väitetään, ettei kymmenykset kuulu Uuteen Liittoon, kun Uudessa Testamentissa ei ole kehoitusta siihen.
Mitä sanovat Raamatun Kirjoituksia tutkistelleet adventistit asiasta?
Mitä sanovat Raamatun Kirjoituksia tutkistelleet adventistit asiasta?
Helluntailaisuuspalstalla..
leeviläinen
36112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Koko premissi on väärä. Ei se niin mene, että jos UT ei suoraan sano jotain, sitä ei ole lainkaan olemassa. Johan tätä on täällä vatvottu.
Mitä tarkoittaa premissi? Ei me noin hienoja sanoja ymmärretä niin oletko kenties joku teolokian tohtori tai muu oppinut kun noin hienoja sanoja käytät? Voisit olla etelä-savon suunnalta kun oppineiden hienoa kieltä käytät ja suhtaudut ylimielisesti annettuihin kysymyksiin..
Höh! Ei tartte olla mikään oppinut eikä tohtori eikä savosta eikä mitään muutakaan. Riittää, että osaa lukea.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Premissi
"väitetään, ettei kymmenykset kuulu Uuteen Liittoon"..
kuuluuko kirkollisverot tai kolehdin keruu?
Ei kymmenysten antaminen ole poistunut mihinkään,eikä se ole lakisääteinen,antaa jos on annettavaa,jos ei ole ei anna Kirkollisvero ei kuulu muuhun kun kirkon tuomiin kuluihin ja kolehtikin on omassa harkinnassa antaako siihen!
Jumala haluaa kymmenykset sen omaan työhön,ei Kirkkon ylläpitoon,vaan Lähetystyöhön,Evankeliointiin,Köyhien auttamiseen ja sen suuntasiin toimiin ja sitten keräys erikseen kirkon kunnostukseen ja ylläpitoon maksuihin,jotka jokainen tekee oman osansa,vaikka talkootyönä ja keräys sekä myynnistä saadulla tulolla ym.
Matteus 23:23: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta."
Tämä jae on UT:n puolella, vai pitääkö teksti olla Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeiseltä ajalta? Taloudenhoitoon liittyviä tekstejä löytyy ainakin korinttilaiskirjeistä. Eli tässä kymmenysten maksu kuului luokkaan "noita muitakaan unohtamatta.
Malakia 3:10. "Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti."
Tämä on kyllä yksi parhaimmista teksteistä asiaan liittyen. Kun teemme vapaaehtoisesti rahaliiton Jumalan kanssa, kymmenysasia ei ole enää maksamista vaan palauttamista.
No mitenkä helluntailaiset sitten käsittävät Joelin kirjan 3 luvun Pyhän Hengen vuodattamisesta, eikö se muka kuulu nimenomaan uuteen liittoon, vai korvaako apostolien tekojen 2 luku sen????
Rivi adventisteissa kuin hellareissa on erilaista raamatun tulkintaa näistä asioista. Niin on aina ollut ja tulee olemaan. Jokainen uskova soveltaa kymmenysasiassa niinkuin sen ymmärtää, pääasiassa UT hengessä, eikä vanhanliiton periaatteet(toora) kuuluu kristityille kuin kymmenen käskyn osalta.
Monet tekee työtä itsenäisesti käyttämällä rahojaan työhönsä, koska eivät hyväksy nykyaikaisia muutoksia esim. naispappeutta.
Eli varastavat Jumalalta, kun eivät hyväksy oikeaa opetusta, jota itse väärämielisesti pitävät vääränä.
pyh! Eiväthän naispastorit kuulu Raamatun opetuksen mukaan papistoon !
Et pysty näyttämään yhtään tekstiä Uudessa testamentissa, jossa sanotaan, että nainen ei saa olla pastori.
Uudessa Testamentissahan KAIKKI USKOVAT ovat pappeja. Ei ole enää erottelua maallikoihin ja papistoon. Se on vanhasta liitosta otettu malli, joka ei ole enää voimassa, mutta nykyajan kristityiltä on tämä näkemys täysin hämärtynyt.
"Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja RAKENTUKAA ITSEKIN ELÄVINÄ KIVINÄ HENGELLISEKSI HUONEEKSI, PYHÄKSI PAPISTOKSI uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia" 1Piet.2:4,5
"Mutta TE OLETTE "valittu suku, KUNINKAALLINEN PAPISTO, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut". 1Piet.2:9,10
"Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on...Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt MEIDÄT kuningaskunnaksi, PAPEIKSI Jumalalleen ja Isälleen...Ilm.1:4-6.
Raamattu todistaa, että jokainen uskova on pappi ja kuuluu omaisuuskansaan eli Israeliin, mutta Babylonissa ihmisen sana painaa enemmän kuin Jumalan Sana.
Siksipä meitä kehotetaankin: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani" Ilm.18:4 ja kehotetaan rakentumaan ELÄVINÄ kivinä HENGELLISEKSI HUONEEKSI, pyhäksi papistoksi uhraamaan hengellisiä uhreja ja julistamaan sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut meidät ihmeelliseen valkeuteensa.
Niin? No sehän juuri tarkoittaa sitä, että pastori voi olla mies tai nainen, koska sukupuolella ei ole mitään merkitystä.
pyh!. . . Niinpä tässä tehdäänkin itsenäisesti pappishommia, kun te opetatte, että kaikki on pappeja !
Se tarkoittaa sitä, että JOKA IKINEN USKOVA on pappi, ja julistaa jumalan Sanaa - ei pelkästään seurakunnan palkkapapit. Siihen ei vaadita pappiskoulutusta, vaan Raamatun mukaan Pyhä Henki opettaa jokaista uskovaa.
Ei Jeesuksella ja opetuslapsilla ollut mitään teologista koulutusta, mutta silti he olivat kykeneviä julistamaan Jumalan Sanaa. Mietipä, kelpuutettaisiinko heitä tämän päivän seurakuntiin, esim. adventtiseurakuntaan, opettamaan tai saarnaamaan? Voitko sinä saarnata tai opettaa seurakunnassasi, vaikka olet ilmeisesti kuulunut siihen jo vaikka kuinka kauan, ja sinun pitäisi olla kasvanut uskossasi "aikuiseksi", jotta kykenet muitakin opettamaan.
Tämä vanhasta liitosta otettu seurakuntamalli, joka jakaa seurakuntalaiset pappeihin ja maallikoihin, ei anna uskoville mahdollisuutta kasvaa uskossaan, vaan pitää heidät "vauvauskovaisina", joita papit sitten ruokkivat ja syöttävät heille valmiiksi pureskeltua ruokaa.
pyh! Ota oppia Ortodokseilta mitä pappeuteen tulee.
Iltalehti 29.3.2013. (Ortodoksit). Nainen voi palvella, mutta ei ikinä pappina. Kun tässä maailmassa halutaan häivyttää kaikki sukupuolierot, onhan se lähinnä naurettavaa. Mies on mies ja nainen on nainen, ja kullakin on oma tehtävänsä ja siihen on tyytyminen.
Höh! RAAMATTU niin sanoo, että seurakunta on pappiskansa. Ei se poista kymmenyksiä mihinkään. Vai etkö lue Paavalin käskyä seurakunnalle tukea pastoreidensa elatusta???
Höpönlöpön. Adventtikirkossa ei ole mikään vanhan liiton jakomalli käytössä. Etkä näköjään tiedä mitään kirkon toiminnasta. Seurakunnassa kuka tahansa kastettu jäsen saa saarnata, jos vai seurakunta itse antaa siihen luvan. Pastoreita tarvitaan evankeliseen työhön, johon JUMALA on heidät kutsunutkin.
En ota oppia harhaoppisilta.
pyh!. . Olet nyt pahoin harhassa samoin ovat harhassa ne, jotka samoin uskovat mitä pappeuteen tulee. Voi hyvät hyssykät sentään, eihän nainen voi pappi olla.
naispappeus kuuluu hengelliseen haureuteen.
No kuinkahan usein se antaa luvan? Ja jos ei anna kovin usein, tai paremminkin kovinkaan monelle, niin pitäisikö tästä tehdä se johtopäätös, että useimmat adventtiseurakunnan jäsenet eivät sitten kasva uskossaan "aikuisiksi", että olisivat kykeneviä muita opettamaan? Istuvat vain kirkon penkissä loputtomasti saamassa Sanan "vauvaruokaa" valmiiksi pureskeltuna?
Kovasti tässä väitetään kaikenlaista, mutta yksikään itseni lisäksi ei ole perustellut näkemyksiään Raamatulla.
Hyvä ortodoksi, ole hyvä ja perustele pappisnäkemyksesi Raamatun avulla, jos voit. Samoin kaikki muut. Te mitätöitte Jumalan Sanan omien perinnäissääntöjenne perusteella, ja SE on Babylonin harhaoppia.
Kelpaisiko Raamatun sana - pyh,hille?
>>>En ota oppia harhaoppisilta.
Jumalan Sana painaa enemmän, kun ihmisen sana.
Jeesus ei valinnut yhtäkään naista apostolikseen, eikä antanut naiselle opettajan tehtäviä. Jeesus suurena opettajana kohteli hyvin naisia ja naiset haluisivat häntä kuunnella, mutta ketään heistä hän ei valinnut apostolin tehtävään.
Pyhä Henki antaa erilaisia armolahjoja, mutta raamatun mukaan pastorin (seurakunnan kaitsijan tehtävät kuuluu miehelle.
Mitä siis tarkoitat, että kaikki ovat pappeja/pastoreita? Evankeliumin vieminen kuuluu jokaiselle uskovalle ja siihen ei aina edes sanoja tarvita, eikä opettajan tai papin/pastorin(seurakunnan kaitsijan virkaa, eikä myöskään kaikkien tarvitse kiertää maita ja mantuja).
Miksi seurakunta tarvitsee papin/pastorin armolahjan omaavaa henkilöä ja miksi siihen tehtävään ei ole nainen sopiva? Löydätkö siihen mitään syytä raamatusta?
Ei kaikista ole opettamaan, vaikka kuinka kauan olisivat mukana. Opettajan tehtäväkin on ARMOLAHJA!
Apostolit on ihan eri asia kuin pastorit. Pappi ja pastorikaan ei ole sama asia. Opettele faktat!
Ja mitä tulee pastoreihin eli paimeniin, niin
Ef. 4:11-12 "Hän (Jeesus) antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen."
Selkeästi puhutaan pastoriudesta, mutta ei sanota mitään sukupuolesta.
Minä en sinun vääriä paavalitulkintojasi hyväksy.
Kiitos Stork, Raamatun Kirjoitusten mukaisesta vastauksestasi asiassa.
En tiedä, millä tavalla helluntailaiset käsittävät tuon Jooelin kirjan 3 luvun Pyhän Hengen vuodattamisen, koska he käsittelevät Raamattutunneillaan pelkästään Ap.t. 2 luvun mukaista toimintaa seurakunnissaan.
Kun omalla kohdallani aikoinaan uskon ensiaskeleissa koettelin Isä Jumalaa kymmenysasiassa juuri Malakian 3:10 sanankohtaan vedoten, niin hän vastasi ja siunasi asian aivan tosissaan taivaan akkunat avaten.
Ja tämän saman siunauksen minä toivon Sinua sekä perhekuntaasi elämässäsi koskettavan.
Miksi tämän päivän seurakunnissa ylipäätään on kaikenlaisia erilaisia hierarkisia virkoja ja nimityksiä, joita ei Raamatusta löydy? Miksi ei pysytä Raamatun antamissa nimityksissä ja tehtävissä, ja anneta niille niitä merkityksiä, mitä Raamattu niille antaa? Ylipäänsä tämän päivän kristikunnassa on kaikenlaisia harhaoppeja, jotka on otettu suoraan pakanuudesta ja annettu niille sitten vain "kristillinen" nimi ja merkitys.
Vanhassa liitossa papit suorittivat uhripalvelusta, mutta Jeesuksen kuollessa nämä uhripalvelukset kävivät tarpeettomiksi. Esikuva sai täyttymyksensä. Nykyisessä uudessa liitossa me kaikki olemme pappeja ja tehtävänkuvakin on ilmoitettu Raamatussa, mitä se pitää sisällään.
"Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi UHRAAMAAN HENGELLISIÄ UHREJA, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia" 1Piet.2:5
"Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa JULISTAAKSENNE SEN JALOJA TEKOJA", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" 1Piet.2:9
"Sillä me emme JULISTA itseämme [emmekä "oikeaoppista" seurakuntaa] , vaan KRISTUSTA JEESUSTA, ETTÄ HÄN ON HERRA..." 2Kor.4:5
"Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen; sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme. UHRATKAAMME siis hänen kauttansa Jumalalle joka aika KIITOSUHRIA, se on: niiden huulten hedelmää, jotka hänen nimeänsä ylistävät. Mutta älkää unhottako TEHDÄ HYVÄÄ JA JAKAA OMASTANNE, sillä senkaltaisiin UHREIHIN Jumala mielistyy" Hebr.13:13-16
Näissä jakeissa on kuvattu uuden liiton "pappien" tehtävänkuva, ja väittääkö joku, että naiset eivät voisi näitä RAAMATUN MUKAISIA "papillisia toimituksia" suorittaa?
Sitten on muita erilaisia tehtäviä seurakuntaruumiissa, kuten vanhimmat, jotka seurakunta valitsee keskuudestaan, ja he ovat miehiä. Mutta huomaa: he ovat maallikkoja - vai edellyttääkö Raamattu heiltä teologista koulutusta? Tai ylipäänsä mikään tehtävä, mikä Raamatussa on mainittu, löytyykö jostain jokin jae, jossa kerrottaisiin, että edellytyksenä tehtävään on teologin koulutus?
Kuinkakohan Jeesus, opetuslapset ja apostolit oikein selvisivätkään tehtävästään, kun ei heillä ollut teologin A- tai B-tutkintoa (tai mitä näitä nyt sitten onkaan). Raukat joutuivat selviämään tehtävästään vain Pyhä Henki ja Raamattu oppaanaan. Tänä päivänä on sentään kunnon koulutukset ja koko kristikunta on "valaistuneempi" ja hengellisempi kuin koskaan...
Jumala ei anna ihmisten tavoin katteettomia lupauksia, vaan toteuttaa ne siten, kun Hän itse parhaaksi näkee. Tuossa kymmenysasiassakin Jumala voi siunata joko taloudellisesti tai muulla tavoin.
Oletteko te "adventistina" esiintyvät tosiaankin kysymysten edessä varsinaisia kusjpäitä, että kun Minä nyt aivan yksinkertaisen kysymyksen tein kymmenysasiasta, niin suurin osa keskustelijoista luiskautti asian sivuraiteelle papillisiin väitteisiin ja näitten vastaväitteisiin.
Stork ainoastaan valaisi asiaa Raamatun Kirjoituksilla perustellen. Mutta Stork onkin todellinen adventisti eikä mikään kusjpää.
Kymmenyksiä on täällä vatvottu jo ihan tarpeeksi. Adventtikirkossa on kymmenykset, örisevät ne siellä helluntaipalstalla mitä tahansa. Sillä kun ei ole meille mitään merkitystä.
Ihmettelen, kuinka "uskovaisena" voit käyttää tuollaista nimitystä toisista ihmisistä? Ylipäänsä kenestäkään - oli sitten adventisti tai ei.
Hmm... niin Raamattu kehoittaa meitä vastaamaan kysymykseen "mihin toivomme perustuu" ja ennenkaikkea mielenlaatu ja asenne pitää olla kohdallaan, mikä aina nettikeskusteluissa tahtoo tunnustavilta kristityiltäkin unohtua (myös minulta), eli sävyisästi ja kunnioittavasti. Mutta kuten keskusteluissa yleensäkin, aihe lähtee usein rönsyämään sivureiteille....
1 Pietarin kirje 3:14:"Älkää heitä pelätkö älkääkä hämmentykö", 15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. 16 Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana -- silloin ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne kristittynä, joutuvat häpeään juuri siinä, mistä teitä panettelevat. 17 Parempi on tehdä hyvää ja kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin kärsiä pahojen tekojen tähden.
Kolossalaiskirje 4:6: "Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata".
Hei !
Kymmenykset ovat Raamatussa kyllä esillä paremminkin VT:n puolella.
Mutta jako perustuu kahteen eri aikakauteen jossa ensin odotetaan Jeesuksen I adventtia ja toisessa osassa odotetaan II adventtia.
Kaikki uhripalvelusjärjestelmän seremonia/ telttapalvelus loppui em. vuoksi.
- Ei mitään muuta syytä jakaa Raamattua kahteen osaan jossa sitten toisessa olisi kaikki kyseenalaista suhteessa toiseen.
Kyllä se on Matteus 23:23 jossa Jeesus sanoo ettei noita muitakaan laiminlyödä.
Tilanne evankeliumin rahoituksen suhteen on paljon kriittisempi lopun aikana eli rahan tarpeita paljon, onhan kyseessä kiireinen ja tärkeä työ. Rahan tarve ei vähene.
Huomioi kuitenkin että ainoa pakolline maksu suomessa on kirkollisvero jäsenilleen, kaikki muu on aina vapaaehtoista ja kysytään vain iloista antajaa jolla on sydämellä työ lähmmäisten hyväksi Jumalan kunniaksi valtakunnan työssä.
- Siis asiaan pitää olla henkilökohtainen vaikutin/ motivaatio jota ojaa rakkaus em. asioihin.
yst. t. jari
Kiitos asiallisesta vastauksestasi, Jari.
Jokseenkin noin minä asian adventistien taholla arvelin olevan, mutta halusin varmuuden asiassa ja siksi kysyin.
Isä Jumalan siunausta Sinulle! Iloitse Herrastamme Kristuksesta Jeesuksesta!