Jos uskoo raamattuun niin silloin ei löydy toista vaihto ehtoa kuin rukoilla ja antaa 100% tukensa Israelille. Kuitekaan ei pidä unohtaa se että tappaminen on täysin kieletty raamatussa.
Israel on jumalan oma kansa
Joe
681360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Jos raamattu olisi suomalaisten kirjoittama, niin me olisimme Jumaln oma kansa.
Etkö tiedä, että lähes kaikki raamatun tekstit on plagoitu "pakanallisista" lähteistä?
Israel on uusi natsivaltio.
Asia menee kylläkin tosinpäin, mutta ihan miten vaan...!
Mitäs ns Suomestakin ajattelee, kun Joensuussa on natseja??? Kannattaisi katsella omiakin asioita!
... mutta sinä varmaankin sen meille kerrot!
Tokihan sinulla on väitteillesi vahvaa näyttöä. Vai onko?
Mutta sinä varmaankin meille kerrot, millä tavoin Israel on natsivaltio!
Ja sinullakin on varmasti vahvaa näyttöä ja tosiasioita väitteesi perustaksi. Vai onko?
vaikka meilläkin on rasismia ja järjestäynyttäkin natsismia, meillä ei sentään hallituksen ja armeijan voimin tuhota ihmisten koteja ja käydä sotaa jota koko maailma paheksuu.
Miten niin plagioitu, viisas mies miten selität sen että monet asiat on niinkuin raamatussa kirjoitettu ovat myös käynyt toteen, jos väittämäsi pitää paikkaansa niin haluan siittä PITÄÄVIÄ TODISTETITA. Älä tuomitse raamattua ennen kuin olet lukenut sitä, tulet aika nopeasti siihen tulokseen että se on paikkaansa pitävä kirja.
kristin olevan kokoelma "pakanoilta" lainattuja myyttejä, mm;
- Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
- Neitseellinen syntyminen; Horus, Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus , Kalevalan Väinämöinen
- Jumalan syntymä 25. Joulukuuta ; Egyptin Bacchus, Kreikan Bacchus, Adonis, Krishna, Changti, Chris, Horus, Osiris, Buddha, Mithra, Sakia ym. Keisari Aurelius (270–275 jKr.)
- Ristiin naulitseminen; Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia
- Kuolleista nouseminen ; Krishna, Horus, Marduk, Eskulapius
- Nouseminen kolmantena päivänä kuolleista; Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys , Mithra
- Helvettiin astuminen: mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoat
- Kastaminen uskoon
- Kolmiyhteinen jumala, mm. hindulaisuus
- Moraalioppi; tee toiselle sitä, mitä ….jne. käännä toinenkin poskesi….jne.
- Satoja muita lainoja ….
Kristinusko on lainannut mithralaisuudesta todella paljon aineksia – pyhiä sakramentteja myöten. Veda-kirjoista tuttu Mithra oli näkymätön Auringon jumala. Se mainitaan myös zarathustralaisuuden pyhässä kirjassa Avestassa. Mithra oli ns. sekundäärinen jumala kuten Jeesus (Ohrmazdin sanansaattaja ja auttaja).
Persian imperiumin heiketessä, roomalaiset sotilaat levittivät Mithran palvontaa kaikkialle Roomaan. Mithra lupasi kuolemanjälkeisen elämän olevan iloa ja juhlaa niille, jotka noudattivat keskinäisen avun, nöyryyden ja veljesrakkauden oppeja. Mithran sotaisuus ja keskinäinen apu tekivät siitä suositun sotilaiden keskuudessa.
Kristinuskon syntyessä, kristityt pyrkivät tuhoamaan kaiken mithralaisuuteen viittaavaan, koska heitä ärsytti samankaltaisuudet sen kanssa. Esimerkiksi Tertullianus ja Justinus Marttyyri väittivät paholaisen varastaneen kristilliset sakramentit ja antaneen ne etukäteen mithralaisille, jotta ihmisten sielut eivät voisi pelastua.
Jeesus on heidän kirjoittamiensa tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Joe, tunnut kovin hyvin tietävän, kuka on Raamattua lukenut ja kuka ei. Hyvä on varmasti lukea Raamattua, mutta myös muuta. Kun on muutakin lukenut, tietää, miten Raamattu sijoittuu suhteessa muihin myyttikokoelmiin. Saa Raamattuun silti uskoa, vaikka sen taustoja älyääkin.
Miten tämä näkökulma liittyy Israeliin, tuohon väärinkäsitylkseesi Raamatusta? Israel on nyklyisin rosvovaltio, josta Raamattu ei puhu mitään - kuinka voisikaan, kun on vanha kirja jo.
En halunut sinulta vastausta vaan henkilöltä jolta asiaa kyselin. SOri vaan mutta tämä asia ei nyt liity sinuun yhtään. Voin vain sanoa että sitä mitä lukee ja aivoihin ottaa sitä ulospäin myös antaa. Valitettava tosi asia
Niin, valitettavasti - ja taas pätee myös sinuun - ikävä kyllä!
=)
Kannattasii ottaa vastaan myös kriittistä otetta, mutta te Israelin puolella ja sodan puolella olevat varmaan nautitte sodastanne, kun ette malta siitä luopua.
Esityksesi oli laajennettu versio siitä, mitä Paavali kirjoitti roomalaisille, 1. luku:
19. "Sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on (ollut) ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,..."
Jumala on maailman luomisesta asti tavalla jos toisellakin yrittänyt ilmoittaa itsestään että: "Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi." (5.Ms.33:3).
Sitä vahvempi on meille Jumalan todistus, jonka muutkin kuin juutalaiset heimot jo ennen Aabrahamia ovat huomanneet.
Voi sinua ihmisraukkaa. Jätä nuo Paavalin hölmöilyt omaan arvoonsa.
Ota hiukan asioista selvää ennen kuin tuollaisia kirjoitat. Esim. Aabraham ei ole edes historiallinen henkilö.
Sadat miljoonat ihmiset kautta maailman historian ovat uskoneet puiden ja kivien omistavan hengen. Sinun logiikkasi mukaan pitäisi tuohonkin hölynpölyyn uskoa, koska kaikki kansat kaikilla mantereilla ovat niin uskoneet.
Tämä alkaa varmasti olemaan 5-7 kerta kun vastaan sinulle tästä asiasta, olen Israelin puolella mutta vastustan sotaa, onko sinulla vaikeusksia ymmärtää ja sulauttaa tätä mielipidettä, jos on niin sinulle samaa vain. :)
Kun kerran osoitit tällaisen komentin minuun, niin taidat itsekin kuulua samaan kaartiin. Ja voin luopua sodasta vaikka heti. Sinun pitäsi ryhtyä tehdä asialla jotain kun kerran tiedät niin hyvin miten sota saadaan pois maailmasta.
Sota loppuu, kun sotaa ei millään syillä enää puolusteta. Kun tukea ei ulkopuolelta tule, rahat sotimiseen loppuvat ja sen mukana sitten sota hiipuu pois. Siis: lopeta Israelin tukeminen niin lopetat sodan tukemisen ja edistät rauhaa.
Miten et voi ymmärtää, ettet voi samaan aikaan tukea Israelia ha vastustaa sotaa? Ne asiat ovat ristiriidassa keskenään, eikä kyse ole mitenkään siitä, että sotiva maa on Israel. Olipa sotiva maa MIKÄ TAHANSA, sen tukeminen on sodan tukemista. Eikö tuon nyt luulisi ymmärtävän ihan talonpoikaisjärjellä.
Tässä on siis vaan erimielisyys meidän välillä, se pitää hyväksyä halusitpa sitä tai ei. Just tollaiset ihmiset kuin sinä ovat joskus sitä sotaa aiheuttaneetkin, koska eivät vain voi ymmärtää erimielisyyksiä. Ramattu kertoo nimenomaan sitä että väkivaltaa ei missään nimessä saa tukea mutta Israelia pitää tukea, uskon siihen mitä raamatussa lukee ja yritän parhaani mukaan noudattaa sitä. Jos et tue Israelia niin se on raamatun vastaista, ja sitä myöten Jumalan tahdon vastaista. Siunaksia sinulle
sinulla on nimimerkki "Totuuden torvi", vaikka kirjoitat pääasiassa pask.a?
Saat toki uskoa ihan haluuamallasi tavalla. Kysynkin vain sitä, miksi et näe ristiriitaa. Miten voit olla sotaa vastaan ja samalla puolustaa sotaa käyvää Israelia, siis sotaa? Ymmärrän sen, että olemme eri mieltä, mutta sitä en käsitä, miten et näe tuota ristiriitaa. Ristiriita on niin selkeä.
Usko ihmeessä Raamatun sanaan, mutta sittenkään sinun ei pidä puolustaa väkivaltaa. Israel puolustaa väkivaltaa ja sinä sitä, siis puolustat väkivaltaa. Joeta selittää ristiita niin, että sen voisi jotenkin ymmärtää.
Luulosi asioiden oikeasta tolasta perustunee Raamattuun ja sen satuihin; niiden varaan ei totuutta rakenneta.
pilkkasivat kaikessa aineessa olevaa henkeä, ja sitä kun Raamatttu sanoo Jumalalle kaiken elävän. Nykyinen ydinfysiikka kuitenkin tunnustaa kaikessa aineessa olevan elämää, koska ei ole pystynyt ainetta jäähdyttämään pysyvästi absoluuttiseen lämpötilaan, vaan niiden atomit elektroneineen, bosoneineen, kvarkkeineen ja muine hiukkasineen vipeltävät aineessa jatkuvasti!
EI sinä vaan ole mitään ristiriitaa, Isreaelista löytyy paljon hyviä asioita joita tuen ja tuen sitä, mutta en tue NIITTEN SOTAA, enkä palestiinalaisten. Jos Palestiina olisi Jumalan luvattu maa niin tukesin sitä ihan samalla tavalla, se ei nyt vain ole sitä, sielläkin toki asuu kristittyjä mutta niin myös suomessa. Palestiinalaisten ja muitten Islami kansojen tapaan ovat hyvin aggressivisia krisittyjä vastaan, siittä on todisteena Sudan, Afganistan, Pakistan. Olen käynyt kuuntelemassa kristittyjä jotka ovat asuneet niissä maissa ja ne todella kärsivät siellä. Sellainen pyhä kirja joka tuo tullessaan sellaista väkivaltaa, tai jos kirjaa voi edes tulkita sillä tavalla se ei millään voi olla hyväksi
”Ptolemaios -tomppelit pilkkasivat kaikessa aineessa olevaa henkeä, ja sitä kun Raamatttu sanoo Jumalalle kaiken elävän. Nykyinen ydinfysiikka kuitenkin tunnustaa kaikessa aineessa olevan elämää, koska ei ole pystynyt ainetta jäähdyttämään pysyvästi absoluuttiseen lämpötilaan, vaan niiden atomit elektroneineen, bosoneineen, kvarkkeineen ja muine hiukkasineen vipeltävät aineessa jatkuvasti! ”
-------------------------------------------
Huh huh. Etkö tiedä mikä on elämän määritelmä??
Elämältä vaaditaan ainakin kaksi seuraava ominaisuutta:
- lisääntyminen (vaikkapa jakautumalla)
- informaation siirto sukupolvesta toiseen
Tuolla aineessa olevalla molekyylien ja atomien lämpövärähtelyllä ei ole mitään tekemistä elämän kanssa.
Sinun logiikkasi mukaisesti esim. sähkömagneettinen säteily (valo, radioaallot) olisi "elävää". Jopa keinu olisi elävä sen keinuessa, aaltoileva veden pintakin olisi ”elävä” jne..
Valehtelet törkeästi kirjoittaessasi, että ”ydinfysiikka kuitenkin tunnustaa kaikessa aineessa olevan elämää”. Näin ei varmastikaan ole!!!
Olen itsekin alunperin fyysikko, joten tuo valehtelusi sattui minuun pahasti.
Ja siis kristityt ovat muuten uskonsa vuoksi tappaneet maailmanhistoriassa kaikkein eniten - että se pyhistä kirjoista ja niiden sotaisuudesta. Luepas Vanhaa testamenttia vähäsen tarkemmin, huomaat ehkä, mitä tarkoitan.
Islam itselllään EI ole väkivaltainen. Ikävä kyllä siinäkin joukossa on vauhkonsa ja kahelinsa, niin kuin on kristityissä ja juutalaisissa - Israelissa hulluimmat ovat vallassa, ja siinä väkivallan syy nyt on, yksi niistä.
Israelin nykymenoa ei kannata puolustaa. Onhan heillä aborttikaheli Bush ja muut fundamentalistit tukenaan. Ei sinne terve ihminen sekaannu.
Vanhan testamentin aikana sovellettiin Mooseksen lakeja, kun Jesus kuoli meidän syntien tähden niin silloin astui voimaan uusi aikakausi, elikkä eletään tällähetkellä uuden testamentin mukaan. Mistäpä se sitten johtuu että lähes poikkeuksetta kaikki terroristit ovat musliimejä ja tekevät sen myös Alahin nimessä
Mistä on peräisin tieto, että lähes kaikki terroristit okisisvat muslimeja? Mietipäs vaikka Pohjois-Irlannin tilannetta. Nyt on vain muotia pitää USA:n pyhää sotaa esillä, ja se sota on pääosin kristityn USA:n siotaa muslimeja vastaan. Muita terroristeja ei kovin esiin nosteta. Israelin valtionterroria ei saa edes terroriksi sanoa, aikä esimerkiksi Valko-Venäjän tai Ukrainan ihmisoikeustilanteesta puhuttaessa käytetä sanaa terrorismi. Kuitenkin noissakin maissa on kyse terrorista, eikä tosiaankaan puikoiss aole muslimeja. Tämä ei siis tarkoita, että puolustaisin muslimiterroristeja. Toteanpahan vain, että on sitä samaa kyllä melkomoisesti muuallakin.
"Vanhan testamentin aikana sovellettiin Mooseksen lakeja, kun Jesus kuoli meidän syntien tähden niin silloin astui voimaan uusi aikakausi, elikkä eletään tällähetkellä uuden testamentin mukaan."
--------------------------------------------------
Uskotko todella kaiken tuon hölynpölyn?? Käytä edes hitusen älyäsi niin tulet huomaamaan mitä satuilua nuo teskstit ovat. Vastaapa esim. seuraaviin helppoihin kysymyksiin:
1) Miksi Jumala menikään puhumaan (Jumalalla siis suu) ikuisesta liitosta, kun hän kerran tiesi sen kestävän vain lyhyen ajan??(Joko Jumala onkin erehtyväinen tai Jumala valehtelee!!)
2) Miksi ennen uutta liittoa sitten piti silpoa ihmisiä, myydä ja tappaa lapsia tai surmata raiskatut jne.??
3) Miksi toinen liitto teki Jumalasta "lempeämmän"??
4) Missä muuten ovat näiden liittojen asiapaperit?? Olettaisi, että koko ihmiskuntaa koskevan lain/liiton hyväksyttämisestä olisi ollut olemassa jonkin moinen dokumentti. Ei noin tärkeitä asioit hoidella pelkällä suullisella sopimuksella.
5) Kuka allekirjoitti toisen liiton??
Aloitit näemmä saman virren uusiksi. No, Israel on samaa terroristijoukkoa kuin Palestiina, USA ja muut halukkaasti muita tappavat. Siirry rauhan asialle moisesta joukosta.
Miksi aloitit saman keskustelun uudestaan?
Kyllä täällä on sana vapaa ja aihe on ajankohtainen aina.Lopunaikana kaikkien maailman valtioiden vihat kääntyy Israeliin,jopa USA.Sen jälkeen Jumala toteuttaa lopullisesti kansansa pelastuksen.Välissä on paljon tapahtumia joita ei ole mahdollista kertoa lyhyesti.Raamattu käy toteen.
Samaa sontaa tunget palstalle tässä asiassa.
Alitin uuden keskustelun, kosks en pystynyt enää kirjoittelemaan sinne vanhalle palstalla mitään, teknisitä syistä. Jatkoin vielä keskustelua täällä koska Uskovaisten keskuudessa on kiva vaihtaa mielipiteitä ja katso kuinka Israel vastaiseksi tämä maa on muuttumassa. Vaikka onkin Jumalan oma kansa.
En tiennytkään, että Israel on terroristijoukkoa!
Millähän tavoin Israel on terroristijoukkoa, kerrothan meille!
Ja sinäkin, muista, että näin vahvalle väitteelle tulee sitten olla täysin pitävät todisteet!
Sinulla ne tietysti on, vai onko?
Näissä esityksissä usein Jumala kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella ja Israel suurella. Tämä kertoo siitä, miten ihminen painottaa eri asioita omassa hengellisyydessään. Isarelin valtiosta ja politiikasta on tullu epäjumala. Politiikkaa ja hengellisyyttä kun ei saisi lainkaan sekoittaa toisiinsa, muuta kuin siinä tapauksessa että julkisvalta pyrkii pakottamaan vihamielisyyteen Jumalaa vastaan.
Jumalan todellinen Israel on jotain aivan muuta kuin sotaisa Jumalaa kiroava kansa tai valtio.
Jospa kysymyksessä oli kirjoitusvirhe?Sinullakin oli Isarelin valtio kirjoitettu.Huomioi paremmin.Asia on raamatullinen ei poliittinen.
... korvausteologi on vauhdissa.
Luepa tarkemmin Raamattusi, niin huomaat, että Jumalan lupaukset omalle omaisuuskansalleen on annettu ikuisiksi ajoiksi huolimatta siitä, mitä he tekevät. Ja vielä päälle sanottu, että Jumala ei lupauksiaan kadu!
Minä kirjoitan sekä Israelin että Jumalan nimen AINA isoilla alkukirjaimilla ja silti palvon vain Jumalaa, en Israelin maata ja valtiota enkä sen kansaa.
Mutta jotta edes jonkinlainen tasapaino näilläkin Suomi24 -keskustelupalstoilla säilyisi, aion edelleenkin olla Israelin puolella, vaikka tällaisia kaltaisiasi asiasta mitään tietämättömiä sepustelijoita tulvisi ovesta sisään ja ikkunoista ulos.
Shalom ja siunauksia!
jossa ei vilppiä ole", tuntee itsensä vieraaksi ja muukalaiseksi tämän maan päällä, olkoon missä päin maailmaa tahansa. Vain niitä, "jotka pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen, Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseänsä heidän Jumalaksensa, sillä hän on valmistanut heille kaupungin." (Hepr.11:16).
Suomikin oli joskus sodassa, eikä kukaan arvostele sitä tappamista...!!!
Hallelujaa: ohjuksia kerrostaloihin vaan! Jee, räjäytellään lissää, Jeesus pelastaa kyllä kaikki tappajat ja muut himohiiret, joillon lupa Israelin nimen alla tehä pahoja. Israel on ruutitynnyri, Sharon sen sytytin.
Tero on Tero vaikka voissa paistas.Mitä hän tekee Lähi-Idän hyväksi?Ei mitään.Mitä voisi tehdä?Paljonkin.Alkaa asenne tarkistus itsestään.Ota Tero asioista selvää.Lue Raamattua puolueettomasti ja tutki sieltä asioita.Tutki myös muualta ja ota pois tuo ennekkoasenne jonka vanki olet.
Itsemurhaiskujen suunnittelijat ja potentiaaliset tekijät piiloutuvat naisten hameiden alle ja lasten keskelle eli käyttävät siviilejä suojakilpenään.
Valitettavasti näitä raukkamaisia siviilien murhaajia etsiessään joskus Israelin armeijan ammus osuu väärään kohteeseen. ON AINA ikävää ja väärin, jos siviilit joutuvat syyttään uhreiksi.
Omien siviiliensä kuolemista/loukkaantumisista kantavat palestiinalaisterroristit hyvin suuren vastuun itse, koska pakottavat (ilmeisesti) siviilit toimimaan suojakilpenä itsellään.
Israelin armeija tuottaa valitettavia siviilivahinkoja terroristietsinnän yhteydessä em. syystä. Palestiinalaisterroristit KOHDISTAVAT itsemurhaiskut NIMENOMAAN SIVIILEIHIN.
Terroristien käyttäytyminen osoittaa järkyttävällä tavalla sen, että he eivät välitä ihmishengistä lainkaan - ei omien eikä juutalaisten.
Samat sanat voi sanoa sinulle kuin sinä Terolle. Ota pois tuo ennakkoasenne ja ala katsoa tilannetta puolueettomasti: sodan osapuolet ovat yhtä pahoja.
Loppulauseesi on hyvä: pätee yhtä hyvin Israelin armeijaan. Ei se välitä siitä, että väkivalta yllyttää vain väkivaltaan. Itse se tuhoaa kerrostalot siis kodit palestiinalaisilta - ja samalla "vahingossa" myös ihmisiä. Rosvo on aina rosvo, olipa sen tukena armeija, sisiisliike tai mikä tahansa muu terrorin järjestö.
Ohjuksia kerrostaloihin vaan... ja itsemurhapommittajia kaduille tappamaan silmittömästi sivullisia ja viattomia juutalaisia. Israel sentään yleensä tuhoaa vain terroristien asuntoja ja pommitehtaita. Siinäkin kuolee ihmisiä, se on totta, mutta sodassa kuolee aina ihmisiä.
Jeesus ei pelasta yhtään himohiirtä, Jeesus pelastaa ihmisiä, joilla on lupa ja mahdollisuus muuttaa väkivaltansa rauhanteoiksi.
Ei Israelilla ole lupa tehdä pahoja sen enempää kuin sinullakaan, Tero-retku! Mutta heidän on pakko jo perustuslakinsa mukaan suojella omaa maataan ja omaa kansaansa ulkopuolisilta väkivallanteoilta!
Israel ei ole ruutitynnyri, mutta sen ulkopuolella olevat pahan voimat ovat. Valitettavasti vielä Arafat on sen ruutitynnyrin sytyttäjä.
Otetaanpa selvää asioista, ennenkuin ruvetaan riitelemään. Muuten voi tulla kerrottua valheita.
... sodan aloittaja on aina pahan puolella, etenkin kun sota on aloitettu YKSINOMAAN koko juutalaisen kansan tuhoamiseksi, eikä mistään muusta syystä.
Israelilla on tässä sodassa puolustajan rooli, sanot sinä sitten ihan mitä tahansa.
... olivat taas niin paksuja, että on syytä löytyä myös tosiasiaa väitteitten taakse.
Kenen maata Israel rosvoaa, ei ainakaan palestiinalaisten.
Palestiina-nimistä maata ja valtiota kun ei ole koskaan ollut olemassakaan. Palestiinan kansaa ei ole ollut kuin n. 40 vuotta, kun Arafat keksi antaa sen lakeijoilleen saadakseen lännestä myötätuntoa terrorismilleen. Palestiinalaiset ovat itse asiassa vain arabeja.
Ko. alueet ovat viimeksi virallisesti olleet brittien mandaattialuetta, ja YK:n jakopäätös v.1947 määritteli perustettavaksi kaksi valtiota, juutalaisen ja arabilaisen. Vain juutalaisvaltio perustettiin, joten palestiinalaisten ns. alueet ovat edelleenkin no man´s land, siis ei kenenkään maata. Israel miehittää niitä tänään, mutta ei ole niitä edes valtioonsa liittänyt muuten kuin Jerusalemin osalta.
Kuulehan poikalapsi, luehan läksysi uudelleen ja tällä kertaa tarkemmin. Muuten jäät koulussasi luokalle.
Muista myös se, että sinä et kirjoita virallista historiaa, mielikuvia voit luoda, mutta please, luo niitä vain omaksi iloksesi, tänne kirjoittele vain tosiasioita, kiitos!
YK on noin 60 kertaa ottanut kantaa Israelin sotatoimia vastaan ja Palestiinan puolesta - vai onko YK:kin väärässä? Palestiina on yhtä oikeutettu valtio kuin Israel, molemmilla kansoilla on yhtä isot oikeudet elää RAUHASSA tuolla alueella. Jos kumpikaan ei lopeta, sota jatkuu. Israel on ollut hyvin aggressiivinen viime vuodet, ja se näkyy myös vastapuolella.
Siis: MINUSTA molemmat osapuolet ovat rosvoja. En ole kummankaan puolella, koska väkivalta ei ongelmia ratko. Rauhaa ei ainakaan Sharon tai Arafat halua. Mutta te Israel-kiihkoilijat - voisitteko edes YRITTÄÄ olla tasapuolisia? Israel on rosvovaltio joka rahoittaa valltioterrorismia nimeltä Israelin armeija.
Otapas itse tasapuolisesti kantaa. Minua saat haukkua - itsestäsihän kerrot... Jumala pelastaa myös homot, hiiristä en tiedä - siis olet vaaravyöhykkeessä...
Tutustupas historiaan: kuinkas monta sota se Israel taas onkaan aloittanut ihan vaikka viimeisten 40 vuoden aikana. Siis: on väkivallan puolella ja rosvovaltio, minkä ITSE todistit! Kiitän rehellisyydestäsi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000004541809
SAMOIN =)
Israel ei ole viimeisten 40 vuoden aikana aloittanut ensimmäistäkään sotaa. V. 1967 arabit itseasiassa julistivat jo sodan Israelille, mutta Israel ehti tehdä ensi hyökkäyksen!
V. 1948 arabit hyökkäsitvät Israelin kimppuun ja hävisivät.
V.1956 arabit hyökkäsivät Israelin kimppuun ja hävisivät.
V.1967 arabit julistivat sodan Israelille, mutta Israel teki ensi hyökkäyksen. Arabit hävisivät julistamansa sodan.
V. 1973 arabit hyökkäsivät Israelin kimppuun ja hävisivät.
1980-luvun alussa arabit sotivat Pohjois-Israelia vastaan Libanonissa, kunnes Israel miehitti Etelä-Libanonin ja arabit hävisivät.
Mitä vielä??????
Jos et usko näitä faktoja, etsi itse vaikka netistä, löydät ihan samat totuudet sieltä.
... nimitellä Israelia ihan miten haluat ja niin teetkin.
Totuus on kuitenkin, että Israel on esittänyt lukuisia kertoja rauhantarjouksia Arafatille, mutta kun ei ole kelvannut.
Israel ei miehitä mitään valtiota, sillä tällä alueella, jolla palestiinalaiset ovat nyt, on ollut viimeksi Turkin ottomaanien valta. He taas hävisivät 1. maailmasodassa ja britit hoitivat ko. aluetta mandaattinaan v. 1948 saakka. Tällöin he häipyivät alueelta ja YK:n 1947 tekemä alueen jakosuunnitelma astui voimaan. Päätös tehtiin 2/3 enemmistöllä YK:ssa, joten siitä valittaminen on aivan turhaa.
Vain Israel perustettiin, arabivaltiota ei. Miksi? Siksi, että arabeille ei riittänyt heille määritelty alue, he halusivat koko jaettavana olleen alueen ja Israelin valtiota se ei hyväksynyt alueelle ollenkaan.
Siis kenen aluetta Israel rosvoaa????
Kerrohhan meille tyhmille se!!!!!
Menehän poikalapsi kasvamaan, ja tule sitten esittämään mielipiteitäsi, kun olet oppinut tuntemaan totuuden!
Voi sinua propagandan uhria. Ihan vain YKSI edes malliksi:
(Lähde: Helsingin Sanomat, siis tässä asiassa täysin puolueton):"Israel piti Tiranin salmen sulkemista vihamielisenä tekona ja hyökkäsi 5. kesäkuuta 1967 lentotukikohtiin Egyptissä, Syyriassa, Jordaniassa ja Irakissa. Israel valtasi salamasodalla parissa päivässä." Siis - ISRAELILLE EI JULISTETTU SOTAA VAAN se itse ALOITTI.
Joka tapauksessa Israel on AINA valmiina ydinpelotteineen. Outoa muuten, sitä ei paheksuta Israelin käsissä, vaikka KAIKKIEN muidsen käsissä siitäkin nousee hurja haloo. Reilua olisi tuomita ydinpelote KAIKISSA käsissä.
Rauha on tehtykin jo, kuten tiedät. Vaan: Israelin poitsut ne aloittivat kivan pikku tappamisen taas - kas kun piti saada lisää alueita, kun pitää haalia väkeä lisää sinne. Piti ajaa lisää arabeja pois - pelottelu siinä hommassa tehokkainta on.
... olivat jo julistaneet sodan Israelille (itse asiassa heidän sodanjulistuksensa on koko ajan voimassa, vaikka nykyisin Egyptillä on jonkinlainen rauhansopimus Israelin kanssa) ja keskittäneet joukkojaan jokaiselle Israelin rajalle.
On totta, että Israel teki ensi hyökkäyksen, mutta sota oli jo olemassa julistettuna Israelille!
Menehän takaisin koulunpenkille, pikku poika ja tule sitten takaisin, kun olet lukenut lisää.
Vastaan tulevaisuudessakin sinulle ja haen tarvittaessa lisää ja lisää ja lisää faktoja, joita sinunkin on vaikea kumota.
... Egyptin kanssa (mutta kun seuraa Egyptin mediaa, ei voi uskoa, että rauhansopimus on olemassa, siksi sotaisia kirjoitukset usein ovat).
Rauha on myös sovittu Jordanian kanssa, joka on siitä asti käyttäytynyt ihmisiksi, siitä sille kiitos.
Minkään muun arabivaltion kanssa Israelilla ei ole rauhansopimusta, joten jos Israelia vastaan tehdään iskuja, sillä on täysi oikeus iskeä vastaan.
Israelin johtajat ovat Chaim Weizmannista alkaen esittäneet arabivaltioille rauhansopimusten tekoa, mutta vain nämä kaksi ovat rauhaan suostuneet, nekin pakon edessä ja tunnustamalla tosiasiat. Kaikkien muiden kanssa Israel on tosiasiallisesti sotatilassa.
Muuten... missäs se Israel nyt on alueita haalinut itselleen lisää, kun pitää saada kasvavalle väestölleen lisää maata?????
Enpä ole kuullutkaan. Jos olet, niin kerro asiasta tarkemmin, olen älyttömän kiinnostunut. Vaikka asioita seuraan hyvin tarkasti, niin onpa mennyt ohi korvien ja sivu silmien moinen törkeä teko!!!
Muuten... älä viitsi puhua sontaa, jos et ole ottanut selvää asioista!
Minä nämä siniun faktasi tiedän: julistamiset ovat siis oleellisia, eivät pommit? Kuka kuolee julistukseen? Pommiin ihminen kuolee.
Ole rehellinen isellesi, niin ymmärrät eron. Iso-Britanniakin julisti sodan Suomelle. Siihen suomalaiset eivät kuolleet, toisin kuin Neuvostoliiton armeijan luoteihin. Ja muuten jatkosodan Neuvostoliitolle julisti Suomi. Oliko Neuvostoliitolla siis suorastaan velvollisuus tappaa suomalaisia, kuten israelilla sinusta on tappaa palestiinalaisia siviilejä tahallaan?
Saatko kaaliisi, ettei olenmnaista ole Israel vaan se väkivaltakoneisto, jota ne rosvot sillä alueella ylläpitävät ja ruokkivat. Väitätkö oikeasti kirkkain silmin, että palestiinalaisten syytä kaikki on?
Ja kun seuraa Israelin tiedotusvälineitä, ei sillä puolella rauhaa ole sielläkään kunnioitettu. Muuten, Egypti ei tapa Israelissa ketään. Palestiina on ihan eri asia kuin Egypti.
Mitä varten eläinten ulosteet otat keskusteluun. Alkaakos lääkityksen teho heiketä?
"Israel/Palestiinassa taistellaan maasta, siitä, kuuluuko tämä pieni alue yksinomaan väestölle, joka tavalla tai toisella määritellään juutalaiseksi, siis siten, että Palestiinan arabit voivat asua siellä korkeintaan siedettynä vähemmistönä, vai onko se kahden tasaveroisen kansan maa. Juutalaisiksi
määritellyillä henkilöillä on rajoittamaton maahanmuutto-oikeus, vaikka olisivat sianlihaa syöviä venäläisiä, jotka syvästi uskonnollisten ortodoksijuutalaisten mielestä saastuttavat ruuallaan ja tavoillaan kaupungit, joihin asettuvat."
Mitäs ne Länsirannan siirtokunnat taas ovatkaan - vanhaa israelilaisasutusta vuosisatojen takaa? Älä viitsi pelleillä, kun kai aikuisena itseäsi pidät. Kaysopa vaikka ihan uutiset välillä.
Se, että saksalaiset olivat antisemitistejä , ei oikuta Israelia samaan omassa maassaan palestiinalaisia vastaan. Syrjintä ei ole millään tavalla perusteltavissa. Ariel Sharon on vanha sotarosvo, samaten Arafat. Jälkimmäisen myönnät, ensimmäistä et - ja molemmat ovat yhtä totta. Joillakin on solmälaseissa vääristävät linssit. Se on harmi, noin mailmanrauhan kannalta siis.
... sinun logiikkasi mukaan, Mika, Israelin olisi pitänyt odottaa kädet ristissä arabien hyökkäystä. Tiedätkö, kuinka monta tuhatta Israelin sotilasta silloin olisi enemmän kuollut?
Israel odotti v. 1973 arabien hyökkäystä, vaikka tiesi sen olevan tulossa. Silloinen pääministeri Golda Meir ei antanut lupaa ensi hyökkäykseen, koska hänen mielestään maailma olisi sen jälkeen tuominnut Israelin ja apua ei esim. USA:sta Nixonilta olisi tullut.
Koska arabit saivat tehdä ensi hyökkäykset (muuten juutalaisten pyhimmän juhlan aikana, jolloin Israelin liikekannallepano kesti kauemmin kuin normaalisti), Israel menetti tuhansia sotilaita enemmän kuin jos se olisi tehnyt sen ensi hyökkäyksen.
Tule järkiisi,Mika ja mieti asioita lisää. Ehkä se selviää, kun teet tunnollisesti kotiläksysi.
Eiköhän sovita, että tämä palsta on keskustelua helluntailaisuudesta.
Siirrytään taas tuonne tutulle juutalaisuus-palstalle, tämä keskustelu kuuluu sinne paremmin kuin tänne, jooko!
Annetaan ihmisten keskustella tällä palstalla helluntailaisuudesta, sopiiko niin!
Siirrytään juutalaisuus-palstalle ja jätetään helluntailaisuus-palsta sen oikealle keskustelulle.
Vastaan siellä esittämiisi kysymyksiin, en enää täällä.
Muuten... siellä on kova sheriffi, ja estää melko hyvin asiattoman repostelun.
Höpö höpö!
SIIS SENSUROI KAIKEN ISRAELISTA MUUTA KUIN HEIDÄN OMAA PROPAGANDAANSA SISÄLTÄVÄN. MENEPÄ SITTEN SINNE - OMIESI JOIKKOON.
Ja taas Israel tappaa ihmisiä, tänään uutisissa:
"Israelin asevoimat on vahvistanut ilmavoimiensa tehneen iskun Gazan kaupungin itäiselle Shajaiyehin alueelle. Kohteena oli urheilukenttä, jossa Israelin mukaan parhaillaan koulutettiin Hamasin terroristeja." Israelin mukaan kaikki arabit ovat terroristeja, siis Israelhan pommittaa ja tappaa, kylvää vihaa ja pelkoa juuri SIVIILIEN keskuuteen.
Minä en tule juutalaisuus-palstalle, koska en ole heistä sen kummemmin kiinnostunut. Ei minulla juutalaisia ja juutalaisuutta vastaankaan ole mitään. Sotaa ja väkivaltaa vastaan on, eikä se ole aiheena yhtään sen paremmin sinne sopiva kuin tännekään. Vai liittyykö muka oikeus väkivallan jatkamiseen muka juutalaisuuteen uskontona. Sitä en usko.
Sattuu vain olemaan historiallisia toisasioita. Luepas vähän Sharonin ja Arafatin henkilöhistoriaa.
mitenkäs siten nuo tapahtumat on ylipäätään mahdollista??
-Ai niin nehän on vain kaatuvia terroristeja...
itse annan mielummin 100% tuen rehellisyydelle...
Nuo tapahtumat Israeln ja Palestiinalaisten välillä ovat mahdollisia siksi että Jerusalem on kolmen Relioonan pääkaupunki (ihmeelinen yhteensattuma) ja Islam vastustaa juutalaisia jotka asuvast Israelissa, niillä ei ole väliä onko valtion nimi Israel tai Suomi tai joku muu maa, koska ne ainoastaan haluavat juutalaisten tuhoa. LIsäisin vielä että Palestiinalaiset ovat yhtä tärkeitä ´Jumalan valtakunnassa kuin muutkin ihmiset ja Jumala rakastaa nitä ihan yhtä paljon. Ongelma on siinä että he eivät suostu vastaanottamaan Jumalan suoma rakkaus.
Israel ja israelilaiset ovat Jumalan silmätikku!
Kristityt ovat kaltoin kohdelleet juutalaisia, Jumalan omia ja saavat siitä rangaistuksen!
Tappaminen kuului israelilaisten joka päiväiseen elämään, Jumalan käskystä kun nämä nääntyneinä konttasivat 40-vuotis erämaaretkeilyltään ja rupesivat lahtaamaan tapaamiaan ihmisiä. Sitä ennen jumalan käskystä raiskattiin lapset ja naiset!
Samaa ovat aina tehneet kristityt!
Kristityn kirkon perustajan, Pietarin, merkki on alaspäin oleva risti!
Sama symbooli on saatananpalvojilla!
Kolmiyhtenäisyys, yhden ainoan Jumalan siasta.
Ja sikaa menee kovasti, sitä kiellettyä ja saastunutta vaikka Jeesus sanoi että piiruakaan en poista laista ja ei varmaan sitä itse syönyt vaan lähetti niihin saastaiset henget mutta sikaa vain pitää ahmia niin että napa pullottaa ja juhlitaan niin kauheesti Jeesus-jumalaa, sitä yhtä ja ainutta, kolmeajumalaa joka on yksi vaikka onkin kolme ja neljättä vielä hommataan kun pitäisi se Mariakin saada vielä jumalaksi ja kohta on sen koko suku yksi ainua jumala jotta aamen ja joo joo vain ja jees että kolahtaa!!!