Valitettavasti jotkut kuitenkin ovat aivan pihalla ... ja heidät tuntee seuraavista asioista:
He uskovat sielun luontaiseen kuolemattomuuteen,
ja se tarkoittaa muun muassa että heille on oppi ikuisesta helvetistä jossa "kadotetut" mutta kuolemattomat sielut saavat kitua ikuisesti totta.
He uskovat siis, että Jumala on luonut elämää jota kidutetaan tulessa ikuisesti..
He eivät usko että Jeesus kuoli ristillä - heille kuolema ei tarkoita elämän loppua vaan kuolemattoman ikuisen sielun erkanemista ruumiista ja siksi ei Jeesuskaan heidän uskossaan kuollut vaan astui alas tuonelaan, mikä tarkoittaa että heille on lunastuksen "hinta" on siis erilainen kuin he itse joutuisivat maksamaan jos ei Jumala pelastaisi heitä.
He uskovat että ihmisen sielu joko menee heti ihmisen kuoltua taivaaseen tai sitte manalan "hyväle puolelle odottamaan "ylös nousua" - mikä ei siis tarkoita kuolleista heräämistä.
Heidän oppinsa on täynnä ristiriitaisuuksia:
Esimerkiksi että kuolema ei ole kuolema vaan jotain muuta - esimerkiksi elämää synnissä, sielun erkanemista ruumiista, eroa Jumalasta .. mutta ei kuolama.
Jotkut heistä sanovat että "Jumala uhrasi poikansa itselleen meidän syntiemme tähden" - Raamattu sanoo että Jeesus murhattiin pahojen ihmisten toimesta..
Jotkut heistä sanovat että "Jumala teki Jeesuksen synniksi" rankaisi häntä meidän syntiemme tähden - Raamattu sanoo että Jeesus oli viaton Jumalan edessä.
Kun Raamattu sanoo että syntinen tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta - he sanovat että sana tuhoutuu joka toistuu Raamatussa erittäin usein kun puhutaan syntisen kohtalosta jos hän ei ota vastaan Jumalan apua.
He uskovat ihmisiin enemmän kuin Raamatun sanaan Jumalan ilmoituksena.
Ja he uskovat, että ne jotka eivät hyväksy näitä oppeja ovat väärässä.
He eivät koskaan voi keskustella asiallisesti näistä uskonsa ristiriitaisuuksista, koska he pelkäävät ..
alex
He uskovat sielun luontaiseen kuolemattomuuteen,
ja se tarkoittaa muun muassa että heille on oppi ikuisesta helvetistä jossa "kadotetut" mutta kuolemattomat sielut saavat kitua ikuisesti totta.
He uskovat siis, että Jumala on luonut elämää jota kidutetaan tulessa ikuisesti..
He eivät usko että Jeesus kuoli ristillä - heille kuolema ei tarkoita elämän loppua vaan kuolemattoman ikuisen sielun erkanemista ruumiista ja siksi ei Jeesuskaan heidän uskossaan kuollut vaan astui alas tuonelaan, mikä tarkoittaa että heille on lunastuksen "hinta" on siis erilainen kuin he itse joutuisivat maksamaan jos ei Jumala pelastaisi heitä.
He uskovat että ihmisen sielu joko menee heti ihmisen kuoltua taivaaseen tai sitte manalan "hyväle puolelle odottamaan "ylös nousua" - mikä ei siis tarkoita kuolleista heräämistä.
Heidän oppinsa on täynnä ristiriitaisuuksia:
Esimerkiksi että kuolema ei ole kuolema vaan jotain muuta - esimerkiksi elämää synnissä, sielun erkanemista ruumiista, eroa Jumalasta .. mutta ei kuolama.
Jotkut heistä sanovat että "Jumala uhrasi poikansa itselleen meidän syntiemme tähden" - Raamattu sanoo että Jeesus murhattiin pahojen ihmisten toimesta..
Jotkut heistä sanovat että "Jumala teki Jeesuksen synniksi" rankaisi häntä meidän syntiemme tähden - Raamattu sanoo että Jeesus oli viaton Jumalan edessä.
Kun Raamattu sanoo että syntinen tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta - he sanovat että sana tuhoutuu joka toistuu Raamatussa erittäin usein kun puhutaan syntisen kohtalosta jos hän ei ota vastaan Jumalan apua.
He uskovat ihmisiin enemmän kuin Raamatun sanaan Jumalan ilmoituksena.
Ja he uskovat, että ne jotka eivät hyväksy näitä oppeja ovat väärässä.
He eivät koskaan voi keskustella asiallisesti näistä uskonsa ristiriitaisuuksista, koska he pelkäävät ..
alex
Vastaukset 29
Vanhimmat
korjaus:
Kun Raamattu sanoo että syntinen tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta - he sanovat että sana tuhoutuu joka toistuu Raamatussa erittäin usein kun puhutaan syntisen kohtalosta jos hän ei ota vastaan Jumalan apua.TARKOITTA IKUISTA PIINAA..
alex
Tämäkin aloitus voi tietysti tuntua yhden asian jauhamiselta - mutta jos ajatellaan asiaa hieman toiselta kannalta niin kaikki ne kirkot ja lahkot joissa uskotaan sielun luontaiseen kuolemattomuuteen ja sen mukana seuraavaan ikuiseen helvetin piinaan puhuvat asiasta kaiken aikaa. joka päivä - saarnaavat sielun kuolemattomuutta joka päivä - ja heitä kannustaa kaikenlaiset pakanauskonnot, elokuvat, päivälehdet ja ties mitkä järjestöt joissa tavalla tai toisella tulee esiin usko kuolemanjälkeiseen ikuiseen olotilaan..Uskonnollisia tai ei - samaa propagandaa päivästä toiseen ...
Kysyin kerran yhdeltä palstan pahimmista ateisteista että mitä hän ajattelee olevan kuoleman jälkeen .. Vastaus oli tyypillinen: "Sen näkee sitten".. ja kuvastaa sitä ihmisiin ympättyä ajatusta että kuolema ei todellisuudessa olekaan kuolema vaan elämä jossain muualla tai muulaisena ... myös monille ateisteille..
Kuolemattomuus uskontoja on maailmassa monia . niitä löytyy Afrikan pikku heimoista aina suuriin uskontoihin asti .. Islam ja Katolisuus esimerkiksi ovat paljon lähempänä toisiaan kuin ensin luulisi .. Molemmissa uskotaan sielun luontaiseen kuolemattomuuteen, ja ikuisuuteen helvetissä .. ja molemmissa on Jeesus - islamissa Jeeesus on toiseksi tärkein profeetta - Katolisuudessa osa Jumaluutta. MUTTA se lunastus johon uskotaan ei enää olekaan sama kuin Raamatussa. Kuolemattomuus oppi "vesitää" lunastuksen ja koska katolisuudessa ei kuolema ole kuolema ja siksi ei Jeesus kuollut - mikä on Raamatun selvä opetus.Jeesus kuoli (kun pahat ihmiset murhasivat hänet) mutta se Jumaluus joka oli hänen ei luonnollisesti kuollut.. asia millä ei ole mitään tekemistä sielun kuolemattomuuden kanssa - ei ainakaan siten että jokainen meistä olisi kuolematon elämä.
alex
Oletko "alex" mielistynyt omiin käsityksiisi siinä määrin, että haluat olla aina äänessä?
Kommenttisi:
"Islam ja Katolisuus esimerkiksi ovat paljon lähempänä toisiaan kuin ensin luulisi .."
Miksi Alex esität omia harhaluulojasi mukamas faktatietona?
Sinulla ei taida Alex olla mitään käsitystä siitä kuinka asiat todellisuudessa ovat.
Katolilaisuus ja Islamilaisuus ovat niin etäällä toisistaan kuin itä on lännestä. Paavin instituutio on julkaissut varoituksen Islamin mahdin noususta maailmassa ja pitää Islamilaisuutta vakavana uhkana omalle kirkokunnalleen.
Et taida Alex tietää, että USA:ssa suurin kirkkokunta on juuri katolilaisuus? Maassa asuvien katolilaisten ja juutaisten päättäjien ja raharikkaiden aloitteesta aloitettiin mm. Irakin sota ja ylipäätään sota koko islamilaista järjestelmää vastaan ympäri maailman.
Tekosyynä sotaan käytettiin 11. syyskuuta 2001 hyvin tietämiämme tapahtumia.
Itseasiassa juutalainen miljardööri oli suunnitellut kaiken tarkoituksella vakuutuspetosrahoja himoitessaan.
Lueppas Wikileaksin paljastukset, miten asiat oikeasti olivat, niin tulet viisaammaksi, eikä sinun tarvitse aina satuilla täällä omia tuulesta tempaamisia sepustuksiasi:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=4409
Upps :) taitaa totuus kirvellä... ainakin vastauksestasi päätellen..
Jaaha, että keskustelupalstalla ei muka saisi keskustella?
Tuo on uskomattoman typerä väitös sinulta .. ja siihen perään latelet sitten täysin asiatonta selittämistä .. esimerkiksi kuinka suuri katolinen uskonto on - mitä sillä on asian kanssa tekemistä ? Islam on suuri uskonto sekin ..onko sekin mielestäsi oikea uskonto vain sen suuruuden tähden? ..vastat vain haukkumalla ja patjaamalla (niinkuinn tavallista kun ei asiaan pysty vastaamaan asiallisesti) ilman minkäälaista asian häivääkään .. Sorry vaan .. mutta täytyy todeta .. asiasta et taatusti sano mitään..
Tuohon aikaisempaan voisin vielä lisätä attä olen jostain lukenut että Islam jopa on syntynyt katolisen paavin halutessa käännyttää pakanoita katolisuuteen sanan voimalla kun ei sota tuonut haluttua tulosta kun hän halusi valloittaa "luvatun maan" siis Israelin.
Vielä siitä suuresta katolisuudesta: Sen nimissä on tapettu kymmeniä miljoonia ihmisiä, on myyty aneita, ihmisiää on kidutettu kirkkojen kellareissa tai poltettu elävältä.. Katolisuus kieltää syntyvyyden säännöstelyn kieltämällä ehkäisyvälineet, katoliset papit eivät saa avioitua ja siksi heidän seksi'elämänsä niin usein ajautuu ties minkälaisiin tapoihin .. aina pedofiliasta lähtien.. Harva uskonto on tuottanut niin paljon tuskia ja kärsimyksiä kuin katolismi ja sen jälkeläiset ..
Joten kenen tässä tarvitsisi oppia ? Sinun vai minun?
alex
Pikku jatko...
Olisi mukava tietää mikä on katolisuuden ja islamin ero .. niinkuin sinä sen näet, koska se nyt on valtava.. Minä en sano että ne ovat samanlaisia .. vaan että ne muistuttavat toisiaan uskomattoman (odottamattoman) paljon kun asiaa alkaa tutkia lähemmin..
alex
...
Jos et halua vastata asiallisesti asiaan .. niin miksi vastata ollenkaan ..
Hyvä Alex!
Voisitko lopettaa potaskan tuomisen tänne palstalle?
"Olen jostain lukenut" fraasi on ihan sama kun sanoisit etten tiedä, mutta arvailen, kuten seuraavassa tekstissäsi:
"""""Tuohon aikaisempaan voisin vielä lisätä attä OLEN JOSTAIN LUKENUT että Islam jopa on syntynyt katolisen paavin halutessa käännyttää pakanoita katolisuuteen sanan voimalla kun ei sota tuonut haluttua tulosta kun hän halusi valloittaa "luvatun maan" siis Israelin."""""
Luetko omia kirjoittamisiasi tekstejä lainkaan?
Vaikuttaa hivenen siltä, että olet nukahtanut läppärisi päälle ja sitten vahingossa olet painanut entteriä ja hups! kukkuu! Tekstisi lähti vahingossa adventismia käsittelevälle keskustelupalstalle kun sen piti mennä ihan muualle.
Mitä Islamilaisuuteen tulee, niin juutalaisilla ja islamisteilla on sama kantaisä Abraham. Islamilaisuus on syntynyt samoihin aikoihin kuin juuatalaisuuskin.
Iisakin ja Ismaelin jälkeläiset ovat muuodostaneet itseasiassa kaksi uskontokuntaa, islamilaisen ja juutalaisen ja myös kaksi kansakuntaa, arabit ja juutalaiset.
Kristinusko on syntynyt vasta paljon myöhemmin ja on sittemin väkivalloin pyrkinyt liittämään yhteyteensä myös islamistit.
Profeetta Muhamedin syntymän jälkeen vasta n.600 jKr ja Jumalalta muhamedin kautta saadut ilmestykset (610 jKr) koottiin kirjaksi 650-luvun vaiheilla pitkälti ihmisten muistin varaisena kokoelmana ja siitä syntyi Koraani, joka on muslimien pyhin kirja muslimeille.
Mikäli Raamatun VT ja Koraani ovat ristiriidassa keskenään niin muslimien kanta on se, että Koraanin opetus menee silloin Raamatun kirjoitusten edelle.
Pitäkäämme kuitenkin mielessä se, että samoin kuin Ismaelin jälkeläisten (arabien) ja Iisakin jälkeläisten (juutalaisten) välinen vihanpito on jatkunut aina Abrahamin ajoista meidän päiviimme saakka, samoin Islamilaisuus/muhamettilaisuus ja Juutalaisuus taistelevat keskenään uskonnollisina järjestelminä ja se vihanpito ei tule päättymään ennen maailmamme loppumista.
Nykyään myös lähes kaikki Kristityt ovat nousseet pitämään vihaa islamilaista maailmaa vastaan ja esim. katolilainen kirkko on johtamassa suurelta osin viimeistä taistelua hävittääkseen ja tuhotakseen uhkanaan pitämänsä muslimi -/ islamilaisen maailman.
http://muslimvoices.org/ishmael-islam/
Jos joku on kiinnostunut lukemaan kaikkien aikojen huijauksesta, jolla kristityt on saatu lähes palvomaan Israelin poliittista valtiota ja tukemaan silmitöntä väkivaltaa ja verenvuodatusta, niin kannattaa lukea juutalaisen Alan Morrisonin teksti KAKSI JERUSALEMIA osoitteesta www.arvioikaa.com
Sääli nyt hieman Alexia. Hän kun on jo vanha höppänä miespoloinen.
Minun mielestäni adventismi ja katolilaisuus ovat itseasiassa hyvinkin lähellä toisiaan.
Jopa molempien kirkkokuntien merkittävien vaikuttajien nimestä saadaan pedon luku 666.
Vicarius, V=5 I=1 C=100 I=1 U=5 = 112.
Filii, I=1 L=51 I I = 53.
Dei, D=500 I=1 = 501.
112 53 501= 666
Ellen = L L = 100,
Gould=U L D = 555,
White=Tupla V = (5 5)=10 I =1 = 11.
100 555 11 = 666.
Olet varmaan itse niin vanha ettet osaa edes lukea.. vanhus parka .. :) osta silmälasit ..
Minä en ole sen enempää adventisti kuin mitään muutakaan - olen vain ihan tavallinen raamatullinen uskova - ilman mitään liittymista ja sidonnaisuutta mihinkään näist'ä kirkoista tai lahkoista.
Siis .. kysymys oli etupäässä niistä uskonnoista jotka eivät halua lukea Raamattua.. vaan mielummin uskovat perinteisiin ja omiin uskonkappaleisiinsa .. ja katolisuus on hyvä esimerkki .. näissä uskonnoissa todella tehdään niin kuin tuossa olen kertonut .. Minä voisin kirjoittaa vaikka kuinka paljon lisää katolisuuden epäraamatullisuudesta .. Kuinka viini muuttuu vereksi Herran ehtoollisella , kuinka katolisuus on saanut vaikutteita esimerkiksi auringonpalvonnasta ja niin edelleen.
Jos en kirjoittanut totta - niin kerrohan missä meni vikaan ja miksi ..
alex
"Kuinka viini muuttuu vereksi Herran ehtoollisella..."
Muuttuhan adventistienkin ehtoollisella se rypälemehu vereksi.
Pastori kehottaa ehtoollisella ottamaan liiton verestä kaikki ja tekemään se Minun (Jeesuksen) muistoksi.
Kyllähän maalla on ehtoollista vietetty uskovien kohdalla vapaissa suunnissa ja ehtoollisen "viini" on ollut viinimarjapensaan anti.
Ei se tarvitse olla Alkkkomaholiliikkeen hapanviini, joka kuvaa syntiä.
Kyllä viini yhä on viiniä - ja rypälemehu on rypälemehua myös Herran ehtoollisella .. .. mutta se symbolisoi jotain ja nautitaan muistoksi ja muistutukseksi ..siitä että Jeesus antoi elämänsä meidän syntiemme lunnaaksi .. Veri on elämän symboli Raamatussa .. ja Jeesuksen veri kuvaa sitä viatonta elämää jonka hän antoi meidän tähtemme ..
Siis pidetäämpä asia asiana .. ilman mitään sairasta mystiikkaa .. sellaista ei Raamatussa nimittäin ole..
alex
Muuttuihan esim. se vesikin viiniksi.
Miten sinun on niin vaikeata käsittää se, että täytyyhän sen viininkin muuttua vereksi ja se muuttuu ehtoollisella, muuten ei sinulla ole sijaa Jumalan valtakunnassa.
"Sillä tämä on MINUN VERENI, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.."
Voiko sen enää selvemmin sanoa kukaan?
Jos et usko, mitä Jeesus sanoi kuinka voit uskoa mitä Raamattu sinulle sanoo muustakaan?
JÄSTIPÄÄ JA JÄÄRÄPÄÄ ALEX!
Itse olet jääräpää :) ja lukkiutunut sitäpaitsi .. totisesti uskontosi mystillisissa kahleissa..
Ei viini muutu vereksi - vie se vaikka johonkin tutkittavaksi jos et usko ..
Viini SYMBOLISOI Jeesuksen verta - ja veri Raamatussa merkitsee elämää ja veri tässä yhteudessä merkitsee sitä elämää jonka Jeesus antoi meidän edestämme .. kun hän kuoli ja hänet haudattiin ja hän oli kuollut kunnes Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä.. Tämä on Raamatun opetus asiasta .. sanoo kirkot tai lahkot mitä vain ..
Ei Raamatussa ole mystiikkaa tai taikauskoa - vaan oikeudenmukaisuutta josta rakkaus on osa, Raamattu kehoittaa ihmistä todellisuuteen ..oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen .. ei mystiikan vietäväksi...
Miksi te sanotte että synti on kuolema .. vaikka Raamattu ei sano niin
Raamattu sanoo synnin palkka on kuolema (ja kuolema on elämän loppu) .
Kuolema on siis synnin seuraus - siis synti on sellaista tekemistä joka tuhoaa elämää.
Tämä on niin helppo tajuata .. Vai eikö ole ? Kuinka vaikeaa tämä yksinkertainen asia teille sitten onkaan.. se on ihan uskomatonta.
alex
j
Kuten Alex tuossa kirjoitti, että se on SYMBOLI - vai oletko ehtoollisella ollessasi maistanut veren maun suussasi ja onko suusi ollut sen jälkeen ihan verinen? Enpä ole itse kokenut tai kuullut vielä kenenkään sellaista kokeneen, että olisivat verta juoneet? Sinulla kenties on siitä kokemusta?
Eräs tuttavani, joka asuu Luxemburgissa ja on naimisissa katolilaisen miehen kanssa, kertoi, että katolilaiset eivät itse juo ehtoollisviiniä, vaan ainoastaan pappi juo sen, koska se on liian arvokasta muiden nautittavaksi. Pelkäävät ilmeisesti, että mystinen viinin muuttuminen vereksi paljastuisikin bluffiksi. Ja paholaisellekin sopii varmaan oikein mainiosti, että uskovat eivät ole osallisia Kristuksen verestä.
Tästä tulee taas mieleeni J:n todistajat, joista myöskään suurin osa ei juo ehtoollisviiniä, koska se on tarkoitettu ainoastaan sille pienelle "144 000 taivasjoukolle". Joukko alkaa olla vaan jo niin vanhoja, ettei heistä ole paljon ketään jäljellä. Siis heistä, jotka ITSE "tietävät" kuuluvansa tähän harvojen ja valittujen joukkoon. Ehtoollismaljaa kuljetetaan siis siellä kaikkien nenän edestä, mutta juuri kukaan ei sitä juo.
Tämän kertoi minulle tätini, joka olisi halunnut mennä ehtoolliselle, eikä voinutkaan sitten osallistua siihen muuten kuin katselemalla, miten maljaa kuljetettiin nenän edestä. Aika irvokasta, eikö totta? Mahtaa paholaisella olla hauskaa, kun katselee kaikkea tätä touhua...
En ole keksinyt vielä uutta nimimerkkiä, joten laitan toistaiseksi tämän vanhan, mutta älkää provosoituko siitä liiaksi.
Ihmettelen hieman, miksi sinä Alex kirjoitat jatkuvasti adventistien palstalla tästä sielun kuolemattomuus/kuolevaisuus-opista. Eikö sinun kannattaisi kirjoitella siitä kaikkien niiden keskustelupalstoilla, jotka juuri uskovat tähän ikuisen piinan helvettioppiin. Juuri hehän valoa tarvitsisivat tässä asiassa, eivät adventistit. Adventistien palstalla kannattaa kirjoittaa siitä, missä heillä mennään pieleen.
"entinen adventisti kysyy: "..miksi sinä Alex kirjoitat jatkuvasti adventistien palstalla tästä sielun kuolemattomuus/kuolevaisuus-opista."
Koska se on purustava oppi Raamatussa jos haluaa ymmärtää sen sanoman.. jos uskoo kuolemattomuuteen synnissä ei voi ymmärtää Raamatun sanomaa oikein - se on mahdottomuus .. Saatana tiesi mitä teki .. kun opetti ihmisille että eivät he kuole ..
Mutta Jeesus todisti että saatana on ollut valehtelija alusta asti ..
Niin vaimo vastasi käärmeelle:
"Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa, mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
Niin käärme sanoi vaimolle:
"Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi...
**********
Joka uskoo että saatana puhui totta on uskonsa vanki - sillä sellaisen uskon seuraukset ovat aivan hirvittävät.- Siihen liitetään Luoja joka loi elämää ikuisesti kidutettavaksi, ja syntisen syntisyyskin selitetään väärin, Raamatusta tulee kummallinen kirja josta voi vain nyppiä kohdanb sieltä toisen täältä ja sovittaa niitä sitten siten että ne sopisivat siihen syntisewn kuolemattomuusoppiin. Tulee helvetin ikuista piinaa, kiduttavaa jumala Jeesuksen uhri muuttuu sekin toiseksi - tavallaan sanotaan että se ei tosin vastaa ihmisen kohtaloa - mutta se riittää koska Jeesus on Jumala ..
Koko kristinuskosta tulee eräänlainen seliseli oppi .. joka on täynnä niin hirvittäviä asioita, seurauksena että sen joka niiltä silmänsä sulkee voi sanoa olevan eräänlaisen itsepetoksen uhri ..
Se on myöskin oppi joka karkoittaa ihmiset Jeesuksen luota sillä jokainen joka tajuaa sellaisen uskon ristiriitaisuuden ja trehellinen .. ei voi siihen uskoa.
Ja että minä kirjoittelen tälläkin palstalla johtuu siitä että kaikenlaiset ihmiset puhuvat lööperiä ihmisistä joilla ei ole uskoa syntisten kuolemattpomuuteen.. ja vaikka minä en olekaan adventisti niin tiedän että he ovat niitä harvoja jotka ovat tajunneet kuinka älytön ja mahdoton usko syntisen iankaikkisuuteen on .. jos uskotaan Raamattuun ja myös järjellisesti ajatellen..
Entä sinä - miksi olet täällä kiejooittelemassa ? Sanot olevasi "entinen adventisti" niin kuinkas on oletko liittynyt niiden seuraan jotka uskovat, että Jumala ei olekaan ainoa jolla on kuolemattomuus itsessään. Vai tuliko sinusta ateisti kun et tajunnut asioita .. kun EHKÄ vain tuijotit ihmisiin..
Sitäpaitsi totuus on että täällä ei lähes kukaan keskustele adventismista - vaan lähes aina adventisteista.. tai yleensä ihmisistä ..
Minä olen sitä mieltä että se johtuu siitä, että eräät eivät kertakaikkiaan halua keskustella opeista vaan ovat tavallaan puolustamassa omia uskomuksiaan ... mollaamalla adventisteja.. :)
Minä olisin kiinnostunut keskustelemaan adventismin raamatullisuudesta .. mutta se tuntuu olevan tabu - mielummin keskustellaan olemattoimista..
Kristinusko sellaisena kuin Katolinen kirkko ja Luterilainenkin ei ole raamatullista .. Se on varma ..
alex :)
ps. Jos sinä nyt olet "entinen adventisti" - niin miksi et ole enää ? .. oliko kyse srk:n riidoista vai opillisesta kysymyksisträ?
alex kasi, Hiukan surkuhupaisaa on provosoida katolisia,katolinen kirkko
päätti Nikean kirkolliskokouksessa mitä kirjoituksia Raamattuun hyväksyttiin.
UT:n kirjoitukset valittiin yli kolmensadan kirjoituksen joukosta, ne joita ei
hyväksytty määrättiin tuhottaviksi,lukeminen ja haluusapidosta seurasi
kuolemanrangaistus.
Pois jätettyjen joukossa oli mm. Barnabaan Tuomaan Filippuksen ja muita
evankeliumeita.
Mahtoiko Jumala valita katolisen kirkon päättämään sanoistaan?
Tuntuu, ettet ole lainkaan lukenut mitään, mitä olen kirjoittanut.
On ehkä hieman provosoivaa kirjoittaa nimimerkillä "entinen adventisti", ja olenkin miettinyt sitä, että pitäisikö vaihtaa nimimerkkiä, koska moni adventisti kokee sen varmaan joksikin riidan haastamiseksi. Tarkoitukseni on kuitenkin ollut osoittaa, että kaikkiin adventistien opettamiin opinkohtiin, jotka Raamatulla voi osoittaa todeksi, voi uskoa ilman, että kuuluu seurakuntaan nimeltä seitsemännen päivän adventistit. Siis mitään Raamatun totuuksia ei tarvitse hyljätä. Eikä myöskään tarvitse kuulua mihinkään organisaatioon voidakseen olla uskova. Tästä me olemme varmaan samaa mieltä, vai mitä? Suuri osa uskovista on kuitenkin eri mieltä meidän kanssamme.
Minusta ei siis ole tullut ateistia, en usko mihinkään ikuiseen helvetin piinaoppiin, uskon, että Jumalan laki on edelleen voimassa jne. Se, mihin en usko, on että olisi olemassa jokin "yksi ainoa oikeaoppinen seurakunta", joka koostuu jonkin opinkappaleen tai henkilön ympärille kehitetystä organisaatiosta, ja jos sen hylkää, niin joutuu kadotukseen. Mielestäni tämä opetus juuri on Raamatun vastainen ja aiheuttaa hengellistä ylpeyttä ja sokeutta. Ei kenelläkään ole monopolia totuuteen, siitä olen halunnut keskustella. Se on mielestäni tämän lopunajan suuri eksytys. Kaikki uskovat omasta seurakunnastaan niin ja kokevat olevansa niin rikkaita, etteivät mitään tarvitse. Tämä usko hajottaa seurakuntaruumiin erilaisiksi keskenään riiteleviksi lahkoiksi ja eriseuroiksi. Ei ole olemassa kuin yksi ainoa jalo öljypuu, johon kaikki uskovat - olivat sitten syntyperältään juutalaisia tai pakanoita - oksastetaan, mutta kaikki näyttävät haluavan istuttaa omia "puitaan".
Olen nimenomaan halunnut keskustella Raamatun opetuksista, ja pyytänyt osoittamaan Raamatulla, jos jotkin väitteeni eivät pidä paikkaansa. No, odottelen edelleenkin vastausta aloitukseeni "ostaminen ja myyminen Raamatussa". Ei ole tullut vastausta. Luulisi olevan aivan helppoa kumota tällaisen oppimattoman maallikon todistelut. Jään odottelemaan.
Juu - sinun kannattaisi vaihtaa nimimerkkiä - tuo "entinen adventisti" antaa aivan väärän kuvan tarkoituksestasi.
Olen iloinen puolestasi - koska et ole hairahtanut uskomaan syntisen elämän ikuisuuteen. Ja tunnustan että tuon nimimerkkisi tähden en ole oikein jaksanut lukea kirjoituksiasi - mutta luen tästä lähtien enemmän.
Olen samaa ihan sama mieltä siitä että pelastuminen ei ole ainakaan etupäässä kiinni mihinkään kirkkoon tai lahkoon kuulumisesta, tosin jos ihmiselle opetetaan Raamattua omassa srk:ssa on siitä luonnollisesti apua, mutta jos opetetaan vääriä oppeja on siitä tosiasiassa vain haittaa.
Niinkuin Jeesus sanoi : Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. /Matt. 23:13
koskahab uskovat ymmärtävät että Jumalan laki tosiaan on ikuinen - sillä se kertoo iankikkisesta elämästä.. ja Jeesus tosiaan täytti sen "viimeistä piirtoa myöten - ja Sana sanoo että joka lain täyttää on siitä elävä. Ja me ymmärrämme miksi näin on ..
Voimme siis todeta, että Jeesus periaatteessa täytti lain meidän puolestamme... koska meistä ei ole sen täyttäjiksi.
Puhutaan vastaisuudessa asioista ja Raamatusta - ilman että mollataan adventisteja .. täällä tai muualla .
ok?
alex
Tuon otsikon perusteellahan on jokainen väärässä jos kuuluu johonkin kirkkoon, taikka ei kuulu mihinkään, niin kaikki ovat väärässä.
#Mahtoiko Jumala valita katolisen kirkon päättämään sanoistaan?#
Oliko Bushmanni taas asialla - tai löytyykö täältä tosiaan toisia joilla on sama näkemys asioihin.. yhtä "yksinkertainen"..- jossa Jumala on ikäänkuin ihmisten "hantlankari" ..
Jos joskus vielä luet Vanhaa testamenttia niin kuinka moni Israelin kuningkaista teki sitä mikä oli hyvää Herran silmissä.
alex
Aivan ' ei kukaan muu ole täysin oikeassa kuin Jumala... jokaisella meillä on lisää opittavaa - mikä ei tietenkään tarkoita että emme koskaan olisi mitään oppineet..jos sitä haluamme..
Vai oletko nähnyt jossain ihmisen jka ei olisi koskaan väärässä?
Ehkä sinä ajattelet olevasi aina täysin oikeassa ? No, enpä usko - mutta toisaalta kun jotain on oppinut, niin siitä täytyy pitää kiinni. Eikö niin.
On kiinnostavaa (vaikka paikoitellen puistattavaa) lukea esimerkiksi eri kirkkojen historiaa - se opettaa näkemään.. minkälaisia me ihmiset olemme ..
alex
Alexilla on vain polttava tarve olla aina äänessä ja aina omasta mielestään oikeassa.
"Joka on aina äänessä on tyhmä äänessä."
"Mies, joka luulee viisas olevansa, ei tiedosta omaa tyhmyyttään."
Tämän palstan typerin ja tyhmin vänkääjä on juuri Alex. kasi, jolla ei ole mitään järjellistä annettavaa kenellekkään, vaikka hän luulee tietävänsä kaikesta kaiken omasta mielestään. Hän elää siis itsepetoksessaan ja rakentamassaan pilvilinnassa.
Hän on vain säälittävä reppana.
"Minä sanoisin että jokainen on väärässä."
Tämä Alexin lause on hänelle itselleen myös tuomio, koska hän siinä todistaa itsekkin olevansa väärässä.
Miksi valehtelet?
Luuletko että valehtelijat pääsevät Jumalan valtakuntaan?
Teidät tuntee siitä että te välttelette asiaa (koska olette väärässä) ja panettelette sen sijaan ihmisiä ..
Ihmettelen sitä - sillä mitä sinäkin sillä luulet voittavasi?
alex
Miksi Alex itse valehtelet?
"Teidät tuntee siitä että te välttelette asiaa (koska olette väärässä) ja panettelette sen sijaan ihmisiä .."
Kuka on vältellyt?
Sinähän se Alex hyppäät asiasta toiseen kun joku kyseenalaistaa faktatietoon perustuen väitteitäsi.
Ja sinä olet sitten Alex omasta mielestäsi aina oikeassa? Niin ilmeisesti kuvittelet, koska kun joku ei ole täysin samaa mieltä kanssasi, aloitat henkilöpilkan ja muiden mielipiteiden halventamisen.
Jäit jo valheesta kiinni tuossa aloituksessakin.
"Lue ja viisastu!" paljasti mielikuvituksesi tepposia.
No jopas nyt.. Olet sinäkin tuomari...
Eikö katolinen kirkko ole tappanut miljoonia ihmisiä? No on varmasti - kaikilla vainoillaan ja sodillaan. Myös luterilainen kirkko on syyllistynyt hirvittäviin tekoihin - esimerkiksi polttanut ihmisiä elävältä roviloilla - kiduttanut ihmisiä kirkkojensa kellareissa ja paljon muuta . Miksi se pitäisi kieltää? ja olla olevinaan kuin se ei olisi totta?? Tai tuo usko syntisen ikuisuuteen.. haloo . Raamattu ei ole kanssasi samaa mieltä.. Raamatun mukaan on ainoastaan Jumala ja ne jotka Jumalassa ovat ikuisia..
Ottaako se noin koville jos sen sanoo?
Ja sinäkö luulet olevasi aina oikeassa ? tai näytähän minulle se ihminen joka ei koskaan ole ollut väärässä.. Meillä on YKSI . ja muita ei ole.
Miksi edes puolustelet esimerkiksi noitavainoja ? tai aneiden myyntiä syntien anteeksi saamiseksi? Luuletko että kukaan ihminen edes voi päästää muita eroon syntivelastaan ?
Ei voi ei - ei itseään saatika sitten muita ..
Se on ainoastaan Jumalan oikeudenmukaisuus joka ratkaisee - sillä ainoastaan Jumala näkee mikä ihmisen usko todellisuudessa on.
alex
Kenen kommenttiin oikein vastasit Alex?
""""""Eikö katolinen kirkko ole tappanut miljoonia ihmisiä? No on varmasti - kaikilla vainoillaan ja sodillaan. Myös luterilainen kirkko on syyllistynyt hirvittäviin tekoihin - esimerkiksi polttanut ihmisiä elävältä roviloilla - kiduttanut ihmisiä kirkkojensa kellareissa ja paljon muuta . Miksi se pitäisi kieltää? ja olla olevinaan kuin se ei olisi totta?? Tai tuo usko syntisen ikuisuuteen.. haloo . Raamattu ei ole kanssasi samaa mieltä.. Raamatun mukaan on ainoastaan Jumala ja ne jotka Jumalassa ovat ikuisia..""""""
Tuntuu, että sinulla on Alex jotain pahasti vialla? Sairastatko kenties jotain muistisairautta, vai mistä johtuu, että poukkoilet asiasta toiseen kuin "aropupu" kololta toiselle?
Yhtäkkiä olet jo kristittyjen aiheuttamissa vainoissa toisia kristittyjä vastaan.
Mitä tahdoit kertoa? Sitäkö kuinka paljon pahaa kristityt ovat saaneet aikaan maailmassamme ja kuinka paljon he vieläkin tappavat ja tapattavat ihmisiä?
Katsoppa vaikkapa USA:n toimintaa maailmalla. Kristillisin maa maailmassa. Rahaa palaa järjettömiä summia ns. "vääräuskoisten" teurastamiseen. Demokraattisia arvoja vaaliva yhteiskunta toimii diktaattorin elkein koko maailmassa?
Mutta se tästä aiheesta. Minä en sanoisi kuitenkaan, että jokainen on väärässä.