Ilmaisjakelulehdessä Helsingin uutisissa oli Petri Karisman, eroakirkosta.fi:n perustajia, haastattelu otsikolla "Keskustelu kirkon ja valtion suhteesta on vasta alussa".
Niin on kun kirkko ei halua todelliseeen keskusteluun antautua, vaan kaivautuu poteroonsa kilpikonnapuolustukseen, koska tuossa keskustelussa sillä olisi vain hävittävää.
Suomalaisten suhtautuminen kirkkoon on monilla suomettumisenajan kaltainen. Silloin ei saanut sanoa poikkipuolista sanaa Neuvostoliitosta, kirkosta ei vieläkään.
http://www.helsinginuutiset.fi
Oik.ylh. kommenteissa
Niin on kun kirkko ei halua todelliseeen keskusteluun antautua, vaan kaivautuu poteroonsa kilpikonnapuolustukseen, koska tuossa keskustelussa sillä olisi vain hävittävää.
Suomalaisten suhtautuminen kirkkoon on monilla suomettumisenajan kaltainen. Silloin ei saanut sanoa poikkipuolista sanaa Neuvostoliitosta, kirkosta ei vieläkään.
http://www.helsinginuutiset.fi
Oik.ylh. kommenteissa
Vastaukset 8
Vanhimmat
http://www.helsinginuutiset.fi/keskustelut/247611
Papruversiossa oli ikävä kyllä jääny pois osa, jossa Karisma käsittelee aihetta kirkollisvero/diakonia.
"– On hyvä muistaa, että kirkon sisällä liberaali enemmistö rahoittaa konservatiivisen vähemmistön toimintaa."
Karisma esittää yleisen harhakäsityksen. Kirkossa on liberaali siipi, konservatiivinen siipi ja tapakristityt. Tapakristityt eivät kuulu kumapaankaan siipeen, vaan ovat äänettömiä maksumiehiä. Tapakristittyjä on enemmän kuin puolet kirkon jäsenistä ja tapakristityt ovat ne jotka rahoittaa liberaalien ja konservatiivien tappelua. Veikkaan konservatiivisia ja liberaaleja olevan kirkossa jotakuinkin yhtä paljon.
>Tapakristittyjä on enemmän kuin puolet kirkon jäsenistä ja tapakristityt ovat ne jotka rahoittaa liberaalien ja konservatiivien tappelua.
Jos tapakristittyjen olisi pakko valita, kumpaan leiriin luulisit heidän kallistuvan? Lähtökohdaksi sen verran, että fundamentalistis-konservatiivinen tapakristitty on ajatuksena jokseenkin mahdoton otus.
Kannattan todellakin tätä pakkovalintaa, koska silloin ihmiset joutuisivat miettimään millaista aatetta jäsenyydellään ja rahoituksellaan oikein kannattavat. Nythän tilanne on se ettei tapakristittyjen ole koskaan pitänyt valita kannatustaan, vaan heidät on liitetty kirkkoon ilman heidän omaa tahtoaa. Jos tapakristittyjen olisi pakko valita, niin tapakristityt äänestäisivät jaloillaan ja eroaisivat kirkosta.
Valvontakameroiden kuvista näkyy, kun etelän suunnasta asemalle tulee vaaleansininen tai harmaa henkilöauto merkiltään Ford Sierra. Autosta nousee nuori ateisti joka kävelee tankkausautomaatin luokse ja virtsaa sen tankkauspistoolin syöttöputken sisälle. Teon jälkeen ateisti - tuttavallisemmin atte - nousee takaisin autoon ja jatkaa matkaa Rantatietä pohjoiseen.
Puoli kahdelta sama Sierra ajaa pihaan ja tällä kertaa sen kyydistä nousee kaksi ateistia. Toinen atte menee huoltoaseman taakse. Sama mies joka aikaisemmin kävi asemalla, menee tankkausautomaatin luo ja virtsaa toisenkin tankkauspistoolin syöttöputken sisään. Molemmat atet poistuvat paikalta.
Huoltoaseman omistaja Yngve Snickars kertoo ilkivaltaa tapahtuneen aiemminkin, kertoo Ilta-Sanomat. Esimerkiksi Solfservice-huoltoaseman hinnastoja on tuhottu. Snickarsin mukaan molemmat pistoolit ovat olleet käyttökelvottomia tapahtuneen jälkeen.
”Ovat jäätyneet sen verran, etteivät laukea, kun tankki on täynnä. Kaksi pistoolia on päin helvettiä”, hän kuvailee tilannetta Ilta-Sanomille. Virtsa on jäädyttänyt pistoolien suuttimet jotka katkaisevat polttoaineen syötön tankin täytyttyä.
Vaikka tekijät tallentuivat valvontakameran nauhalle, ei kuvissa kuitenkaan näy henkilöä selvästi, eikä rekisterinumerosta saa selvää. Miehet ovat siis edelleen vapaalla jalalla.
Lähde: Poliisi ja Ilta-Sanomat
"Karisman mielestä kirkko onkin onnistunut diakoniatyöllä hidastamaan kirkosta eroamista, vaikka tosiasiassa kirkollisveroista noin 10 prosenttia ohjautuu hänen mukaansa diakoniatyöhön."
Luulisi Karisman olevan paremmin selvillä faktoista. 10% kirkollisveroista diakoniaan on posketon vale.
Kirkon tilinpäätös vuodelta 2011:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/14A7341C2FD10803C2257A5B003A3071/$FILE/Seurakuntien_tilinpaatostiedot_koko_kirkko_2011.xls
Diakonia-avustukset: 7 623 323 €
Kirkollisverotulot: 856 836 580 €
Eli prosenteissa 0,89% kirkolliveroista käytetään diakoniaan. Tosin tämäkään ei ole koko totuus, sillä tuo 0,89% ei koostu pelkästään kirkollisveroista, vaan pitää sisällään myös kolehdit, yhteisvastuukeräyksen ja muiden keräysten tuoton, valtion ruoka ja muun tuen, EU:n ruoka ja muun tuen, ihmisten lahjoituksent ja testamentien diakoniaan, jne, jne... Eli käytännössä kirkko ei laita kirkollisveroja oikeastaan yhtään mitään diakoniaan.
"– Jos seurakunta katsoo ydintoiminnakseen esimerkiksi jumalanpalvelukset, joihin osallistuu noin 2 prosenttia asukkaista"
Vuonna 2012:
Kirkossa oli jäseniä: 4 146 056
Pääjumalanpalveluksissa oli kävijöitä: 3 503 132
Muissa jumalanpalveluksissa oli kävijöitä: 2 714 294
Yhteensä jumalanpalveluksissa oli kävijöitä: 6 217 426
Joista laskettuna kirkkoon kuuluva kävi keskimäärin 1,4996 kertaa per vuosi jumalanpalveluksessa. Eli jos pyöristetään tasalukuun, niin yhden (1) kerran.
Jos lasketaan kaikilla suomalaisilla, niin päästää vielä alhaisempaan lukuun eli 1,14 kertaa per vuosi.
Mainitaan vielä, että jumalanpalvelukset sisältävät myös koulu- ja oppilaitosjumalanpalveluksien 970 241 kävijää, kun oppilaat raahataan puoliväkisin kirkkoon. Ilman tätä pakkoloitsutusta jumalanpalveluksissa käyntikerrat supistuisivat 1,266 kertaan per kirkkoon kuuluva ja 0,965 kertaan per suomen kansalainen.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/2D367082EF5DE24AC225785E003D6830/$FILE/Yleinen_seurakuntatyo_A3_koko_kirkko_2012.xlsx