian suhteen.
Ei Teloitettu totuuskaan missään m9itään täysin luotettavasti kerro.Kun puhutaan tapauksista, jotka voidaan luotettavien lähteiden perusteella todistaa faktaksi.
Kriittistä keskustelua sotahistoriastamme tulee jatkaa, mutta mistään metodeista ei saa kumminkaan tinkiä
"mutta ei silti se, että joku on painettu kirjaan, muuta asiaa todeksi!"
Tämä kertomasi asia koskee myös sitä TT-44 kirjaa.Vai mitä?
"Ylikangas esittää kesästä -44 vääriä tietoja, joita väittää tutkimustuloksiksi."
No kumoahan nyt sitten nuo Ylikankaan tutlimustulokset,jos siihen vain jotenkin pystyt.
Sillä eihän mikään teloitettu totuus kirjakaan pystynyt kumoamaan yhtään Ylikankaan tutkimustulosta yhtään mitenkään..
lailla verrannut TT-44:n ja Ylikankaan keskenään. Tulos on 100-0 Ylikankaan tappio. Sen tajuaa jokainen, joka asiaan perehtyy.
Vain sinunlaisesi jallitettavat uskovat Ylikankaaseen ja Veli Holappaan.
Osoita TT-44:stä muutama virhe. Et ole tietenkään edes lukenut sitä. Muuten et tuollaista väitä.
Ja kerro lopultakin muutama fakta aloituksen tueksi. Mikä olikaan se mainittu väitöskirja?
"Tämä kertomasi asia koskee myös sitä TT-44 kirjaa.Vai mitä?"
Se koskee aina ja kaikkea painettua tekstiä! Asiaa ei liioin voi kääntää toisinpäin: mikään ei ole valetta vain siksi, että se on kirjoitettu. Lähdekritiikkiä pitää aina noudattaa!
"Osoita TT-44:stä muutama virhe."
Koko kyseinen kirjahan on jo pelkkää valheellista virhettä täynnä.:)
Eikä se pysty kumoamaan yhtään mitään,niin kuin et sinäkään.:)
Tiedoksesi vain että myös lahdekritiikki voi olla manipuloitua virheellistä tietoa.
Siinä se nahdään! Olet pelkkä surkea valehtelija, etkä tiedä asiasta mitään.
TT-44 nimenomaan on tieteellinen tutkimus, joka kumoaa täysin kaiken kesän -44 salaisista ja laittomista teloituksista esitetyn hölynpölyn eli ns. Huhtiniemen huhun ja siihen liittyvät tarinat.
Et selvästikään tunne teosta lainkaan. Se on kyllä käynyt jo selväksi.
"TT-44 nimenomaan on tieteellinen tutkimus"
Muutaman ihmisen omia henkilökohtaisia mielipiteitähän vain tuossa kirjassa vain esitetään.
Eli kyseessä ei todellakaan ole mikään tieteellinen tutkimus yhttän mistään.
tunne asia lainkaan. Kyse on asiakirjoihin ja haastatteluihin perustuvasta huipputieteellisestä työstä.
Tarkkis-parka. Olet yksinomaan säälittävä.
Kuinka pitkä oli Zdanov, tuo Baltian teurastaja.
on kovia valehteleen.
tämänkin palstan kirjoittajissa aika paljon lyhyttä porukkaa.
jos on huonot geenit saattaa olla lyhyt ilkeännäköinen pallopää, kuten Zdanov
Kaikki asiat oli rauhanneuvotteluissa mukana. Myös suomalaisten saamien vangien huono kohtalo. Myös venäläiset kohtelivat huonosti suomalaisvankeja. Voittaja määrää.
Toinen maailmansota oli alku huonolle sodankäynnille. Vielä ensimmäisessä maailmansodassa sotaa johtivat yläluokan upseerit. joiden suvun sotahistoria oli satoja tai tuhansia vuosia pitkä. Silloin oli vielä kunniakäsitykset voimissaan.. Sotavankejakin kohdeltiin asianmukaisesti hyvin.
Stalinilla sosiaalidarwinistinen asenne elävää voimaa kohtaan. Stalin ei puna-armeijan lihaa säästänyt koska ei tosiaan pitänyt sitä lihaa kummempana.
Jännä että lyhytjalkainen Stalin oli sosiaalidarwinisti