http://www.hs.fi/?ref=hs-navi-etusivu
Stubbin mielestä kielikiihkoilijat ovat ongelma sekä suomenruotsalaisella puolella, että suomalaisella puolella.
Hän toivoo rationaalista keskustelua (mikä varmasti karisee järjen edessä).
On erittäin hyvä, että Nylander kertoi suomalaisten pakkoruotsin olevan suomenruotsalaisten palvelemiseen tarkoitetun.
Nylanderin lausunnosta voisi tehdä tarroja, joita voisi jakaa suomalaisissa kouluissa. Haluatko päästä suomenruotsalaisen palvelijaksi? Opiskele sitten pakkoruotsia.
Yksi gallupien aihe voisi olla sama kysymys: Haluatko olla suomenruotsalaisten palvelija?
Monikohan vastaisi että haluan.
Siitä kielipolitiikassa on oikeasti kyse. Lukekaa vaikka hallituksen kansallliskielistrategia, jossa sanotaan, ettei suomenruotsalaiset pärjää ja heitä on autettava ruotsin pitämiseksi "elävänä" pakkoruotsilla.
Stubbin mielestä kielikiihkoilijat ovat ongelma sekä suomenruotsalaisella puolella, että suomalaisella puolella.
Hän toivoo rationaalista keskustelua (mikä varmasti karisee järjen edessä).
On erittäin hyvä, että Nylander kertoi suomalaisten pakkoruotsin olevan suomenruotsalaisten palvelemiseen tarkoitetun.
Nylanderin lausunnosta voisi tehdä tarroja, joita voisi jakaa suomalaisissa kouluissa. Haluatko päästä suomenruotsalaisen palvelijaksi? Opiskele sitten pakkoruotsia.
Yksi gallupien aihe voisi olla sama kysymys: Haluatko olla suomenruotsalaisten palvelija?
Monikohan vastaisi että haluan.
Siitä kielipolitiikassa on oikeasti kyse. Lukekaa vaikka hallituksen kansallliskielistrategia, jossa sanotaan, ettei suomenruotsalaiset pärjää ja heitä on autettava ruotsin pitämiseksi "elävänä" pakkoruotsilla.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ajatteleeko Stubbpid noin Emil Setälästäkin. Kyllähän Setälä kiihkoili.
Setälä antaisi Aleksille ja Marjalle päin korvia svekkojen nuolemisesta.
Ei antaisi Stubbille päin korvia, vaan teille yksikielistäjille. Setälä oli virallisen kaksikielisyyden kannattaja ja yksi vuoden 1919 perustuslain tärkeimmistä laatijoista. Kun eduskunnassa 1930-luvun alkupuolella otettiin käsittelyyn esitys siitä, että ruotsilta poistettaisiin perustuslain mainitsema kansalliskielen asema, Setälää konsultoitiin asiantuntijana ja hän antoi kirjallisen lausunnon, jonka mukaan perustuslain maininta ruotsista kansalliskielenä on luonteeltaan kielienemmistön juhlallinen lupaus kielivähemmistölle ja että kielienemmistöllä ei ole oikeutta peruuttaa kerran antamaansa lupausta. Lausunto löytyy eduskunnan pöytäkirjoista.
Eduskunta hylkäsi selvällä enemmistöllä esityksen suomen tekemisestä ainoaksi kansalliskieleksi.
Kaksikielisyyden puolesta äänestivät SDP, RKP, Edistyspuolue, Ruotsalainen vasemmisto ja osa Kokoomuksesta.
Yksikielisyyden puolesta äänestivät Maalaisliitto, IKL, Pienviljelijäin puolue ja Kansanpuolue ("esivennamolaisia" puolueita) sekä osa Kokoomuksesta.
"Kun eduskunnassa 1930-luvun alkupuolella otettiin käsittelyyn esitys siitä, että ruotsilta poistettaisiin perustuslain mainitsema kansalliskielen asema, Setälää konsultoitiin asiantuntijana ja hän antoi kirjallisen lausunnon, jonka mukaan perustuslain maininta ruotsista kansalliskielenä on luonteeltaan kielienemmistön juhlallinen lupaus kielivähemmistölle ja että kielienemmistöllä ei ole oikeutta peruuttaa kerran antamaansa lupausta."
Voi, voi, tuota suomalaisten ikuista saivartelevaa juristeriaa...
Jos Setälä eläisi ja tuli "vetämään ympäri korvia" minua -
yksikielistäjää, takaan että ukko kannettaisiin kylmänä
porraspäähän ettei olisi sisällä haisemassa..
Mutta asiaan, 1930 luvulla ei käsitelty ruotsinkielen perus-
tuslaillista asemaa, koska sitä ei ollut määritelty siinä.
Perustuslain lisäys tuli voimaan 2004 ja siinä
Suomen kansalliskieliksi mainitaan suomi ja ruotsi.
Oletko täysin sekaisin? Maininta ruotsista tasavallan toisena kansalliskielinä löytyy jo vuoden 1919 hallitusmuodosta.
Miksi itsepintaisesti valehtelet, että se tuli perustuslakiin vasta v. 2004? Mitä järkeä on valehdella noin ilmiselvästä asiasta, josta jäät välittömästi kiinni? Voihan kuka tahansa etsiä vuoden 1919 hallitusmuodon ja siitä lukea ihan selvinä ja yksiselitteisinä saoina, että suomi ja ruotsi ovat tasavallan kansalliskielet.
"Perustuslain lisäys tuli voimaan 2004"
Hupsista!
Perustuslaki on ollut kutakuinkin muuttumaton tältä osin alusta alkaen. Vuonna 2004 tehtiin pieniä muutoksia ja selvennyksiä kielilakiin. Ne hyväksyttiin äänin 179-3.
Setälä tuskin kannattaisi tietäessään enemmistö svekkuleista oli freudenthalisteja. Setälä aikana sitä paitsi pelättiin Neuvostoliittoa. Virolle kävi huonosti, mutta parempi sekin kuin tämä.
Eikös se ollut aika isokokoinen mies. Stubbin suuri koko tulee käsittääkseni siltä puolelta. Göran ei muistaakseni ole iso mies. Marja Tiura on muistaakseni ilman korkkareitakin jo 174 senttiä.
Yllättävän maltillinen ja tasapuolinen kommentti Stubbidolta kieliasiassa!
Enää hän ei vaadi pakkoruotsin vastustajia "marginalisoitaviksi", kuten aikanaan Höblän haastattelussa.
Tosin hänkin svekoilee, kun tarjoaa vaihtoehdoksi vain pakkovenäjän itärajalle. Se ei riitä mihinkään, koska kielivapaus ei lisääntyisi käytännössä ollenkaan. Silkka svekojuoni.
"Enää hän ei vaadi pakkoruotsin vastustajia "marginalisoitaviksi", kuten aikanaan Höblän haastattelussa."
Silloinkin hän vaati vain "nettifennojen" marginalisoitamista. Ja niin käy tälläkin kerralla sitten kun oikeat päättäjät puhuvat oikeista asioista.
Eikös se ollut wallin joka vaati marginalisoimista ? No , Oinonen marginalisoi wallinin 6 - 1 :))
Sinänsä Stubb otti merkittävän suunnan vaatiessaan rkp kielitalibaneja sivuun!
Stubb on oikeassa. Pitää pystyä asialliseen keskusteluun.
Se tarkoittaa samalla sitä, että asiaa huolellisesti punnitaan, eikä mitään ennakkoratkaisua lähtökohtaisesti ole. Tai että asian läpikäynti pyritään estämään shikaanityyppisellä toiminnalla esimerkiksi perustuslakivaliokuntaa käyttämällä.
Sikäli herkullinen aihepiiri, että se paljastaa eduskunnan fundamentalisti / maltillinen -linjan. Jälkimmäiset pystyvät tuottamaan objektiiviset, yleisen elämänkokemuksen avulla havaittavat perustelut ratkaisulleen, oli se sitten kumpi tahansa. Hän on myös samalla oikeassa, jos pystyy hakemaan maailmalta ratkaisulleen vastinparin ja tilastollisen tuen.
"asian läpikäynti pyritään estämään shikaanityyppisellä toiminnalla esimerkiksi perustuslakivaliokuntaa käyttämällä."
Tämä on asia joka kaatuu monesta syystä. Ja perustuslakivaliokunta on vain yksi syy.
Nykyinen virkamieskielimalli takaa toien kotimaisen pakollisuuden. Siksi virkamieskilimallia tulisi muuttaa ensin, ja siten poistaa perustuslaillisen esteen.
Nykyinen virkamieskielimalli sulkee käytännössä ovet korkeakoluluihin ja moneen kunnalliseen ja valtiolliseen virkamiestehtävään jos toisen kotimaisen valitsisi pois. Vastuulliset päättäjät eivät voi rakentaa sellaisia ansoja lapsille ja nuorille. Siksi pakollisuus jää voimaan.
Pakollisuuden poistajat ovat ryhtyneet työhön väärässä järjestyksessä.
Rautaako? kirjoitti :"Nykyinen virkamieskielimalli sulkee käytännössä ovet korkeakoluluihin ja moneen kunnalliseen ja valtiolliseen virkamiestehtävään jos toisen kotimaisen valitsisi pois. Vastuulliset päättäjät eivät voi rakentaa sellaisia ansoja lapsille ja nuorille. Siksi pakollisuus jää voimaan.
Pakollisuuden poistajat ovat ryhtyneet työhön väärässä järjestyksessä."
Sekä peruskoulujen pakkoruotsi, virkamiesruotsi ja korkeakoulututkintojen pakollinen ruotsin kielen koe tulevat joko poistumaan tai niiden sisältö tulee muuttumaan niin, että ruotsin kielen asemasta voi käyttää jotakin toistakin vierasta kieltä. RKP:n vuosikymmenien kuluessa rakentama korttitalo tulee kaatumaan, eikä tuohon mene enää kovinkaan monta vuotta.
RKP:ssä on kapea puolue-eliitti näitä kielitalibaneja, henrikssoon, widerroos, thoors, nylander..
rkp älymystä on pakkoruotsia vastaan ( torvalds, zilliacus tms). nyt näköjään myös stuub on alkanut reivata kurssiaan kun hänen on pakko tunnustaa tosiasiat.
se kertoo paljon, se.
Muistathan, että ke Stubb on Kokoomuksen jäsen, ei RKP:n, vaikka hän henkisesti toimiikin kuin rkp-läinen.
Minä en luota Stubbiin yhtään näissä pakkoruotsi-asioissa. Hän feikkaa ja joku ketunhäntä on kainalossa koko ajan .
Eikös tämä widerroos kirjoittanut yo esseen ranskalaisilla viivoilla :))
kykeniköhän muodostamaa yli kolmesanaisia lauseita ?
Tuo 1930-luvun äänestys, jossa SDP astui samaan kelkkaan ruotsalaisnationalistisen puolueen kanssa, on ollut kohtalokas koko suomen kielen tulevaisuudelle.
Suomen kieli ei saanut sille kuuluvaa asemaa valtiossa, vaikka se oli selvä enemmistökieli. Niin on jatkunut suomen kielen heikko asema Suomessa tähän päivään asti.
Ruotsinkielinen viiden prosentin vähemmistö on niin vahva, että se kilpailee suomen kanssa ikäänkuin se olisi 50% kieli!
Entisenä demarina, siis entisenä, olen kauhuissani demarien roolista suomen kielen sortajana.
SDP on aina ollut kaikkein ruotsinkielimyönteisin puolue tässä maassa heti RKP:n jälkeen.
Olet tunnistanut tämän asiakokonaisuuden erittäin hyvin. Kerrot olevasi entinen demari. Ehkä Sinulla on sisäpiirin tietoa heidän toimintatavoistaan ?
Demarit omalla toiminnallaan tekevät valtavasti hallaa Suomelle ja ennen kaikkea suomenkielisille ihmisille - ja silti odottavat heiltä ääniä erilaisisissa vaaleissa. Täysin älyvapaata touhua.
Uskon, että suomenkielisten suomalaisten silmät ovat todellakin avautuneet ruotsi-keissin myötä tähän hullutukseen, jota demarit haluavat vaan jatkaa. En ymmärrä miksi.
Eikö heidän olisi syytä puolustaa suomenkielisten suomalaisten (työläisten) etuja? Onko se tosiaan parempi nuolla svekojen saapasta?
"Haluatko päästä suomenruotsalaisen palvelijaksi?"
Samalla vosi kysyä: "Haluatko päästä korkeakouluun" tai "Haluatko päästä virkamieheksi".
Nykyisellä virkamieskielivaatimuksella, jolla siis turvataan omakieliset palvelut, nuo kysymykset ovat aihellisia.
Näin ollen pitäisi muuttaa virkamieskielimallia ensin, ja vasta sitten pohtia toisen kotimaisen pakollisuutta.
Nyt valinnaisuutta ajavat ovat tehneet asian hyvin helpoksi vastapuolelle, kuten ministeri Nylander tuossa toteaa. Nyt hänen tarvitsee vain viitata perustuslakiin ja omakielisen palvelun tasavertaisuuteen. Se on helppoa, eikä se edes edistä keskustelua.
Jos valinnaisuutta ajavat olisivat miettineet asiaa loppuun olisivat vaatineet uudistuksia virkamieskielimalliin, joka mahdollistaisi valinnaisuutta kouluihin. Vasta sen jälkeen olisi edes mahdollista siirtyä valinnaisuuteen.
Ja virkamieskielimalli todella kaipaa uudistamista.
Virkamiesruotsin poisto on mielestäni saanut yli 50000 kannattajaa.
Se kuuluu nimittäin pakkoruotsipakettiin.
Joko valas on saanut opintonsa suoritettua.
"Nykyisellä virkamieskielivaatimuksella, jolla siis turvataan omakieliset palvelut, nuo kysymykset ovat aihellisia."
Totta on, että varsinainen ongelma on kielilainsäädäntö, joka on epädemokraattinen ja jolla pakkoruotsia perustellaan.
Ruotsin taidon vaatimus kun ei koske kaikkia valtion virkoja, joten jo tällä hetkellä pakkoruotsi voidaan poistaa. Samalla on välttämätöntä, että myös kielilainsäädäntöä muutetaan siten, että ruotsin taitoa ei vaadita virkamiehiltä vaan ainoastaan viranomaisilta, kuten perustuslaki ja kielilaki sanovat.
Varsinainen ongelma on siis Paavo Lippoisen aikaansaama KIELITAITOLAKI, joka tuli voimaan vuonna 2004 ja joka vaatii korkeakoulun käyneiltä ruotsin osaamista valtion virkoihin.
Tätä ennen ei minun tietääkseni ollut mitään kansalaisia koskevia vaatimuksia - KORJATKAA JOS OLEN VÄÄRÄSSÄ - vaan oli ainoastaan vuoden 1922 kielilaki, joka ei määrännyt virkamiehille mitään, vaan ainoastaan viranomaisia.
Ei ole mitään virkamiehiä koskevia kielitaitovaatimuksia:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1922/19220148
Vaatimukset taisivat tulla vasta vuonna 2004:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030424#L2P6
Stubbpid on tuollainen pikku puppeli.
Pakkoruotsinet on väärässä tuon kielitaitolain suhteen. Suhtkoht nykyistä vastaava valtion virkamiehiö koskeva laki oli laki valtion virkamiesten kielitaidosta (1.6.1922/149), jonka nykyinen laki 2003 vuodelta kumosi.
Kuntien virkasäännöissä oli aiemmin ja on edelleenkin henkilöstön kielitaitoa koskevia vaatimuksia.
Joo, löysin tuon itsekin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1922/19220149
Sanotaan, että Lipposen läpi viemä kielitaitolaki ei tuonut mitään muutoksia. Ei ehkä tuonut, mutta kielitaitolaki ilmeisesti toi, eli kun aikaisempi laki koski vain valtion virkamiehiä niin nykyinen koskee kaikkia julkisyhteisöjä. Tosin julkisyhteisön käsitekin on voinut muuttua.
"Kuntien virkasäännöissä oli aiemmin ja on edelleenkin henkilöstön kielitaitoa koskevia vaatimuksia."
Kuntien hallintosäännöistä ym. säännöistä kunnat päättävät itsenäisesti eli laki ei määrää muuta, kuin mitä kielilaki määrää, eli että viranomaisten on osattava ruotsia. Tämä johtaa sitten siihen, että RKP-johtoisissa rasistisissa kunnissa kuten Raasepori ja Vaasa asetetaan mielettömiä ruotsin taidon vaatimuksia, joilla saadaan syrjittyä suomenkielisiä.
Stubbi tässä maassa on ongelma
Stubb oli itse aikamoinen kielikiihkoilija ennen viime vaaleja. HBl:ssä hän vannoi että niin kauan hän on Hallituksessa, pakkoruotsi säilyy ja hän tekee kaikkensa sen eteen.
Samaa mieltä. Se varsinainen kielikiihkoilija oli ja on edelleenkin itse Caj - Göran Stubb, joka lupasi (svekoille) olla tien tukkeena ja esteenä kielimuutoksille niin kauan kuin tarvitaan. Jee jee, siinä sitä suomalaista yhteiskuntaa rakennetaan oikein kaksin käsin.
Stubbia tietysti komppaa oikealta itse pääministeri Katainen, joka niikään rakastaa ruotsia, vaikkei se häneltä savolaisena oikein sulavasti luonnistukaan. Pitäsikö ottaa oppia itse Paavo Lipposesta ?
Onhan näitä vastarannankiiskiä ja vennekeikuttajia aina ollut, mutta silti kehitys kehittyy ja asiat menevät eteenpäin. Niin myös pakkoruotsin kaataminen.
Alexander Stubb ei ole mitään muuta kuin naiivi, liikuntariippuvainen pepsodenttihurri, joka on ujutettu Kokoomukseen muka-sumalaiseksi
Stubbismin perusteet:
Cai-Göran Alexander Stubb
- isä Göran Stubb, äiti Christel Stubb
- puoliso Susanne Innes (isä John Innes, äiti Linda Smith)
Aleksnder Caj-Göran Stubbin julkaisuja:
- MINUN Eurooppani (2003)
- Hymyile, olet EUssa (2005)
- Hikinen vuosi (2006)
- Alaston totuus ym suomalaisista (2009)
- Miehen treenikirja (2009)
- Ei, herra ministeri (2009)
Harrastukset: triathlon juoksu juoksu juoksu juoksu hampaidenvalkaisu
----------------
Iltalehden kolumni viime viikolla:
Sanotaan, että joku nimeltä mainitsematon valtio vakoilee kansalaisia (niin omia kuin vieraita), tappaa surutta siviilejä kauko-ohjatuilla aseilla, ylläpitää salaisia vankiloita, pitää ihmisiä vankiloissa kymmeniä vuosia ilman oikeudenkäyntiä, sallii mielivaltaiset pidätykset, hyväksyy kidutuksen, teloittaa alaikäisiä ja henkisesti vajaakykyisiä...
Alexander Stubb edellä mainitusta maasta:
"Meillä on niiin samanlainen arvopohja...."
Miten tuollainen on päässyt ulkomaankauppaministeriksi, joka on myymässä koko Suomea jenkkilään niin paljon kuin ehtii trithloneiltaan?
Asustelen itse suomenruotsalaisella paikkakunnalla enkä osaa yhtään ruotsia. Opettava kokemus!! Tiedän mitä on rasismi :)
Jos kielikiihkoilijoita on olemassa, ne on enimmaäkseen suomenruotsalaisia. Yhteistyö suomenruotsalaisten kanssa on mahdotonta. Suomenruotsalaiset opettajat varsinkin on pahimmasta päästä. Täystyrmäys aina jos apua tarvitsisi, esim. suomenkielisen koulun tilat rempattiin ja olisi tarvittu hetkeksi tiloja joita ruotsinkielisten koulussa olisi ollut vapaana, niin ei onnistunut sitten millään koska koulussa kuulisi silloin suomen kieltä!? Aivan kuin siltä voisi suomessa välttyä?
Urheiluseuroissa vastakkainasettelun huomaa myös hyvin. Yhteistyö ei onnistu muutoin kuin alistumalla ruotisnkielisille. Kaupoissa palvelu on vastentahtoista ja ylimielistä.
Isovanhemmista toinen puoli on suomenruotsalaisia ja olen lapsesta asti tiennyt "alempirotuisuuteni" :) Apartheid on minulle normi. Olen vain oppinut olemaan hiljaa ja välttelemään heitä.Tätä ei voi tajuta kuin sellaiset jotka todella ovat syntyneet suomenruotsalaiselle paikkakunnalle. En edes osaa pitää tätä mitenkään kummallisena, tämä on arkipäivää.
Tämän tosiasian vuoksi olen aina ihmetellyt suomenkielisten intoa ja hehkutusta ruotsinkielen puolesta? Tosiasiassa tämä on ns. "hiljaista" tietoa, jonka tajuaa vain elämällä ruotsinkielisten kanssa. Eräs kaverini muutti Lahdesta paikkakunnalle ja oli alunperin erittäin avoin kaksikielisyydelle :) Meni muutama vuosi, ja nyt hän ajattelee toisin :D Tuli näihin aatoksiin täysin itsenäisesti! Kuitenkin minulla on muutamia suomenruotsalaisia ystäviäkin jopa jotka eivät ole mitenkään ylimielisä tms. :)