Rotukoirat liian kalliita?!

Jos itse olisit kasvattaja ja köyhä, niin katsotaanpas myisitkö koiria alle 1200 eurolla, vaikka niitä saisi kaupaksi jopa yli 1500 eurolla.

Koiranomistajat ovat kaikki ahneita ne, jotka teettävät omilla koirillaan pentuja ja myyvät niitä sitten eteenpäin. Hyi!!! yksi koira talossa riittää ja siitä tulee pitää mahdollisimman hyvää huolta. Jos koiralle kaveriksi toinen koira, niin leikattava pallit pois ensin tai narttukoira ettei pääse tekeen pentuja niin leikattava. Joku raja noilla koiranomistajien ahneudelle tultava!!!!!

Hyi,....

Sekarotuinen piski paljon halvempi. Ja sillä ei ole todennäköisesti sisäsiittoisesta roudunjalostuksesta johtuvia rotukohtaisia tauteja ym vaivoja. että sillain. ainahan hölmöt on turhasta maksanu.

idea hukassa. kirjoitti:

Sekarotuinen piski paljon halvempi. Ja sillä ei ole todennäköisesti sisäsiittoisesta roudunjalostuksesta johtuvia rotukohtaisia tauteja ym vaivoja. että sillain. ainahan hölmöt on turhasta maksanu.

Lue lisää

No näitä "ostan kun halvalla saan" haasteellisia koiria on ihan tarpeeksi liikkeellä ennestäänkin.

Tuolla sakemannipuolella on nytkin ihan ilmainen sakemanni. Mahtaisi kasvattajaa harmittaa, jos tietäisi. Tai sitten pentu on ollut halpa jo alunperin

Sekarotuiset eivät muuten ole sen terveempiä - ne vaan lopetetaan helpommin, kun ovat halpoja ja ihmisillä, jotka eivät halua koiraan rahojaan tuhlata. Tästä löytyy varmaan kymmeniä tutkimuksia.

Sepä se! Kukahan ne hinnat on pilviin nostanut?
Koirissa pätee sama idea kun missä tahansa kaupankäynnissä; Kysyntä nostaa hintaa, ja vaikka joku tyhmä maksaa sen mitä pyydetään, voittoahan siitä on pakko tulla, joten kyllä teillä myyjillä menee hyvin:((((

eläinystävä kirjoitti:

Sepä se! Kukahan ne hinnat on pilviin nostanut?
Koirissa pätee sama idea kun missä tahansa kaupankäynnissä; Kysyntä nostaa hintaa, ja vaikka joku tyhmä maksaa sen mitä pyydetään, voittoahan siitä on pakko tulla, joten kyllä teillä myyjillä menee hyvin:((((

Lue lisää

Koiraihmiset ovat niin helvetinmoisia, saisi loppua koirat maailmasta. Ollaan jo kyllästytty tuohon eläimillä tässä tapauksessa koirilla tehtävään rahaan. Siiiiis, mitä varten te niitä koiria haluatte? Onko se teille lemmikki vaiko pentukone, josta saatte rahaa.???

Se on SINULLE liian paljon. Kasvattajana voin sanoa että pentujen ostajia on moninkertainen määrä siihen mitä on myynnissä.

Ei ne oo kalliita, kaikilla vaan ei ole rahaa ;-)

Kaupaksi käy :-) kirjoitti:

Se on SINULLE liian paljon. Kasvattajana voin sanoa että pentujen ostajia on moninkertainen määrä siihen mitä on myynnissä.

Ei ne oo kalliita, kaikilla vaan ei ole rahaa ;-)

Lue lisää

Ja kiitos teidän ahneutenne, saan minäkin myytyä sekoituksia 700-900€ hintaan. Ostajia on jonoksi saakka. :)

niin käy kirjoitti:

Ja kiitos teidän ahneutenne, saan minäkin myytyä sekoituksia 700-900€ hintaan. Ostajia on jonoksi saakka. :)

saakaan minulle, ähäkutti. Hankin koirani annetaan palstalta, tämän ensimmäisen jälkeen aina. Rosvotkaa vapaasti minua tyhmempiä.

Tätä suosittelen ihmisille joilla ajattelukyky on vielä tallella eikä ole tuhottu viinalla ja pillereillä. Ja kaikille niille jotka eivät ole vielä sokeutuneet kokoomus-saastasta.

Vaan etpäs kirjoitti:

saakaan minulle, ähäkutti. Hankin koirani annetaan palstalta, tämän ensimmäisen jälkeen aina. Rosvotkaa vapaasti minua tyhmempiä.

Tätä suosittelen ihmisille joilla ajattelukyky on vielä tallella eikä ole tuhottu viinalla ja pillereillä. Ja kaikille niille jotka eivät ole vielä sokeutuneet kokoomus-saastasta.

Lue lisää

On ihan hyvä että nuo kiertokoiratkin saisivat hyvän kodin, ei siinä miotään. Oletko valmis ottamaan riskin neuroottisesta eroahdistusta kärsivästä koirasta jolla voi vielä olla pahat allergiat ja kroonisesti tulehtuneet korvat. Näitähän ja monia muita ongelmia on noissa annetaan koirien takana. Tosin ei vältttämättä kaikki. Voit saada loistavan vanhemman koiran, kuten minäkin sain. Sattui vain olemaan 2 vuotta vanhempi kuin kerrottiin, samoin lähes kaikille allerginen. Koira oli paras mitä olen koskaan nähnyt ja eli 14,5 v, kunnes vein viimeiselle matkalle suruissani. Tuo vanhus maksoi lääkäreineen, lääkkeineen, erikoismuonineen ja sun muine hemmetin paljon enemmän vuodessa kuin tuo 1500e. Nyt minulla on pentuna kasvattajalta hankittuja rekistöröityjä, terveitä ja hyväluonteisia koiria kaksi kappaletta ja ainoat kulut ovat muona ja 3v välein tapahtuva rokotus.

röhnöttäjä kirjoitti:

On ihan hyvä että nuo kiertokoiratkin saisivat hyvän kodin, ei siinä miotään. Oletko valmis ottamaan riskin neuroottisesta eroahdistusta kärsivästä koirasta jolla voi vielä olla pahat allergiat ja kroonisesti tulehtuneet korvat. Näitähän ja monia muita ongelmia on noissa annetaan koirien takana. Tosin ei vältttämättä kaikki. Voit saada loistavan vanhemman koiran, kuten minäkin sain. Sattui vain olemaan 2 vuotta vanhempi kuin kerrottiin, samoin lähes kaikille allerginen. Koira oli paras mitä olen koskaan nähnyt ja eli 14,5 v, kunnes vein viimeiselle matkalle suruissani. Tuo vanhus maksoi lääkäreineen, lääkkeineen, erikoismuonineen ja sun muine hemmetin paljon enemmän vuodessa kuin tuo 1500e. Nyt minulla on pentuna kasvattajalta hankittuja rekistöröityjä, terveitä ja hyväluonteisia koiria kaksi kappaletta ja ainoat kulut ovat muona ja 3v välein tapahtuva rokotus.

Lue lisää

Voi kyllä ihan yhtä hyvin 1500e maksavalle rotukoirallekkin tulla vaikka mitä sairauksia! Minä ajattelen näin : Hyvä kasvattaja voi myydä koiran halvallakin hyvään kotiin.Kerronpa tässä yhden ihan tosi jutun : Mun kaveri osti Suomenpystykorvan joka maksoi 1200e koiralla kuului olla kaikki kunnossa,mutta parin päivän päästä oston jälkeen koiran huomattiin olevan ihan vinksalla päästään,se juoksi seinille ja puri ystäväni tyttöä jalkaan...Se murisi kaikille eikä antanut koskea itseensä! Itselläni on Novascotian noutaja ja Suomenlapin koira jotka kummatki ostin noin 300e...Ne ovat täysin terveitä ja hyväluonteisia vaikka maksoivatkin 1000euroa vähemmän...Koiran hinnat ovat kyllä mielestäni aivan sairaan korkeat,sekarotuisiakin myydään jopa 800 eurolla,ilmaiseksi voi saada yhtä terveen ja hyvän koiran jos vain osaa etsiä!

On se vaan kumma kun te onnettomat ette osaa katsoa niitä kuukausittain tehtyjä samoja viestiketjuja siitä kuinka paljon pentu maksaa, paljonko siihen kuluu rahaa, mitä kasvattajat tienaavat, miten verotus....

Siellähän ne on kaikille kerrottuna jo useaan kertaan, mutta kysytään asiaa jälleen syyskuussa.

Mikään ei ole kallista, kaikilla vaan ei ole rahaa ;-)

Kaupaksi käy :-) kirjoitti:

On se vaan kumma kun te onnettomat ette osaa katsoa niitä kuukausittain tehtyjä samoja viestiketjuja siitä kuinka paljon pentu maksaa, paljonko siihen kuluu rahaa, mitä kasvattajat tienaavat, miten verotus....

Siellähän ne on kaikille kerrottuna jo useaan kertaan, mutta kysytään asiaa jälleen syyskuussa.

Mikään ei ole kallista, kaikilla vaan ei ole rahaa ;-)

Lue lisää

Jeps ja kaikki luulee et kasvattajalla kaikki on ilmaista eka pitäs olla näyttely meriittiä et voi uroksen löytää sirutus pennuille ym.. eläinlääkärin tarkastus ennen luovutusta ja ruokaa pennuille sekä emälle hyppymaksu (uroksen omistajalle et kyllä tyhmä pitää olla jos joku ilmaiseksi pennun myy. itellä 3 kultaistanoutajaa ja kaikki maksoi yli tonnin eikä kaduta p.s kaikilla ei ole rahaa

Jep,Päätinpä tässä että ostan sen rotukoiran,mutta pennutan sen niin saan rahat takaisin. Juu ja en aio pyytää pennuista niin paljoa kun jotkut muut kasvattajat. Halvemmalla lähtee :) En oikeasti ole noin muutenkaan niin rahan ahne mitä jotkut muut on.

Terv: AP kirjoittaja

sal6 kirjoitti:

Jep,Päätinpä tässä että ostan sen rotukoiran,mutta pennutan sen niin saan rahat takaisin. Juu ja en aio pyytää pennuista niin paljoa kun jotkut muut kasvattajat. Halvemmalla lähtee :) En oikeasti ole noin muutenkaan niin rahan ahne mitä jotkut muut on.

Terv: AP kirjoittaja

Lue lisää

^Ehkä ajatusmaailmasi on nyt tuollainen, mutta muuttuu jos lähdet pennutuspuuhiin ja huomaat ettei se olekaan ilmaista ja se vie sinun aikaasi todella paljon, niin hintasi nousevat ylös kuin raketti koska tahdot saada ainakin omat sijoittamasi rahat takaisin.

Harrastamani rodun (vähän harvinaisempi) keskihinta on siinä 800-900 ja sillä saa käyttötarkoituksessaan toimivan koiran joka pärjää myös näyttelyissä (aina toki on hazardeipentuja joukossa). Joku sitten repäisi ja pyyti 1200€ täysin kotikoira-aineksista (emällä ei tuloksia, isälläkin vain H) tehdystä pentueesta. Ei ollut edes ulkomaan verta, jonka vuoksi voisi korkeampaa hintaa pyytää (esim. uroksen tuonti ei ole halpaa jolloin itsekin nostan hintaa jos ulkomaista materiaalia käytän). Kappas, eipä mennytkään kuin kuumille kiville ja yhä myy kolmea pentuaan vaikka ikääkin on kertynyt jo viisi kuukautta. Kasvattajien kesken ollaan mietitty, mitkä pentueen tarkoitusperät oli ja ennenkaikkea mistä hinta koostui.

Korkea hinta ei takaa hyvää kotia samoiten kuin halpakaan ei takaa huonoa omistajaa. Joku pärjää vähemmillä tuotoilla (itse myyn keskimäärin 850€:lla josta helposti puolet on tuottoa per pentu, pennut on hyvin kohdeltu ja asianmukaisesti hoidettu ja ne myydään aktiivisesti harrastaviin koteihin ja vähemmän jalosuskelpoiset ihan tavan perheisiin asiallisiin ensikoteihinkin), joku haluaa maximaaliset.

Koiria ei myydä, ne lahjoitetaan, mikäli ei itse voi allergian tai muun syyn vuoksi pitää rakasta lemmikkiään.

Näillä palstoilla keskustellaan ja jopa kinataa pentujen hinnoista. Nyt on kuitenkin tultu hinnan venyttämisessä yli ostajan sietokyvyn. Mistä pennun hinta muodostuu, siitä en halua listaa tehdä, mutta itse suht kauan kasvattaneena tiedän sen oikeinkin tarkasti.
Viimelaman -80 -90 taitteessa pennut meni jostain kumman syystä läpi käsien hinnasta riippumatta.Silloin kasvattajat otti myyvän rodun todellisen omansa rinnalle ja sillä tehtiin rahaa. Nyt tulokset tuosta hätäilemällä tehdystä kasvatuksesta on näkyvissä, moni rotu laitettiin täysin pilalle taitamattomissa käsissä. Mikä itseäni harmittaa suunnattomasti.
Vielä on muutama rotu jäljellä, joissa pentua saa odotella mutta ei tarvitse olla ennustajaeukko kun niitä on jokapaikka pullollaan. Hyvästä työstä kuuluukin maksaa mutta pennuttamisen rahan vuoksi kieltäisin mikäli se vallassani olisi.
Terveistä vanhoista suvuista saamastaan pennusta kannattaakin maksaa hieman enemmän, mutta ostajan täytyy silloin syventyä siihen mitä on tekemässä, kaikki pennut kun on niin suloisia.

Kyllä niitä koirilla itsensä elättäviä on suomessakin enemmän kuin puhutaan ja ymmärrän täysin että työstä on silloin korvauskin saatava. Se ei mene päähäni mikä pennun hinnasta esm. 2500e on todellisia kuluja ja työpalkkaa, mikä häikäilemätöntä hinnoittelua.
Vastaukseksi ei riitä : se on hullu joka maksaa, ei se kuka pyytää.

Jos tätä menoa suomen talous heikkenee ja työpaikat ihmisiltä loppuu olisi koira kiva kaveri ja sille olisi aikaa, mutta millä rahalla monikaan sen ostaa. Kasvattajat itse ruokkii nyt halpatuontia ja pentutehtailua

Koirankasvatuksessakin pitää olla muitakin prioriteettejä kuin näyttelyt, jota varten sitä kasvatetaan. Johan sen näkee mitä pelkillä näyttelyillä on saatu aikaiseksi. Lähivuosina sukupuuttoon kuolevia rotuja, rotuja jotka sairastavat jo suurinpiirtein kohdusta saakka.. eng.bulldoggi hyvänä esmerkkinä yms.

isoisoäiti kirjoitti:

Näillä palstoilla keskustellaan ja jopa kinataa pentujen hinnoista. Nyt on kuitenkin tultu hinnan venyttämisessä yli ostajan sietokyvyn. Mistä pennun hinta muodostuu, siitä en halua listaa tehdä, mutta itse suht kauan kasvattaneena tiedän sen oikeinkin tarkasti.
Viimelaman -80 -90 taitteessa pennut meni jostain kumman syystä läpi käsien hinnasta riippumatta.Silloin kasvattajat otti myyvän rodun todellisen omansa rinnalle ja sillä tehtiin rahaa. Nyt tulokset tuosta hätäilemällä tehdystä kasvatuksesta on näkyvissä, moni rotu laitettiin täysin pilalle taitamattomissa käsissä. Mikä itseäni harmittaa suunnattomasti.
Vielä on muutama rotu jäljellä, joissa pentua saa odotella mutta ei tarvitse olla ennustajaeukko kun niitä on jokapaikka pullollaan. Hyvästä työstä kuuluukin maksaa mutta pennuttamisen rahan vuoksi kieltäisin mikäli se vallassani olisi.
Terveistä vanhoista suvuista saamastaan pennusta kannattaakin maksaa hieman enemmän, mutta ostajan täytyy silloin syventyä siihen mitä on tekemässä, kaikki pennut kun on niin suloisia.

Kyllä niitä koirilla itsensä elättäviä on suomessakin enemmän kuin puhutaan ja ymmärrän täysin että työstä on silloin korvauskin saatava. Se ei mene päähäni mikä pennun hinnasta esm. 2500e on todellisia kuluja ja työpalkkaa, mikä häikäilemätöntä hinnoittelua.
Vastaukseksi ei riitä : se on hullu joka maksaa, ei se kuka pyytää.

Jos tätä menoa suomen talous heikkenee ja työpaikat ihmisiltä loppuu olisi koira kiva kaveri ja sille olisi aikaa, mutta millä rahalla monikaan sen ostaa. Kasvattajat itse ruokkii nyt halpatuontia ja pentutehtailua

Lue lisää

Samaa mieltä olen hyvin pitkälti...

Itse en tosin en ymmärrä koirilla tienaamista,varsinkin jos niitä kasvatetaan,kuin tuotantoeläimiä,omissa tiloissaan.Aika dilemma,kun rotumääritelmissäkin´kun puhutaan vielä seurakoirasta,ja kuitenkin koiria pidetään jossain erillisissä kenneltiloissa...
En pidä itsekkään siitä,että hintoja on hilattu liian ylös monessakin rodussa.Se vaan tuo epäeettisesti kasvattavia rodun perään,kun pelkkä dollarin kuva vilkkuu silmissä.
Samoin karsii pois ihan hyviä ostajia.

Toisaalta tuo,että kasvattajat ruokkii,on kaksipiippuinen,jos puhutaan ostajista.Koska minusta koiran osto on aina moraalinen juttu.Ja se taas,että tekee moraalisesti väärin,on kuitenkin viimetipassa ihan itsestä kiinni.Ihan kuin muissakin asioissa,viimekädessä itse on vastuussa mitä tekee,muille ei voi sitä sälyyttää.
Toisaalta ei se rahan säästäminenkään johonkin tavoitteeseen huono juttu olisi nykypäivänäkin,johonkin tavoitteeseen.
Pääasia kuitenkin on,että ostajat tarkkaan katsoisivat mistä ostaa.Se auttaa jo paljon ainakin petutehtailuun,kuin myös siihen,miten eettisesti kukin kasvattaa ja koiriaan pitää.
Sen toimintaa kannatat,mistä tavaran ostaa...

Alla olevalle.
Ei koiria mihinkään näytelmiä varten tehdä.Jos joku niin tekee,niin kyllä on hieman vinoutunut käsitys...
Näytelmät on yksi tapa mittauttaa jalostusta,ei paljon muutakaan ole.Ei kaiklla roduilla ole jalostustarkastustakaan.
Jos ei yhtään ulkonäköä mitattaisi,niin homma menisi vielä villimmäksi ja välinpitämättömäksi osaltaan.Sen lisäksi rotumääruitelmät olisi pian entisiä,eikä olisi enää ulkonäöllisesti rotujakaan.

isoisoäiti kirjoitti:

Näillä palstoilla keskustellaan ja jopa kinataa pentujen hinnoista. Nyt on kuitenkin tultu hinnan venyttämisessä yli ostajan sietokyvyn. Mistä pennun hinta muodostuu, siitä en halua listaa tehdä, mutta itse suht kauan kasvattaneena tiedän sen oikeinkin tarkasti.
Viimelaman -80 -90 taitteessa pennut meni jostain kumman syystä läpi käsien hinnasta riippumatta.Silloin kasvattajat otti myyvän rodun todellisen omansa rinnalle ja sillä tehtiin rahaa. Nyt tulokset tuosta hätäilemällä tehdystä kasvatuksesta on näkyvissä, moni rotu laitettiin täysin pilalle taitamattomissa käsissä. Mikä itseäni harmittaa suunnattomasti.
Vielä on muutama rotu jäljellä, joissa pentua saa odotella mutta ei tarvitse olla ennustajaeukko kun niitä on jokapaikka pullollaan. Hyvästä työstä kuuluukin maksaa mutta pennuttamisen rahan vuoksi kieltäisin mikäli se vallassani olisi.
Terveistä vanhoista suvuista saamastaan pennusta kannattaakin maksaa hieman enemmän, mutta ostajan täytyy silloin syventyä siihen mitä on tekemässä, kaikki pennut kun on niin suloisia.

Kyllä niitä koirilla itsensä elättäviä on suomessakin enemmän kuin puhutaan ja ymmärrän täysin että työstä on silloin korvauskin saatava. Se ei mene päähäni mikä pennun hinnasta esm. 2500e on todellisia kuluja ja työpalkkaa, mikä häikäilemätöntä hinnoittelua.
Vastaukseksi ei riitä : se on hullu joka maksaa, ei se kuka pyytää.

Jos tätä menoa suomen talous heikkenee ja työpaikat ihmisiltä loppuu olisi koira kiva kaveri ja sille olisi aikaa, mutta millä rahalla monikaan sen ostaa. Kasvattajat itse ruokkii nyt halpatuontia ja pentutehtailua

Lue lisää

Minulla ei ole tullut sietokyvyn raja vastaan, ei ole lähelläkään. Hyvästä koirasta kannattaakin maksaa. Ihan huippukoiran sain vasta tonnilla, pentuna. Jos samanlainen maksaa kymmenen vuoden päästä 2000, maksan senkin ilomielin. Tai no en ehkä ilomielin, mutta maksan, jos tarvis vaatii. Sen sijaan huonosta ei kannata maksaa. Moni hölmö vaan maksaa. Mutta turha siitä on muita syyttää kuin itseään. JOkainen määrittää oman sietokykynsä rajat. Jos se tulee vastaan, niin sitten etsii harrastuksen, joka mahtuu myös kustannuksiltaan itsemäärittelemänsä sietokyvyn mukaan. Joku ostaa hevosen, joku mooottoripyörän, ja joku koiran. Näillä palstoilla on turha syyttää kasvattajia ahneudesta, koska ongelman alkusyy on pitkälti vaateliaat ja tyhmät ostajat. Ostakaa vain niitä sairaita cavoja, trokattuja chihuja taikka vaikka ranskiksia ja englanninbuldoggeja, jotka eivät pysty edes synnyttämään penikoitaan. MOni sellaisia kuitenkin vain välttämättä haluaa. Kun ne on niin ihkuja. Itse olen käyttökoira ihminen, ja kyllä oikein loistavia saa todella sopivaan hintaan. Jos ei uuden koiran hintaa saa kymmenessa tai ylikin vuodessa säästettyä, niin aikas heikoilla on taloudenpito silloin.

............... kirjoitti:

Minulla ei ole tullut sietokyvyn raja vastaan, ei ole lähelläkään. Hyvästä koirasta kannattaakin maksaa. Ihan huippukoiran sain vasta tonnilla, pentuna. Jos samanlainen maksaa kymmenen vuoden päästä 2000, maksan senkin ilomielin. Tai no en ehkä ilomielin, mutta maksan, jos tarvis vaatii. Sen sijaan huonosta ei kannata maksaa. Moni hölmö vaan maksaa. Mutta turha siitä on muita syyttää kuin itseään. JOkainen määrittää oman sietokykynsä rajat. Jos se tulee vastaan, niin sitten etsii harrastuksen, joka mahtuu myös kustannuksiltaan itsemäärittelemänsä sietokyvyn mukaan. Joku ostaa hevosen, joku mooottoripyörän, ja joku koiran. Näillä palstoilla on turha syyttää kasvattajia ahneudesta, koska ongelman alkusyy on pitkälti vaateliaat ja tyhmät ostajat. Ostakaa vain niitä sairaita cavoja, trokattuja chihuja taikka vaikka ranskiksia ja englanninbuldoggeja, jotka eivät pysty edes synnyttämään penikoitaan. MOni sellaisia kuitenkin vain välttämättä haluaa. Kun ne on niin ihkuja. Itse olen käyttökoira ihminen, ja kyllä oikein loistavia saa todella sopivaan hintaan. Jos ei uuden koiran hintaa saa kymmenessa tai ylikin vuodessa säästettyä, niin aikas heikoilla on taloudenpito silloin.

Lue lisää

Tulin varmasti ymmärretyksi väärin edellä kirjoittamani vuoksi. Tarkoitukseni ei ollut kenenkään rahavaroja kysellä eikä hevosten tai moottoripyörien ostoista (jotkut ostaa jopa oman lentokoneenkin), kerroimpa vaan omia ajatuksiani koirien hinnoista.
Euroon siirtyminen oli se joka pennun hinnat nosti, niihin se vaikutti siten että markka-ajan numerot ei muuttuneet miksikään, rahayksikkö vain vaihtui, eli vertauksen vuoksi :1000mk= nykyään 1000e

isoisoäiti kirjoitti:

Näillä palstoilla keskustellaan ja jopa kinataa pentujen hinnoista. Nyt on kuitenkin tultu hinnan venyttämisessä yli ostajan sietokyvyn. Mistä pennun hinta muodostuu, siitä en halua listaa tehdä, mutta itse suht kauan kasvattaneena tiedän sen oikeinkin tarkasti.
Viimelaman -80 -90 taitteessa pennut meni jostain kumman syystä läpi käsien hinnasta riippumatta.Silloin kasvattajat otti myyvän rodun todellisen omansa rinnalle ja sillä tehtiin rahaa. Nyt tulokset tuosta hätäilemällä tehdystä kasvatuksesta on näkyvissä, moni rotu laitettiin täysin pilalle taitamattomissa käsissä. Mikä itseäni harmittaa suunnattomasti.
Vielä on muutama rotu jäljellä, joissa pentua saa odotella mutta ei tarvitse olla ennustajaeukko kun niitä on jokapaikka pullollaan. Hyvästä työstä kuuluukin maksaa mutta pennuttamisen rahan vuoksi kieltäisin mikäli se vallassani olisi.
Terveistä vanhoista suvuista saamastaan pennusta kannattaakin maksaa hieman enemmän, mutta ostajan täytyy silloin syventyä siihen mitä on tekemässä, kaikki pennut kun on niin suloisia.

Kyllä niitä koirilla itsensä elättäviä on suomessakin enemmän kuin puhutaan ja ymmärrän täysin että työstä on silloin korvauskin saatava. Se ei mene päähäni mikä pennun hinnasta esm. 2500e on todellisia kuluja ja työpalkkaa, mikä häikäilemätöntä hinnoittelua.
Vastaukseksi ei riitä : se on hullu joka maksaa, ei se kuka pyytää.

Jos tätä menoa suomen talous heikkenee ja työpaikat ihmisiltä loppuu olisi koira kiva kaveri ja sille olisi aikaa, mutta millä rahalla monikaan sen ostaa. Kasvattajat itse ruokkii nyt halpatuontia ja pentutehtailua

Lue lisää

Koiranpennut ovat aivan liian kalliita. Enintään 450 € pennusta riittää, jos kerran myydä täytyy ettei voi ilmaseksi antaa jollekin eläinrakkaalle.

............... kirjoitti:

Minulla ei ole tullut sietokyvyn raja vastaan, ei ole lähelläkään. Hyvästä koirasta kannattaakin maksaa. Ihan huippukoiran sain vasta tonnilla, pentuna. Jos samanlainen maksaa kymmenen vuoden päästä 2000, maksan senkin ilomielin. Tai no en ehkä ilomielin, mutta maksan, jos tarvis vaatii. Sen sijaan huonosta ei kannata maksaa. Moni hölmö vaan maksaa. Mutta turha siitä on muita syyttää kuin itseään. JOkainen määrittää oman sietokykynsä rajat. Jos se tulee vastaan, niin sitten etsii harrastuksen, joka mahtuu myös kustannuksiltaan itsemäärittelemänsä sietokyvyn mukaan. Joku ostaa hevosen, joku mooottoripyörän, ja joku koiran. Näillä palstoilla on turha syyttää kasvattajia ahneudesta, koska ongelman alkusyy on pitkälti vaateliaat ja tyhmät ostajat. Ostakaa vain niitä sairaita cavoja, trokattuja chihuja taikka vaikka ranskiksia ja englanninbuldoggeja, jotka eivät pysty edes synnyttämään penikoitaan. MOni sellaisia kuitenkin vain välttämättä haluaa. Kun ne on niin ihkuja. Itse olen käyttökoira ihminen, ja kyllä oikein loistavia saa todella sopivaan hintaan. Jos ei uuden koiran hintaa saa kymmenessa tai ylikin vuodessa säästettyä, niin aikas heikoilla on taloudenpito silloin.

Lue lisää

:piteriviltä vähän tarkennusta tuohon HUIPPUKOIRAAN PENTUNA? Mitä tarkoitat sillä huipulla, siitoskoiraa, sukutervettä , ulkonäköä, Mitään noista et näe pentuna paitsi tuon terveen suvun jonka kanssa on helpompi lähteä liikkeelle.

isoisoäiti kirjoitti:

Näillä palstoilla keskustellaan ja jopa kinataa pentujen hinnoista. Nyt on kuitenkin tultu hinnan venyttämisessä yli ostajan sietokyvyn. Mistä pennun hinta muodostuu, siitä en halua listaa tehdä, mutta itse suht kauan kasvattaneena tiedän sen oikeinkin tarkasti.
Viimelaman -80 -90 taitteessa pennut meni jostain kumman syystä läpi käsien hinnasta riippumatta.Silloin kasvattajat otti myyvän rodun todellisen omansa rinnalle ja sillä tehtiin rahaa. Nyt tulokset tuosta hätäilemällä tehdystä kasvatuksesta on näkyvissä, moni rotu laitettiin täysin pilalle taitamattomissa käsissä. Mikä itseäni harmittaa suunnattomasti.
Vielä on muutama rotu jäljellä, joissa pentua saa odotella mutta ei tarvitse olla ennustajaeukko kun niitä on jokapaikka pullollaan. Hyvästä työstä kuuluukin maksaa mutta pennuttamisen rahan vuoksi kieltäisin mikäli se vallassani olisi.
Terveistä vanhoista suvuista saamastaan pennusta kannattaakin maksaa hieman enemmän, mutta ostajan täytyy silloin syventyä siihen mitä on tekemässä, kaikki pennut kun on niin suloisia.

Kyllä niitä koirilla itsensä elättäviä on suomessakin enemmän kuin puhutaan ja ymmärrän täysin että työstä on silloin korvauskin saatava. Se ei mene päähäni mikä pennun hinnasta esm. 2500e on todellisia kuluja ja työpalkkaa, mikä häikäilemätöntä hinnoittelua.
Vastaukseksi ei riitä : se on hullu joka maksaa, ei se kuka pyytää.

Jos tätä menoa suomen talous heikkenee ja työpaikat ihmisiltä loppuu olisi koira kiva kaveri ja sille olisi aikaa, mutta millä rahalla monikaan sen ostaa. Kasvattajat itse ruokkii nyt halpatuontia ja pentutehtailua

Lue lisää

Tuota noin, mikä on hyvä pentu ? Metsästyskoirien pentuja, vanhemmat on muoto-ja käyttövalioita saa n. 500 eurolla ja takuulla tekevät sen mihin tarkoitukseen on pennut tehty. Sitten jos ei tarvitsekkaan tuollaista vaan jonkun pienen ja suloisen, niin maksetaan helposti n.2000 euroa jos on paperit, paperiton sitten helposti n. 1000 euroa.

tämmöisiä kirjoitti:

Tuota noin, mikä on hyvä pentu ? Metsästyskoirien pentuja, vanhemmat on muoto-ja käyttövalioita saa n. 500 eurolla ja takuulla tekevät sen mihin tarkoitukseen on pennut tehty. Sitten jos ei tarvitsekkaan tuollaista vaan jonkun pienen ja suloisen, niin maksetaan helposti n.2000 euroa jos on paperit, paperiton sitten helposti n. 1000 euroa.

Lue lisää

Itse maksoin metsästyskoirasta huomattavasti enemmän. Tarkoitit tuolla 500 euron hinnalla joitain suomalaisia metsästysrotuja? Tiesitkö, että niissäkin koirista maksetaan tuhansia euroja, silloin kun puhutaan huippu yksilöiden pennuista? Niitä myydään myös aikuisina ja ei olekaan ihan kahta-kolmea tonnia mitä esimerkiksi itäeurooppalaiset ostajat tarjoavat esimerkiksi hyvästä menestyneestä suomalaisesta ajokoirasta. Ja kun ollaan näissäkin roduissa sillä tasolla, että kierretään enemmän maailmaa koiran kanssa näyttelyissäkin, niin ei ne varteenotettavat pennun ostajat enää suomalaisia halvan koiran tavoittelijoita ole.

Onhan se totta, että kotikoirasta ei kannata maksaa noita hintoja. Siinä vain kasvattajatkin sokeutuvat, kun käyttökoiria samasta rodusta myydään tietyllä hinnalla, niin sitten ajattelevat, että se on rodun hinta ja pyytävät ilman näyttöä olevien koirien pennuista samaa. Mutta tässä tulee esiin se ostajan tyhmyys: kuka helkutti maksaa pelkästä kotikoira lähtökohdista olevasta pennusta sen verran rahaa, jolla saisi jo hyvien käyttökoirien jälkeläisen?

Sanon vielä että hintaa koiralla oli 150e ja tuon olen täysin surutta monin kerroin käyttänyt koiraani erilaisten varusteiden, ymv. muodossa, siltikin ollaan vielä kaukana monen rotukoiran ja "rotukoiran" hinnasta.

Jiuuuh kirjoitti:

Sanon vielä että hintaa koiralla oli 150e ja tuon olen täysin surutta monin kerroin käyttänyt koiraani erilaisten varusteiden, ymv. muodossa, siltikin ollaan vielä kaukana monen rotukoiran ja "rotukoiran" hinnasta.

Lue lisää

Silloin kun koiran hinta on 150 euroa, on vaarana että pennun välittäjä käy ostamassa moisen pennun ja myy sen toisaalla 500 euroon. Mielestäni hinta ei ole paras tapa saada pentutehtailua vähenemään vaan se voi tälläisissä tapauksissa jopa lisätä sitä. Ostajan toimenpiteillä on suurin merkitys miten kauppaa tehdään.

Koiran OSTAJALLA on vastuu selvittää mistä koiransa ostaa. Eihän kasvattajan/myyjän/pentutehtailijan/pentuvälittäjän sanoihin ole luottamista. Myyjän pitää esittää faktat myymästään koirasta. Koiran tulee vastata tehtyjä terveystarkastuksia, mikäli koiraa ei esimerkiksi ole sirutettu, voidaan aivan hyvin terveystietoina näyttää minkä tahansa koiran papereita. Ostajan on nähtävä koiran kasvatusolosuhteet, mielellään niin että ensimmäiset kyläilyt kasvattajalla tehdään kuukausia ennen pentujen syntyä (niin meillä tehdään). Mielellään kasvattajalla on kotisivut, blogit, joista näkyy vuosien historia koirankasvattajana, sitä ei huijaava myyjä jaksa sinne tehdä. Kennelliittoon kuuluminen antaa oman turvansa, mutta ei vielä takaa mitään.

Näillä muutamilla toimenpiteillä vältetään jo monet pentutehtailijat.

Ottakaa selvää kirjoitti:

Silloin kun koiran hinta on 150 euroa, on vaarana että pennun välittäjä käy ostamassa moisen pennun ja myy sen toisaalla 500 euroon. Mielestäni hinta ei ole paras tapa saada pentutehtailua vähenemään vaan se voi tälläisissä tapauksissa jopa lisätä sitä. Ostajan toimenpiteillä on suurin merkitys miten kauppaa tehdään.

Koiran OSTAJALLA on vastuu selvittää mistä koiransa ostaa. Eihän kasvattajan/myyjän/pentutehtailijan/pentuvälittäjän sanoihin ole luottamista. Myyjän pitää esittää faktat myymästään koirasta. Koiran tulee vastata tehtyjä terveystarkastuksia, mikäli koiraa ei esimerkiksi ole sirutettu, voidaan aivan hyvin terveystietoina näyttää minkä tahansa koiran papereita. Ostajan on nähtävä koiran kasvatusolosuhteet, mielellään niin että ensimmäiset kyläilyt kasvattajalla tehdään kuukausia ennen pentujen syntyä (niin meillä tehdään). Mielellään kasvattajalla on kotisivut, blogit, joista näkyy vuosien historia koirankasvattajana, sitä ei huijaava myyjä jaksa sinne tehdä. Kennelliittoon kuuluminen antaa oman turvansa, mutta ei vielä takaa mitään.

Näillä muutamilla toimenpiteillä vältetään jo monet pentutehtailijat.

Lue lisää

"Silloin kun koiran hinta on 150 euroa, on vaarana että pennun välittäjä käy ostamassa moisen pennun ja myy sen toisaalla 500 euroon"

-> tarkoitit varmaan että OSTAJA myy koiran kalliimmalla eteenpäin?

Itse ostin aikuisen koiran. Sirutus, rokotukset, lääkärintarkastus, eu-passi lähtömaassa, lentomatkakulut, koiran ylläpito ylipäänsä, ymv. ylittivät selvästi tuon 150€. Eli rahaa tällä ei tässä tapauksessa ainakaan tehty, motiivi myyjällä oli muualla. Suostui jopa tulemaan vähän vastaan tuomaan koiraa.
Puuttuvan rahasumman sai eläinsuojelujärjestö lahjoituksina koiran lähtömaassa.

Äkkiseltään ei tule yhtään kääpiörotua miieleen (olen varmasti vain tietämätön) joka kuuluisi PEVISAAN?

PEVISA:ssa HARVA kirjoitti:

Äkkiseltään ei tule yhtään kääpiörotua miieleen (olen varmasti vain tietämätön) joka kuuluisi PEVISAAN?

Jospa se ajatteli englanninbuldoggia, sehän ei pysty synnyttämään itse enää kun on pikkusen jalostettu... Niille kai sektioajat tilataan automatic.. jaa mutta ei taida olla tarpeeksi pieni rotu..

PEVISA:ssa HARVA kirjoitti:

Äkkiseltään ei tule yhtään kääpiörotua miieleen (olen varmasti vain tietämätön) joka kuuluisi PEVISAAN?

Juu,olet tietämätön.Kyllä niitä on.
Mutta osassa roduissa on katsettu,ettei tarvetta ole(ei varsinaisesti ole mitään ongelmana,joka tarvitsisi pevisan).
Voihan toki olla niitäkin,joilla olisi tarvetta,mutta ei ole sinne haettu(syystä tai toisesta).

Osilla roduista on kuitenkin jto:ssa suosituksia,vaikka ei pevisaa olekkaan.
Kasvattajat siis voi toimia ihan niittenkin mukaan,vaikka ei pevisaa olisikaan.

PEVISA:ssa HARVA kirjoitti:

Äkkiseltään ei tule yhtään kääpiörotua miieleen (olen varmasti vain tietämätön) joka kuuluisi PEVISAAN?

Todella olet täysi ummikko asiassa

PEVISA:ssa HARVA kirjoitti:

Äkkiseltään ei tule yhtään kääpiörotua miieleen (olen varmasti vain tietämätön) joka kuuluisi PEVISAAN?

Kääpiöpinserit kuuluu Pevisaan

PEVISA:ssa HARVA kirjoitti:

Äkkiseltään ei tule yhtään kääpiörotua miieleen (olen varmasti vain tietämätön) joka kuuluisi PEVISAAN?

Olet todellakin tietämätön, PEVISAan kuuluu montakin kääpiörotua, lähes kaikki polvien osalta!!

Tässä mietittävää.. kirjoitti:

Olet todellakin tietämätön, PEVISAan kuuluu montakin kääpiörotua, lähes kaikki polvien osalta!!

Kyllä kääpiöissä löytyy pevisa tarkastettavia silmistä ja sydämmestä polvien lisäksi. Pakollisia. Muita suosituksia pilvin pimein, kunhan niitäkin noudatettaisi, päästäisiin terveeseen kantaan monessa rodussa

Mutta kun halavalla mennään, niin ei silloin rokotuksilla eikä koiran hyvinvoinnilla ole niin väliä....

Halvalla ei saa hyvä kirjoitti:

Mutta kun halavalla mennään, niin ei silloin rokotuksilla eikä koiran hyvinvoinnilla ole niin väliä....

Olen saanut monta hyvää koiraa halvalla. Mutta harvemmin se koiran kasvattaja koiria rokottaa, kyllä se pennun ostaja huolehtii rokotukset, madotuksetkaan eivät nyt niin älyttömän kalliita ole, että hinnassa pitäisi näkyä. Koira rokotukset aloitetaan 12 viikon ikäisenä ja luovutusikä on n. 8 vko:a

http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/elainten terveys ja elaintaudit/rokoteneuvonta/elainlajikohtaiset rokotteet/koirarokotteet/, tuolta sitten voi opiskella rokotuksista. Ennen kuin alkaa niitä hintoja pennun hintaa lisäileen.

ottakaa edes selvää kirjoitti:

Olen saanut monta hyvää koiraa halvalla. Mutta harvemmin se koiran kasvattaja koiria rokottaa, kyllä se pennun ostaja huolehtii rokotukset, madotuksetkaan eivät nyt niin älyttömän kalliita ole, että hinnassa pitäisi näkyä. Koira rokotukset aloitetaan 12 viikon ikäisenä ja luovutusikä on n. 8 vko:a

http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/elainten terveys ja elaintaudit/rokoteneuvonta/elainlajikohtaiset rokotteet/koirarokotteet/, tuolta sitten voi opiskella rokotuksista. Ennen kuin alkaa niitä hintoja pennun hintaa lisäileen.

Lue lisää

Ei oo mitään tarvetta rokotella kun ei harrasteta mitään koiratappeluita eikä metsästetä.
Yksikään koira ei ole koskaan saanut mitään tautia kusilenkillä jonka rokotus estäisi.
Samaa huijausta kuin ihmisten turhat rokotukset.
Koira voi hyvin ellei erinomaisesti eikä turhilla rokotuksilla ole siihen mitään vaikutusta.

Välinpitämättömät hankkii sairaiksi jalostettuja rotukoiria joiden elämä on yhtä kärsimystä eikä turhat rokotukset sitä muuksi muuta.

Turha rokotus.

Jaa, vai on noin paljon kuluja....mitä rokotuksia annetaan jo kasvattajalla ? Ruoat ei paljoa maksa, koiran ostaja on se joka vakuutuksen ottaa, pentuetarkastukset ovat könttäsummalla sirutuksiin saa samalla alennuksia jne. Ja kun pistää sen 1500-2000 euroa pentuun, niin ei ole mitään takeita että on kuitenkaan terve. Just tapasin erään, jonka koira (sairastui jo puolivuotiaana) perinnölliseen vaivaan, toisella vanhemmista ollut sama vaiva = nuori koira isoon leikkaukseen.

- luovutusikäisiä pentuja ei tavallisesti ole rokotettu
- useat rodut eivät kuulu PEVISA:n
- kasvattaja ei vakuuta pentuja vaan käskee ostajia tekemään niin

ei mitää takeita kirjoitti:

Jaa, vai on noin paljon kuluja....mitä rokotuksia annetaan jo kasvattajalla ? Ruoat ei paljoa maksa, koiran ostaja on se joka vakuutuksen ottaa, pentuetarkastukset ovat könttäsummalla sirutuksiin saa samalla alennuksia jne. Ja kun pistää sen 1500-2000 euroa pentuun, niin ei ole mitään takeita että on kuitenkaan terve. Just tapasin erään, jonka koira (sairastui jo puolivuotiaana) perinnölliseen vaivaan, toisella vanhemmista ollut sama vaiva = nuori koira isoon leikkaukseen.

Lue lisää

Parvo on ainakin yksi 6/vko vapaaehtoisesti annettava rokotus

Toisaalta jos koira maksaisi vähemmän, niitä ei niin haluttaisi pennuttaa paljon.
Normi kysyntä takaisi että voisi valita pennun kodin tarkemmin, eikä antaa sitä jokaiselle jolla on setelitukku kourassa.
Toisaalta kysyntähän sitä hintaa nostaa..
Koiran edelleenmyyntikään ei taloudellisesti niin kannattaisi, kun siitä ei niin saisi.
Moni koirarakas saattaisi ottaa vaikka toisenkin koiran, kun ei maksaisi niin paljoo, olisiko ehkä vähemmän kodittomia myös tätä kauttya, vaikka hankintakulu tietysti on pientä loppuun verrattuna, tapauksesta riippuen.

Mutta kaikesta huolimatta toki rahastajat rahastaa aina.. meni miten päin vain.

Laitoin jo aiemmin tämän viestini, mutta tässä uudelleen kustannuksista:

Esim kääpiökoiraan liittyvistä menoista ennen synnytystä - 8vkon ikään, PEVISA:an liittyvät tarkastukset eläinlääkärillä n 300€, ultra eläinlääkärillä n.180€, mahdollinen sektio 500€, uroksen omistajalle astutusmaksu n. 200€, sekä yhdestä elävästä pennusta sama summa, rekisteröintimaksu ilman kennelnimeä 70€/pentu, sirutus 20€/pentu, pentuetarkastaus n.70-100€ ja jos pennun myisi 500€:lla niin miinukselle menisi.

Yksikään kasvattaja ei siis tekisi hyväntekeväisyyttä ja myisi harkittua pentuettaan puoli-ilmaiseksi, olisi vähän sama kuin suostuisit pienentämään palkkaasi muutamalla sadalla, koska työnantajasi ei tahtoisi maksaa sinulle niin paljon palkka, kukahan töitä nyt sen rahan vuoksi tekee..

Suomessa kaikki hinnat nousee, ja jos rotukoirien hinnat jäisivät alas, niin jokainen kasvattaja joutuisi antamaan ilmaiseksi pentuja, ettekö jo ymmärrä??

Ruoan hintakin nousee jatkuvasti, koska rahtikulut, verotukset nousevat, kaikki riippuu kaikesta!!

Koittakaa ymmärtää.. kirjoitti:

Laitoin jo aiemmin tämän viestini, mutta tässä uudelleen kustannuksista:

Esim kääpiökoiraan liittyvistä menoista ennen synnytystä - 8vkon ikään, PEVISA:an liittyvät tarkastukset eläinlääkärillä n 300€, ultra eläinlääkärillä n.180€, mahdollinen sektio 500€, uroksen omistajalle astutusmaksu n. 200€, sekä yhdestä elävästä pennusta sama summa, rekisteröintimaksu ilman kennelnimeä 70€/pentu, sirutus 20€/pentu, pentuetarkastaus n.70-100€ ja jos pennun myisi 500€:lla niin miinukselle menisi.

Yksikään kasvattaja ei siis tekisi hyväntekeväisyyttä ja myisi harkittua pentuettaan puoli-ilmaiseksi, olisi vähän sama kuin suostuisit pienentämään palkkaasi muutamalla sadalla, koska työnantajasi ei tahtoisi maksaa sinulle niin paljon palkka, kukahan töitä nyt sen rahan vuoksi tekee..

Suomessa kaikki hinnat nousee, ja jos rotukoirien hinnat jäisivät alas, niin jokainen kasvattaja joutuisi antamaan ilmaiseksi pentuja, ettekö jo ymmärrä??

Ruoan hintakin nousee jatkuvasti, koska rahtikulut, verotukset nousevat, kaikki riippuu kaikesta!!

Lue lisää

Suuri osa kääpiökoirista ei kuulu Pevisaan. Niidenkin kohdalla, jotka siihen kuuluvat, on tuo 300€ tarkastuskulut melkoisen liioiteltuja. Silmä- ja polvitutkimukset maksavat satasen paikkeilla. Ultra ei ole pakollinen.

Totta se on, että hinnat nousee. Mutta miksi tietyillä roduilla se nousee enemmän kuin toisilla? Miksi jonkun rodun pennun saa pitkälti alle tonnilla ja toinen maksaa tuplasti sen? Siksi koska kalliilla roduilla on kysyntää tarjontaa enemmän ja ahne kasvattaja pyrkii maksimoimaan voittonsa.

--- kirjoitti:

Suuri osa kääpiökoirista ei kuulu Pevisaan. Niidenkin kohdalla, jotka siihen kuuluvat, on tuo 300€ tarkastuskulut melkoisen liioiteltuja. Silmä- ja polvitutkimukset maksavat satasen paikkeilla. Ultra ei ole pakollinen.

Totta se on, että hinnat nousee. Mutta miksi tietyillä roduilla se nousee enemmän kuin toisilla? Miksi jonkun rodun pennun saa pitkälti alle tonnilla ja toinen maksaa tuplasti sen? Siksi koska kalliilla roduilla on kysyntää tarjontaa enemmän ja ahne kasvattaja pyrkii maksimoimaan voittonsa.

Lue lisää

Oman rotuni edustaja kuuluu PEVISA:aan ja vaaditaan polvitarkit, sekä lisänä teen vielä silmäpeilauksen sekä sydäntutkimuksen, nämä ainakin tuli maksamaan tuon 280€ omalla kohdallani.

Ultra ei todellakaan ole pakollinen, mutta varmasti useat teettävät sen, saadakseen selville pentujen määrän.

Tuohon kysymykseesi "miksi tietyillä roduilla se nousee enemmän kuin toisilla? Miksi jonkun rodun pennun saa pitkälti alle tonnilla ja toinen maksaa tuplasti sen?" on selkeä vastaus se, että toisilla roduilla pentuja tulee 10 tai ylikin, joten pentuhinnat halvempia uroskoiran omistajalle, ell tarkastushinnat halvempia, isot rodut harvemmin joudutaan sektioimaan joten suuremmat pentuekoot halventavat kaikkia menoja (paitsi pentujen ruokamenoja, mutta se on pieni meno kaiken kaikkiaan).

Niihän se kaupassakin menee, että saat halvemmalla isomman paketin esim leipää kuin pienen paketin -> halvemmat kustannukset mitä suurempi satsi.

Suosittelen todellakin vaihtamaan klinikkaa, ehkä se hehkeä Stadin keskustassa sijaitseva luksusklinikka ei ole sinun paikkasi.

En kritisoinut itse hyppymaksua vaan sitä, että veloitat samasta pentueesta SEKÄ molempien vanhempien terveystarkastukset ETTÄ vieraan uroksen käytön.

Vaikka pentuetarkastus ja sirutus laskettaisiinkin sinun hintojesi mukaan, ei se nostaisi hintaa merkittävästi. Vaikka kyseessä on 2 pennun esimerkkipentue, jossa hinnat vielä kärjstyvät. Suuremmassa pentueessa voittoa tulisi pentua kohden vielä enemmän.

Oh, jalostat siis bostoninterriereitä tai vastaavia pieninaamaisia koiria? Ei ihme että laskit sektion välittömästi mukaan ja korostat jatkuvasti synnytyksen vaarallisuutta - totuushan on, että näistä koirista yli 90% synnyttää keisarinleikkauksella. (En puutu eettiseen puoleen vaan totean, että siinäpä tyhmät maksavat koirille jalostetuista puutteista.)

Totta kai tiettyjen rotujen yksilöillä on jo synnynnäisesti niin suuri riski perinnöllisiin ja rakenteen aiheuttamiin sairauksiin, että niitäkin pyritään maksattamaan pennunostajilla. Mitäpä jos pyrkisit pitkänokkaisempiin ja suhteellisesti normaalirakenteisempiin koiriin ja saisit sillä tavoin sekä vähäisemmät pennutuskulut että tyytyväisemmät ostajat? Ihan näin ehdotuksena.

Ei, kyllä ne rahanahneet paskiaiset pyytävät täsmälleen samaa hintaa kuin velvollisuudentuntoiset kasvattajat. Miksi pyytää vähemmän, kun voi saada enemmän? Ja siinä se dilemma onkin.

"Mutta kuten olen alussa jo todennut, että sinä et vissiin ole perillä lainkaan kasvatuksesta vaan kiukkuinen pennunostaja, jolla ei ole rahaa maksaa rotupennusta vaadittavia hintoja. "

Olen erittäin perehtynyt oman koirani kasvattajaan, joka jalostaa omaan rotuaan vituralleen. Näyttelymatkat, terveystarkastukset ja niiden sivuuttamiset, pyhät valat pennunhankkijoille siitä kuinka heidän koiransa ovat terveitä... Oma koirani on kyseisestä kennelistä enkä liioittele kertoessani, että koiran juoksevat kulut ovat kaksinkertaistuneet sen jälkeen, kun sillä todettiin 2-vuotiaana lonkkaniveldysplasia ( perinnöllinen, jee ) sekä silmäongelmia ( tämäkin perinnöllinen, jeejee ), jota pitää käydä hoidattamassa säännöllisesti eläinlääkärillä. Olen siis varsin tietoinen koiriin liittyvistä kuluista vaikka uskonkin, että hinnat voivat vaihdella jonkin verran kaupungista riippuen. Ja totta kai vanhempien terveystarkastukset tulevat kalliiksi, kun ensin teetetään epävirallinen tarkistus jotta nähdään kaiken olevan ok. Sitten, jos koirassa on vikaa (vaikkapa paskat lonkat), homma on loppuunkäsitelty ja koira menee siitokseen sellaisenaan. Jos koira on terve, niin kuvaukset ja kokeet teetätetään uudestaan eri lääkärillä, jotta voidaan mahtailla sillä, kuinka terve koira on. Virallisesti kaikki kennelin terveystarkastetut koirat ovat terveitä, mutta epävirallisetsi kolmanneksella on niin suuria terveysongelmia, että ne on pakko salata tai muuten saisi artikkelin Iltalehteen. Siten pentueiden kuluiksi lasketaan KOLMINKERTAINEN määrä terveystarkkikuluja virallisten tulosten määrään nähden (kaksi tervettä vanhempaa eli neljä terveystarkkia plus 1-2 sisarusta, jotka osoittautuivat 1. tarkastuskerralla liian sairaiksi eikä tuloksia voitu julkaista).

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

Suosittelen todellakin vaihtamaan klinikkaa, ehkä se hehkeä Stadin keskustassa sijaitseva luksusklinikka ei ole sinun paikkasi.

En kritisoinut itse hyppymaksua vaan sitä, että veloitat samasta pentueesta SEKÄ molempien vanhempien terveystarkastukset ETTÄ vieraan uroksen käytön.

Vaikka pentuetarkastus ja sirutus laskettaisiinkin sinun hintojesi mukaan, ei se nostaisi hintaa merkittävästi. Vaikka kyseessä on 2 pennun esimerkkipentue, jossa hinnat vielä kärjstyvät. Suuremmassa pentueessa voittoa tulisi pentua kohden vielä enemmän.

Oh, jalostat siis bostoninterriereitä tai vastaavia pieninaamaisia koiria? Ei ihme että laskit sektion välittömästi mukaan ja korostat jatkuvasti synnytyksen vaarallisuutta - totuushan on, että näistä koirista yli 90% synnyttää keisarinleikkauksella. (En puutu eettiseen puoleen vaan totean, että siinäpä tyhmät maksavat koirille jalostetuista puutteista.)

Totta kai tiettyjen rotujen yksilöillä on jo synnynnäisesti niin suuri riski perinnöllisiin ja rakenteen aiheuttamiin sairauksiin, että niitäkin pyritään maksattamaan pennunostajilla. Mitäpä jos pyrkisit pitkänokkaisempiin ja suhteellisesti normaalirakenteisempiin koiriin ja saisit sillä tavoin sekä vähäisemmät pennutuskulut että tyytyväisemmät ostajat? Ihan näin ehdotuksena.

Ei, kyllä ne rahanahneet paskiaiset pyytävät täsmälleen samaa hintaa kuin velvollisuudentuntoiset kasvattajat. Miksi pyytää vähemmän, kun voi saada enemmän? Ja siinä se dilemma onkin.

"Mutta kuten olen alussa jo todennut, että sinä et vissiin ole perillä lainkaan kasvatuksesta vaan kiukkuinen pennunostaja, jolla ei ole rahaa maksaa rotupennusta vaadittavia hintoja. "

Olen erittäin perehtynyt oman koirani kasvattajaan, joka jalostaa omaan rotuaan vituralleen. Näyttelymatkat, terveystarkastukset ja niiden sivuuttamiset, pyhät valat pennunhankkijoille siitä kuinka heidän koiransa ovat terveitä... Oma koirani on kyseisestä kennelistä enkä liioittele kertoessani, että koiran juoksevat kulut ovat kaksinkertaistuneet sen jälkeen, kun sillä todettiin 2-vuotiaana lonkkaniveldysplasia ( perinnöllinen, jee ) sekä silmäongelmia ( tämäkin perinnöllinen, jeejee ), jota pitää käydä hoidattamassa säännöllisesti eläinlääkärillä. Olen siis varsin tietoinen koiriin liittyvistä kuluista vaikka uskonkin, että hinnat voivat vaihdella jonkin verran kaupungista riippuen. Ja totta kai vanhempien terveystarkastukset tulevat kalliiksi, kun ensin teetetään epävirallinen tarkistus jotta nähdään kaiken olevan ok. Sitten, jos koirassa on vikaa (vaikkapa paskat lonkat), homma on loppuunkäsitelty ja koira menee siitokseen sellaisenaan. Jos koira on terve, niin kuvaukset ja kokeet teetätetään uudestaan eri lääkärillä, jotta voidaan mahtailla sillä, kuinka terve koira on. Virallisesti kaikki kennelin terveystarkastetut koirat ovat terveitä, mutta epävirallisetsi kolmanneksella on niin suuria terveysongelmia, että ne on pakko salata tai muuten saisi artikkelin Iltalehteen. Siten pentueiden kuluiksi lasketaan KOLMINKERTAINEN määrä terveystarkkikuluja virallisten tulosten määrään nähden (kaksi tervettä vanhempaa eli neljä terveystarkkia plus 1-2 sisarusta, jotka osoittautuivat 1. tarkastuskerralla liian sairaiksi eikä tuloksia voitu julkaista).

Lue lisää

Tämän takia suhtaudun erittäin kyynisesti koirankasvatukseen (varsinkin kun löydän lukuisten kasvattajien etiikasta tai "näin ja näin paljon pennuttaminen maksaa"-kertomuksista paljon valheita ja aukkoja), mutta arvostan silti monien kasvattajien työtä. Niiden, jotka kertovat rehellisesti panostavansa koirien terveyteen vaikka näyttelypuolella ei niinkään menestyttäisi (päin vastoin kuin nykyisen koirani kasvattaja... ), niiden jotka tunnustavat ensimmäisestä pentueesta saatujen rahojen menneen kylppärin uusimiseen ja niiden, jotka käyttävät pentueista saatuja voittoja saadakseen käyttöönsä juuri sen uroksen spermaa tai ostaakseen juuri sen nartun ulkomailta, jota heidän linjansa tarvitsee.
Minulla on rahaa. Haluan vain tietää tarkkaan, mitä ostan ja haluamastani olen valmis maksamaan vielä normaalia enemmän ;) Sen verran järkyttynyt olen tämän käsiin hajoavan koirani elämänlaadusta ja koirani kasvattajien etiikasta (tai sen puutteesta oikeastaan).

Lisäksi voit varmasti laskea, kuinka paljon pentueen pennuttaminen maksaa ilman minkäänlaisia terveystuloksia, hyppymaksuja ja millaiset voitot siitä tulee yhdellä uroksella ja kahdella nartulla vaikkapa 2 vuodessa... 2 kiimaa x 2 narttua x 2 pentua per pentue x paperittomista muotirotuisista pyydettävä 600-800 €. Tai viidellä nartulla, tai autotallillisella narttuja...

Ihmiset ostavat mieluusti epämääräisiä koiria, koska hinta on huomattavan paljon vähäisempi. Mitäpä, jos heidän pitäisi valita epämääräisen 600€:n pennun väliltä ja paperillisen 800 €:n väliltä (800€ kattaa jo peruspentueen kulut)? Siinä vaiheessa vaakakuppi alkaisi jo kallistua paperillisen koiran puoleen... mutta niin kauan kuin seropit saa alle puoleen hintaan verrattuna vastaavaan paperilliseen, kasvattajat jankkaavat jankkaamistaan että tämä on niiiiiiiiiiiin kallista (vaikka yhdestä pennusta saa rahasumman, joka vastaa tavallisen ihmisen palkkaa) ja terveystulokset eivät tee selkeää eroa rotu- ja paperittoman pennun välille, niiden parvopentujen tehtailu ei lopu.

Yritän vaikuttaa oman rotuni rotuyhdistyksessä sen verran, että saisimme kiellettyä D- ja E-lonkkaisten koirien pentujen rekisteröinnin täysin, samoin myös niiden pentujen, joiden vanhemmalla on todettu 2- tai 3-asteen kyynärniveldysplasia. Silloin kohottaisimme tämän rodun profiilia - ähäkutti, me emme salli sairaiden koirien pennutusta. Jos voisimme luoda merkittävän laatueron rotupien ja seropien välille, niin ehkä rotupi sitten voittaisi. Tai ainakin rotu pysyisi terveenä, vaikka suosio räjäyttäisikin rekisteröimättömien koirien terveyden käsiin ;)

Varmaankin käsket seuraavaksi kokeilemaan itse kasvatusta, jos asiat ovat mielestäni näin yksinkertaisia. Ja minulla on sinulle yllätys: niin minä aionkin! Vahvalla näkemyksellä, rodun etua ajatellen ennen omien kasvattieni etua (vaikkapa linjan lopettaminen sen sijaan, että väkisin kitkutetaan sairailla koirilla vain siksi, että se sairaaksi muuttunut suku on juuri se oma, ihana, kaikenvoittava linja) sekä avoimen koiranjalostuksen etua ajatellen ennen henkilökohtaista etua (halvemmilla pennuilla parvopentuja vastaan yms.) sekä hyvällä tuurilla myös pienillä KL:n sallimilla roturisteytyksillä aion olla esimerkki uudenlaisesta koiranjalostuksesta. Eikö kuulostakin hienolta?

Henkeään pidätellen ei kenneliäni kannata silti odottaa, koska yliopisto-opintoni ovat vielä kesken. Tällä hetkellä keskityn opiskelemaan jalostuksen saloja, tutustumaan monipuolisesti Kennelliiton käytänteisiin sekä luomaan suhteita muihin kasvattajiin x)

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

Tämän takia suhtaudun erittäin kyynisesti koirankasvatukseen (varsinkin kun löydän lukuisten kasvattajien etiikasta tai "näin ja näin paljon pennuttaminen maksaa"-kertomuksista paljon valheita ja aukkoja), mutta arvostan silti monien kasvattajien työtä. Niiden, jotka kertovat rehellisesti panostavansa koirien terveyteen vaikka näyttelypuolella ei niinkään menestyttäisi (päin vastoin kuin nykyisen koirani kasvattaja... ), niiden jotka tunnustavat ensimmäisestä pentueesta saatujen rahojen menneen kylppärin uusimiseen ja niiden, jotka käyttävät pentueista saatuja voittoja saadakseen käyttöönsä juuri sen uroksen spermaa tai ostaakseen juuri sen nartun ulkomailta, jota heidän linjansa tarvitsee.
Minulla on rahaa. Haluan vain tietää tarkkaan, mitä ostan ja haluamastani olen valmis maksamaan vielä normaalia enemmän ;) Sen verran järkyttynyt olen tämän käsiin hajoavan koirani elämänlaadusta ja koirani kasvattajien etiikasta (tai sen puutteesta oikeastaan).

Lisäksi voit varmasti laskea, kuinka paljon pentueen pennuttaminen maksaa ilman minkäänlaisia terveystuloksia, hyppymaksuja ja millaiset voitot siitä tulee yhdellä uroksella ja kahdella nartulla vaikkapa 2 vuodessa... 2 kiimaa x 2 narttua x 2 pentua per pentue x paperittomista muotirotuisista pyydettävä 600-800 €. Tai viidellä nartulla, tai autotallillisella narttuja...

Ihmiset ostavat mieluusti epämääräisiä koiria, koska hinta on huomattavan paljon vähäisempi. Mitäpä, jos heidän pitäisi valita epämääräisen 600€:n pennun väliltä ja paperillisen 800 €:n väliltä (800€ kattaa jo peruspentueen kulut)? Siinä vaiheessa vaakakuppi alkaisi jo kallistua paperillisen koiran puoleen... mutta niin kauan kuin seropit saa alle puoleen hintaan verrattuna vastaavaan paperilliseen, kasvattajat jankkaavat jankkaamistaan että tämä on niiiiiiiiiiiin kallista (vaikka yhdestä pennusta saa rahasumman, joka vastaa tavallisen ihmisen palkkaa) ja terveystulokset eivät tee selkeää eroa rotu- ja paperittoman pennun välille, niiden parvopentujen tehtailu ei lopu.

Yritän vaikuttaa oman rotuni rotuyhdistyksessä sen verran, että saisimme kiellettyä D- ja E-lonkkaisten koirien pentujen rekisteröinnin täysin, samoin myös niiden pentujen, joiden vanhemmalla on todettu 2- tai 3-asteen kyynärniveldysplasia. Silloin kohottaisimme tämän rodun profiilia - ähäkutti, me emme salli sairaiden koirien pennutusta. Jos voisimme luoda merkittävän laatueron rotupien ja seropien välille, niin ehkä rotupi sitten voittaisi. Tai ainakin rotu pysyisi terveenä, vaikka suosio räjäyttäisikin rekisteröimättömien koirien terveyden käsiin ;)

Varmaankin käsket seuraavaksi kokeilemaan itse kasvatusta, jos asiat ovat mielestäni näin yksinkertaisia. Ja minulla on sinulle yllätys: niin minä aionkin! Vahvalla näkemyksellä, rodun etua ajatellen ennen omien kasvattieni etua (vaikkapa linjan lopettaminen sen sijaan, että väkisin kitkutetaan sairailla koirilla vain siksi, että se sairaaksi muuttunut suku on juuri se oma, ihana, kaikenvoittava linja) sekä avoimen koiranjalostuksen etua ajatellen ennen henkilökohtaista etua (halvemmilla pennuilla parvopentuja vastaan yms.) sekä hyvällä tuurilla myös pienillä KL:n sallimilla roturisteytyksillä aion olla esimerkki uudenlaisesta koiranjalostuksesta. Eikö kuulostakin hienolta?

Henkeään pidätellen ei kenneliäni kannata silti odottaa, koska yliopisto-opintoni ovat vielä kesken. Tällä hetkellä keskityn opiskelemaan jalostuksen saloja, tutustumaan monipuolisesti Kennelliiton käytänteisiin sekä luomaan suhteita muihin kasvattajiin x)

Lue lisää

En jaksanut lukea sellaisen tilityksiä, jolla ei ole rahaa/motiivia ostaa rotukoira. Mutta et ymmärrä kuluja ennen kuin itse katsoo vierestä kasvatus työtä.

Mutta en edelleenkään ole kasvattaja, enkä ole pennuttanut koiriani vaan seurannut ystävieni kasvatustyötä sekä juuri kaltaisiasi rutisijoita, jotka tahtoisivat ilmaiseksi rotukoiran.

Koittakaa ymmärtää.. kirjoitti:

En jaksanut lukea sellaisen tilityksiä, jolla ei ole rahaa/motiivia ostaa rotukoira. Mutta et ymmärrä kuluja ennen kuin itse katsoo vierestä kasvatus työtä.

Mutta en edelleenkään ole kasvattaja, enkä ole pennuttanut koiriani vaan seurannut ystävieni kasvatustyötä sekä juuri kaltaisiasi rutisijoita, jotka tahtoisivat ilmaiseksi rotukoiran.

Lue lisää

Kannattaa lukea, tilitin esim. olevani "renkinä" eräälle asiansa huonosti hoitavalle kennelille (luulin oppivani paljon, mutten tällaista kuitenkaan...) sekä olevani ihan riittävän varakas.

Huutelen niiden puolesta, jotka maksavat tuhansia euroja koirista, jotka hajoavat käsiin ensimmäisen 5 elinvuotensa aikana.

Hyviä kasvattajia on vähemmistö. Rahanahneet pitää pudottaa rodunjalostustoiminnasta pois tavalla tai toisella - sairaiden koirien jälkeäisten rekisteröintikiellolla tai pudottamalla koirien hinnat niin alas ettei pyrkyreitä kiinnostaisi. Muita vakavasti otettavia vaihtoehtoja ei ole.

Miksi ihmeessä puskakasvattajia suojellaan? Koirien terveystarkkien hinnat poikkeavat toisistaan, toisilla roduilla on paljon jalostusmateriaalia kotimaassa, ruokinta ei ole samanhintaista kahden chihun ja 16 bernin pentueilla. Silti hinnat nousevat nimenomaan pikkukoirilla, joiden puolesta ei tarvitse raahautua edes yhteen pikku näyttelyyn tai polvitarkkiin. Pomerianin ja villakoiran kaltaisten rotujen hinnat ovat pilvissä ja sheltit kiipeilevät suht pienenä rotuna hitaasti mutta varmasti kohti 1500 euron hinnan maagista rajaa.

Samalla collikoita ja whippetejä myydään 800€/kappale. Mitä hittoa? Terveystarkastukset ja kuluvan ruuan määrä luulisi nostavan hintoja, ei laskevan niitä.

Markkinataloushan siellä puhuu ja huutelee. Vastuulliset kasvattajat hankkivat voitoillaan uutta verta Brasiliasta ja syövät puuroa aamiaiseksi. Puskakasvattajat pennuttavat heikkolaatuisia koiria - ehkä he muistelevat kyynel silmäkulmassa terveytensä menettänyttä linjaansa, ehkä heillä on tilapäinen rahapula, ehkä koiria pennutetaan vuorotellen jokaisen perheenjäsenen nimissä. Niiden laatu ei ole mistään kotoisin ja yhdessä Pedigree Dogs Exposedin, cottonien sukusekavuuksien ja luiskaperäisistä sakemanneista kuultujen ongelmien kanssa tavallisesta ihmisestä alkaa tuntua, että asiantuntijana pidetty kasvattaja ei ehkä ole asiantuntijan palkan (eli pennun hinnan) arvoinen.

Yksinkertaisin tapa kapinoida on vaatia koirien hintoja alas. Pettyneet ihmiset näkevät vain, kuinka paskasta tehdään kultaa. Rekisteröidyn koiran ainoa etu vaikuttaa olevan se, että kasvattaja ei voi kadota yön pimeyteen. Koiraharrastajat ovat oppineet keskittämään huomionsa oman rotunsa tai omien rotujensa TOP 5 -kasvattajiin, mutta tavikset joutuvat tuijottamaan kokonaisuutta - sitä, että 60% unelmarodun koirista on tutkittu sairaiksi, vaikka 40% onkin vielä terveitä. Ajatus siitä, että itse pitäisi osata tehdä asiantuntijatyö - miettiä pentue, kasvattaja, lonkkaindeksit, polviluksaation periytymiset, käyttiksien terävyys, melkein tavata ne koirat itse ja astutella itse oma yhdistelmänsä sen sijaan, että odottaa kaksi vuotta pentua, jolla pitäisi olla kaikki ok - ei tunnu enää siltä, että kasvattajille kannattaisi maksaa asiantuntijapalkkaa. Jos Juha Karesta on huijattu kahdella bernillä, niin mitä mahdollisuuksia tavallisella ihmisellä on koiranjalostusmarkkinoita ja ongelmiaan salailevia kasvattajia vastaan? Mutta seropikin, seropikin voi olla mitä tahansa... ja rotupi voi olla melkein mitä tahansa. Jos sillä ei ole terveystarkastuksista löytyvää ongelmaa, niin varmasti sillä on epilepsia, allergia tai se on läpipasko.

Kuvittele sellaisen ihmisen ahdistus, joka on hoitanut sairasta koiraansa vuosikaudet. Traumasta on vaikea päästä yli eikä kasvattajiin uskalla enää luottaa. Miksi rotukoirasta pitää maksaa niin paljon, kun yli tuhatta euroa vastaan ei saa edes pienenpientä takuuta koiran terveydestä?

On helppo vaatia muita muuttumaan. Mutta kumpi onkaan loppujen lopuksi pysyvämpi ratkaisu, rotuyhdistyksen puuttuminen asiaan (jalostuksen vähimmäisehdot, PEVISA, rekisteröintikiellot, EJ-rekisteri) VAI kasvattajiin pesiytyneen "syövän" puolustelu. Ihan tavallisten ihmisten syytteleminen siitä, että he eivät osaa tulkita indeksejä, lukea sukutauluja tai tulkita vikojen periytymistä kuin kasvattaja konsanaan, ei ainakaan ole tapa saada heidän tukeaan. Miksi he haluaisivat maksaa jostain, joka ei täytä edes vähimmäisvaatimuksia ja jossa heidän pitäisi tehdä asiantuntijatyökin itse?

Minua ei huvita nähdä, mihin nykyinen meno päättyy. Collieiden ja sakemannien taso räjähti käsiin kerralla, eikä perimän heikkenemisestä saati maineen pilalle menosta ole toivuttu vieläkään. Shelttiyhteisöä järkyttää pentue nartulta, jonka kyynärät on tutkittu 2-vuotiaana 2/2-tasoisiksi.

Jos haluatte pitää sen ainoan syyn, jonka vuoksi ihmiset ostavat mieluummin paperikoiria kuin sekarotuisia, paikkaansapitävänä, niin olisiko joka rotuyhdistyksen aika laatia ohjeet ja rangaistukset, jotka pakottaisivat pitämään kiinni järkevän jalostuksen pelisäännöistä?

Nykyisenlainen "taiteilijanvapaus" ei tunnu toimivan lainkaan.

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

Miksi ihmeessä puskakasvattajia suojellaan? Koirien terveystarkkien hinnat poikkeavat toisistaan, toisilla roduilla on paljon jalostusmateriaalia kotimaassa, ruokinta ei ole samanhintaista kahden chihun ja 16 bernin pentueilla. Silti hinnat nousevat nimenomaan pikkukoirilla, joiden puolesta ei tarvitse raahautua edes yhteen pikku näyttelyyn tai polvitarkkiin. Pomerianin ja villakoiran kaltaisten rotujen hinnat ovat pilvissä ja sheltit kiipeilevät suht pienenä rotuna hitaasti mutta varmasti kohti 1500 euron hinnan maagista rajaa.

Samalla collikoita ja whippetejä myydään 800€/kappale. Mitä hittoa? Terveystarkastukset ja kuluvan ruuan määrä luulisi nostavan hintoja, ei laskevan niitä.

Markkinataloushan siellä puhuu ja huutelee. Vastuulliset kasvattajat hankkivat voitoillaan uutta verta Brasiliasta ja syövät puuroa aamiaiseksi. Puskakasvattajat pennuttavat heikkolaatuisia koiria - ehkä he muistelevat kyynel silmäkulmassa terveytensä menettänyttä linjaansa, ehkä heillä on tilapäinen rahapula, ehkä koiria pennutetaan vuorotellen jokaisen perheenjäsenen nimissä. Niiden laatu ei ole mistään kotoisin ja yhdessä Pedigree Dogs Exposedin, cottonien sukusekavuuksien ja luiskaperäisistä sakemanneista kuultujen ongelmien kanssa tavallisesta ihmisestä alkaa tuntua, että asiantuntijana pidetty kasvattaja ei ehkä ole asiantuntijan palkan (eli pennun hinnan) arvoinen.

Yksinkertaisin tapa kapinoida on vaatia koirien hintoja alas. Pettyneet ihmiset näkevät vain, kuinka paskasta tehdään kultaa. Rekisteröidyn koiran ainoa etu vaikuttaa olevan se, että kasvattaja ei voi kadota yön pimeyteen. Koiraharrastajat ovat oppineet keskittämään huomionsa oman rotunsa tai omien rotujensa TOP 5 -kasvattajiin, mutta tavikset joutuvat tuijottamaan kokonaisuutta - sitä, että 60% unelmarodun koirista on tutkittu sairaiksi, vaikka 40% onkin vielä terveitä. Ajatus siitä, että itse pitäisi osata tehdä asiantuntijatyö - miettiä pentue, kasvattaja, lonkkaindeksit, polviluksaation periytymiset, käyttiksien terävyys, melkein tavata ne koirat itse ja astutella itse oma yhdistelmänsä sen sijaan, että odottaa kaksi vuotta pentua, jolla pitäisi olla kaikki ok - ei tunnu enää siltä, että kasvattajille kannattaisi maksaa asiantuntijapalkkaa. Jos Juha Karesta on huijattu kahdella bernillä, niin mitä mahdollisuuksia tavallisella ihmisellä on koiranjalostusmarkkinoita ja ongelmiaan salailevia kasvattajia vastaan? Mutta seropikin, seropikin voi olla mitä tahansa... ja rotupi voi olla melkein mitä tahansa. Jos sillä ei ole terveystarkastuksista löytyvää ongelmaa, niin varmasti sillä on epilepsia, allergia tai se on läpipasko.

Kuvittele sellaisen ihmisen ahdistus, joka on hoitanut sairasta koiraansa vuosikaudet. Traumasta on vaikea päästä yli eikä kasvattajiin uskalla enää luottaa. Miksi rotukoirasta pitää maksaa niin paljon, kun yli tuhatta euroa vastaan ei saa edes pienenpientä takuuta koiran terveydestä?

On helppo vaatia muita muuttumaan. Mutta kumpi onkaan loppujen lopuksi pysyvämpi ratkaisu, rotuyhdistyksen puuttuminen asiaan (jalostuksen vähimmäisehdot, PEVISA, rekisteröintikiellot, EJ-rekisteri) VAI kasvattajiin pesiytyneen "syövän" puolustelu. Ihan tavallisten ihmisten syytteleminen siitä, että he eivät osaa tulkita indeksejä, lukea sukutauluja tai tulkita vikojen periytymistä kuin kasvattaja konsanaan, ei ainakaan ole tapa saada heidän tukeaan. Miksi he haluaisivat maksaa jostain, joka ei täytä edes vähimmäisvaatimuksia ja jossa heidän pitäisi tehdä asiantuntijatyökin itse?

Minua ei huvita nähdä, mihin nykyinen meno päättyy. Collieiden ja sakemannien taso räjähti käsiin kerralla, eikä perimän heikkenemisestä saati maineen pilalle menosta ole toivuttu vieläkään. Shelttiyhteisöä järkyttää pentue nartulta, jonka kyynärät on tutkittu 2-vuotiaana 2/2-tasoisiksi.

Jos haluatte pitää sen ainoan syyn, jonka vuoksi ihmiset ostavat mieluummin paperikoiria kuin sekarotuisia, paikkaansapitävänä, niin olisiko joka rotuyhdistyksen aika laatia ohjeet ja rangaistukset, jotka pakottaisivat pitämään kiinni järkevän jalostuksen pelisäännöistä?

Nykyisenlainen "taiteilijanvapaus" ei tunnu toimivan lainkaan.

Lue lisää

Niin, toki eihän kaikkien rotujen kohdalla tuo hinta muodostu samallailla kun tuossa, mistä minä kerroin. Minähän kerroin vain esimerkin dobberin pennuttamisesta.

Varsinkaan, kun on rotuja, joilla ei pahemmin taideta käytöstä saada mitään/valioituminen ei vaadi käyttötulosta eivätkä kuulu PEVISAan, silloinhan kulut tulee vain mahdollisista emän näyttelyistä ja mitä pentuihin menee ym.

Tällaisten koirien kasvattajathan pääsääntöisesti taitaa jäädä plussan puolelle. Myöskin "muotikoirien" kasvattajat, kun tietää, että ostajia kyllä löytyy niin hinnatkin voi nostaa pilviin, kuten mainitsemasi pomeranit ja villakoirat.

Ja kun taas mainitsemasi whippet ym, joiden hinnat on sitten vissiin siellä 800e, onko näiden menekki miten korkea? Jos kysyntä on pienempi kuin mitä tarjonta, niin sehän puottaa hintaa vaikka kuinka kuuluisi PEVISAan tai muuten vastaavasti joutuu tekemään jotain, mikä nostattaisi hintaa.

Mutta joka tapauksessa, tarkoitukseni viestillä oli, että joidenkin rotujen - kuten dobberi - se hinta ei ole tuulesta temmattu. Tarkoitukseni ei ollut yleistää, että näin olisi jokaisen rodun kohdalla

dobberinsessa kirjoitti:

Niin, toki eihän kaikkien rotujen kohdalla tuo hinta muodostu samallailla kun tuossa, mistä minä kerroin. Minähän kerroin vain esimerkin dobberin pennuttamisesta.

Varsinkaan, kun on rotuja, joilla ei pahemmin taideta käytöstä saada mitään/valioituminen ei vaadi käyttötulosta eivätkä kuulu PEVISAan, silloinhan kulut tulee vain mahdollisista emän näyttelyistä ja mitä pentuihin menee ym.

Tällaisten koirien kasvattajathan pääsääntöisesti taitaa jäädä plussan puolelle. Myöskin "muotikoirien" kasvattajat, kun tietää, että ostajia kyllä löytyy niin hinnatkin voi nostaa pilviin, kuten mainitsemasi pomeranit ja villakoirat.

Ja kun taas mainitsemasi whippet ym, joiden hinnat on sitten vissiin siellä 800e, onko näiden menekki miten korkea? Jos kysyntä on pienempi kuin mitä tarjonta, niin sehän puottaa hintaa vaikka kuinka kuuluisi PEVISAan tai muuten vastaavasti joutuu tekemään jotain, mikä nostattaisi hintaa.

Mutta joka tapauksessa, tarkoitukseni viestillä oli, että joidenkin rotujen - kuten dobberi - se hinta ei ole tuulesta temmattu. Tarkoitukseni ei ollut yleistää, että näin olisi jokaisen rodun kohdalla

Lue lisää

Mm. Pentueen kasvatukseen käytettyjen rahojen ei silti tarvitse korreloida millään tavalla ostajan haluamien ominaisuuksien (luonneominaisuudet, tietty terveyden taso, koko, karvanlaatu yms.) kanssa. Erityisesti kahteen ensin mainittuun on alettu kiinnittää huomiota - jos pitää valita terveen ridgettömän rhodesiankoiran ja rodunomaisen, varmasti sairaan ridgellisen väliltä, tavallinen ihminen valitsee vähemmän rodunomaisen... Jos vain saa riittävästi tietoja kyetäkseen faktapohjaiseen analyysiin eikä kasvattaja harhaanjohda ostajaa. Kasvattajalla on niin paljon auktoriteettiä, enemmän kuin moni uskoisi, että hän voi selittää EJ:n tarkoittavan pahempaa kuin se onkaan ja selittää uskottavasti, kuinka väsyneen oloinen, ridgellinen pentu on parempi valinta, koska se pääsi FI-rekisteriin.

Kuluttajia eli koiranostajia - näitä tavallisia ihmisiä, jotka haluavat hyvän terveen koiran kohtuulliseen hintaan - ei lohduta tieto siitä, että jokaisella rodulla on tyypilliset sairautensa. Yleensä kalliimmalla saa parempaa, mutta koiraostoksille lähtiessä mikään tavallinen logiikka ei toimi. PEVISA auttaa koiraharrastajia, jotka osaavat lukea, tulkita ja arvioida - eli niitä ihmisiä, joiden mielestä pennun hinnassa maksetaan pelkästä suosiosta ja informaatiosta ja jotka eivät enää usko kasvattajien puheisiin, pärstäkertoimeen tai karismaan. Tämä tilanne ahdistaa ihmisiä, jotka haluavat nimenomaan ammattilaisen kertomaan kyseisen pentueen erityistarpeista, haluavat kuulla kasvattajan rehellisen mielipiteen pennun sopimisesta omaan elämäntilanteeseen ja maksavat siitä, että saavat asiantuntijamaista palvelua. Valitettavasti kasvattajatkin joutuu valitsemaan arvalla eikä arpa itse tunnusta ikinä, että pennuttaa koiria vain rahasta tai että ne kuolla kupsahtavat vatsasyöpään alle viisivuotiaina. Ei kiva tilanne ensimmäistä koiraansa hankkiville, rotua vaihtaville saati niille, joiden koiraharrastus on ollut tauolla 20 vuotta oman jälkikasvun saamisen vuoksi.

Osa oppii sukkuloimaan markkinajalostuksen syövereissä ja löytää aina haluamansa, liian monen kasvoille lävähtää 25% sukusiitoksella siunattu irlis tai oikeasti hermoheikko belgi, jonka kasvattaja on selittänyt olevan "rodunomaisen terävä" jo pentukopassa vikistessään.

Paperit eivät ilmiselvästi ole mikään terveyden tae, eivät edes parhaiden mahdollisten koirien tae. Paperilapuilla ei koiraa korjata, joten miksi niistä pitäisi maksaa satoja tai tuhansia euroja... enää ei nähdä tehdyn työn määrää, vaan sen tulos. Vaikka paskaa kiillottaisi 100 työtunnin verran, se on silti paskaa. Miksi maksaa isosta, ruskeasta pallerosta pienen kultahipun hinnan?

Tällä hetkellä koko rotuajattelua on kiristetty aivan väärästä päästä. Jos jonkun rodun suosio nousee äkkinäisesti, nartut pennutetaan puhki ja kaikki mahdolliset koirat saavat jälkikasvua. Ensinnäkin tätä pitäisi rajoittaa - dalmatialaisten virtsakivet, bokserien spondyloosi, collieiden CEA ja belgien epilepsia ovat vain pari varoittavaa esimerkkiä määräjalostuksesta (jokoo rahaa tai valioita tavoittelevilta kasvattajilta...). Eiköhän ääripäät ole jo nähty, voitaisiinko koiranjalostus palauttaa takaisin raiteilleen?

Kiristäisin mielelläni FI-rekisteriin pääsyn ehtoja (kaikki veltosti jalostetut suoraan EJ-rekisteriin, etteivät perinnölliset ongelmat ainakaan lisääntyisi) ja avaisin rotujen kantakirjat perimänsä puolesta edes parin sukupolven perusteella terveille, polveutumisvarmistetuille sekarotuisille sekä samantyyppisille muunrotuisille koirille. Koiranjalostuksen alkuaskeleita ottaessa maatiaiskannat ja suurin piirtein oikein näköiset koirat olivat kasvattajien voimavara - eikö olisi kerrankin aika ottaa oppia historiasta sen sijaan, että ajamme rodut yksi kerrallaan sukupuuttoon?

Puhun aivan varmasti kuuroille korville. En epäile sitä yhtään.

Ennen mahdottoman tapahtumista tyydyn huutelemaan internetissä vastuuttomista kasvattajista, rotukoirien sairauksista sekä etsimään jotakuta kasvattajaa, joka olisi harrastuspanokseni ja rahojeni arvoinen.

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

Mm. Pentueen kasvatukseen käytettyjen rahojen ei silti tarvitse korreloida millään tavalla ostajan haluamien ominaisuuksien (luonneominaisuudet, tietty terveyden taso, koko, karvanlaatu yms.) kanssa. Erityisesti kahteen ensin mainittuun on alettu kiinnittää huomiota - jos pitää valita terveen ridgettömän rhodesiankoiran ja rodunomaisen, varmasti sairaan ridgellisen väliltä, tavallinen ihminen valitsee vähemmän rodunomaisen... Jos vain saa riittävästi tietoja kyetäkseen faktapohjaiseen analyysiin eikä kasvattaja harhaanjohda ostajaa. Kasvattajalla on niin paljon auktoriteettiä, enemmän kuin moni uskoisi, että hän voi selittää EJ:n tarkoittavan pahempaa kuin se onkaan ja selittää uskottavasti, kuinka väsyneen oloinen, ridgellinen pentu on parempi valinta, koska se pääsi FI-rekisteriin.

Kuluttajia eli koiranostajia - näitä tavallisia ihmisiä, jotka haluavat hyvän terveen koiran kohtuulliseen hintaan - ei lohduta tieto siitä, että jokaisella rodulla on tyypilliset sairautensa. Yleensä kalliimmalla saa parempaa, mutta koiraostoksille lähtiessä mikään tavallinen logiikka ei toimi. PEVISA auttaa koiraharrastajia, jotka osaavat lukea, tulkita ja arvioida - eli niitä ihmisiä, joiden mielestä pennun hinnassa maksetaan pelkästä suosiosta ja informaatiosta ja jotka eivät enää usko kasvattajien puheisiin, pärstäkertoimeen tai karismaan. Tämä tilanne ahdistaa ihmisiä, jotka haluavat nimenomaan ammattilaisen kertomaan kyseisen pentueen erityistarpeista, haluavat kuulla kasvattajan rehellisen mielipiteen pennun sopimisesta omaan elämäntilanteeseen ja maksavat siitä, että saavat asiantuntijamaista palvelua. Valitettavasti kasvattajatkin joutuu valitsemaan arvalla eikä arpa itse tunnusta ikinä, että pennuttaa koiria vain rahasta tai että ne kuolla kupsahtavat vatsasyöpään alle viisivuotiaina. Ei kiva tilanne ensimmäistä koiraansa hankkiville, rotua vaihtaville saati niille, joiden koiraharrastus on ollut tauolla 20 vuotta oman jälkikasvun saamisen vuoksi.

Osa oppii sukkuloimaan markkinajalostuksen syövereissä ja löytää aina haluamansa, liian monen kasvoille lävähtää 25% sukusiitoksella siunattu irlis tai oikeasti hermoheikko belgi, jonka kasvattaja on selittänyt olevan "rodunomaisen terävä" jo pentukopassa vikistessään.

Paperit eivät ilmiselvästi ole mikään terveyden tae, eivät edes parhaiden mahdollisten koirien tae. Paperilapuilla ei koiraa korjata, joten miksi niistä pitäisi maksaa satoja tai tuhansia euroja... enää ei nähdä tehdyn työn määrää, vaan sen tulos. Vaikka paskaa kiillottaisi 100 työtunnin verran, se on silti paskaa. Miksi maksaa isosta, ruskeasta pallerosta pienen kultahipun hinnan?

Tällä hetkellä koko rotuajattelua on kiristetty aivan väärästä päästä. Jos jonkun rodun suosio nousee äkkinäisesti, nartut pennutetaan puhki ja kaikki mahdolliset koirat saavat jälkikasvua. Ensinnäkin tätä pitäisi rajoittaa - dalmatialaisten virtsakivet, bokserien spondyloosi, collieiden CEA ja belgien epilepsia ovat vain pari varoittavaa esimerkkiä määräjalostuksesta (jokoo rahaa tai valioita tavoittelevilta kasvattajilta...). Eiköhän ääripäät ole jo nähty, voitaisiinko koiranjalostus palauttaa takaisin raiteilleen?

Kiristäisin mielelläni FI-rekisteriin pääsyn ehtoja (kaikki veltosti jalostetut suoraan EJ-rekisteriin, etteivät perinnölliset ongelmat ainakaan lisääntyisi) ja avaisin rotujen kantakirjat perimänsä puolesta edes parin sukupolven perusteella terveille, polveutumisvarmistetuille sekarotuisille sekä samantyyppisille muunrotuisille koirille. Koiranjalostuksen alkuaskeleita ottaessa maatiaiskannat ja suurin piirtein oikein näköiset koirat olivat kasvattajien voimavara - eikö olisi kerrankin aika ottaa oppia historiasta sen sijaan, että ajamme rodut yksi kerrallaan sukupuuttoon?

Puhun aivan varmasti kuuroille korville. En epäile sitä yhtään.

Ennen mahdottoman tapahtumista tyydyn huutelemaan internetissä vastuuttomista kasvattajista, rotukoirien sairauksista sekä etsimään jotakuta kasvattajaa, joka olisi harrastuspanokseni ja rahojeni arvoinen.

Lue lisää

Itseäni kyllä myös harmittaa, miten kasvatetaan rahankiilto silmissä, vähät välittämästä koirien terveydestä. Saatetaan käyttää vanhempina niitä, jotka nipin napin läpäisevät terveystarkastukset. Minusta tuota pitäisi muuttaa. Esim lonkkien osalta, A ja B, ehkä mahdollisesti C lonkkaiset saisi jatkaa vielä sukua, muttei missään nimessä D lonkkaiset. C lonkassakin vielä kiikun rajamailla, että pitäisikö ne sallia.

Sukusiitokset pitäisi lopettaa täysin, en sallisi sukulinjausta ja jos tällaista on käytetty, en myöntäisi papereita. Olisi ehdoton 0 raja.

Myös luonnetestin haluaisin ottaa pakolliseksi, jos tahtoo jälkeläisille paperit. Tuskin hermoheikot sitä läpäise.

Myös terveystarkastukset laittaisin pakolliseksi, jopa niille, joilla se ei pakollinen vielä ole.

Jalostus vaikeutuisi minun ehdoillani pahasti, monen rodun kehttäminen pitäisi aloittaa alusta ja monen rotumääritelmä kirjoittaa uusiksi. Minun ehdoilla olisi ehdoton 0 sairauksien kohdalla, jos suvussa ilmenee edes yhdellä vaikka sitten se epilepsia, ei tätä sukua saisi jatkaa enään.

Mutta ei. Näitä täysin terveitä koiria/sukuja/rotuja taitaa olla melkoisen vähän kuitenkin loppujen lopuksi, joten kasvattajat teetättää sen "toiseksi parhaan" vaihtoehdon, eli löytyy sairauksia suvusta, muttei ehkä niin paljon. Kaikki ei kyllä taida valita edes tuota, vaan jalostavat vain koska sillä tienaa, välittämättä siitä, että se pentu voi kuolla alle vuoden ikäisenä. Mutta mitä siitä, pian se on ostamassa uutta pentua ja taas kassakone laulaa.

Itse ainakin suosin sukua rotuni parissa, joka on varmasti terve, tai niin terve kuin nyky dobermanni voi olla. Hyvin olen osannut tutkia tähän mennessä. Vaikka nyky dobberi on komea kuin mikä, ja hermorakennekkin on kohdillaan, on tämä valitettavan sairas rotu. Mutta minä tiesin mitä olin ostamassa ja ei auta kuin rukoilla, ettei mikään tyypillinen sairaus iske tai kuole yllättäen lenkillä kun sydän pysähtyy varoittamatta.

Kasvattajien todellakin pitäisi ensisijaisesti kiinnittää huomiota siihen terveyteen, niin fyysinen kuin henkinen, toissijaisena voi tulla sitten se ulkonäkö ja käyttöominaisuus. Varmasti kunnon kasvattajalla on pään raapimista, kun miettivät sopivia yhdistelmiä, missä suvut on terveitä, joiden rakenne on terve ja soveltuu käyttöön ja on vielä se rodunomainen. Tiedä miten muissa roduissa, mutta dobermanneissa ainakin on hurjia eroja ruumiinrakenteessa ja mietin vain, milloin tämänkin rodun kohdalla ollaan samassa pisteessä kuin sakemannin kanssa, milloin on siinä pisteessä, ettei tämä käyttökoira toimi rakenteensa takia käyttökoirana. Näyttelyissä laitetaan koira nojaamaan hihnaan että tulee mahdollisimman laskeva perä ja suuri rintakehä korostuu (itse annan seistä vain omana itsenä yhtään enempää temppuilemalla - on ainakin tähän mennessä pärjännyt). Sakemannista en edes aloita puhumaan (se näyttelylinja, kyyryselkäiset koira parat pitää kuopata ja laittaa unohduksiin eikä jalostaa yhtään enempää!!!!)

Miten ihmeessä on jotkut rodut lähtenyt niin pahaan laskuun, että on alettu suosia rakenteeltaan sairaita koiria?? Eihän ne ole edes nättejä

Hyvä linkki, miten on koirarodut muuttuneet ajan kuluessa:
http://smg.photobucket.com/user/Pietoro/library/Dog Breed Historical Pictures?sort=9&page=1

pahin niistä sakemanni (oma mielipide - en katsonut kaikkia rotuja läpi):
http://smg.photobucket.com/user/Pietoro/library/Dog Breed Historical Pictures/German Shepherd?sort=9&page=1

dobberin muutos:
http://smg.photobucket.com/user/Pietoro/library/Dog Breed Historical Pictures/Doberman Pinscher?sort=9&page=1

Yllätyin iloisesti, kun et täysin tyrmännyt puheitani! Pelkkä jalostuksen rajoittaminen ei silti kelpaa kuin hätäratkaisuksi, koska jalostuksen rajoittaminen on johtanut näihin ongelmiin...

Kävin koiran kanssa lenkillä ja sattumalta tuli mieleen, millaisia hyötyjä lk colliella voisi olla dobermannin jalostuksessa... niillähän on vaivana vain silmäongelmia, lonkkavikaa ja haimaongelmia harvinaisempana. Tosin lisääntymisongelmista olen kuullut huhuttavan. Toisaalta lk colliekin on aktiivinen käyttökoira ja ylimääräisenä plussana voisi olla pystyt korvat, juuri niin kuin rodun luoja aikoinaan haaveili!

Oletko kuullut LUA-dalmatialaisista (http://www.luadalmatians.com/index.html) ? Käytännössä kaikilla dalmiksilla on taipumus uraattikiteisiin, joka johtaa ilman erityisruokavaliota kipuihin ja kuolemaan. Roturisteytyksillä on saatu aikaan kanta, jolla ei ole taipumusta uraattikiteisiin. Perinnöllistä ongelmaa vastaan taistellaan vain Yhdysvalloissa, mutta 2000-luvulla yksi tällainen "sekarotuinen" pääsi englantilaisen KennelClubin kirjoihin.

Ja jos bulldog on saatu pelastettua continental bulldog -muunnoksella (http://www.eurobreeder.com/breeds/continental_bulldog.html), en ymmärrä, miksei dobberiakin voisi. Jostain syystä päälinjaus ei vain vieläkään ole terve koirakanta, vaan mahdollisimman poikkeuksellisen näköiset eläimet, joiden jalostusta tavallisen ihmisen kuuluu mukisematta rahoittaa...

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

Yllätyin iloisesti, kun et täysin tyrmännyt puheitani! Pelkkä jalostuksen rajoittaminen ei silti kelpaa kuin hätäratkaisuksi, koska jalostuksen rajoittaminen on johtanut näihin ongelmiin...

Kävin koiran kanssa lenkillä ja sattumalta tuli mieleen, millaisia hyötyjä lk colliella voisi olla dobermannin jalostuksessa... niillähän on vaivana vain silmäongelmia, lonkkavikaa ja haimaongelmia harvinaisempana. Tosin lisääntymisongelmista olen kuullut huhuttavan. Toisaalta lk colliekin on aktiivinen käyttökoira ja ylimääräisenä plussana voisi olla pystyt korvat, juuri niin kuin rodun luoja aikoinaan haaveili!

Oletko kuullut LUA-dalmatialaisista (http://www.luadalmatians.com/index.html) ? Käytännössä kaikilla dalmiksilla on taipumus uraattikiteisiin, joka johtaa ilman erityisruokavaliota kipuihin ja kuolemaan. Roturisteytyksillä on saatu aikaan kanta, jolla ei ole taipumusta uraattikiteisiin. Perinnöllistä ongelmaa vastaan taistellaan vain Yhdysvalloissa, mutta 2000-luvulla yksi tällainen "sekarotuinen" pääsi englantilaisen KennelClubin kirjoihin.

Ja jos bulldog on saatu pelastettua continental bulldog -muunnoksella (http://www.eurobreeder.com/breeds/continental_bulldog.html), en ymmärrä, miksei dobberiakin voisi. Jostain syystä päälinjaus ei vain vieläkään ole terve koirakanta, vaan mahdollisimman poikkeuksellisen näköiset eläimet, joiden jalostusta tavallisen ihmisen kuuluu mukisematta rahoittaa...

Lue lisää

Niin, enpä tiedä mitä tuosta tulisi jos collieta käytettäisi. Väritys kyllä muuttuisi. Itse taas olen miettinyt, jos beauceronia käyttäisi, mutta turkin laatu voi muuttua, eikä nämäkään taida kovin terveitä olla?? Terveempiä ainakin kuin dobberit mutta niin. Ja miten luonne muuttuu.

ja olen noista jotain joskus lukenut, siitä on vain sen vertaan aikaa, että oli jo ehtinyt unohtua

dobberinsessa kirjoitti:

Niin, enpä tiedä mitä tuosta tulisi jos collieta käytettäisi. Väritys kyllä muuttuisi. Itse taas olen miettinyt, jos beauceronia käyttäisi, mutta turkin laatu voi muuttua, eikä nämäkään taida kovin terveitä olla?? Terveempiä ainakin kuin dobberit mutta niin. Ja miten luonne muuttuu.

ja olen noista jotain joskus lukenut, siitä on vain sen vertaan aikaa, että oli jo ehtinyt unohtua

Lue lisää

En tiedä beauceronin ja dobermannin sukulaisuussuhteesta, mutta yleensä erilaisemman geneettisen materiaalin lisäyksestä on enemmän hyötyä kuin lähes identtisten rotujen risteyttämisestä. Sopivanluonteisista ja rakenteeltaan sopivahkoista collieista, jotka olisivat vaikkapa merlejä värin varmistamiseksi, sekä parista beauceronista saattaisi todella olla apua dobermannien satojen perinnöllisten sairauksien (wikipediassa väitetään niitä olevan yli 450) karsintaan... risteytyksen tavoitteenahan ei ole se ensimmäisen polven pentu, vaan tietyltä rodulta näyttävä, mutta ominaisuuksiltaan paranneltu versio (vaikkapa viidennessä tai viidennessätoista polvessa). J

os snautserimixejä rekisteröidään Suomessa pinsereiksi, niin kyllä yksi beauceronin karvanlaatu saadaan korjattua! Kätensähän siinä pitäisi liata, ennen kuin näkisi tuloksen. Mutta mielenkiintoista se olisi!

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

En tiedä beauceronin ja dobermannin sukulaisuussuhteesta, mutta yleensä erilaisemman geneettisen materiaalin lisäyksestä on enemmän hyötyä kuin lähes identtisten rotujen risteyttämisestä. Sopivanluonteisista ja rakenteeltaan sopivahkoista collieista, jotka olisivat vaikkapa merlejä värin varmistamiseksi, sekä parista beauceronista saattaisi todella olla apua dobermannien satojen perinnöllisten sairauksien (wikipediassa väitetään niitä olevan yli 450) karsintaan... risteytyksen tavoitteenahan ei ole se ensimmäisen polven pentu, vaan tietyltä rodulta näyttävä, mutta ominaisuuksiltaan paranneltu versio (vaikkapa viidennessä tai viidennessätoista polvessa). J

os snautserimixejä rekisteröidään Suomessa pinsereiksi, niin kyllä yksi beauceronin karvanlaatu saadaan korjattua! Kätensähän siinä pitäisi liata, ennen kuin näkisi tuloksen. Mutta mielenkiintoista se olisi!

Lue lisää

Mielenkiinnolla keskustelua seuranneena, ja nahkan omistajana, on pakko todeta ettei pelkkiä merlejä voisi käyttää, koskajos sitten näillä dopperi-nahka-sekoituksilla olisi merle väritys, ei sitä voitaisi yhdistää toiseen merleen, kun lopputuloksena olisi n. 25% kuuroja/sokeita tai jopa ilman silmiä syntyviä pentuja.

En tosin tiedä miten nuo värit periytyisivät kun koirat olisi 50-50 merlejä ja dopperia.

Mitenhän nuo nahkan omat vietit ja luonne vaikuttaisi yhtälöön? Muuttaisiko ne dopperin luonnetta liikaa, vai olisiko se sitten sen ajan murhe, kun terveys olisi saatu kuntoon.

Sen enempää kantaa ottamatta asiaan, halusin vain heittää pari kysymysta ilmasn että keskustelu jatkuu.

Mahd. kirjoitusvirheet johtuvat siitä, että kirjoittelin viestin puhelimella, toivottavasti saa silti selvää :)

Tyhmyys maksaa kirjoitti:

En tiedä beauceronin ja dobermannin sukulaisuussuhteesta, mutta yleensä erilaisemman geneettisen materiaalin lisäyksestä on enemmän hyötyä kuin lähes identtisten rotujen risteyttämisestä. Sopivanluonteisista ja rakenteeltaan sopivahkoista collieista, jotka olisivat vaikkapa merlejä värin varmistamiseksi, sekä parista beauceronista saattaisi todella olla apua dobermannien satojen perinnöllisten sairauksien (wikipediassa väitetään niitä olevan yli 450) karsintaan... risteytyksen tavoitteenahan ei ole se ensimmäisen polven pentu, vaan tietyltä rodulta näyttävä, mutta ominaisuuksiltaan paranneltu versio (vaikkapa viidennessä tai viidennessätoista polvessa). J

os snautserimixejä rekisteröidään Suomessa pinsereiksi, niin kyllä yksi beauceronin karvanlaatu saadaan korjattua! Kätensähän siinä pitäisi liata, ennen kuin näkisi tuloksen. Mutta mielenkiintoista se olisi!

Lue lisää

Niin, onhan tuossa dobberia tehtäessä käytetty pinseriä ja rottweileriä, ja eikös sen rotikan karva ole kans melko paksuhko - ainakin paksumpi kuin dobberilla. Ja sitten tuo pinseri on vissii laimentanu tätä rotikan karvaa. Eihän sitä tiedä, jos beuceronia ja sopivaa collieta käyttäisi. Voisi tulla melkoi mielenkiintoinen kokeilu, pitkä ja työläs. Onkohan sen arvoista, mikä todennäköisyys näillä olisi sitten parannettuun dobberiin, vai meneekö ihan syteen koko kokeilu. Ja dobberilla tosiaankin on näitä sairauksia vaikka muille jakaa, on tainnut ottaa itelleen suurimman osan taakaksi kannettavaksi, että jotkut rodut säästyy näiltä ;D

Emmilou-lou kirjoitti:

Mielenkiinnolla keskustelua seuranneena, ja nahkan omistajana, on pakko todeta ettei pelkkiä merlejä voisi käyttää, koskajos sitten näillä dopperi-nahka-sekoituksilla olisi merle väritys, ei sitä voitaisi yhdistää toiseen merleen, kun lopputuloksena olisi n. 25% kuuroja/sokeita tai jopa ilman silmiä syntyviä pentuja.

En tosin tiedä miten nuo värit periytyisivät kun koirat olisi 50-50 merlejä ja dopperia.

Mitenhän nuo nahkan omat vietit ja luonne vaikuttaisi yhtälöön? Muuttaisiko ne dopperin luonnetta liikaa, vai olisiko se sitten sen ajan murhe, kun terveys olisi saatu kuntoon.

Sen enempää kantaa ottamatta asiaan, halusin vain heittää pari kysymysta ilmasn että keskustelu jatkuu.

Mahd. kirjoitusvirheet johtuvat siitä, että kirjoittelin viestin puhelimella, toivottavasti saa silti selvää :)

Lue lisää

Collietahan ei saisi käyttää liikaa ja väistyvästi periytyvää merleä en uskaltaisi pitää suurena riskinä. Ja tämän ajatusleikin tarkoituksena on risteyttää sitä terveisiin dobermanneihin, ei suinkaan luoda uutta sisäsiittoista linjaa muiden joukkoon. Ehkäpä muutkin värit tulisivat kysymykseen, onhan dobemannin musta ruoste erittäin vakiintunut, kun taas collieilla variaatioita on enemmän. Pienistä valkeista laikuista pääsisi varmasti eroon muutamassa sukupolvessa ;)

Hyvänä puolena mainittakoon, että molemmat rodut ovat aktiivisia harrastusrotuja. Paimennusvietin ja collieluonteen kanssa pitäisi varmaan vain miettiä kompromisseja, ettei tuloksena olisi dobberin näköistä collieta tai beauceronin näköistä, dobberin luonteista mutta valkeilla merkeillä varustettua mielenkiintoisuutta.

Tosin luulen, että jos luonne ja ulkomuoto täyttäisivät dobberiharrastajien odotukset, ei pientä valkeaa pilkkaa tassuissa tai kaulalla pidettäisi pahana hintana koirasta, joka ei sairastu wobbleriin, sydäntauteihin tai todennäköisesti yhteenkään dobermannien perinnöllisistä sairauksista.

Voi hemmetti, tämä ajatus alkoi todella kiehtoa minua.

Minulle riittäisi terveystutkittu koira, jolle olisi tehty jonkinlainen luonnetesti, ettei olisi esim. arkuutta.
Rekisteröity etusijalla, jotta näkee perinnölliset uhat, jos on.

Lääkäri osaa sanoa koirasta enemmän kuin näyttelytuomari ja lie sanomattakin selvää, nimenomaan terveydestä, ulkomuodon koirasta erotan itsekin riittävällä tarkkuudella, mikä ei tiettyjen ylikorostettujen rotupiirteiden kohdalla ole edes vaikeaa...

Jos joku päivä näyttelyjen ensisijaninen tarkoitus on palkita terveyden ja luonteen perusteella, sitten asia on eri.
Silloin ei tarvitse kuulla koskaan kommentteja tyyliin, jos hevonen näyttäisi ja liikkuisi kuten rotu x, se olisi aikaa sitten jo pistetty lihoiksi, tai ihmetellä miten tuomaria arkaileva koira voittaa pystin.

Terveys ja luonne, potenssiin sata. Ulkonäkö on viimeinen asia (milloin ei suoraa yhteyttä terveyteen).

Kuten aiemmin asian ilmaisin - enää ei kiinnitetä huomiota tehdyn työn määrään, vaan työn tulokseen. Lisäksi painopiste on alkanut siirtyä kehäkuninkaista ja -kuningattarista koiriin, jotka olisivat mahdollisimman terveitä. Koira on suurimman osan ajasta lenkkikaveri, sohvanlämmittäjä tai pihavahti.

Kuten aiemmin olen kommentoinut, koiraharrastajat osaavat kiinnittää huomionsa oman suosikkirotunsa TOP 5 -kasvattajiin, mutta rotua vaihtaville, ensimmäistä koiraa hankkiville tai oman lapsen saannin vuoksi 20 vuotta koirailusta taukoa pitäneille lävähtää koko totuus ja kasvattajien kirjo kasvoille. Joko etukäteen tai epäonnisessa tilanteessa jälkikäteen. Tämän vuoksi kasvattajiin ei uskalleta enää luottaa. "Miksi maksaisin kasvattajalle hänen tekemästään asiantuntijatyöstä, jos kaikki lonkkaindeksit, patellaluksaation periytymiset ja kardiomyopatian haitallisuudet pitää selvittää silti itse." Pennun hinta on kasvattajan palkka. Mitä jos kasvattajan palkkaa vastaan ei saakaan kuin valheita, ongelmien vähättelyä ja pienen, surkean mutta kauniin koiran? Silloin tuntuu, että jos laatu ei täsmää vaadittuun, niin eipä täyttä hintaakaan kannata maksaa.

Kasvattajien intressit hienojen koirien kasvattamisesta vähän siitä sun tästä piittamatta sekä tavallisten ihmisten intressit hyvänluonteisen ja terveen koirakaverin hankkimisesta eivät täsmää. Ostajat eivät halua maksaa ruusukkeilla päällystetystä paskakikkareesta, joka kuolee syöpään neljävuotiaana tai jonka polvi menee lopullisesti sijoiltaan kesken agilityn. Kun tähän lisätään vielä Pedigree Dogs Exposed, pari uutista 700 cottonin siirtämistä EJ-rekisteriin, luiskaperäsakemannien terveysongelmista sekä Itä-Eurooppalaisen pentutehtailijan kanssa yhteistyössä toimiva suomalainen kennel, alkaa tuhat euroa tuntua aivan liian suurelta summalta. Kuka nyt maksaa 1500 euroa koirasta, jonka paperit takaavat ainoastaan sen, ettei kasvattaja katoa yöhön?

En siis itsessään vastusta rotukoirien kovia hintoja vaan sitä, ettei rotukoirien hinnoissa ole vastetta kuluttajien eniten kaipaamille ominaisuuksille, eli mukavalle luonteelle ja terveelle keholle. Yksi ratkaisu rotukoirien aseman kasvojenkohotukseen olisi laskea hintoja niin paljon, että puskakasvattajat lopettaisivat toimintansa. Jäljelle jäisivät vain intohimoisesti ja velvollisuudentuntoisesti koiriin suhtautuvat ihmiset. Toinen mahdollisuus olisi tiukentaa rekisteröinnin ehtoja niin paljon, etteivät kuluttajat kokisi joutuneensa huijatuksi ostaessaan koiran, jonka ominaisuudet eivät olekaan sitä, mitä rotuyhdistys lupaa ja kasvattaja valehtelee.

Mielestäni verrattain pienilläkin järjenlahjoilla pitäisi ymmärtää, että jos ostaja haluaa 1000€ koiran osamaksulla, tällä ei voi olla minkäänlaista hätärahastoa ylipäänsä, saati siitä mitään osaa varattuna koiran yllättäviin kuluihin.

Tästä huolimatta koiria oikein tarjotaan osamaksulla. Tällaisten myyjien ensisijainen tarkoitus ei mielestäni voi olla koiran etu, tai sitten nämä ovat näitä samoja hätarahaston omaamattomia ihmisiä...

Jos joutuisit luopumaan monta vuotta omistamastasi, rakkaasta koirastasi ja ostaja kysyisi osamaksuvaihtoehtoa, tai kysyisi voiko ostaa tuon vasta ensi viikolla, kun tulee palkkakin, myisitkö?
En minäkään.

Toisilla tulee vaikeuksia, jos ei ole rahaa laitettuna sivuun, noin ylipäänsä, tai laitettu sivuun erikseen vielä koiraa varten. Jos jää vaikka työttömäksi, tulot tippuu, ja koiralle tulee vaikka 1200€ leikkaus, niin kaikki ei selviä kunnialla.

Jollakin voi olla nolla tilillä, mutta vanhemmat auttaa hädän hetkellä. Tapauksia varmaan erilaisia..

Se että selviääkö esim. koiran ostava henkilö yllättävistä isoista koiramenoista - eipä sitä voi kukaan muu sanoa, mutta varovainen saa myyjä olla ja päättää kellen koiran myy, varovaisuus on kuitenkin koiran etu vain.

Ei kai sitä "koirarahastoa" erikseen tarvi olla, mutta ihmettelen ihmisiä joilla ei mitään hätärahastoa talouttansa turvaaassa...

Juurikin näin. Valitettavasti puhdasrotuista rekisteröityä ja TERVETTÄ ei välttämättä saa, vaikka maksaisi kaksinkertaisen taksan. Seropien sanotaan olevan terveempiä, mutta kukapa haluaisi tukea tehtailijoita tai edesauttaa vesikauhun palaamisessa Suomeen...

Siinä on monenmonen ihmisen dilemma.

Sairaus 2xkulut kirjoitti:

Juurikin näin. Valitettavasti puhdasrotuista rekisteröityä ja TERVETTÄ ei välttämättä saa, vaikka maksaisi kaksinkertaisen taksan. Seropien sanotaan olevan terveempiä, mutta kukapa haluaisi tukea tehtailijoita tai edesauttaa vesikauhun palaamisessa Suomeen...

Siinä on monenmonen ihmisen dilemma.

Lue lisää

Et ihan maailmoja taida tietää siitä miten se koira rajan yli tulee ja eiköhän tehtailijoita enemmän löydy rotukoirista kun niistä saa rahaakin.. tai ehkä lauserakenteesi oli väärä ja tätä tarkoititkin.
Jos joku eu-passittoman koiran ulkomailta ostaa, niin se on voitu tuoda jossain takakontissa salaa, sen passissa ei testejä tai rokotuksia näy.

Liina-alma kirjoitti:

Et ihan maailmoja taida tietää siitä miten se koira rajan yli tulee ja eiköhän tehtailijoita enemmän löydy rotukoirista kun niistä saa rahaakin.. tai ehkä lauserakenteesi oli väärä ja tätä tarkoititkin.
Jos joku eu-passittoman koiran ulkomailta ostaa, niin se on voitu tuoda jossain takakontissa salaa, sen passissa ei testejä tai rokotuksia näy.

Lue lisää

Öh. Siis kun sitä passia ei siis ole ollenkaan

Liina-alma kirjoitti:

Öh. Siis kun sitä passia ei siis ole ollenkaan

Niih. Kauhulla olen seurannut rodunjalostuksesta jatkuvasti löytyviä ongelmia. Ja kaikki kaatuu lopulta koiraparkojen niskaan... nehän ne linkkaavat, tuupertuvat turkkiensa alle tai pelkäävät omaa varjoaankin geeniensä takia. Googlailin ja löysin tällaisen erikoisuuden: Noyal Team -nimellä toimivan epävirallisen kennelin. Kasvattavat jonkinlaisia collikkamixejä.

Onko kenelläkään tietoa kys. "kennelistä"? Toimintatavat? Onko pentutehdas tai yhteyksiä ulkomaille? Mukavan näköisiä elukoita.

Sairaus 2xkulut kirjoitti:

Juurikin näin. Valitettavasti puhdasrotuista rekisteröityä ja TERVETTÄ ei välttämättä saa, vaikka maksaisi kaksinkertaisen taksan. Seropien sanotaan olevan terveempiä, mutta kukapa haluaisi tukea tehtailijoita tai edesauttaa vesikauhun palaamisessa Suomeen...

Siinä on monenmonen ihmisen dilemma.

Lue lisää

Edelleen löytyy myös terveitä rotuja :)
Itselläni yksi kriteereistä oli rotu jolla mahdollisimman vähän perinnöllisiä sairauksia ja jossa viallisten prosentti pieni kokonaispopulaatiossa.
Löytyi ja tyytyväinen olen kahteen koissuuni :)

Riippuu mitä koiran kanssa harrastaa, minkä kokoinen se on yms. 2000 eurolla vuodessa minulla pitäisi olla jo Acanaa syövä, hengitysvikainen enkkubulli, jota treenaisin Tiibetissä.

Nykyinen eläin on pinserin kokoinen, muttei näköinen. Sen kanssa lenkkeillään ja käydään möllitokossa, mutta ei muuta. Rokotukset, terveystarkit, loishäädöt yms. hoidan, tarvittaessa eläinlääkärillä käynti (kerran vuodessa tai kahdessa suunnilleen), 50/50 nappula raakaruokaruokavalio ja jouluksi ostan sille uuden lelun. Valjaat joutuu uusimaan 2 vuoden välein, en ole vielä löytänyt merkkiä, jossa lukko ei menisi ajan myötä rikki. Hihna on yhtä vanha kuin koirakin - sietääkin olla senhintaisena ;)

Ei ihme, että koiranpennut maksavat, jos niiden vanhempiin poltetaan 2 000 euroa vuodessa. Oma koirani tulee maksamaan, jos elää 10-vuotiaaksi asti, yhteensä 4700 euroa (sisältää kaiken hankintahinnasta punkkiaineiden ja ruuan kautta lopetuskuluihin). Ja koska hankintahinta oli 1200, niin sehän on melkein 25% koiran koko elämän kuluista! Tokihan tuollakin houkuttaisi pennut tehdä - 4-5 pentua kun teettäisin, niin oman koiran kulut olisi 10 vuodeksi katettu. Pentutehtailijoilla toimii matematiikka yhtä hyvin kuin tavallisilla pulliaisillakin, paitsi että ruokaan tai joululahjoihin ei tarvii uhrata ajatustakaan.

Kuka pöpi sitä nyt laaduttomasta maksaa, tulee vielä kalliimmaksi lopulta kuin terve eläin. Silti minun järkeni ei ylistä koirien hintoja, ei rotukoirien tai sekarotuistenkaan.

Tosin nykyään kissatkin maksavat, joten se on kai ajan henki.

Kaikki tulot lasketaan jos olet tuen piirissä. Eli et saa sossulta ja kelalta tuolloin.