ja voiko sitä jotenkin vältää, jos on Jehovan todistaja, millä perusteella saa vapautusta?
Asiasta kiinnostunut.
Asiasta kiinnostunut.
Mitä on kenttätyö
Pimeenä
602836
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Se on ovelta ovelle kiertämistä,valheellisten harhaoppioopusten levittämistä!Voi verrata kaupusteluun mutta kummiskin paljon pahempaa, siinä yritetään värvätä ihmisiä heidän HELVETILLISEEN klaaniinsa!
tuolta löytyy toinenkin keskustelupalsta, h20, josta voi kysyä kokemuksia
http://www.jttuki.info/
http://www.jttuki.info/uusirytmi.html
Tietoa Jehovan todistajista: http://gamma.nic.fi/~jlindell/jehovan.htm
>>voiko sitä jotenkin vältää
Kirjaamalla raporttiin tunteja, jota ei ole tehnyt. Menettely on käytössä ja sujuu rivijulistajalta erittäin helposti. Kiinnijäämisriski on minimaalinen ja etuna siitä saa säännöllisen julistajan arvostuksen.
Keksintö ei ole uusi, eikä rajoitu rivijulistajiin. Vanhin tietämäni tapaus on vuodelta 1967 ( /- 1 vuosi), jolloin eräs nk. tienraivaaja sovelsi Honkajoella menetelmää käytäntöön.
"Kirjaamalla raporttiin tunteja, jota ei ole tehnyt. Menettely on käytössä ja sujuu rivijulistajalta erittäin helposti. Kiinnijäämisriski on minimaalinen ja etuna siitä saa säännöllisen julistajan arvostuksen."
Eikö se ole epärehellistä, ketä siinä huijaa?
Pitääkö kaikkien käydä kentäälä, kuten vanhimmat yms. "pomot"?
Lähdetäänkö kentälle yhteislähtönä ja jaetaanko parit salilla, vai miten ?
>>Eikö se ole epärehellistä, ketä siinä huijaa?
Minun mielestäni asia on verrattavissa siihen, että koulun pahin kiusaaja kirjoittaa Joulupukille olevansa kiltti.
>>Pitääkö kaikkien käydä kentäälä, kuten vanhimmat yms. "pomot"?
Näin Vartiotorniseura antaa ymmärtää, mutta todellisuus on raadollisempi. Hengellisen ravintoketjun huipulla olevat eivät kaikki ole esimerkkeinä ovikellojen innokkaassa soittelussa. Samalla on muistettava, että nk. satunnaiseen todistamiseen käytetty aika on myös raportointikelpoista.
Kokonaan oma aihe on Vartiotorniseuran vimma numeroihin. Jos julistaja ei jätä jonkin kuukauden aikana raporttia, niin sitä saatetaan kysellä. Olen nähnyt mainintoja, että jopa kysymättäkin on julistajille laitettu tunteja, jotta seurakunnan luvut pysyisivät riittävässä ryhdissä.
Jos julistaja jättää raportoimatta, niin hänet leimataan ensin epäsäännölliseksi ja kuuden kuukauden passiivisen jakson jälkeen tällaista henkilöä kutsutaan toimettomaksi. Yleensä samalla häntä myös ryhdytään karttamaan.
>>Lähdetäänkö kentälle yhteislähtönä ja jaetaanko parit salilla, vai miten ?
Noita viikonlopun aamupäiväkokoontumisia kutsuttiin ainakin omana aikanani rynnistyksiksi. Pariutuminen riippuu monista seikoista, mutta tuossa hengellisessä ravintoketjussa korkeammalla olevan sana painaa myös parinmuodostuksessa. Ei sen puoleen, kyllä yksinkin oville koputellaan. Minunkin ovelle jokunen kuukausi sitten. Mutta yksinäiset ovat yleensä vanhoja tekijöitä, noviisilla on yleensä vanha tekijä parina.
Voiko kenttätyötä tehdä jonain muuna "muunnettuna" palveluna, esim. salin kunnostamisella, siivoamisella tai heittämällä jotain keikka "jonnekki", josta saadut palkkiot lahjoitetaan yhteisölle, tietysti ilman SOTua ja verottomana?
>>Voiko kenttätyötä tehdä jonain muuna "muunnettuna" palveluna, esim. salin kunnostamisella, siivoamisella tai
Nk. konventtien valmistelu, yleisöpuheiden pitäminen ovat pari esimerkkiä muusta kuin kasvokkain saarnaamisesta kertyvistä tunneista.
>> heittämällä jotain keikka "jonnekki", josta saadut palkkiot lahjoitetaan yhteisölle, tietysti ilman SOTua ja verottomana?
Vartiotorniseura suhtautuu hyvin kielteisesti julistajien nk. maailmallisille suorittamaan hyväntekeväisyyteen. Vartiotorniseura kun pitää saarnaamistaan hyväntekeväisyytenä. Jonkun muun järjestön johdolla tai alaisuudessa tehty hyväntekeväisyys on jehovantodistajilta täysin kielletty. Kuten asiaan kuuluu, niin tämä sääntö ei tietenkään koske Vartiotorniseuraa järjestönä, AidAfrique ja UN/DPI/NGO-status ovat siitä esimerkkinä.
Kun vaikuttaa siltä että Jehovan todistajat ovat sidottu voimakkaasti perheesee, niin onko vuosien saatossa syntynyt joitakin "vaikuttavia sukuja" joilla on "hieman" omat poikkeavat säännöt toimiessaan yhteisössä, vedetäänkö paljon kotiin päin, ja ovatko he salilla jotenkin muita "parempia", myös kenttätyössä, huilaako rouva kotona, kun isäntä availee salin ovia jne... ?
"Vartiotorniseura suhtautuu hyvin kielteisesti julistajien nk. maailmallisille suorittamaan hyväntekeväisyyteen. Vartiotorniseura kun pitää saarnaamistaan hyväntekeväisyytenä."
Entä kun ns. uusi "vanha" maallinen saadaan kiinnostumaan ja kenties käymään kerran saattajan kanssa salilla, niin onko tulokkaan saattotyöhön "erikoistunut" joku oma ryhmä, vai miten vastaan-"otto" tapahtuu?
Onko kenttätyökerroin sama, tuleeko sulka hattuun?
>>Kun vaikuttaa siltä että Jehovan todistajat ovat sidottu voimakkaasti perheesee, niin onko vuosien saatossa syntynyt joitakin "vaikuttavia sukuja" joilla on "hieman" omat poikkeavat säännöt toimiessaan yhteisössä, vedetäänkö paljon kotiin päin, ja ovatko he salilla jotenkin muita "parempia", myös kenttätyössä, huilaako rouva kotona, kun isäntä availee salin ovia jne... ?
Ihmisiähän jehovantodistajatkin ovat ja siten nokkimisjärjestys on havaittavissa Vartiotorniseurassakin. Olen lukenut lukemattoman määrän viestejä siitä kuinka seurakunnan vanhimmat ovat arvostelun yläpuolella ja sama koskee vanhimman vaimoa ja lapsia.
Ei siis mitään käytännön eroa muihin järjestöihin.
>>Entä kun ns. uusi "vanha" maallinen saadaan kiinnostumaan ja kenties käymään kerran saattajan kanssa salilla, niin onko tulokkaan saattotyöhön "erikoistunut" joku oma ryhmä, vai miten vastaan-"otto" tapahtuu?
Olen saanut sen käsityksen, että tämä nk. rakkauspommitus uutta kasvoa kohtaan on nyt tehokkaampaa kuin nuoruudessani. Uusi kasvo otetaan kiinnostuksella vastaan.
>>Onko kenttätyökerroin sama, tuleeko sulka hattuun?
Kenttätunnit /tai nykyään varttitunnitkin) ovat suosia tunteja, prosenttitunteja ei tunneta. Sulka tulee hattuun jo pelkällä tuntien määrällä, nuo tunnit kun ovat, kokouksissakäynnin ohella, tärkein hengellisyyden mittari.
Jehovantodistajien käännytys on nykyään erittäin tehotonta. Suurin kasvu tulee jehovantodistajaperheiden jälkikasvusta. Siis kiristyksellä, lahjonnalla ja uhkailulla kasvatetuista lapsista.
Vieläkö niitä ns. "pikasaleja " suomessa rakennetaan, vai onko painopiste siirttynyt etelään? Tähän liittyen onko silloin mahdollista kompensoida kenttätyötä ,salimaksuja tms. jos osallistuu rakennushankkeeseen aportoimalla, keräämällä lahjoituksia yms. tai hävikkinä omasta yrityksestä esimerkiksi maalia, terästä tai muuta rakennusmateriaalia ?
Paljonko vaatii "paukkuja" jotta pääsee ns. vanhimmaksi ja organisoimaan kenttätyötä ?
Voiko uraputki esim. "vanhimmaksi" päästä vain kynällä junailemalla, ilman että käy ns. kenttätyössä ?
>>Vieläkö niitä ns. "pikasaleja " suomessa rakennetaan, vai onko painopiste siirttynyt etelään?
En tunne päivänpolitiikkaa tuolla tasolla.
>>Tähän liittyen onko silloin mahdollista kompensoida kenttätyötä ,salimaksuja tms. jos osallistuu rakennushankkeeseen aportoimalla, keräämällä lahjoituksia yms. tai hävikkinä omasta yrityksestä esimerkiksi maalia, terästä tai muuta rakennusmateriaalia ?
En muista saiko pikasaliduunista tunteja, joku toinen valaiskoon.
Raha ja tunnit ovat eri asia. Toki rahalla ja nk. maailmallisella maineella saa paljon anteeksi käytöstään. Pedofiliasta jälleen tilllä oleva Jackson, Prince ja Williams ovat tästä hyviä esimerkkejä.
>>Paljonko vaatii "paukkuja" jotta pääsee ns. vanhimmaksi ja organisoimaan kenttätyötä ?
Näennäisen innokas kenttäily ja kritiikitön nuolenta riittää, materia on immateriaalista tässä yapauksessa.
>>Voiko uraputki esim. "vanhimmaksi" päästä vain kynällä junailemalla, ilman että käy ns. kenttätyössä ?
Tuskin onnistuu ja jos onnistuu, niin silloin kannattaisi pestautua Kansallisteatteriin.
Kokonaan toinen asia on sitten kun on päässyt kohoamaan nokkimisjärjestyksessä, niin silloin on helpompi laistaa ovikellojen soittelua.
Nyt kannattaa muistaa, että hukkapala on ollut pihalla muutaman vuosikymmenen.
Näennäinen tietämys "kynähommista" liittyy h2o ruikutukseen, jossa nämä kynämiehet tilittävät epärehtiä käytöstään.Enpä paljoa laske painoa sellaisen horinoille joka hehkuttelee epärehellisyydellään.
Olin toteamassa kun kaverini soitti ja kertoi että ei ole nyt mitään raporttiin pistää. Ei siinä mitään, rapsun kokoja vain kiitti ilmoituksesta, ettei turhään venannu. Toista on sitten tuollaiset selkärangattomat hyypiöt jotka "kynähommia" rustaavat. Samaiset sitten syyttelevät toisia silmänpalvojiksi.
BUAHHAAAAAAHA.(tyrsk) Brööhhhh(niistin nenää).
Vähässä epärehellinen, paljossakin epärehellinen.
Saksalainen ex-todistaja Josy Doyon kertoo kirjassaan "Hirten ohne Erbarmen" ("Armottomat paimenet"), miten hän tuoreena tienraivaajana sai käytännön neuvoja kierrosvalvojan (tai oisko se ollut piirivalvojan) vaimolta. Josylla oli alueenaan etäällä sijaitseva maaseutualue, jonne matka kesti hyvinkin toista tuntia. Kierrosvalvojan vaimo neuvoi Josya antamaan todistusta ennen alueelle lähtöä ja/tai sen jälkeen, vaikkei muuta kuin kertomaan äidilleen (joka ei ollut todistaja) kenttäkokemuksistaan. Tällöin hän voisi laskea matkan alueelleen mukaan todistamiseen käytettyyn aikaan - olihan kyseessä tavallaan kenttätyössä paikasta toiseen siirtymiseen käytetty aika. Kierrosvalvojan vaimon mukaan kyseessä oli tienraivaajien keskuudessa yleinen keino, jota tosin ei saanut kertoa rivitodistajille. Josy kertoo ajatelleensa heti, että tässä tapauksessa Seuran saarnaamistyöstä kertovien raporttien tuntimäärien täytyi olla kokonaisten suuruusluokkien verran pielessä; suoritettiinhan suuri osa työstä nimenomaan tienraivaajien toimesta.
Voi tajutonta. Sehän nyt on selvä että matkat pitää laskea.
Järjetöntähän se olisi vaikkapa lapissa jos ravari vetelisi muutaman sata kilometriä ja sitä ei laskettaisi mihinkään.
Ihmisten tavoittamistahan se on siitymätkin, kun ei ole tuota teleportaatiota käytössä.
Eiköhän sitten olisi voinut puhua armottomista jos olisi kaikki matka aika pitänyt miinustaa. Ja mitä tuohon tulee ettei saa kertoa muille on täyttä potaskaa.
>>Järjetöntähän se olisi vaikkapa lapissa jos ravari vetelisi muutaman sata kilometriä ja sitä ei laskettaisi mihinkään.
Islannin pitkät matkat ja huonot tiet selittänevät sen, että maa johtaa yhtä tuntitilastoa:
http://www.jwic.com/stat.htm
Noin 27000 tuntia per proselyytti kun taas parempikulkuisella St. Eusebiuksella kuluu ainoastaan 1500 tuntia per proselyytti.
Josy Doyonin kokemuksista on toki jo muutama vuosikymmen aikaa. Hän aloitti tienraivauksen 1950-luvulla, ja kokemus sijoittuu sinne. Toki voi olla, että asia on sittemmin muuttunut.
Tietysti hänen havaintonsa, jonka mukaan tilastot, joissa matkatkin on laskettu mukaan saarnamistunteihin, on suuruusluokkien verran harhaanjohtava, pitää paikkansa.
Noh noh. Miten se ukkeli meni laskemaan oman lande reissunsa mukaan laskiessaan koko poppoon juttuja. Sitten jos nimenomaan olisi kyse saarnaamistunneista, niin voisi sanoa että liikaa on. Mutta nyt onkin kyse hommeliin käytetystä kokonaisajasta. Todellisuudessa se on melko alakanttiin jos ottaa huomioon ajan siitä kun alkaa vetää kuteita päällensä
>> Toki voi olla, että asia on sittemmin muuttunut.
Minä ja aikalaisemme olimme (siis kokemani mukaan) huomattavasti tarkempia kuin se mitä nyt luen nuorempien mielipiteinä. Stadin keskustassa budjanneena ei tuo siirtymäaika alueelle ollut mikään varsineinen ongelma. Me emme juurikaan pyöristäneet, muistini mukaan korkeintaan 5...10 minuuttia. Itse asiassa muistan, että loppua kohti hieman hidastimme, jotta täystunti saatiin pulkkaan.
>>Tietysti hänen havaintonsa, jonka mukaan tilastot, joissa matkatkin on laskettu mukaan saarnamistunteihin, on suuruusluokkien verran harhaanjohtava, pitää paikkansa.
Tuo traktaatin pudottaminen lähimpään rakoseen mahdollisimman nopeasti rynnistyksen hajaantuessa on ilmeisesti ollut 1950-1970 välillä enemmän tienraivaajatietoa ja sitten "vuotanut" julkisuuteen. Nyt se on enemmänkin jokapäiväinen käytäntö.
Näin jälkikäteen sitä ihmettelee, että voi olla niin sokea tuollaiselle epäraamatulliselle tuntikilpailulle. Nykyisenä agnostisena ateistina minä täytän varmasti lähimmäisenrakkauskiintiövelvoitteen auttamalla tuttava- ja läheispiiriäni sillä mitä osaan. Tunteja siinä en ole laskenut, mutta hakkaan mennen tullen jehovantodistajuuden aikaiset tuntitavoitteet.
Ristusperkele, että jäi hyvä mieli kun yuossa korjasin lähivanhuksen kylppärin lattialämmityksen termostaatin. Normaalisti vaihdettava termari olisi ollut siinä 100 eukin luokkaa ilman vaihtotyöveloitusta. Irrotin termarin ja piirsin siitä skeman, löysin vian ja vaihdoin yhden SMD-takaisinkytkentäkonkan. Aikaa kului ehkä viitisen tuntia, enkä voi sitä raportoida. Korvaukseksi riitti kahvi ja pulla sekä vilpitön kiitos.
Olisihan siinä muorilla ollut hiirenpaskan kokoisen pintaliitos konkan kanssa kolvaamista.
Mitä tuohon auttelemiseen tulee, mistä olet saanut sellaisen käsityksen ettei vastaavia jelppinkejä Jt:t tekisi?
"Vähässä epärehellinen, paljossakin epärehellinen."
Tämä tarkoittanee JT-hallintoelintä.
Voimme todeta, että syrjäseudulla asuvat todistajat kehittyvät hengellisesti nopeammin, sillä siirtymäajat ovat pitempiä.
Kannatan Jehovan todistajien maalaisjärjen siirtämistä myös palkkatyöhön niin työmatkoistakin saisi palkan.
"Pedofiliasta jälleen tilllä oleva Jackson"
Et kai vain tarkoita, että Jackson on otettu takaisin?
>>Et kai vain tarkoita, että Jackson on otettu takaisin?
Eikös tuo entinen jehovantodistaja käännähtänyt viimeksi islaminuskoon?
>>Mitä tuohon auttelemiseen tulee, mistä olet saanut sellaisen käsityksen ettei vastaavia jelppinkejä Jt:t tekisi?
Mistä olet saanut käsityksen, että minä käsittäisin käsittämälläsi tavalla?
Minä käsitän, että Vartiotorniseuran autteleminen eroaa nimenomaan vieraiden henkilöiden kohdalla ehdollisuuden ensisijaisolettamalla. Eli autettavan olisi hyvä olla jehovantodistaja tai hänestä olisi hyvä saada kenttätunteja. Esimerkiksi uskonnollisten ryhmienkin ulkopuolisen avustusjärjestön toimintaan osallistuminen pelkästään lahjoittamalla ei ole plussaa maineelle ja jatkuessaan johtaa vakaviin keskusteluihin.
Minulle on syöpynyt lähtemättömästi mieleen se Vartiotorniseuran asenne, että oman uskonnolisen näkemyksen saarnaaminen on seuran mielestä sitä ainoaa oikeaa hyväntekeväisyyttä.
Asenne ei noista päivistä ole muuttunut jos Laumaopuksen hyväntekeväisyysesimerkkejä katsoo.
Kun otetaan kaikki "kun ei näin tapahtunutkaan JT pomo selitteli että ylösnousemus olikin näkymätön ja Pyramidilaskelmia ei koskaan tehty ja ne ja ne Vartiotornilehtien numerot ovat tämän jälkeen kadonneet jos joku niitä kysyy-ei kun siis ne jätettin rahanpuutteen vuoksi painamatta,kun piti ostaa uusi auto-öhöm siis kun emme etsineet materiaalista voittoa...ja todistajat eivät laittaneet kolehtiin tarpeeksi eivätkä kaupustellut lehtiä tarpeeksi,laiskat."
Mwahahahahaa(synkeän ilkeää naurua)
flht(pyyhkii rään kämmeneen)
roisk(ravistaa jämät maahan)
"Olen lukenut lukemattoman määrän viestejä siitä kuinka seurakunnan vanhimmat ovat arvostelun yläpuolella ja sama koskee vanhimman vaimoa ja lapsia."
Mistäpäin nämä tapaukset ovat?
Onko aineistoa netissä?
>>Mistäpäin nämä tapaukset ovat?
En nyt heti osaa nimetä mitään pääasiallista seutukuntaa, josta tuota ei olisi kerrottu.
>>Onko aineistoa netissä?
Kyllä on, aika ajoin aihe nousee esille tai sitä sivutaan muun asian yhteydessä, esimerkiksi täällä:
http://www.jehovahs-witness.com/default.ashx
Viestit ovat hajallaan, mutta hakutoiminnolla löytynee jos asia kiinnostaa riittävästi.
Olenko väärässä ?
>>Olenko väärässä ?
Minä en tunne yhdenkään seurakunnan nykytilaa, viimeisin kuulemani jupakka Helsingissä koski Lauttasaarta ja sekin on vuosia vanha asia.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
josta "Millä tavoin he kertovat hyvää uutista?"
Noilta sivuilta ainakaan ilmaista leipää elämäänsä saa!Pilaantunutta/homeista ainoastaan...sekin leipä vie järjen!
VALEHTELET!
Perustele toi väittees,vaikka jollakin "uudella" VALOLLASI!!!
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
Eli linkkaamalla tuolla"yleensä kysytyt".
Johan löytyy vastaus.
Valitettavasti kyllä.
2/3 firman tuloista tulee rikkaammissa maissa tapahtuvasta kaupasta,joten ovelta ovelle kiertämättä jättäminen tuo tyhjän paikan JT:iden taskuun.
Esittelepäs nyt yksi kaupan oleva tavara jota Jehovan todistajat myyvät!
Kenttätyö, niinkuin kaikki muukin työ Jehovan todistajien keskuudessa on täysin vapaaehtoista.
Toinen asia on sitten että sellainen joka ei todista, siis tee kenttätyötä, ei myöskään ole mikään Jehovan todistaja. Mikä todistaja on sellainen joka ei todista?
Voiko toimia todistajana ?
>>Toinen asia on sitten että sellainen joka ei todista, siis tee kenttätyötä, ei myöskään ole mikään Jehovan todistaja.
Näinhän se tuotiin esiin minulle jo lapsena; Olkoon Jumala totinen 1948 s. 220:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja."
Että sen verran kirjaimellisesta vapaaehtoisuudesta.
>> Mikä todistaja on sellainen joka ei todista?
Jehovantodistaja, joka jättää raportoimatta leimataan epäsäännölliseksi ja kun epäsäännöllisyyttä on jatkunut 6 kuukautta, niin leimaksi vaihdetaan toimeton. Ja viimeistään tässä vaihessa henkilön kanssa seurustelua yleensä rajoitetaan.
Kunhan vaikka naputtelee vähintään 15 minuuttia tarinaa kuukaudessa varpaillaan ja aihe liittyy edes löysästi uskontoon.
Silloin kun minä käytin kirjoituskonetta ja kynää, niin minimi oli tunti. Varttitunnilla saatiin kaunisteltua tilastoja.
Sen sijaan kysymyksesi mukaan olisivat vaikeammin määriteltäviä tapauksia esimerkiksi koomassa olevat sekä pahoin kehitysvammaiset.
Käsittääkseni kehitysvammaisia, ainakaan vaikeasti sellaisia, ei kasteta Jehovan todistajaksi, juuri siksi, etteivät he voi "todistaa". Toisaalta kehitysvammaiset kuuluvat siihen ryhmään, joiden hengissä selviämisen mahdollisuudet Harmageddonissa arvioidaan keskivertoväestöä paremmiksi.
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta miksi sinä jouduit käyttämään kirjoituskonetta ja kynää?
>>Käsittääkseni kehitysvammaisia, ainakaan vaikeasti sellaisia, ei kasteta Jehovan todistajaksi, juuri siksi, etteivät he voi "todistaa".
Totta, huono esimerkki, olisi pitänyt miettiä, ettei kirjoita mitä miettii. Esimerkki oli ajatuksissa sen takia, että Vartiotorniseura on vetänyt kehitysvammaiset esimerkiksi henkilöistä, jotka ilmeisimmin säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa. Joten jehovantodistajat eivät ole ainoita hengissä säilyviä.
>>Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta miksi sinä jouduit käyttämään kirjoituskonetta ja kynää?
Jotain oli tehtävä toimettomuusleiman pelossa. Karvian erityistyölaitos kun ei sallinut kiinnostuneille pääsyä siihen aitaukseen, jossa ulkoilimme tunnin vuorokaudessa. Kuukauden yhden tunnin vierailuaika oli tärkeä perheyhteyden ylläpitäjä.
Olisihan se ollut hävyttömyyden huippu leimata joku toimettomaksi julistajaksi, jos tämä istuu vankilassa sen vuoksi, että hän Seuran ohjeistuksen mukaisesti on totaalikieltäytynyt kaikesta palveluksesta. Luulisi jokaiselle olevan selvää, ettei tuollaisessa paikassa voi suorittaa normaalia kenttäpalvelusta, vieläpä, kun kaikki Karvialla istuneet olivat todistajia.
Toisaalta minusta on Suomen valtiolta moraalitonta tuomita ihminen vankilaan - vieläpä sangen epäinhimillisiin oloihin - vain siki, ettei hän suostu opettelemaan tappamista. Tämä ei ole kyllä mitenkään sivistysvaltion tunnusmerkki. Onneksi tämä tilanne on sentään muuttunut.
"vain siki, ettei hän suostu opettelemaan tappamista. Tämä ei ole kyllä mitenkään sivistysvaltion tunnusmerkki. Onneksi tämä tilanne on sentään muuttunut."
Suomessa joutuvat yhä totaalikieltäytyjät linnaan. Jehovantodistajat saavat vapautuksen RAUHAN aikana kaikesta palveluksesta sekä siviilipalveluksesta, vaikka heidän johtajansa jo nykyään sallisivat sivariin menon.
Totta kyllä, tämä on suuri epäkohta. Se on epäkohta siksi, että vankeusrangaistus henkilölle, joka kieltäytyy opettelemaan tappamista, on jo sinällään moraaliton. Se on epäkohta myös siksi, että nykyinen laki saattaa Jehovan todistajat ja muut vakaumukselliset kieltäytyjät eriarvoiseen asemaan. Jehovan todistajan vakaumus ei varmasti ole sinällään arvokkaampi tai parempi kuin jonkun toisenkaan vakaumus.
Sitä paitsi nykyisen kaltainen asevelvollisuusarmeija on sotilaallisesti jo sinällään vanhentunut puolustusratkaisu. Mykyään materiaalinen varustautuminen ja joukkojen koulutustaso on tärkeämpää kuin kenttäarmeijan koko.
>> Luulisi jokaiselle olevan selvää, ettei tuollaisessa paikassa voi suorittaa normaalia kenttäpalvelusta, vieläpä, kun kaikki Karvialla istuneet olivat todistajia.
Kuten hyvin tiedät, niin suurimpia sankareita ovat ne joiden tunnit eivät tule helpolla. Tulee mieleen se Kiinassa aikoinaan vangittu, jota hehkutettiin vanhoissa lehdissä ja taisi olla useammassa vuosikirjassakin. Nimi on päässyt unhoon. Millähän se veikko teki tuntinsa? Ehkä "kansallissankari" saa eri kohtelun, sallittiinhan Rutherfordin naissuhteetkin avoimesti, siis ne avioliiton ulkopuoliset.
>>Toisaalta minusta on Suomen valtiolta moraalitonta tuomita ihminen vankilaan - vieläpä sangen epäinhimillisiin oloihin - vain siki, ettei hän suostu opettelemaan tappamista.
Vaan nyt Vartiotorniseura on ottanut uuden kannan asiaan. Minä olin aivan sokea jehovantodistaja ja tein mitä käskettiin.
Nykytilanne ei ole oikeudenmukainen, mielestäni asevelvollisuus on oikeudenmukaisuuden vuoksi katsottava yhteiskunnan kantamaksi veronluontoinen asia, joka voidaan suorittaa eri tavoilla.
Kokonaan eri asia olisi jos vapautus kohdistuisi jollain tavalla mitattavaan vakaumukseen, eikä olisi varattu yhdelle uskonnolliselle liikkeelle. Toki vakaumuksen mittaaminen on vaikeaa, mutta väitän, että jehovantodistajissa on myös tästä syystä roikkuvia henkilöitä.
>>Mykyään materiaalinen varustautuminen ja joukkojen koulutustaso on tärkeämpää kuin kenttäarmeijan koko.
Niinpä, myös totaalisen vastahakoisesti rintamalla oleva on vaaraksi muille.
Siitä jehovantodistajien ikihokemasta, "jos kaikki kieltäytyisivät" kuten jehovantodistajat ovat näyttäneet esimerkkiä, tuli mieleen, että loppuisivatko asuntomurrot sillä, että kaikki jättäisivät ovensa lukitsematta? Tai vaikka kokeeksi alkuun kaikki jehovantodistajat.
se edustaakin VTseuraa?
Vekalla on hieman kiireitä.
Ja miksipä ei rajoitettaisi! Siihenkin löytyy hyvät apostolien antamat ohjeet. Koko toiminnan ideahan on Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen. Ilmeistä on että sinä allekirjoitat että se ei ole helppoa, olethan sen lopettanut tyystin helpomman elämän halusta! Miksi niiden jotka haluavat ahkerasti tehdä julistustyötä pitäisi seurustella suuremmin sinunlaistesi kanssa? Anna yksi hyvä syy! Sillä onhan tunnettua että seura tekee kaltaisekseen.
Jos lukisit ketjua hieman ajatuksella, niin saattaisit havaita mistä oli kyse. Kyse kun oli siitä, että onko kenttäpalvelus vapaaehtoista, siihen vastasin.
Vartiotorniseuran Raamatuntulkintaan en ottanut kantaa.
Mitähän tulkintaa tarkoittanet? Sieltä vain luet, ei sitä tarvitse tulkita mitenkään. Suoraan sanotaan että "lakatkaa olemasta sellaisen veljeksi kutsutun kanssa". Miten tuon luet tai tulkitset muuten kuin suoraksi kehoitukseksi välttämään kaltaisiasi!
>>Sieltä vain luet, ei sitä tarvitse tulkita mitenkään.
Tarkoittanet, että ei saa käsittää muuten kuin Vartiotorniseuran opettamalla tavalla? Muitakin käsitystapoja olen havainnut.
>> Suoraan sanotaan että "lakatkaa olemasta sellaisen veljeksi kutsutun kanssa".
Entäs sitten kun ei enää sanota veljeksi?
>> Miten tuon luet tai tulkitset
Tuossa 1 Kor. 5. luvun kohdassa mainitaan haureellinen, ahne... veljeksi kutsuttu, mutta ei sellaista, veljeksi kutsuttua joka ei ole jättänyt raporttiaan yhteen/kuuteen kuukauteen.
>>muuten kuin suoraksi kehoitukseksi välttämään kaltaisiasi!
Siinähän välttelet parhaillaan, minua tuo ei häiritse. Enimmillään kärsin välttelystä esimerkiksi silloin kun jehovantodistaja pyytää ovellani uusintakäyntilupaa asioiden selventämiseksi, mutta ei sitten tulekaan. Vaan koskas noilla ovitarinoilla on ollut todellisuuspohjaa - ei koskaan.
"Tuossa 1 Kor. 5. luvun kohdassa mainitaan haureellinen, ahne... veljeksi kutsuttu, mutta ei sellaista, veljeksi kutsuttua joka ei ole jättänyt raporttiaan yhteen/kuuteen kuukauteen."
En tiedä mistä olet keksinyt väitteen, että toimettomia jollain tavalla kartetaan, mutta siitä olen jokseenkin eri mieltä. No, olet oikeassa siinä, ettei siihen edes kehoiteta raamatussa.
He ovat edelleen veljiä ja täysin samanarvoisessa asemassa muiden seurakuntalaisten kanssa. Hengellinen toiminta on toistaiseksi pysähtynyt, mutta he kuuluvat silti edelleen seurakuntaan.
Hieman aihetta sivuten kysyn, että miten sinun todistaja-aikoina erotettuihin suhtauduttiin? Olet joskus maininnut, että silloin se karttaminen oli paljon lievempää kuin nykyään.
>>En tiedä mistä olet keksinyt väitteen, että toimettomia jollain tavalla kartetaan, mutta siitä olen jokseenkin eri mieltä. No, olet oikeassa siinä, ettei siihen edes kehoiteta raamatussa.
Oma älykkyyteni ei riitä tällaisen keksimiseen, joten olen lukenut asiaan liittyneitä mielipiteitä ja muodostanut mielipiteen sitä kautta.
Karmaisevin mieleeni valahtava tapaus on nuoren jehovantodistajan kuolema (USA:ssa) valtakunnansalin parkkipaikalla. Hän oli solminut narun johonkin tolppaan ja toisen pään kaulaansa, istunut autoon ja polttanut kumia.
Eräs kyseisen seurakunnan jäsen oli todennut, että poikahan oli jo epäsäännöllinenkin.
Tämän suuntaisista kokemuksista olen muodostanut mielipiteeni. Itsetuhon partaalle ajautunut jehovantodistaja ei ole mikään keräilyharvinaisuus.
Eräs tupakanpolttoon liittynyt muistelo oli se (muistaakseni NYC:issä asunut) noin 50 vuotias jehovantodistajanainen, joka erotettiin ehkä kolme vuotta sitten ja hetki erottamisen jälkeen hän surmasi itsensä.
Karttaminen on mahtava hallintakeino, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen lähimmäisenrakkauden kanssa.
>>He ovat edelleen veljiä ja täysin samanarvoisessa asemassa muiden seurakuntalaisten kanssa.
Väitteesi ei ole linjassa seuran kirjallisuuden kanssa. Tuollainen henkilö ei ole samanarvoinen, vaan tarvitsee hengellistä pumppausta, jotta olisi jälleen täynnä intoa.
>> Hengellinen toiminta on toistaiseksi pysähtynyt, mutta he kuuluvat silti edelleen seurakuntaan.
Tilastonumerot ovat tärkeitä, toimettomat laskevat keskiarvoa.
>>Hieman aihetta sivuten kysyn, että miten sinun todistaja-aikoina erotettuihin suhtauduttiin?
Karttamisopetus oli silloin lievempää, asiasta on tullut uutta valoa myöhemmin.
"Karmaisevin mieleeni valahtava tapaus on nuoren jehovantodistajan kuolema (USA:ssa) valtakunnansalin parkkipaikalla. Hän oli solminut narun johonkin tolppaan ja toisen pään kaulaansa, istunut autoon ja polttanut kumia."
Valitettavaa, mutta mahtoikohan taustalla olla kenties jotain muutakin?
"Eräs kyseisen seurakunnan jäsen oli todennut, että poikahan oli jo epäsäännöllinenkin."
Tuostakin voidaan tehdä niin monia päätelmiä.
"Itsetuhon partaalle ajautunut jehovantodistaja ei ole mikään keräilyharvinaisuus."
Mehän emme voi tietää sitä, kuinka paljon heitä on, emmekä myös sitä, minkä vuoksi heillä on noin vakavia ongelmia. Jos henkilö on Jehovan todistaja, niin ei se tarkoita automaattisesti sitä, että hänen ongelmat johtuvat uskontoon liittyvistä asioista.
"Eräs tupakanpolttoon liittynyt muistelo oli se (muistaakseni NYC:issä asunut) noin 50 vuotias jehovantodistajanainen, joka erotettiin ehkä kolme vuotta sitten ja hetki erottamisen jälkeen hän surmasi itsensä."
Onko tarkoituksesi syyttää tuosta Jehovan todistajia ja sitä että tuo nainen erotettiin tupakoimisen vuoksi?
Seurakunnalla on oikeus erottaa katumaton väärintekijä, ja jos joku sen vuoksi itsensä ottaa hengiltä, täytyy taustalla olla jotain muutakin, ja edelleenkään emme voi tietää mitä.
"Karttaminen on mahtava hallintakeino, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen lähimmäisenrakkauden kanssa."
Tästä asiasta voi keskustella ketjuissa, joissa puhutaan erotetuista ja erottamisesta, mutta toimettomia jäseniä siihen ei ole syytä vetää mukaan.
"Väitteesi ei ole linjassa seuran kirjallisuuden kanssa. Tuollainen henkilö ei ole samanarvoinen, vaan tarvitsee hengellistä pumppausta, jotta olisi jälleen täynnä intoa."
Tarkoitinkin samanarvoinen siinä mielessä, että häneen suhtaudutaan ihan samalla tavalla kuin kaikkiin muihinkin julistajiin. En ole ainakaan missään kohtaa VTS:n kirjallisuudessa huomannut, että toimettomien seuraa kehoitetaan välttämään.
Päinvastoin, heidän kanssaan pitäisi viettää entistä enemmän aikaa, tosin välillä se on hieman vaikeaa, kun monille toimettomille on ominaista, että he eristäytyvät muista julistajista tarkoituksella.
"Tilastonumerot ovat tärkeitä, toimettomat laskevat keskiarvoa."
Tilastonumeroilla ei ole tässä mitään tekemistä, seurakuntaan he kuitenkin kuuluvat yhä, vaikka aktiivisuus on hiipunut.
>>Valitettavaa, mutta mahtoikohan taustalla olla kenties jotain muutakin?
Varmasti taustalla oli jotain erikoista, ainakaan minä en pidä tuollaista menettelyä tavanomaisena ihmiselle.
>>>>"Eräs kyseisen seurakunnan jäsen oli todennut, että poikahan oli jo epäsäännöllinenkin."
>>Tuostakin voidaan tehdä niin monia päätelmiä.
Taitava kiertelijä kykenee tietysti moneen, mutta jos itsemurhaan ei ole muuta todettavaa, niin voisi jättää tuollaisen kyynisen lausunnon sanomatta, semminkin kun sanoja tunsi kuolleen jehovantodistajan. Toki tämä on minun mielipiteeni, mutta tiedän jehovantodistajien olevan joissain asioissa melko tunteettomia. Vartiotorniseura opettaa tätä tunteettomuutta etenkin entisiä jehovantodistajia kohtaan, jopa perhe- ja sukulaisuustasolla.
>>Mehän emme voi tietää sitä, kuinka paljon heitä on, emmekä myös sitä, minkä vuoksi heillä on noin vakavia ongelmia. Jos henkilö on Jehovan todistaja, niin ei se tarkoita automaattisesti sitä, että hänen ongelmat johtuvat uskontoon liittyvistä asioista.
Asian voi kuitata noinkin, mutta minä en ajattele tuolla tavalla. Enemmänkin yhdistelen tähän aiheeseen tutkimuksia jehovantodistajien, muuta väestöä korkeammasta, alttiudesta mielenterveysongelmille.
>>Onko tarkoituksesi syyttää tuosta Jehovan todistajia ja sitä että tuo nainen erotettiin tupakoimisen vuoksi?
Minulla ei ole syyteoikeutta tuossa asiassa.
>>Seurakunnalla on oikeus erottaa katumaton väärintekijä, ja jos joku sen vuoksi itsensä ottaa hengiltä,...
Just joo, kyseessähän on Jehovan rakkaudenosoitus.
>>.... täytyy taustalla olla jotain muutakin, ja edelleenkään emme voi tietää mitä.
Minä en voi olla ajattelematta Vartiotorniseuran mielenhallinnan vaikutusta tällaisissa tapauksissa. Muuta väestöä suurempi alttius mielenterveysongelmille ei missään tapauksessa vähennä esimerkiksi itsemurhariskiä.
>>>>"Karttaminen on mahtava hallintakeino, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen lähimmäisenrakkauden kanssa."
>>Tästä asiasta voi keskustella ketjuissa, joissa puhutaan erotetuista ja erottamisesta, mutta toimettomia jäseniä siihen ei ole syytä vetää mukaan.
Sinä voit yrittää lakaista toimettomien leimaamisen huonoksi seuraksi ja siitä seuraavan karttamisen maton alle, toimettomien karttamista se ei kuitenkaan poista.
>>Tarkoitinkin samanarvoinen siinä mielessä, että häneen suhtaudutaan ihan samalla tavalla kuin kaikkiin muihinkin julistajiin. En ole ainakaan missään kohtaa VTS:n kirjallisuudessa huomannut, että toimettomien seuraa kehoitetaan välttämään.
Olisikin melko rohkea veto laittaa tuo Vartiotorniin. Asia hoidetaan seurakunnan tasolla lähinnä suullisesti.
>>Päinvastoin, heidän kanssaan pitäisi viettää entistä enemmän aikaa,
Näinhän se Vartiotornissa esitetään, mutta todellisuus on toisenlainen.
>>Tilastonumeroilla ei ole tässä mitään tekemistä, seurakuntaan he kuitenkin kuuluvat yhä, vaikka aktiivisuus on hiipunut.
Vartiotorniseura elää tilastonumeroista ja on huolissaan julistajien määrästä ja siksi otettiin käyttöön 15 minuutin raportointi.