eräissä ruotsalaisten löytämissä lähteissä väitetään neuvostoliittolaisten sukellusveneiden tukeutuneen turun satamaan syksyllä 1944 ja keväällä 1945.
onko kenelläkään tästä havaintoa? myös ss hansan upottaneen L-21 veneen väitetään palanneen huoltoon Turkuun...
Neuvostoliitolla sukellusvenetukikohta Turussa?
kehva1
21
629
Vastaukset
- Totyta on
Välirauhan ehdoissa oli NL:lle määrätty oikeus käyttää tiettyjä lentokenttiä ja laivastotukikohtia. Turku oli yksi niistä. Siellä huollettiin Itä-Preussin evakuointialuksia vastaan hyökänneitä sukellusveneitä.
- Liite 3. Artiklaan
kohta 2. Siihen asti, kun sota Saksaa vastaan on lopetettu, on liittoutuneiden sota- ja kauppalaivoilla oikeus käyttää Suomen aluevesiä, satamia, laitureita ja ankkuripaikkoja.
Näin siis Välirauhan sopimus. - kehva1
aika kylmää... onko tästä turun sukellusvenetukikohdasta jossain enempi tietoa? Osallistuiko esim, Crihton-vulkanin telakka tai muut suomalaistahot tuohon huoltotouhuun vai oliko se neukkujen täysin itsenäisesti hoitama? Tuotiinko torpedot jne. junalla vai oliko ryssillä oma huoltoalus parkissa Turussa?
Jos ruotsalaisten tiedot pitävät paikkansa, niin aivan käsittämättömän moraalitonta porukkaa nuo punalaivaston sukellusveneporukat näyttävät olleen. Rotsalaislähteiden mukaan ryssät ajelivat saaristomereltä ja suomenlahdelta saakka ruotsin aluevesien suojassa saksan edustalle jossa niiden piti partioida, mutta koska eivät saaneet saalista tai eivät edes uskaltautuneet varsinaisille saalisalueille saksan aluevesille, niin upottelivat sitten "kiitokseksi" etelä-ruotsin saaristoliikennettä oikein urakalla - syvällä ruotsin aluevesillä tietty...
kuvaan kuului, että nämä upotukset raportoitiin tietenkin saksalaisaluksiksi ja ihan muualla tapahtuneiksi tai sitten ei raportoitu ollenkaan. - Kyllä ne upottivat
kehva1 kirjoitti:
aika kylmää... onko tästä turun sukellusvenetukikohdasta jossain enempi tietoa? Osallistuiko esim, Crihton-vulkanin telakka tai muut suomalaistahot tuohon huoltotouhuun vai oliko se neukkujen täysin itsenäisesti hoitama? Tuotiinko torpedot jne. junalla vai oliko ryssillä oma huoltoalus parkissa Turussa?
Jos ruotsalaisten tiedot pitävät paikkansa, niin aivan käsittämättömän moraalitonta porukkaa nuo punalaivaston sukellusveneporukat näyttävät olleen. Rotsalaislähteiden mukaan ryssät ajelivat saaristomereltä ja suomenlahdelta saakka ruotsin aluevesien suojassa saksan edustalle jossa niiden piti partioida, mutta koska eivät saaneet saalista tai eivät edes uskaltautuneet varsinaisille saalisalueille saksan aluevesille, niin upottelivat sitten "kiitokseksi" etelä-ruotsin saaristoliikennettä oikein urakalla - syvällä ruotsin aluevesillä tietty...
kuvaan kuului, että nämä upotukset raportoitiin tietenkin saksalaisaluksiksi ja ihan muualla tapahtuneiksi tai sitten ei raportoitu ollenkaan.myös saksalaisia evakuointialuksia.
Kts. esim. Cajus Bekker: Itämeri ja Suomenlahti 1944-45. - LaD
Kyllä ne upottivat kirjoitti:
myös saksalaisia evakuointialuksia.
Kts. esim. Cajus Bekker: Itämeri ja Suomenlahti 1944-45.Ja sairaalalaivoja.
- ooopl9p9o
Minä googlasin hevosmiehien toimistosta muistelon, että Jyväskylässä huollettiin Stalin henkilökohtainen pakovene 1953.
- Wanha Tsuhna
No eihän niillä ihmissyöjillä (itämeren punalaivastokin joutui sitä harrastamaan Leningradin piirityksen aikana) ollut minkään sortin kuria, kunniaa tai moraalia/periaatteita muutenkaan. Tämän voi todeta vaikka tuossa Tallinnan itäpuolella, missä oli yksi miinakenttä... Raflaavan väitteen vääräksi todistavia esimerkkejä sen sijaan on valitettavan vähän.
Jos neukut olisivat olleet häviäjän puolella, sotarikosoikeutta käytäisiin varmaan vieläkin, olihan se meno vähän sellaista joka puolella -ei pelkästään laivastossa.- vaaliveneet
Käsittämätöntä sivistymättömyyttä puna-armeijalta hyökätä länsimaisen Saksan kimppuun.
Ja nyt Merkel menee Dachauhun vaalipropagandaa tekemään.
- äbö
S-13, joka upotti Wilhelm Gustloffin ja Steubenin lähti myös tuhotöihinsä Turusta.
- Njet ponimaj
Suomalaisten luotsien avustuksella ne ohjattiin läpi miinakenttien. Lisäksi suomalaiset möivät tarvittavat torpeedot rysssille vaihtaen ne mitättömään määrään sokeria ja makeisia. Ikuinen häpeä.
- Anonyymi
Lähti hangosta..
- Gustloff
Wilhelm Gustloff, Stauben, Goya: Suomalaiset luotsit olivat osaltaan syypäitä ainakin kahden ison laivan tuhoon!
Suomenruotsalaiset luotsit ohjasivat venäläisten sukellusveneet Itämerelle ohi miinakenttien ja toiminta oli mahdollista Porkkalan ja Turun laivastoasemilta.
Meririntama
by - Ekman, Per-Olof
(Seafront) (1983, WSOY, Porvoo)
ISBN 9510119938
313 pages, photos, maps
http://www.uboat.net/books/index.html/finnish.html
Häpeä Suomi, vaika kyllähän Itämereen kyyneliä mahtui!
Aselevon jälkeen syksyllä 1944 neuvostoliittolaiset sukellusveneet saivat tukikohdikseen Hangon ja Turun. Sieltä käsin ne tekivät suomalaisluotsien avustuksella iskuja saksalaisia laivoja kohtaan, jotka evakuoivat pääasiassa siviileja Kuurinmaan ja Itä-Preussin moteista. Venäläiset upottivat ainakin neljä siviilejä kuljettanutta isoa laivaa, joissa hukkui noin 28.000 ihmistä. Gustloffin upottaneet torpedotkin olivat luultavasti suomalaisia torpedoja, jotka myytiin tarpeettomina Neuvostoliitolle. Maksuksi saatiin muutama tonni makeisia sokeripulasta kärsivään maahan. NL:n sukellusveneet toimivat siis suomalaisista satamista ja suomalaiset luotsit ohjasivat ne miinakenttien ohi avomerelle.
31.01.1945 torpedoitiin Wilhelm Gustloff, jolloin noin 9.000 ihmistä hukkui.
09.02.1945 sama Turusta lähtenyt vene torpedoi
matkustajahöyry Staubenin, jolloin n. 4000 ihmistä hukkui.
16.04.1945 jälleen Turusta lähtenyt vene torpedoi
matkustajalaiva Goyan, jolloin 6300 sai surmansa.
Kaikkiaan venäläiset upottivat 13 laivaa, joissa
uhriluku oli kuitenkin pienempi.
Myös englantilaiset ottivat osaa teurastukseen.
Englannin ilmavoimat upottivat Lyypekin lahdella
03.05.1945 siis alle viikko Saksan antautumiseen
Cap Arconin, jolla oli noin 8000 venäläistä
vankia, hekin menivät meren pohjaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5958536#comment-31242837
Tässä on hyvä sivusto laivoista ja niiden tuhoista sota-aikana.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html
WILHELM GUSTLOFF (January 30, 1945) Around 4,000 of those who died were children. (Latest research puts the number of people on board at 10,582) Many of the 964 persons rescued from the sea, died later, and it is likely that well over 8,500 souls perished.
GENERAL VON STEUBEN (February 10, 1945)some 3,608 persons died, around 659 being picked up
SS GOYA (April 16, 1945)estimated 6,385 people on board, only 183 were rescued.
Maritime Disasters of World War II - page 1 of 3 - which occurred during 1939, 1940, 1941.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1.html#maritime_disasters_1939
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1a.html#maritime_disasters_1943
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html#maritime_disasters_1944
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5958536#comment-31242837- Puolueeton luotsi
Ja mitä se suomalaisille luotseille kuului, mihin neuvostovene lähti? Miten monta sukellusvenettä olisi pitänyt ohjata miinakenttään ennen kuin olisi ollut päätänsä lyhyempi?
- LaD
Puolueeton luotsi kirjoitti:
Ja mitä se suomalaisille luotseille kuului, mihin neuvostovene lähti? Miten monta sukellusvenettä olisi pitänyt ohjata miinakenttään ennen kuin olisi ollut päätänsä lyhyempi?
vaikka kaikki.
- Gustlof
Vielä kesällä 1944 Saksa toimitti Suomelle lisää sukellusvenetorpeedoja lisää. Tiedä vaikka juuri näillä tehtiin merihistorian suurimmat ihmistuhot saksalaisten omiin aluksiin jotka on tuossa yllä maitti.
Mm. Günther Grass kirjoittaa kirjassaan "Ravunkäyntiä" Turusta lähteneen neuvostoliittolaisen sukellusveneen upottamasta "Wilhelm Gustloff"-laivasta jonka upotessa hukkui 9000 siviiliä. Uhriluku on merihistorian suurin.
- Anonyymi
Gustloffin upottanut S-13 oli saksalaista suunnittelua.
Hollantilainen NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IvS), joka on Deutsche Schiff- und Maschinenbau AG: n tytäryhtiö - AG Weser , kehitti Neuvostoliiton vaatimuksia vastaavaa sukellusvenettä. Tuloksena syntyi S-luokka, veneitä valmistui 56 kpl.
Gustloffin upotus oli siis suomalais-saksalais-venäläistä yhteistyötä.
S-luokan veneitä valmistettiin Leningradissa Baltian telakalla, tuotantokoneet ja laitteet toimitti Saksa, tai ne valmistettiin saksalaisten ohjeiden mukaan.- Anonyymi
Suomen ruotsalaiset luotsit opastivat s-13 veneen Turusta läpi miinakenttien avomerelle ja suomalaisten Saksasta saamilla, alunperin neuvostoliittolaisilla, sotasaalistorpeedoilla nuo järkyttävät tuhotyöt tehtiin.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_S-class_submarine
https://uboat.net/allies/warships/ship/5098.html
Tuolla jo aiemmin mainittin tämä ikuisen häpeän aihe:
Suomenruotsalaiset luotsit ohjasivat venäläisten sukellusveneet Itämerelle ohi miinakenttien ja toiminta oli mahdollista Porkkalan ja Turun laivastoasemilta.
Meririntama
by - Ekman, Per-Olof
(Seafront) (1983, WSOY, Porvoo)
ISBN 9510119938
313 pages, photos, maps - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen ruotsalaiset luotsit opastivat s-13 veneen Turusta läpi miinakenttien avomerelle ja suomalaisten Saksasta saamilla, alunperin neuvostoliittolaisilla, sotasaalistorpeedoilla nuo järkyttävät tuhotyöt tehtiin.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_S-class_submarine
https://uboat.net/allies/warships/ship/5098.html
Tuolla jo aiemmin mainittin tämä ikuisen häpeän aihe:
Suomenruotsalaiset luotsit ohjasivat venäläisten sukellusveneet Itämerelle ohi miinakenttien ja toiminta oli mahdollista Porkkalan ja Turun laivastoasemilta.
Meririntama
by - Ekman, Per-Olof
(Seafront) (1983, WSOY, Porvoo)
ISBN 9510119938
313 pages, photos, mapsKylmän sodan aikana aktiviteetti jatkui ja jatkuu nykyäänkin...
- Anonyymi
Eli palstalla sovelletun uusiologiikan mukaan saksalaiset todella ampuivat itseään?
- Anonyymi
Näköjään aika moni unohtaa sen tosiasian, että Suomi vaihtoi puolta jatkosodan päätteeksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822138
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461816- 1231533
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721351Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia621348Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771171- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P30995- 15939