Suuret asiat ovat Jeesuksen merkityksessä kristinuskolle. Ristinkuoleman kokemuksen ymmärtäminen lienee uskontokäsityksen perussisältö. (itse en sitä vielä ymmärrä)
Kokonaisuuden merkityksen luulen puolihuonosti ymmärtäväni näissä uskonasioissa.
Asia on vähintään kaksijakoinen
-Uskonopin merkitys ja sisältö
-Uskonopin henkilökohtainen ymmärtäminen.
Näistä kummastakaan en itse ole kovin tietoinen, mutta näiden asioiden sisällön merkityksen kertominen voisi antaa palikoita elämän rakennuspakkiini.
Suuria asioita on arvattavasti myös uskontokokemuksessaan oikeassa olemisen tarve ja sen saavutus herätysliikkeissä. Huom! Teu, en sanonut lahkolaisilla ja miten on , Teu, vieläkö vedenpaisumuksiin täällä uskotaan?
Nämä lienevät niitä lapsena opittuja elämän kulmakiviä. Isoja asioita.
Pienet asiat ovat niitä tulkintoja sanasta. Täällä on kovasti riidelty lasten vesittämisistä ym. sakramenteista, mitkä ovat jostakin tulleet Kr-käsitykseen.
Muistettavahan on, ettei Jeesus ollut ikinä kuullutkaan mistään Kristinuskonnosta.
Agnostinen on perin hämillään tällaisesta vesien pirskottelun merkityksestä vauvoille tai aikuisikäisille.
Nämä ovat mielestäni niitä pikkuasioita. Näkemykset toki perustuvat Raamatun tulkintoihin, mitä on runsaasti erilaisia eri uskontosuunnilla.
Kun näkemykset perustaa siihen varsinaiseen oppikirjaan, niin toivottavasti siitä saa tukea kukin omille näkemyksilleen.
Tällaisissa pikkuasioissa näkemyserot kasvavat ja eikö olekin kysymys näiden pikkuasioiden tulkitsemisesta. Eli henkilökohtaisista näkemyksistä ohutlehtisen sanomaan?
Olisiko tällaiset pienet asiat jopa niin pieniä, että ne voisi pitää erillään ns "sanomasta" ja oltaisiin kukin rehellisesti vaan erimieltä näistä pikkuasioista?
Synnin määrittelemisen vaikeuden erityisesti essuilla näen myös tällaiseksi pikkuasiaksi suuressa kokonaisuudessa. Oikean ja väärän tietää myös jokainen agnostikko ihan omassa sydämmessään täysin ilman Raamattua tai herätysliikkeen apua ja ilman uskontokokemusta.
Kokonaisuuden merkityksen luulen puolihuonosti ymmärtäväni näissä uskonasioissa.
Asia on vähintään kaksijakoinen
-Uskonopin merkitys ja sisältö
-Uskonopin henkilökohtainen ymmärtäminen.
Näistä kummastakaan en itse ole kovin tietoinen, mutta näiden asioiden sisällön merkityksen kertominen voisi antaa palikoita elämän rakennuspakkiini.
Suuria asioita on arvattavasti myös uskontokokemuksessaan oikeassa olemisen tarve ja sen saavutus herätysliikkeissä. Huom! Teu, en sanonut lahkolaisilla ja miten on , Teu, vieläkö vedenpaisumuksiin täällä uskotaan?
Nämä lienevät niitä lapsena opittuja elämän kulmakiviä. Isoja asioita.
Pienet asiat ovat niitä tulkintoja sanasta. Täällä on kovasti riidelty lasten vesittämisistä ym. sakramenteista, mitkä ovat jostakin tulleet Kr-käsitykseen.
Muistettavahan on, ettei Jeesus ollut ikinä kuullutkaan mistään Kristinuskonnosta.
Agnostinen on perin hämillään tällaisesta vesien pirskottelun merkityksestä vauvoille tai aikuisikäisille.
Nämä ovat mielestäni niitä pikkuasioita. Näkemykset toki perustuvat Raamatun tulkintoihin, mitä on runsaasti erilaisia eri uskontosuunnilla.
Kun näkemykset perustaa siihen varsinaiseen oppikirjaan, niin toivottavasti siitä saa tukea kukin omille näkemyksilleen.
Tällaisissa pikkuasioissa näkemyserot kasvavat ja eikö olekin kysymys näiden pikkuasioiden tulkitsemisesta. Eli henkilökohtaisista näkemyksistä ohutlehtisen sanomaan?
Olisiko tällaiset pienet asiat jopa niin pieniä, että ne voisi pitää erillään ns "sanomasta" ja oltaisiin kukin rehellisesti vaan erimieltä näistä pikkuasioista?
Synnin määrittelemisen vaikeuden erityisesti essuilla näen myös tällaiseksi pikkuasiaksi suuressa kokonaisuudessa. Oikean ja väärän tietää myös jokainen agnostikko ihan omassa sydämmessään täysin ilman Raamattua tai herätysliikkeen apua ja ilman uskontokokemusta.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Morjes "kerperok. "
Pitää sanoa että kyllä uskon VP:n kuin ennenkin ja olen tarkentanut
vielä entisestä , minun tarvii laittaa kone päivitykseen , palataan aamusella
noihin juttuhin .
Veden paisumus oli iso juttu ja olen Septuakintan kanssa aika tarkkaan sitä
mieltä että 3400 eKr se on alkanut , koska Raamattu kertoo sen ja esine löytöja
on juuri silloin ja vähän ennen runsaasti , mutta 3399-ja siitä alaspäin niitä on
valtavan vähän. kunnes taas n.3200 eKr . löytöjä runsaammin .
voin ehtiä kertomaan, että syntiä on vain se mitä Jumala on määrittänyt ,
ei ihmis määritys ole mitään , vaan jotkut luulee että heillä valtoja .
olen nyt kuitenkin tunnustanut avauksesi .
Kun Jumala LOI TAIVAAN JA MAAN Ja kaikki mitä niissä on se tapahtui,
n. 7655 vuotta sitten ,vielä samana vuonna kirjataan SYNTIINLANKEEMUS.
Kun vedenpaisumus alkoi 2239 Luomisesta ja 3400eKr,
olen paljon puhunut , porukan pysymisestä paikoillaan ;Araratin vuorella ja ,
vieläkin pysyn siinä koska AGRICOLAN 1642, Raamatussa on niihin vielä
vahvistuksia , ja yhtä lailla virheitäkin , 350 vuotta jälkeen VP;n Noak kuoli
951 vuotiaana , sanoen olen elämältä' kylläkseni saanut .
Haam sai kirouksen Agricolan mukaan , Vaikka se oli kanan ,Haamin nuorin poika ..Aikaisemmin olin käsityksessä että kun Noak kuoli ei hänen kirouksensa enää olisi voimassa , nyt kuitenkin löysin tietoa että . kananin jälkeläiset olivat
muuttaneet Sodomaan ja Gomoraan ja Adamanin ja Sepoimin vielä se pieni Soar
jotka sitten Jumala hävitti Aabrahamin aikana n. 2068eKr.
Nämä opli Kaananin jälkeläisioä sukuineen ja kielineen , heimoineen .
Oli aivan selvää että heidän matkansa alkoi vasta kun , Noak oli kuollut n,3049eKr. Kun erilaisa jälkeläisi'ä oli matkannut sinearin kedolle he ryhtyivät
Rakentamaan sitä kaupunkia ja tornia , jota sitten Baabeliksi kutsuttiin kun siitä
neni tieto Herralle Hän tuli katsomaan onko se totta Hän sanoi (kenelle POJALLEEN ja Pyhälle Hengelle ) muuttakaamme heidän kielensä , ettei
he enää taida keskustella, Rakentaminen loppuu , siis pyhä kolminaisuus oli taas asialla .
Oli pieni madollisuus , että sukulaisia oli siirtynyt Kedollepäin muutamia ennen
esim Seemin pojista 3 oli näkymättömissä, eli Kolmas pojista oli saanut esikoisuuden , nimensä kirjaan Arpaksaad , jotain muitakin ehkä .
Jaaffetin pojista kansoitettiin saaret merellä, ..jatkan .
Kun Veden paisumus alkoi nousi vesi nopeasti 40 pv. ja hidasuen niin että 150 pv
jälkeen ei vesi enää noussut, vaan alkoi laskemaan JUMALA sulki Taivaan akkunat..
150 /30 oli 5 kk kun vesi laski 2kk 27 pv. oli Araratin vuori niin esillä , että Arkki
pysähtyi sen kainaloon n.2030 korkeuteen tästä 50 -60 metriä alempana alkoi se
ylätasanko jossa oli Hyvää maata 2 miljardia ha joka olisi riittänyt n.miljardille ihmi-
selle , koska Noa kuoli 350 vuoden päästä ihmisiä saattoi olla vasta 130.000 -
150'000 ,,sen jälkeen syntyi kansaa nopeammin ja kun 735 vuotta oli kulunut VP.
Oli se ensimmäionen Miljardi täys 3399-735 = n.2664 eKr. ..
Haam. meni Egyptiin , koska heidän tietonsa on että he ovat Haamilaisia n.3048.
Sinerin maalle meni kaikista suvuista ja heimoista , Kun Arpaksadin veljistä ,
Elam ,ja Assur,Luud, lähtivt ilmeisesti Sinerin maalle , se on ainoastaan voinut htua Aikaisintan ku pojat on olleet 30 v. koska silloin lapsuus oli 15.16 vuotta ja
nuoruus toiset eli saattoi olla pikkisen enemmänkin 20 20 nämä vuodet tarkoitti
että lapsuus ,ja nuoruus oli koti aikaa ,,Tässä ajassa voidaan laskea Haamin pojan ikää ja sitä milloin Nooa kirosi hänet Haam oli tehnyt poikia 4 ja Kanaan oli
nuorin , Koska myös tyttöjä Syntyi aikaa kului 18 20 saattoi olla Kaanan kun Noa
kirosi hänet . miksi nykyään hän mennään miesissä sanaan , on vähän sama
tilanne kuin Nolla ..
Kun Noa tuli arkista hän istuti Viini rypäleitä , hän oli ottanut mukaansa elin -
voimaisia taimia , vielä nykyäänkin sanotaan , että vie 30 vuotta jotta saa
kunnon Viinitarhan Näyttää täälläkin , vaikka vähän ylikin . ,siis 38 v,
Sen mukaan selvästi tuo 38 vuotta 3399-38 = 3361 .
Arbaksadin veljet oli jo syntyneet , ehkä kului vain vajaa 10 vuotta kun he
lähti Sineariin , siellä oli käyty jo katsomassa ja sopivalla ajalla menoksi ..
jatkan .
Kolmenkin kirjoituksesi vastaus tulee pakosta tähän alimmaksi. Käyn niitä hiukan läpi välittämättä järjestyksestä tai asiasisällöstä.
Synnin määritelmää olet aika hyvin käynyt läpi ja , kun nyt positiivisia tässä ketjussa ollaan, niin hyväksi näen, että noista ihmismäärityksistä ollaan essuissa pääsemässä poispäin. Lapinjutuista en tiedä mitään, mutta palstalla jos joku piikittelijä naljailee pesukoneesta, niin saatan jopa oikaista.
Synnistä aikaisemmin palstalla puhuttaessa luulen ymmärtäneeni asian ytimen herätysliikkeessänne, vaikka en itse koko syntijuttua ole sisäistänyt. Omaan näkemykseeni sopii mainiosti sanat oikein- tai väärintekeminen - mutta mitäs tuosta.
Ei tämä avaus ainakaan hiekkaan valunut ja taidan ymmärtää "ei kerbiilille":n ja "kontext kontext!":in kannanottoja paljon aikaisempaa paremmin. "Viisaampi kuin kuvit":n kanssa en olisi samaa mieltä, koska tuollainen pahan maailman herruus olisi yliampuvaa ja jos jostakusta on tullut hiljattain buddhalainen, niin käsi ylös nyt! Sumerin kevättalviset tekstit eivät aivan varmasti ketään käännyttäneet, mutta luulen, että rohkeat osallistujat ovat entistä sanavalmiimpia ja pätevämpiä kinaajia buddhalaisia kohdatessaan ja varmasti myös luottavaisempia omissa valinnoissaan.
Vedenpaisumuksessa sitten mennään vanhoja reittejä pitkin. O.K. Sanoit tehneesi tarkennuksia; kysyn mitähän ne ovat, koska en ala/ehdi vanhoja ketjuja nyt pöyhimään?
Näistä kansakuntien alkuisistä löytyy siis Seem ja Haam, mites Jafet ja Yam?
Näin joskus kauan sitten jossakin levinneisyyskartan Nooan jälkeläisistä ja kaikilla oli oma asutusalueensa ja suuntansa maapallolla.
P.S. pidän toki sitä ns. "legendana" ja aikatauluttaminen on varmasti hankalaa, mutta ihan kiva olisi tietää näitäkin juttuja.
jatkuu...
Koska nätisti kysyt : Teen muutaman Ajan , jotka toki joku on jo ollut esillä .
Veden Paisumus loppui 3399. Kolme poikaa on Nooalla , heidän syntymisensä tapahtui ennen VP. Seem syntyi 3497, Haam syntyi 3500 ,Jaffed, 3495.Mutta kun
Jumala halusi Seemin Esikoiseksi järjestyksiä muutettiin, ja Haam menetti esikoi-
suuden , Ja Seem. sai esikoisuuden , Jaffet oli kuopus .
Kun pojat kasvoivat n. 20 vuotisiksi , Nooa otti pikiaan Arkin Rakennukseen jonka
hänoli aloitytanut jo 3520eKr. jolloinJumala oli sanonut sinulla on120 vuotttaaikaa
Rakentaaa sitä , koska Nooa syntyi 4000eKr. Hän oli selvästi vanhan maailman ja
kasvatti Jumala oli Määrännyt Noan Uhrijumalan palvlukseen ,sekä kertromaan
ihmisille evankeliumia/seka kaikkeajumalan sanaa jonka Herra oli opettanut Ja
kirjoituksia myös . Kun arkki alkoi valmistua ja Noa saarnasi eipä kukaan ottanut
vastaan,
SEHÄN oli tietenkin ymmärrettävää , koska hänelle Naureskeltiin , että hullu mies
kun rakentaa kuivalle maalle arkkia, Noa kysyi Jumalalta , Sai vastauksen älä sinä
siitä välitä Saarnaa sinä vain Sanaani, ne jotka ei usko eivät pääse mukaan .
Kun Arkki oli tervattu sisältä ja ulkoa , ja alkoiolla valmista , NOA muisti Jumalan
sanat erää kaikenlaista ruohoa ja rehua , eläinten ruuaksi , ja ihmisten ruokaa
kun viimeisiä kuormia tuotiin Alkoi näkyä , kaiken laisten eläinten pareittain tulo
arkin luo kun he laittoi kammiot täyteen eläimiä , alkoi sade ripsimään Jumala sanoi NOALLE menkä'ä kaikki arkkiin Minä suljen ovet , minkä minä suljen sitä'
ei kukaan ihminen avaa ,
Kun se oli tehty Yltyi sade jota kesti 40 päivää ja 40 yötä Jumala avasi syvyyden kaivot , TAIVAAN AKKUNAT Veden nousu oli rankkaa näitten päivien aikana se nousi sen jä'lkeeen hitaammain 110 pv kun se oli noussut 150 pv . kaikki vuoren-huiput oli peittyneet , ja virtaus oli alkanut vesi poistui .(ja vesi väistyi väistym.-istään . Syvyyden lähteet sulkeutuivat ja taivaan akkunat sulkeutuivat sekä
SADE taukosi taivaasta .
7 kk. ja 17 pv, alusta asti karahti Arkki Araratin vuoreen nyt voidaan sanoa että
vuosi 3399 oli tullut . Toisen laskelman mukaan , 10 kk 1pv. tuli vuortenhuiput nbäkyviin , 40 pv kuluttua siita NOA avasi ikkunan ja laski Kaarneen ledntoon .
ja se lensi edes takaisin , kunnes vesi laski laski maan päällä , Sitten Nooa laski luotaan 7 pv päästä kyyhkysen ,
mutta sillä ei ollut jalan paikkaa , ja se tuli arkkiin takaisin , ja odotti toiset seitsmän
päivää ja laski mettisen lentoon ,se palasi illan suussa , ja katso sen suussa oli tuore oljypuun lehti, mutta Noa odotti vielä 7 Pv ja kun hän taas päästi Mettisen
Lentoon , ei mettinen palannut takaisin , siitä tiesi Noa että VP: ohitse.
jatkan
Hyviä ja rehellisiä pohdintoja Kerberokselta. On varmastikin niin, että saat kaikilta hieman erilaisen vastauksen mikä on uskossa tärkeää. Siinäpä onkin sitten pohtimista kuka on oikeammassa kuin toinen.
Itselleni on tuottanut aikamoista tuskaa huomata, että esikoislestadiolaisuuden näkyvimmät opit, eli ne erityispiirteet, joita painottamalla liike on alusta asti halunnut erottua muista liikkeistä, ovat Raamatun valossa varsin tulkinnanvaraisia, jopa voisi sanoa että hyvinkin kyseenalaisia.
Suuria asioita ovat tietenkin, kuten sanoit, Jeesuksen ristinkuoleman merkitys - sovituksen salaisuus. Tärkeitä asioita:
- Se, että on yksi Jumala, kaikkivaltias, teki kaiken Sanallaan ja muovasi olemattomasta sen, mikä on.
- Se, että Sana, Kristus, tuli lihaksi meidän keskellemme.
- Se, että Kristus kuoli puolestamme ja osti meidät kuolemaantuomitut vapaiksi (syntien anteeksiantamus).
- Se, että juutalaisten vanhat Kirjoitukset (VT) tämän ennustavat ällistyttävän tarkasti satoja vuosia aiemmin.
- Se, että Raamattu on Jumalan Sanaa, jossa on Jumalan voima.
- Pyhä Henki vaikuttaa
- Jatkuva sota sielunvihollista vastaan
- Kristuksen Kirkko
- Kuolleiden ylösnousemus
Uskossa tärkeintä on uskoa, että Kristus kuoli sinunkin puolestasi. Ei siis pelkästään jonkun muun puolesta.
Kerberos ihmettelee kastekeskustelua. Se näyttää tottakai saivartelulta. Takana on kuitenkin tarve pitää vanhurskauttamisoppi puhtaana. Jos se oppi pilaantuu, se vaikuttaa kaikkeen muuhun. Esimerkkinä pilaantuneesta vanhurskauttamisopista mainittakoon kieroutunut seurakuntaoppi (vainme-oppi). Tämä taas vaikuttaa jo ihmisten elämään ja jopa mielenterveyteen, jos toisinajattelijoita aletaan sulkea pois seurakuntayhteydestä (kuten jossain muissa liikkeissä sanotaan tehdyn).
Tuli vielä mieleen, että jos sinä Kerberos etsit "aikuisten oikeasti" ymmärrystä ja tietoa kristinuskosta, lue Risto Blomin uusi kirja
http://www.ristikukkakustannus.fi/home/8-kallein-jalokivi.html
En usko että petyt.
:-) Joo mä tästä soittelin Ristolle, ja keskusteltiin jonkin aikaa. Ei niinkään kirjasta vaan hänen nykyisestä toiminnastaan, muun muassa kirjankustantajana.
Spartalaiseen tyyliin kirja kirjasta:
Uusinta lukemaani kirjaa suosittelen: Alussa Jumala loi...Luomisusko ja tieteellinen maailmankuva, Eero Junkkaala 2013
ISBN 978-951-888-664-1
Kerberos. " Hammurabin laki on eräs varhaisimmista lakikokoelmista. Se luotiin
Babyloniassa noin 1760 eaa." : )
Pitänee lukea Junkkaalan teos, jos saan sen käsiini. Ihan elämänmyönteisä molemmat kuulemani Junkkaalat.
"kerberok "
Junkkalaa olen kuullut , on Kansankirkon puhuja (pappi) ,,Hyvän aiheen
olet Löytänyt , Täältä vanha kirkkohera vaimonsa kanssa olivat kuulemassa
ja sen jälkeen mekin saimme kuulla . Hyvä mies ..
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
Tuli tämä kohta mieleen kerberossin pohdinnasta agnostikon moraalista. Kohta on Roomalaiskirjeestä.
Tyhmeliini antoi hyvän selityksen. Näissä meidän oppia koskevissa väittelyissä on pohjana aina se, tarvitaanko pelastukseen ihmisen puolelta ansioita vai ei. Usein väittelyn molemmat osapuolet puhuvat armosta ja Jeesuksesta, joten synergia paljastuu usein yksityiskohtaisemmassa oppikeskustelussa. Sellainen tietysti näyttää saivartelulta ulkopuolisen silmiin ja välistä se taitaa sitä ollakin.
Minusta tuo lainaamani Raamatun kohta on hyvin syvällinen. Kerberoksen kommentti, että agnostikkokin tietää mikä on oikein ja väärin, toimii yhtenä todisteena Jumalan ilmoitetun sanan totuudesta.
Jeesuksen seurassa saa myös erehtyä.... Tuumi eräs kirjoittaja vähän aikaa sitten. ;-)
Go on!
Kerperos, eikö tämä ollut aikaisemmassa keskustelussamme oleva Norvannon lausumaa; "Jeesuksen seurassa saa myös erehtyä"
Hieno ja kohdalleen osuva avaus. Norvannolta muistaakseni olen lukenut myös sellaisen kohdan, että olisiko parempi etsiä ennemmin sellaisia kohtia, joissa olemme samaa mieltä ja aoittaisimme tärkeimmästä.
maan matkamies kirjoitti viestin 19.8.2013 klo 00:20
Vastaan tähän argumentointiin:
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- ..."
Mainitut jakeet liittyvät laajempaan asiakokonaisuuteen. Lain teoistaan kerskaaville juutaisille näytetään totuus. Ja näitä hurskaita "juutalaisia" on aina kristittyjen keskuudessa, joilla on himo ja halu kerskata teoistaan toisten edessä (ja takana).
Room. 2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Room. 2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
Room. 2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
Room. 2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
Room. 2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
Room. 2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
Room. 2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
Room. 2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
___________________
Kristityt olivat voimakkaasti jakaantuneet tuon Paavalin kirjeen kirjoittamisen aikoihin, nimittäin juutalaistaustaisiin/ ja pakanoista kääntyneisiin. Juutalaiset kerskuivat lain täyttämisillään ja syntyperällään pakanakäännynnäisten edessä.
Osa juutalaisista vaati myös, että pakanatkin on ympärileikattava jotta voisivat pelastua. Jos näin olisi tehty, niin kristinusko olisi kuollut pois ja muuttunut yhdeksi juutalaislahkoksi.
Kyllä noinkin. On noissa jakeissa myös syvempi merkitys. Paavali näet kertoo, kuinka pakanoiden omatunto toimii, ja että se toimii vaikka ei Jumalan sanaa tunnettaisi tai siitä ei välitettäisi.
Juutalaiset kerskasivat laista ja omistivat sen itsellensä menolippuna taivaaseen, huomaamatta ollenkaan rikkovansa lakia jatkuvasti ja olevansa sen tähden tuomittuja. Paavali ottaa tuon kerskauksen pois sanomalla, että pakanoillakin on laki. Hän myös perustelee väittämänsä minun mielestäni hyvin ihmeellisellä ja nerokkaalla tavalla. Eli, pakanoillakin on laki, jonka mukaan saavat tuomionsa.
Kerberos tuossa todisti, että hänen omatuntonsa toimii juuri kuten Paavali on 2000 v takaperin kirjoittanut. Ihmeellistä, eikö?
"huomioi asia yhteys "
Room.2:12 Sel. Ilman lakia syntiä tekevät ovat Raamatussa olevasta Jumala
laista ietämättömiä , mutta sen perus asiat ovat "kirjoitetut heidän sydäminsä Moittiessaan ja tuopmityessaan toisia heidän pahoista töistään (vaikka itse te-
kevtkin samanlaisia ) he osoittavat (perusasioissa ) tietävänsä , tietävänsä mikä on hyvää ja mikä on pahaa . He eivät siksi voi välttä omantuntonsa tuomita eli
syyllisyyden tuntoa . --Lainalaisinasynteinä tekevät ovat ihmisi'ä ,. jotka tumtevat Raamatussa olevaa Jumalan Lakia . Hänen Käskyjään /kieltojaan , mutta
sikkovat niitä,
Room , 2:13-19sel"Lan Noudattajat vanhurskautetaan ":Paavali kirjoittaa Gal.3:12.
"JOKA NE lain käskyt ja vaatimuksaet TÄYTTÄÄ , ON NIISTAÄ ELÄVÄ ".
Koko sydämestään Jumala on lähimmäisiään Rakastava ja kaikessa JUMALAN käskyjen mukaan elävä Hengilö ei kuuluisi syntiin langenneeseen ihmiskuntaan . Sellaista , sellaista ei kuitenkaan ole olemassa . Syntiin lankemuksen jälkeen kukaan ihminen ei halua eikä voi täyttää Jumalan lain vaatimuksia . Ei ole ketään vanhurskasta :...kaikki ovta syntiä tehneet" Room. 3:10,23. He ovat kaikki "lihasta syntyneitä " Joh.3:6. ja lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan , sillä se ei alistu Jumalan lain alle eikä se voikkaan " Room. 8:7. Tämän johdosta "ei mikään Liha so. kukaan ihminen ,tule Hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista ;sillä lain kautta tulee synnin tunto Room. 3:20. nim.kun Jumala tekee sen ,
omassatunnossa vaikuttavaksi ..
Room 2:20-2:24. Sel. Lukuisat ihmiset opettavat toisille Jumalan sanaa ja käskyjä , mutta eivät eivät itse elä niiden mukaan. "He sanovat , mytta eivät tee ." Mat 23:3. Tälläinen ihminen häpaisee Jumalaa ja saa sitä kovemman tuomion
LTHER: Joka opettaa ja elää toisin kuin Jumalan sana opettaa hän häpäisee Jumalan nimeä , meidän keskuudessamme ,.
Room . 2:25-29. Ympäri leikkaus ja KASTE LIITON MERKKINÄ
katso ,sel. 1Moos 17:1-27.(Tämä selitys. ) Kristuksen ympärileikkaus on KASTE
Ja ympärileikkauksen tilalle on tuillut uusi merkki , Niiden suhteista Jer. 9:25-26.
sekä Kol. 2:11-12.
maan matkamies kirjoitti 19.8.2013 klo 11:41
Ei se ole sen syvempi merkitys, toin esiin näiden jakeiden syvämerkityksen tässä omassa asiayhteydessään. Ja se on todella syvä merkitys kun ajattelee että pakanoissa on samanlaisia tekoihinsa rakentavia "judaisteja" vielä 1800 vuotta myöhemminkin.
SEn olemme aina tienneet uskovina ettei Jumalattomuus ja epäusko ketään helvetistä pelasta, se on ainoastaan keino yrittää pitää helvetti loituolla omasta mielestä. Tiedämme sen, ettei oikeasti ateistia ole olemassakaan, tuo kova kuori ja ateismilla kerskaus on ainoastaan pelokkaan ihmisen ympärille rakentunut valheminä. KUn Jumala hylätään tilalle tulee joku muu perusta jonka varaan elämää yritetään rakentaa.
Tuo seikka että jumalattomallakin on käsitys oikeasta ja väärästä (joka myös kävi ilmi kyseisestä Raamatun paikasta, on ainoastaan todistus Jumalan olemassaolosta ja tulevasta tuomiosta.
Jumala on kuitenkin kaikessa oikeudenmukainen, kenenkään ei tarvitse pelätä tulevansa väärin tuomituksi. Pelastusköysi on heitetty kaikkien eteen tasapuolisesti.
Ihminen joka hylkää tietoisesti hänelle tarjotun pelastusköyden hukkuu 100% varmuudella.
On Jumalan asia tuomita ne jotka eivät ole koskaan evankeliumia kuulleetkaan.
Hekin saavat oikeudenmukaisen tuomion, jokainen.
Roomalaiskirje ei ole varsinainen tiettyyn asiayhteyteen painottunut julkilausuma juutalaisuutta ja judaistista vanhurskauttamis-oppia vastaan. Se on yleiskatsaus kristinopin perusteisiin, hyvin syvällinen sellainen.
Jos haemme aina jokaisessa Raamatun jakeessa tämän esiintuomasi "syvämerkityksen", saattaa jäädä jotain huomaamatta. Eli ko. jakeita tutkittaessa ei tarvitse sotkea siihen koko lukua, löytääkseen "syvämerkityksiä". Luther on opettanut tutkimaan erikseen jopa yksittäisiä sanoja.
Jos siis luet vain ko. jakeet, on niissä ihmisyyden olemuksesta tietoa varsin paljon. Eikö? Jos taas tahdot lukea enemmän tästä vanhurskauttamis-opista, varsinainen ilotulitus alkaa vähän myöhemmin kun luet eteenpäin. Niitä kohtia oletkin paljon tänne tuonut.
Kerberos avasi ketjun, eikä hän ymmärrä mitään siitä mitä kirjoitit, koska on hengellisesti sokea. Itse vain yritin Paavalin sanoilla näyttää Jumalan sanasta selitystä epäuskoisen ajattelun syihin ja seuraamuksiin. Oikeastaan syy taitaa olla perimmältään tutkimaton ihmiselle, mutta seuraus on selkein sanoin ilmoitettu.
Taitaa se syy olla toki syntiinlankeemuksessa, mutta kerberokselle se on vain satua ja legendaa, eli itsetutkistelusta voisi olla parempi aloitella Raamatun opiskelu.
HUOM! maan matkamies viestiin 20.8.2013 klo 11:56
Meillähän oli tällä kertaa tutkinnon aineena tarkoin rajattu kohta Paavalin kirjeestä roomalaisille. - Ei suinkaan koko Roomalaiskirje.
Pääasia on ymmärtää pääasia, että armonvuonna 2013 jKr judaismi ei ole yhtään hellittänyt otettaan kristittyjen keskuudessa, vaikka me olemme pakanakansoista kääntyneitä kristittyjä. Emme ole edes juutalaisia! Pyrkimys itse itsensä vanhurskauttamiseen omien tekojen avulla on syntisessä lihassa sitkeätäkin sitkeämmässä.
Luther ei ole koskaan käskenyt tutkimaan yksittäisiä sanoja Raamatusta.
Eikä sellaiseen sorru kukaan ymmärtäväinen kristitty tänäänkään. Sen sijaan esikoislestadiolaisuudessa tällainen tutkiminen, ja erityisesti näiden asiayhteydestään revittyjen sanojen tulkitseminen liikkeen korvasyyhyyn on
aivan päivittäinen ongelma.
Kerberos kumppaneiseen ei ymmärrä mitään kristinuskosta, enkä minä heille muuta kirjoitakkaan, kun varoituksen tulevasta tuomiosta ja kehoituksen parannukseen.
Sen sijaan näiden jumalattomien avauksissa ja heidän viesteissään on mielenkiintoisia tutkinnon aiheita meille kristityille, - keskenämme pohdittaviksi.
Onhan tuo judaismi kavalaa, Se nyt ei vaan ole lainaamieni jakeiden sisältö, eikö jauhaannu?
Eiköpä Luther ole kehottanut koko kristikansaa esim. ehtoollisopissa kiinnittämään huomion hyvin pieneen sanaan: ON. Hänhän käsitti koko evankeliumin tutkiessaan yhtä jaetta. Entäs taisteluvirsi: "ne yksi sana kaataa" Jos luet Lutherin saarnoja samaan asiaan törmäät usein. Että älä vääristele.
Se yksi sana *ON* onkin ydintä kristinuskossa!! Ja tässä kohtaa nimenomaan HPE:n kohdalla. -mm-
Tykkään Kerberossista. Hän kirjoittaa kohteliaasti ja rehellisesti - mielestäni. Täällä niin moni epäuskoinen esiintyy pilkkaajana ja panettelijana ja näin ollen Kerberos on ilahduttava poikkeus. Iloitsen siitä, että moni kirjoittaja vastaa hänelle asiallisesti.
Me, jotka olemme saaneet syntyä kristittyyn kotiin emme tule ajatelleeksi, että etsintä Jumalan yhteyteen ei ole ollenkaan helppoa, monestakin syystä.
Norvantoa se minunkin mielestäni oli. Pisti vaan silmääni nuo sanat, kun monista asioista ollaan toisinaan hyvin jyrkkääkin mieltä.
"että olisiko parempi etsiä ennemmin sellaisia kohtia, joissa olemme samaa mieltä ja aoittaisimme tärkeimmästä."
Tässä piilee viisaus ihan vaikka mielipiteiden vaihdossa. Jos "opiskelet" toisen esittämää asiaa ja tunnet sitä ja löydät siihen yhtymäkohtia, niin on paljon helpompi myös esittää omia näkemyksiä.
maan m. kirjoittaa 20.8.2013 klo 13:14 muun muassa seuraavaa:
"Onhan tuo judaismi kavalaa, Se nyt ei vaan ole lainaamieni jakeiden sisältö, eikö jauhaannu?"
__________
Sinulle ei näy jauhaantuvan nyt että lainasit kyseiset jakeet, ottamatta lainkaan huomoon laajempaa asiayhteyttä josta ne irroitit. Minä otin koko asiayhteyden (kontekstin) esiin, ja siitä ilmeni selvästi että Paavalin kirjeessä puhuttiin tällä kohtaa judaismin tuomasta vakavasta kriisistä kristinuskon keskelle. Tuo sama judaismin kriisi jauhaa myös hengellisessä kodossamme edelleen, ja judaismi on muun muassa syy lestadiolaisuuden runsaisiin hajaantumisiin ja "vain me" oppiin.
Judaismiin kuuluu hyvin torjuva asenne "suruttomiin", joiksi leimataan myös kaikki Jeesuksen omat, jotka eivät ole "meitä". Puhumattakaan sitten tuosta muista ihmisistä eristäytymisestä. Ei Jeesus ole meitä lunastanut siksi että
eristäytyisimme muista ihmisistä, vaan siksi että menemme metsään tiettömään viemään evankeliumia Kristuksesta kaikkeen maailmaan.
"Kerbiilien" kanssa ei kannata tyhjiä jauhaa ollenkaan, heille riittää vastaukseksi varoitus tulevasta kadotuksesta ja parannuksen tarpeesta. Jos sitten ilmenee kysymystä siitä mistä kulkee tie taivaaseen, silloin meidän tehtävänämme on kertoa HEILLE TÄSTÄ TIESTÄ, JOKA ON jEESUS kRISTUS.
En ihan sataprosenttiseti usko, että kun puu kaatuu, niin siihen se maatuu.
Toki se maatuu, mutta muut eliöt ja sienirihmastot ja madot saavat siitä uutta elämää ja todennäkoisesti maatuvan puun juuret ovat, ja ovat olleet yhteydessä jälkeläisiinsä. Mielestäni tässä on kyse jonkilaisesta jatkuvuudesta elämän kiertokulussa.
Olet oikeassa siinä, etten uskonasiaa ymmärrä ja erityisesti syntiinlankeemus on outo juttu. Ja lienee minulle hankala pala jatkossakin.
Vihollisemme on julistuksessaan aina kohtelias ja humaani. Hän pyrkii aina sinne missä ihmisten luottamus on suurin. Siksi muun mussa kateederit ovan hänen mielipaikkojaan esiintyä totuudenpuhujana.
Tämä kohteliaisuus ja hienotunteisuus on nimittäin edellytys Kristuksesta pois harhaanjohtamisessa.
Vihollinen ei ole ollenkaan niin tyhmä, jollaiseksi monet hänet kuvittelevat.
Puhumattakaan että hän olisi ruma karkea tai loukkaava julistaessaan valheitaan.
Vihollinen tietää tarkoin miten se lähestyy ihmistä.
Näen ihmisen eksytysten ja epäuskon takana. Näetkö sinä? Kysyn sinulta "viisaampi kuin kuvit".
Olemme itsekin olleet eksyneitä ja pois poikenneita. Mikä käsittämätön armo ja johdatus on kohdallamme toteutunut! Se vetää sanattomaksi.
Väärä profeetta on nimenomaan lihassa , samoin on peto (oavt siis fiksuja ja filmaattia ihmisiä). Vain saa'tana itse on henki.
Kohtaamatta henkilöä henkilökohtaisesti, en ota kantaa sinne enkä tänne.
Viestien sisällöstä voi tehdä päätelmiä, mutta ennen henkilön tapaamista
en ota kantaa. Erittäin harvojen kirjoittajien viestejä luen ollenkaan, yksi lukukerta riittää ketomaan, mistä on kysymys. Kerberos on yksi näistä joiden viesteihin en koske pitkällä tikullakaan. Hänen suhtautumisensa Jeesuksen ruumiin ja veren uhriin on ollut todella kuvottava. Tapaaminen voisi mahdollisesti muuttaa ennakkokäsityksen.
Joidenkin kirjoittajien viesteistä näkee heti, että heille ei ole liha ja veri ilmoittanut sitä mitä he kirjoittavat, heistä ja heidän viesteistään iloitsen suunnattomasti.
Tärkein argumentti toiminnassani on, etten kauppaa itseäni enkä omia käsityksiäni kenellekään, vain se sana jonka jokainen voi lukea Raamtustaan
on pätevää. Ja tämä sana on Jeesus Kristus.
Sinulle!
Kukaan ei synny ateistina, Jumalan kieltäjäksi käännytään.
Pieni lapsi toteaa Jumalan olemassaolon luonnollisena, kun hän kuulee siitä.
Iän myötä lapseen kohdistuva Jumalan olemassaolon kieltäminen synnyttää uskon kriisejä ja saattaa johtaa järkeisoppeihin, joissa Jumalalla ei ole sijaa.
Jumala on kaiken hyvän antaja.
Jumala on luonut ihmisen toimintoineen. Ihminen ajattelee, hengittää, syö, juo ja lisääntyy. Ihminen käyttää aistejaan.
Samalla tavalla ihminen rukoilee luomisen lahjana.
Sinullakin on kaipuu Jumalan yhteyteen, Jumala on luonut sen, omantunnon. Tiedät kyllä sydämessäsi, jos uskallat olla rehellinen itsellesi ja kohdata totuuden.
Jeesus on Herra, "Viestien sisällöstä voi tehdä päätelmiä, mutta ennen henkilön tapaamista
en ota kantaa".
" Erittäin harvojen kirjoittajien viestejä luen ollenkaan, yksi lukukerta riittää ketomaan, mistä on kysymys. Kerberos on yksi näistä joiden viesteihin en koske pitkällä tikullakaan. Hänen suhtautumisensa Jeesuksen ruumiin ja veren uhriin on ollut todella kuvottava."
"Tärkein argumentti toiminnassani on, etten kauppaa itseäni enkä omia käsityksiäni kenellekään, vain se sana jonka jokainen voi lukea Raamtustaan
on pätevää."
Eikö yhtään soi hälytyskellot?
"Tärkein argumentti toiminnassani on, etten kauppaa itseäni enkä omia käsityksiäni kenellekään, vain se sana jonka jokainen voi lukea Raamtustaan
on pätevää."
Tietenkin näin onkin oltava, tämä selvää.
Mutta aina se on ihminen, joka ilmaisee itseään kirjoituksillaan. Kristittynä koemme epäuskon ilmaukset pyhän häpäisynä, etenkin jos ne ovat siksi tarkoitettuja. Mitä Jeesus sanoi pilkkaajilleen?
"Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät".
Kerberos, sallitko naisnäkökulman?
Vaikken tiedä, onko tässä sukupuolella merkitystä ollenkaan. Ehkä kuitenkin miehet ja naiset elävät ja kokevat asioita/elämäänsä eri tavoilla - en tiedä.
Minulle henkilökohtaisesti usko ja kristinusko nimenomaan merkitsee sitä, että on olemassa suunnitelma. En ole vain elämän virrassa ajelehtiva lastu, jota tuulet heittelevät milloin sinne ja tänne. En elä myöskään omien valintojeni varassa (niiden vaikutus on tietenkin aina olemassa), koska uskon, että on Jumala, joka näkee kaiken ja joka voi vaikuttaa elämääni, vaikka itse tekisinkin vääriä ratkaisuja ja niin - syntejä myös.
En tarkoita näitä "keksittyjä syntejä" tai "synneiksi tulkittuja" asioita, vaan sellaista syntikokemusta, jossa voi sydämestään sanoa kuten kuningas Daavid: Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun silmissäsi!
Vedenpaisumuksella ja muilla VT:n kertomuksilla on merkityksensä myös: ne kertovat juuri siitä suunnitelmasta, joka kulkee läpi Raamatun. Se sama suunnitelma toteutuu yksilönkin elämässä, myös minun elämässni, vaikka myönnän aika ajoin sen hylkääväni... En siis aina usko siihen. Useinkin tunnen eläväni sumun keskellä eikä tietä näy missään.
Silloin on hyvä tarttua Sanaan ja tutkia sitä - tutkia koko Raamattua.
Kyselit, vieläkö täällä vedenpaisumuksiin uskotaan. Ehkä joskus pitäisi jättää järki hyllylle ja ajatella vaikka tällaista lähestymistapaa Raamattuun:
"Riemulaulu : Uuno Kailas
Ja katso, eräänä päivänä, kun
minun tuli niin vaikea olla,
minä avasin vanhan raamatun.
Minun oli niin vaikea olla.
Ja ne kertoivat lehdet keltaiset
tarun, säilyvän ajasta aikaan.
Oli tulta ne suuret kirjaimet,
ne loistavat ajasta aikaan.
Sillä pätsiin pantu palamaan
oli kolme pyhää miestä.
Ja ne lauloivat riemulauluaan,
ne kolme pyhää miestä.
Tulen halki he kävivät, voittajat,
ei kajonnut liekki heihin.
He riemulaulua lauloivat,
eikä liekki kajonnut heihin.
Olin lukenut muutaman lauseen, kun
minun tuli niin autuas olla.
Minä suljin sen vanhan raamatun.
Minun oli niin autuas olla."
Kiitos sisar , huomsitko että ne miehet oli siellä 6 päivää .
Kun kuudentena pv. tuli Kungas katsomaan miten siellä
voidaan, hän näkee siellä 4,miestä ja yksi on kuin Jumalan
POIKA , Hän kiittää Herraa JUmalaa isolla äänellä , pyytää
ottamaan miehet ulos ,
Ei yhdenkään hius suortuva ollut kärähtänyt . Eikä muutkaan
pahaa ollut tapahtunut .
14 14 " sallitko naisnäkökulman?"
Ehdottomasti! Vaikka näkemykseni on varmasti palstalaisista jossain määrin poikkeava. Naispapeista ja piispoista keskustelu on henkilökohtaisesti mielestäni hiukan hassua, mutta toki en nojaakaan näkemystäni Raamattuun. Olen kyllä asiaa joskus pohtinut ja en tekisi eroa ns. saarnavirassa yms. Minulle on kyllä kerrottu Raamattuun nojaavia tulkintoja asiasta. Liipataan läheltä tasa-arvokysymystä ja olen tässä asiassa melko jyrkän mielipiteen muodostanut. Palstaanne asiaa soveltaen ajattelisin, että ei kai sillä voi kertakaikkiaan olla mitään merkitystä, kuka sanaa julistaa, vaan oleellista on, että asiasisältö on vallitsevan käsityksen mukaista. ??
Biologisessa mielessä naiset ovat hienoisesti etulyöntiasemassa, koska he synnyttävät lapset ja näin ovat koknkreettisemmin jälkeläisiinsä sidoksissa ja huithapelit miehet joskus jopa juoksevat karkuun tai ainakin on mahdollisuus yrittää sitä.
Naisnäkökulmaa yleisesti ajatellessa voisi todeta, että olisi vaikkapa tämä palsta köyhempi ilman molempien sukupuolten edustusta.
"Ehkä kuitenkin miehet ja naiset elävät ja kokevat asioita/elämäänsä eri tavoilla - en tiedä."
Luulen, en tiedä, että erot ovat hyvin pieniä joskin todellisia. Naisten ja miesten arvomaailmoissa voi olla eroja, mutta henkilökohtainen suhde Jumalaan lienee varmasti samanlainen, kuten alkuosassa aika hyvin mainitsit.
Raamattu on varmaan parantava kirja, jos siihen uskoo ja tuudittautuun sen sanastojen vietäväksi. Siinä pääsee uskon nirvanaan, koska se on kristillisen ihmiskunnan siunaama, sekä Jumalan sanomaa täynnä. Se koettelee ihmisen
omaatuntoa jos uskoo apostolien kirjoittaman kirjan kaikki Jumalan kirjoittamiksi. Se on niin pyhä kirja, että he jotka sitä eivät juurikaan availe, pitävät sen niin arvokkaaksi, että eivät halua siitä tahrata omilla arvosteluillaan.
Raamattu on vuosisatojen aikana iskostettu ihmisten uskonlakikirjaksi. Toiset uskovat sen lakeihin täysin, toiset taas epäilevät, mutta eivät kuitekaan kiellä sen totuuksia. Valtakunnallisissa oikeuksissa sen päällä vannotaan puhumiset todeksi. On myös käynyt niin, sen päällä vannomisesta on tullut maallisia tuomioita. Raamattu on ollut ja on hyväkin ihmiskunnan ruoska. Tällä kirjalla voi ojentaa,oikeamielisyyteen ja Jumalan suojeluun ja hyvyyteen, mutta ei ruoskia. Sillä huono ruoskija voi ruoskia lopuksi itseään.
Kerperos, nyt laitoit kyllä pahan. Yritän vastailla ajan kanssa noihin mainitsemiisi asioihin, mutta se vaatii minulta opiskelua ja etsimistä, koska en tunne Raamattua tarpeeksi hyvin.
"Ristinkuoleman kokemuksen ymmärtäminen lienee uskontokäsityksen perussisältö. (itse en sitä vielä ymmärrä)"
Tuosta saa sellaisen käsityksen, että pitäisi ymmärtää ristinkuolema niin, kuin olisi itse ristiinnaulittu. Ei sekään varmaan ole pahitteeksi, mutta se ei mnusta ole pääasia. Norvanto on jossain opetuksessa selitttänyt teloituksen ristillä hyvinkin tarkasti ja koitan löytää sen kohdan seuraavaan kertaan.
Koko Raamattuhan kertoo ihmisen lankeemuksesta ja ristin uhrin kautta tulevasta pelastuksesta niille, jotka sen uskovat.
Vanhassa testamentissä on niin paljon ennustuksia tuosta tapahtumasta ja koko Jeesuksen elämästä, että ihmiset sen takia uskoivat, kun he löysivät sieltä aukottomat todisteet sille, mitä oli tapahtumassa.
Jatkuu...
Joo tuon , Ristinkuolemasta ja kokemuksen ymmärys , lienee lienee yskontokäsityksen perussisältö . määritys hyvä .
Kun Syntiin langeemus oli tapahtynyt Etsi Jumala mahdollisuutta hoitaa tuo asia kuntoon." Niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa , samoin myös kaikki tehdään
eläviksi Kristuksessa ". 1Kor . 15:22.
Joka uskoo Jumalan sanaan ,hän pysyy tässä--- niin kummalliselta ja käsittämät-
tömällä kuin nmäyttääkin ,järjestä ---ettäniinkuin me kaikki yhdessä ihmisessä olemme olemme tulleet syntiseksi ja kuoleman alaiseksi , samoin tulemme myös
yhdessä ihmisessä vanhurskaaksi ja iankaikkisesti el'äviksi uskon kautta . Jollet nyt voi uskoa edellistä , että Aadamin synnin kautta olet joutunut synnin ja kuoleman alaiseskisi, kuinka voit sitten uskoa sitä että Toisen vanhurskauden
ja ylösnousemuksen kautta olet elävä iankaikkisesti ?.---
Mutta usko ei tutki Jumalan viisauden salaisuutta järjellä , vaan pysyy sanassa
ja vangitsee järjen kuuliaiseksi sille . Nyt on Jumala jumalallisessa viisaudessaan ja hyvyydessään nähnyt hyväksi , että koska me ilman omaa syytämme olemme Aadamin kautta langenneet syntiin eikä yksikään meistä voi itse auttaa itseään siitä , med sen sijaan saamme toisen ihmisen kautta, joka oli synnitön , vanhurskauden ja iankkakkisen elämän. Siksi Kastamme itsemme ja meillä kaikki
tämä ilmaiseksi ansiotta , niin ettemme mitään muuta siihen tee, kuin ainoastaan
kuulemme evankeliumin , Kastatamme itsemme ja turvaudumme Kristukseen , minkä kaikki ei ole meidän työtämme , vaan hänen Armoaan..
Olisiko jopa kohtalaisen hyvä kirjoitus, Teu, syntiinlankeemuksen ja pelastuksen kuvioista. - jään miettimään.
Ateistinen/agnostinen voisi jäädä pohtimaan syitä ja syntyjä tuon kumotakseen itselleen ja eikai se olisi vaikeatakaan puhtaasti sanailemalla, mutta asia oli senverran painavaa, että pitää miettiä siltä toiseltakin kantilta, koska sitä ateistista puolta on jo tullut pohdittua kauan - vaihtelu virkistää!
"...elävä iankaikkisesti..." -kommentti kattaa kyllä muitakin elämänkäsityksiä.
Jatkuu... Teu laittoi hyvää tekstiä tuossa alempana, eikä minulla ole siihen mitään lisättävää.
Kerperos
"Suuria asioita on arvattavasti myös uskontokokemuksessaan oikeassa olemisen tarve ja sen saavutus herätysliikkeissä."
Suuria asioita on minusta sen suunnitelman löytyminen, josta naisnäkökulma kertoi ja se, miten hyvin ihminen tulee tutkituksi Jumalan sanan valossa ja se rauha, että siitä huolimatta armo kuuluu jokaiselle, joka sen ottaa vastaan.
En tiedä mekanismia herätysliikkeiden synnystä, mutta aika on näyttänyt, ettei missään herätysliikkeessä ole ainoaa ehdottoman puhdasta oppia, eikä tule olemaankaan, koska me olemme vajavaiset.
Kyllähän jokainen haluaa olla oikeassa, mutta kenelläkään ei ole täydellistä oppia ja sen takia meidän pitäisi olla aina valmiit kuuntelemaan toisten mielipiteitä ja arvioimaan omia käsityksiä. Kaikki kehitys ja oppiminen loppuu, jos pidämme itseämme täysin oppineina.
Jatkuu...
Kun on kaksin käsin kiinni Kristuksessa (Jumalan Sanassa), silloin ihminen on oikeassa.
Yleensä ihmiset eivät tällaisia palstoja avaa lainkaan, sellaisia ihmisiä voidaan kutsua myöskin viisaiksi. Hulluahan täällä on toistella totuutta silloin kun sitä ei haluta ottaa vastaan. Joitakin kirjoittajia on joiden kanssa voi keskustella näistä iankaikkisuusasioista. Lukijoista emme tiedä, toivottavasti tulee kirjoitetuksi joku sana joka koskettaa autuutta kaipaavia lukijoita. Silloin ei ole kylvö mennyt hukkaan.
Suuria asioita on minusta sen suunnitelman löytyminen, josta naisnäkökulma kertoi ja se, miten hyvin ihminen tulee tutkituksi Jumalan sanan valossa ja se rauha, että siitä huolimatta armo kuuluu jokaiselle, joka sen ottaa vastaan. -Tämän helmen kirjoitti #, inspis oli tietenkin "naisnäkökulman" esittältä. :-)
Se Jumalan suunnitelma on löydettävissä raamatun alkulehdiltä ja se kulkee punaisena lankana läpi raamatun aivan viimeiselle sivulle asti.
Jumalan Sana on elävää, se tutkii ihmisen salatuimpaan saakka. Se on siemen, joka vaikuttaa jokaisessa, joka sen kuulee (tai lukee).
Kylväjä-vertaus kuvaa hyvin tätä.
Totta on, ettei mikään herätysliike tai kirkkokunta yhteisönä ole alkuunkaan täydellinen, juuri siistä syystä, että me ihmiset, jäsenet, olemme epätäydellisiä ja kristittyinäkin viallisia.
Vain Kristus on täydellinen, Hän on tie, totuus ja elämä ja joka uskolla pysyy Hänessä loppuun asti, tulee pääsemään perille oikeaan kotimaahan. Kiitos ristiinnaulitun Herramme Jeesuksen!
Muuttis, onneksi meilllä on viisaita ja ymmärtäväisiä naisia. :D
"tusinaruutu": "Kerperos, nyt laitoit kyllä pahan."
Odotan ihan pähkinänä lisää kommenttejasi (lainaus eräältä vakavastiotettavalta keskustelijalta:-). Asiat ovat erittäin vaikeita, etteipä jopa ylitsepääsemättömiä. Vaan kommenttisi ovat tervetulleita. Arvostan sitä, että useimmat palstalaiset ovat antaneet hienoja vastauksia kysymyksiin, eivätkä ole alkaneet tuputtaa vaihtoehtoista käsitystä ja opetusta, koska ei sellainen minua kiinnosta tai auta mitenkään. Kuten huomasit, niin en kysynyt, että pitäisikö minun uskoa Jumalaan ja tähänmennessä kukaan vastaaja ei ole sitä tuputtanutkaan, vaikka toki ovat hienovaraisesti suuntaa osoittaneet. Tämä on ehkä se olennainen syy, miksi arvostan ja kunnioitan palstaanne. Kysyin mielipiteitä ja kokemuksia ja sellaisia vastauksia olen saanutkin.
Arvostan myös kaikkien kommentteja ja kommenteissa olevia ohjauksia "totuuteen". -Ja oli niitä vastaamattomia kysymyksiä vielä iso liuta, mihin odotan vastauksia #...toki aikaa riittää ihan loppuelämämme ajan....
Mutta nyt kesäloman viimepäivien saunaan ja vihtakin tuli tehtyä!
"teu" jatkan vähän .
Järki ei täträ käsitä ,sillä se on sille kovin korkeata , emmekö me voi sitä
täällä ymmärtää , mutta Jumaklan sana on minut täysin vakuuttanuuttanut
siiträö, ,että niinkuin Aadamin kautta olen joutunut kuolemaan , samoin tulen Kristuksen kautta elämään enkä tarvitse omalta puoleltani siihen mitään muuta.
Kuin että Omistan eli otan sen vastaan Uskolla . Tätä opettaa minulle Jumalan
Apostoli näillä sanoilla : "Koska kuolema on tullut Ihmisen kautta , niin on myöäs kuolleiden ylösnousemus tullut ihmisen kautta . Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa , samoin myöäs kaikki tehdään elävä'ksi Kristuksessa , mutta jokainen vuorollaan : esikoisena Kristus , sitten Kristuksen omat hänen tulemuksensaan .
Jakeet 21-23.
Niin muodoin pysyy Hän Vuorossaan ja me omassamme , ja koska nyt Hän ,joka
on päässämme , on edellämme mennyt kuolemasta elä'mä'än , niin on meillä nyt
se varma ja luja toivo , että mekin kaikkien Hänen jäseniensä keralla seuraamme
Hänen perässään ja nousemme ylös kirkkaudessa sekä saamme sitten olla siellä,
missä Hän on , ja Hänen kanssaan elää Ikuisesti ! Koomen antti.
Kerperos, lukiessani Norvannon selitystä Mooseksen ensimmäisen kirjan alkuluvuista, tuli viidennen luvun lopussa esille seikka, joka kiinnostaa varmaan sinua ja Teutaa erikoisesti. Olen sanonut jo aikaisemmin, ettemme tiedä vielä tarpeeksi Raamatusta osataksemme ymmärtää ja selittää sitä oikein. En ainakaan minä. Tuntuu, että aina pitää olla valmiina muuttamaan käsitystään, mutta sitähän oppiminen on.
Lainaus Jukka Norvannolta alkaa.
"Takastelemme lopuksi vielä 5. luvun tärkeimpää teemaa Adamin sukuluettelosta. Jos laskemme yhteen Aadamin ja Metusalahin iät, pääsemme luomisesta aina vedenpaisumukseen asti. Tällöin Aadam ja Metusalah olisivat olleet jonkin aikaa elossakin samanaikaisesti.
Hyvä on kuitenkin tietää, että Raamatun sukuluetteloissa saatetaan ajoittain hypätä useammankin sukupolven yli. Näin tehdään esimerkiksi Jeesuksen sukuluettelossa, jossa Jeesuksen esi-isät on ryhmitelty kolmeen neljäntoista sukupolven jaksoon: Aabrahamista Daavidiin neljätoista sukupolvea. Daavidista pakkosiirtolaisuuden aikaan asti 14 sukupolvea ja siitä Jeesukseen myös 14 sukupolvea.
Näin Matteuksen evankeliumissa on tahdottu painottaa jotakin asiaa enemmän, kuin täydellisen sukuluettelon esittämistä. On tahdottu saada kolme neljäntoista sukupolven ryhmää merkiksi siitä, että Jeesus on jotakin aivan ainutlaatuista. Siksi jotkut sukupolvet on jätetty mainitsematta. Tälainen tapa ilmaista sukuluetteloita on tavallista muissakin Lähi-idän maissa. Niimpä Raamatun kielenkäytössä esim. isä voi viitata myös isoisään, tai isoisoisään. Myös syntyä, jota 1. Moos:ssa käytetään usein, voi viitata ihmiseen, joka syntyy monta sukupolvea myöhemmin. Tärkeintä on saada välitettyä tietoa siitä, että tämän ihmisen sukuun syntyi sen ja sen niminenkin lapsi aikanaan."
Lainaus Jukka Norvannolta päättyy.
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/vanha-testamentti/1-mooseksen-kirja/27
5. luku jakeet 31-32, eli aivan lopussa.
" 5 7 # "
Minä olen samaa mieltä , sen suhteen että me emme tiedöä vilä kaikkea
Noista asioista josta kirjoitrit MT: Raamatrtu kirjoittaa niin suppesta ajasta
että sen takia optin , Septuaginta Raamatun tukimisen kohteeksi , Siinä on
Tähänkin kohta niin iso skaala että Aadamin ja Metrusalemin ikä ei ylety
vielä ´hellekkään Veden paisukuseen vaan vielä jää yli 1000 vuotta väliä' .
Kuun telin ,sujuvasti traas kerraN NORVATOA ja hän on aina ihana rauhal-
linen lukija , joka ei hermostu koskaan , olen häntä paljon kuullut,
Aivan oikein ihmisten ikä oli hämmästyttavan pitka , ja kuitenkin useasati
päälle 900 eläneet ,olivat elämäänsä kylläänsä saaneet eli kuolivat jo mielellä'än
Metusalah. k.969 v. Hän oli Lemekin isä , ja hän Nooan isä Nooa oli ainoa
joka selvisi pitkäikäisenä veden paisumuksesta Noa oli 600 VP alkaessa se
kesti 1 v.ja 10 pv ja sai elää vielä 350 vuotta yht. 951 vuotta.
KUN VEDENPAISUMINEN ALKOI ,KIRJOITETTIIN VUOSI 3400 eKr.
KUN VEDENPAISUMINEN LOPPUI KIRJOITEWTTIIN V. 3399 eKr..
mINÄ MUISTELIN ETTÄ aADAMISTA NOOAN OLI SI MYÖS 14 EI OLLUT
Siellä lasketaan Aadamista (Jumalasta ) Nooan ,ja siitä Aabrahamin opn 10
polvea kummassakin , sitten nuo 3 x14 sarjaa = Jeesus , sen jälkeen on
Polvi lyhentunyt ja Miehiä lukusammin ollut . .
Olet oikeassa että sukupolvia on jätetty mainitsematta , Johtuu saiitä että
Raamatussa on vain Esikoiset mauinittu ,siis sukuluetteloissa ja toinen
niin kuin kolmaskin ja niin edelleen ei noterattu enää samlla tavalla .
Aivan poikkeus tapaus oli että Aabrahamin veljet mainittiin ja joku toinen
Sitten nooakin pojat mainittiin , Mutta Jumalahan teki heidän kanssa Liiton
jossa tiedtenkin oli Noakin mukana..
Teu, tuntuuko aivan mahdottomalta ajatella, että suoria polvia olisi jätetty välistä pois, eli esikoispolvia?
Niin minä ymmärsin asian. Luonnon lait ovat Jumalan säätämiä ja jos se tarkoittaa maailman olevan vanhempi, kuin mitä saa laskemalla Raamatussa kirjoitettuna olevat sukupolvet, niin minulle pois jätetyt sukupolvet antavat ajattelulle enemmin tilaa.
Kirjoitetut sukupolvet ovat totta, mutta se ei ole koko totuus.
"On tahdottu saada kolme neljäntoista sukupolven ryhmää merkiksi siitä, että Jeesus on jotakin aivan ainutlaatuista."
Tässä tullaan raamatun symboliikkaan, joka on meille vähän tunnettu asia, mutta avaa aivan uusia ajatuksia.
Kysyit vähän aikaisemmin, miksi olin ottanut Raamatun ensimmäisen jakeen keskusteluun. Minusta on kummallista, jos "Alussa loi Jumala taivaan ja maan." lauseessa on :
1. Siinä on hepreankielisiä sanoja 7
2. Kirjainten lukumäärä on 28 eli 4x7
3. Keskimmäisessä sanassa (artikkeli) ja sitä edeltävässä sanassa on yhteensä kirjaimia 7
4. Keskimmäisessä sanassa ja sitä seuraavassa sanassa on yhteensä kirjaimia 7
5. Lause jakaantuu sisällöllisesti kahteen osaan: "Alussa loi Jumala" missä kirjainten määrä on 14 eli 2x7,
ja "(art) taivaan ja maan." missä kirjainten määrä on myöskin 14 eli 2x7
6. Toinen puoli lauseesta jakaantuu edelleen kahteen osaan: "(art) taivaan" missä kirjainten määrä on 7,
ja "ja maan" missä kirjainten määrä on myöskin 7.
7. Kolmessa substantiivissa "Jumala", "taivas" ja "maa" on yhteensä kirjaimia 14 eli 2x7
8. Noiden kolmen substantiivin kirjainten arvojen summa on 777 eli 111x7
9. Verbin "loi" kirjainten arvojen summa on 203 eli 29x7
10. Lauseen ensimmäisen, kahden keskimmäisen ja viimeisen kirjaimen arvojen summa on 133 eli 19x7
11. Lauseen alkuosan, katso kohta 5, ensimmäisen ja viimeisen kirjaimen arvojen summa on 42 eli 6x7
12. Lauseen jälkimmäisen osan ensimmäisen ja viimeisen kirjaimen arvojen summa on 91 eli 13x7.
13. Kaikkien seitsemän sanan ensimmäisten ja viimeisten kirjainten arvojen summa on 1393 eli 199x7
14. Ensimmäisen ja viimeisen sanan ensimmäisten ja viimeisten kirjainten arvojen summa on 497 eli 71x7
kun taas jäljelle jääneiden viiden sanan ensimmäisten ja viimeisten kirjainten arvojen summa on 896 eli 128x7
15. Ensimmäisen ja viimeisen sanan ensimmäisten kirjainten arvojen summa on 7.
kun taas ensimmäisen ja viimeisen sanan viimeisten kirjainten arvojen summa on 490 eli 70x7
Siinä siis numeerisia ilmiöitä kaikkiaan viisikymmentä! Jumalallinen Raamattu, eikö totta!
Lähde: Pekka Lahtinen, Luojan Lukuja, Raamatun numerologian ihmeellisiä löytöjä.
Tuon yhden lauseen oleminen mahdollisesti sattumaa, todennäköisyys on jossain miljardiluokan paikkeilla. Jos nyt ajattelet koko Raamatun olevan kirjoitettu samalla tavalla ja sama koodi löytyy läpi Uuden- ja Vanha Testamentin, niin eikö yhtään laita ajattelemaan Koska sattuman todennäköisyyden mahdollisuus häipyy jonnekin niin isoihin lukuihin, ettet edes sinä tiedä sellaista olevan olemassakaan
Jos tuli paljon sotkuja, niin korjataan illalla
5 7# 25.8.2013 klo 22:02
Juuri näin, Jeesusta sanottiin Daavidin pojaksi, koska Jeesus inkarnoitui ihmiseksi Daavidin sukuun neitsyt Matrian kautta, vaikka heillä on 1000
vuotta ikäeroa.
Matt. 22:41 Ja fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä
Matt. 22:42 sanoen: "Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on?" He sanoivat hänelle: "Daavidin."
Matt. 22:43 Hän sanoi heille: "Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
Matt. 22:44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle.'
Matt. 22:45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
Matt. 22:46 Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään.
" Teu;
Tuossa mainittu mies jokaoli pois sukuluetteloista ,,oli Arpaksadin poika Kainaan
Mutta sen Havaitsi LUUKAS , 3:36 Saman puutteen .
Arpaksad syntyi,3397. Ja kainaan s,3262, ja Selah, s, 3132, eKr . Nämä on kirjattu
Septuakinta raamatussa ,
Minusta ei muita puutteita ole , vaikka kuinka paljon lukuja tulisi Raamatun ensimmäisistä lauseista . Ja MITÄ se tahtoo sanoa , mitä nillä luvuilla saadaan aikaan ? onko tieto kuinka pitkäällä ,
Se oli kai Luther joka sano; Kun kuolema tulee , ensin loppuu tieto , sitten usko ,
sitten loppuu Rakkaus , vaikka Rakkaus vie meidät perille , niin se ei ole meidän
Rakkaus vaan se Jumalan /Kristruksen Rakkaus joka vie perille ..
Siinä ei tarvita kovin monta matikan lasku tuntia , eikä oppi tuntia kaikkinen
ihmeellisyyksineen Vaan tarvitaan USKOA , että uskomme mitä saarnataan
sillä se on yleensä Jumalan sanaa , joka meidän tulee uskoa Jumalan sanaksi
Siis Raamattu , Jota emme saa alkaa hylätä . Vaan se tulee pitää Rakkaana
ja kalliina , jo siksi Että Jeesus Kristus on SANA:
Josta Joh Evankeliumissa mainitsee;
1:1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä , ja Sana oli Jumala .
1:2. Hän oli alussa Jumalan tykönä
1:3. Kauikki on saanut syntynsä Hä'nen kauttaan , ja ilman Häntä ei ole ...syntynyt ...mitän , mikän syntynyt on
1:4. Hänessä oli elämä , ja elämä oli ihmisen valkeus . .
1:5, Ja valkeus loistaa pimeydessä ,ja pimeys ei sitä k´äsittänyt .
1:6 Oli mies , Jumalan lähettämä , hänen nimensä oli Johannes.
1: 7. Hän tuli todistamaan todistaaksensa valkeudesta , että kaikki
... uskoisivat hänen kauttansa .
1;8 . Ei hän ollut se se valkeus , mutta hän tuli valkeudesta todistamaan .
1:9 . Totinen valkeus , joka valistaa jokaisen ihmisen , oli tulossa maailmaan .
1;10. Maailmassa Hän oli , ja maailma on Hänen kauttaan saanut syntynsä ,
..... ja maailma ei Häntä tuntenut .
1:11. Hän tuli omiensa tykö , ja Hänen omansa eivä't ottaneet Häntä vastaan .
1:12. Mutta kaikille, jotaka ottivat Hänet vastaan , Hän antoi voiman tulla Jumalan ,.,. apsiksi . niille , jotka uskovat Hänen nimeensä .
1:13. jotka eivät ole syntyneet , Verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen
..... tahdosta , vaan JUMALASTA..
Kukaan ei pysty koskaan laskemaan maapallon ikää. Eikä sitäkään koska ensimmäinen ihminen syntyi maailmaan.
"älä edes yritä "
Minä tuon sinulle selväksi . Etten ole kosakaan sanonut maapallon ikää
mihink'ää'n suuntaan , vähän tai paljon ,,olen vain tuonut esiin ettei
mitään 60 '000'000 , miljoonan vuoden jaksoja voi olla olemassa, jotka
menisi Jumalan ajan sisäpuolelle. Raamatussa on tietty aika jolloin
Jumala loi Maailman kaikkeuden , aurinkon sitä kautta lämmön . Koka
oli edellytys elämälle ,.
Jos oletamme että I----------------7655--------------vuotta on Luomista jolloin Jumala loi
kaiken 6 pv :ssä NIIN MITEN ON MAHDOLLISTA MENNÄ TUON VIIVAN ETEEN
KENENKÄÄN TATIAISEN , 7655 VUOTTA ON TÄMÄ AIKA LUOMISTA NIIN
kuinka rakannetaan 60'000'000 vuotta , siis tiedemiehet miten he voi mennä
Jumalan aikaan 59'992'342. tämän verrasn olisi pitänyt olla tiedemiehen sisällä
Jumalanajassa miten se voisi olla mahdollista kun Jumala loi Auringon vasta
luomisen yhteydessä ,,4:tenä päivänä sitä ennen oli kaikkia jäässä ,ellei
Jumala käynyt "Telluksella" silloin riitti lämpö ja valo Koska Jumala on kirk-
kaus , Johonkin aikaan syntyi Jumalalle Jeesus , mutta ei Hän sitä maassa
synnytänyt , vaan Taivaassa ..
Toisen kautta Meidän ajan laskut voi vähän heittää , mutta tuskin monta tuhatta
vuotta , - tästä miinus olisi Luomispäivään ja plus tänne päin ..
Minä oletan ettei montavuotta kunpaankaan suuntaan ..
Sitten ne jotka haluaa (siis egologistit ja Tiedemiehet ) heille ei voisi
antaa yhtään useampia vuosia , eli ei mitään kehityksiä jos olisi
annettu tilanne apinasta muka kehittyä ihminen se on turhaa
tiedemiesten hoplötystä , huu haata ..
Teu, epäilenpä vahvasti ettei sinulla ole Septuaginta Raamattua. Vai osaatko muinaiskreikkaa?
Septuagintaa ei nimittäin ole suomennettu koskaan kokonaan. Ainoastaan Psalmit on suomennettu ja nekin vasta vuonna 2010.
Tietoa Septuagintan käännöstyöstä löytyy täältä:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Psalmit_Septuagintan_mukaan
Psalmit septuagintan mukaan voi ladata täältä: http://www.ort.fi/septuaginta
"Luonnon lait ovat Jumalan säätämiä ja jos se tarkoittaa maailman olevan vanhempi, kuin mitä saa laskemalla Raamatussa kirjoitettuna olevat sukupolvet, niin minulle pois jätetyt sukupolvet antavat ajattelulle enemmin tilaa."
Tässä lienee aika hyvä määritelmä. Luonnon kirjaa tutkimalla voidaan tehdä erilaisia johtopäätöksiä esim. ajanlaskuista ja ristiriitojen löytyminen verrattuna aikaisemmin opittuun voi muodostua hankalaksi, niin eikö silloin olisikin viisaampaa hakea niitä yhtenevyyksiä, kun ei kaiketi ole tarkoitus elää itsepetoksessakaan. Asiat voivat olla vertauskuvallisia ja ei tietääkseni Raamatussa ole puhuttu mitään maapallon iästä. Luomispäivien pituudelle on määritelty nykyiset havaitut vuorokausirytmit, mutta onko se ollut alkuperäinen lähtökohta. Tyhmelin esitti aika mielenkiintoisia näkemyksiä myös ajanjaksoista.
Luku seitsemän on siis merkityksellinen luku kokonaisuudessa tai ainakin jonkinlainen avain asioita tulkitessa? Luomisjakson pituus, 7-yksikköä, ei vielä määrittele meidän vuorokauttamme yhdeksi yksiköksi - vai?
P.S. 24 tuntia ei ole edes jaollinen seitsemällä, mutta toisaalta tunti yksikköna on vaan vuorokauden määritelty jakoluku
"Luonnon kirjaa tutkimalla voidaan tehdä erilaisia johtopäätöksiä esim. ajanlaskuista ja ristiriitojen löytyminen verrattuna aikaisemmin opittuun voi muodostua hankalaksi, niin eikö silloin olisikin viisaampaa hakea niitä yhtenevyyksiä, kun ei kaiketi ole tarkoitus elää itsepetoksessakaan"
Raamattu yrittää pakottaa tutkimaan asioista perin pohjin, mutta me olemme luonnostaan laiskoja, eikä aina ole mahdollisuutta saada oikeaa tietoa.
Jos sanotaan Jumalalle yhden päivän olevan kuin tuhat vuotta, niin laittamalla molemmat janat ikuisuuden janan rinnalle, ei niissä ole juurikaan eroa. Olen ymmärtänyt asian niin, ettei luomisessa ajan kanssa pidä saivarrella.
Tyhmelinin esitys oli aikamoinen yllätys positivisesti. Nyt on jo unohtunut osa asiasta. sen verran muistan, että hän sai jostain laskettua maailman kaikkeuden iäksi lähes saman ajan, kuin mitä nykyisin arvioidaan.
Minkähän ikäiseksi hänen arvioillaan saisi ihmisrodun.
Olen ymmärtänyt Raamatun koodia käytettävän epäselvissä tapauksissa, kun on haettu oikeaa sanamuotoa. Avain, aivan ja ehkä myös lukko. Olisi hauska tietää, miten paljon yhden kirjaimen muuttaminen alkutekstissä muuttaisi koko kuviota tuossa ensimmäisessä lauseessa.
Teu, "Siinä ei tarvita kovin monta matikan lasku tuntia , eikä oppi tuntia kaikkinen
ihmeellisyyksineen Vaan tarvitaan USKOA , että uskomme mitä saarnataan
sillä se on yleensä Jumalan sanaa , joka meidän tulee uskoa Jumalan sanaksi "
Mitä ihmettä sinä nyt oikein puhut? Eikö ole sanottu; älä luota ihmiseen, vaan tutki sanaa ja vertaa puheita siihen.
"Siis Raamattu , Jota emme saa alkaa hylätä . Vaan se tulee pitää Rakkaana
ja kalliina , jo siksi Että Jeesus Kristus on SANA"
Tästä olemme samaa mieltä.
" vaikka kuinka paljon lukuja tulisi Raamatun ensimmäisistä lauseista . Ja MITÄ se tahtoo sanoa , mitä nillä luvuilla saadaan aikaan ?"
En tiedä mitä muuta niillä luvuilla saadaan aikaan, mutta niiden oleminen itsessään on jo aikaansaannos. Matemaatikot sanovat, ettei ihminen tuollaista tekstiä pysty tuottamaan. Se on vain yksi asia, minkä avulla on helpompi uskoa Raamattu Jumalalliseksi. Se on sitä kulmakiveä.
Kuten sanoin, maapallon ikää ei tiedä kukaan, ei liioin sitä koska ensimmäinen ihminen syntyi maan päälle. Raamattu käsittelee vain hyvin pientä plänttiä maan päältä, - välimeren itäpään seuruvilta. Sellaiseen tarkoitukseen raamatusta ei ole eikä se ole tarkoitettukaan maailmanhistorian oppikirjaksi. Alussa JUmala loi maan ja taivaan ja kaikki mitä niissä on, sehän on riittävä toteamus. JUmalalle vuosimiljardit sinne taikka tänne eivät merkitse mitään koska hänellä ei aikaa ole.
Ihmisenkin aika loppuu tasan kuolinhetkellä. Miljardit vuodet sen jälkeen ovat vain tässä ja nyt hetki.
Noo, eihän teu tuollaisia ymmärrä, mikä on Seprtuaginta esimerkiksi. Ei hän sitä tiedä, että se on vanhan testamentin muinaiskreikankielinen painos. Näitä on katsottava vähän "sormien lomitse".
Raamattu on ihmeellinen!
Katsoin tv7 arkistosta luentosarjaa, joka on Raamattu on ihmeellinen nimeltään.
Niissä on selitetty ihmeellisinä löytöinä noita lukuja, joita nimimerkki "5 7#" myös kirjoitti tänne.
Ei voi kuin ihmetellä Jumalamme viisautta.
Kysyin paikkakuntani kirkkoherralta mitä hän ajattelee ja uskoo luomiskertomuksesta nykytieteen "valossa".
Hän vastasi että: "ALUSSA Jumala loi maailman. Meille Jumala on ilmoittanut tämän ja se riittää". Jumala on sen ilmoittanut, minkä on hyväksi nähnyt. Se riittää minullekin.
Teu, sinulla varmaan on nämä kaikki tiedot, mutta jos ei ole, niin tästä löytyy tutkielmaa jeesuksen sukupuusta.
http://www.kolumbus.fi/~w462389/raamattu/Jeesuksen_sukupuu.pdf
Kysyn samalla miten sinä ymmärrät ajan kulun, jos aikaa on noin seitsemän tuhatta vuotta jos yksi päivä on noin tuhat vuotta. Kun ihminen luotiin viimeiseksi, aikaa jäi käytettäväksi tähän päivään asti aika vähän. Kun Daavidista Jeesukseen meni jo tuhat vuotta ja aikaisemmissa kahdessa 14 polven jaksoissa varmaan enemminkin, koska keski-ikä oli paljon korkeampi.
Vähintäänkin voidaan olettaa aikaa kuluneen ihmisen luomisesta tähän asti noin viisi tuhatta vuotta. En sano tätä pahalla, mutta minusta tämä ei voi pitää paikkaansa.
Muuttis, kiitoksia vinkistä. Löytyi taas yksi puoli rakennuspalikoiksi ja uskon helpottamiseksi. : )
http://www.tv7.fi/vod/series/?series=373
Tästä pääsee muutkin katsomaan, jos kiinnostaa.
5 7#
29.8.2013 00:52
Kävin vilkaisemassa ko luentosarjaa ja sinne olikin tullut lisäystä. Siitä onkin pitkästi aikaa kun niitä katselin. Veikeä pappa ja mielenkiintoista asiaa. Kyllä raamattu on ihmeellinen! Pääasia raamatussa vasta onkin se ihme! Jumalan suunnaton rakkaus nuorintaan luotua kohtaan!
"" Poika ja Poika ""
Vastaan osaan kysymykseen eli Mat. 22:45-46. Tämän 45. jakeen sisältö on
Daavid on kutsunut , Häntä Herraksi , joka on oikein ,,Ei hän voi olla Daavidin
poika , koska Hän oli hänen Herra. ,,46 Ja kukaan ei voinut vastata Hänelle sanaakaan , eikä siitä päivästä lähtien yksikään rohjennut kysyä' Häneltä
enää mitään .
Vaan he ja muut alkoivat todella suunnitella Hän raivaamistaan pois
päivä järjestyksestä . ..
Luomiskertomusten syntiin lankeemus ja koko tarina voidaan pitää kuvainnollisena ihmisten alun, elämänsä alusta. Se on vähän samallainen, kun Joulupukki tuo lahjoja. Lahjat eivät ole kuvainnollisen Joulupukin, vaan ihmisten joka uskoo lahjojen antamisen iloon ja sitä kautta Joulupukkiin. Joululahjat tuovat hyvän olon, mutta luomiskertomuksen syntiinlankeemus pahan olon. Että näin!
..kylväjälle, vaikka olet kaksin käsin Kristuksessa, mutta sinun kätesi kirpoavat heti, kun rukoushuoneen oven panet ulkoa kiini lähtiessäsi. Olet oikeassa, ei täällä viisaat kirjoittele, vaan he, joilta ovat kädet kirvonneet Kristuksesta ja ainakin Jumalasta. Ainakin heiltä, jotka olettavat roikkuvansa Kristuksen kaulassa. Älä siis sinäkään kirjoittele, jos haluat viisaitten kirjoissa pysyä.
Minusta tuntuu tuosta viestistä's 14:07 meni vain n.0,5 tuntia kun ilmoitit
että ,olet tehnyt päätöksen pitää vähän lomaa , taidat olla sen tarpeeskin
mutta älä pidä lika kauan , sitä' lomaa , ettei tule kova ikävä .
teu, älä viitsi kylvää pahaa energiaa. Minuun kohdistuvat tuomiot ja kiroukset laittavat minut puolustamaan omalla pahalla energianallani näitä tuomioita. Minä en hyväksy Jumalaa käytettävän oman sanojensa tukena, jos ne ovat sellaisia, että ne tuovat lähimmäiselle pahaa mieltä oman uskonsa vahvitamiseksi. Tällainen tuomiointi ja lähimmäisen halveksiminen, oli se sitten uskon asioista tai mistä muuta hyvänsä vesittää kokonaan sanelijan oman mieleisensä sanoman hyvän energian pahaksi energiaksi.
Täytynee sanoa se, mitä tuossa "Täisikuu" keskustelussa tuli ilmi, että teologia vihastuu, jos totuuksia kerrotaan raamatun tarinoista. Näin on tapahtunut teu nyt sinunkin kohdallasi. Ymmärrä, että toisetkin ymmärtää jotain jota toiset eivät ymmärrä.
Täytynee siirtää lomaa, kun on tätä aikaa vielä, vaikka sinä ja hevosmies sitä haluavatte sen pian loppuvan. Se on todella teiltä pahaa energiaa Jumalalle tarjottavana. Koetan hyvällä energialla ymmärtää teidän uskonne olemusta niin vahvana, että teidän ja yleensä kristinuskon usko luomiskertomuksenlaisiin tarinoihin olette hautautuneet uskonne kunnian puolesta.
...jatkan. Kristinuskossa on eräs pärekori, joka on täynnä hyviäkin raamatunlauseita lestadiolaiset niitä siellä penkomassa. Pohjalla on raamatun alku, eli luomiskertomus.
Jos se putoo alas, eikä pidä kaikiltaosin paikkaansa, on vaarassa, että putoo muitakin lauseita niiden uskottavuuksien takia. Tällöin takertuvat siellä penkojat korin laitoihin, etteivät putoaisi uskossaan alas pohjan mukana. Pois pääsy korista on vaikeaa. Joutuvat vain tirkistelemään pärekorin reijistä ulkomaailmaan. Huuto ja toisten syyttely on kova, kun ulkopuoliset eivät kannata pohjaa, vaan haluavat tietää, mitä pojalla todella on.
Maapallo on miljardeja vuosia vanha! Ja pärekoreja riittää.
Kuka sanoi että "teu" olisitehnyt niin.
Sinuun kohdistuvat tuomiot on muualta kuin minulta.
Myös sinua koskee tuomarointi .
Et ole pulmunen sinäkään ,me kaikki olemme syntiä tehneet , myös "su***
Mistä energiasta puhut ?
Minä puhun Uskosta ja siihen liittyvistä Jumalan sanoista .
Kristin usko on juuri niin vanha kun Jeesus oli ristillä ja kuoli sinunkin tähden ,
ja Jonka Jumala ISÄ Herätti Kuolleista Hän oli pitkä p. ristillä kuoli n,klo 15.
La oli sabatti hän oli 24 tuntia kuolleena ja su = oli viikon ensimmäinenpäivä
Jumala HERÄTTI HANET n 6: 00 hän oli yhteensä n.39 tuntia kuollena josta
alkoi Uusi liitto ,
Jospa "su ***Ei tekisi mitään ei tapahtuisi virheitä , minäkin lupaan olla iisisti.
Ei me tiedetä varmasti onko maapallo ollut 10'000 tai 100.000 ;sia vai
onko ollut 1.000'000 vuosia saatikka ,1.000'000'000 tälläisiä' määriä vuosia
sinä sanot että Miljardeja vuosia , mistä sinä löydät sille pahjaa ja varmuutta
Älä luule että tiedemiehen sana on Jumalan sana ,koska se ei ole sitä eikä
ketkään tukijat ole sen kummenpia , he kaikki esittää vain omia mietteitään
Jos tämä maailman kaikkeus on JOTAKIN vanha , On jumala vielä vanhempi
Koska JUMALA on ollut ennen kaikkea . Tee,vain Maapallosta vanha , niin
minäteen Jumalasta vielä vanhemman, Mutta Totuuden mukaan pitää sinun
"su*** se tunnustaa : sitä ei saata kovin helpolla voida ohittaa , kuten joskun
havaitsen sinun tekevän . jospa minä pidän taas lomaa ,myös
Savon ukko on kaikkien tätä palstaa lukevien nähden allekirjoittanut oman kadotustuomionsa. Jeesuksen Pyhä sovintoveri joka on vuodatettu hänenkin syntiensä sovitukseksi, on ollut hänelle vain pilkan ja ivan kohteena. Samoin Jeesuksen pakanoiden apostoliksi valitsema Salus/ Paavali on ollut hänen räävittömien pilkkapuheidensa kohteena.
Ei minkäänlaista pelastuksen toivoa ole tuolla miehellä, ellei hän käänny kulkusuunnassaan tasan 180 astetta. Siinä on kova pudotus miehelle joka joutuu kaikkivaltiaan asemasta rukoilemaan polvillaan syntejään anteeksi.
Parannussaarnoista hän on syöksynyt yhä syvemmälle saatanan valtakuntaan.
Jeesuksen ja hänen omiensa pIkkaaminen on saanut yhä sairaampia muotoja.
Savon ukolla on sama tauti, kuin kaikilla heräämättömillä epäuskoisilla on.
Heidän kadottavat syntinsäkin ovat toisten syytä :-))))))))))))))).
Savon ukolla ei ole mitään pahaa energiaa, vaan kalliota vahvempi epäusko sydämessään, ei merkkiäkään henkilökohtaisen parannuksen ja kääntymisen tarpeesta. Viha jolla hänen pitäisi vihata omaa epäuskoaan, kohdituu Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastettuihin, Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyisihin Jumalan lapsiin.
Uskontokokonaisuuden ollessa vähintään kaksijakoinen, sanoessani avauksessa, tarkoitin henkilökohtaisen kokemisen tärkeyttä ja sen merkitystä ihan kaikkeen. Korostin asiaa, että huomattaisiin myös uskovan ympäristön merkitys ja tätäkautta merkitys yksilölle itselleen. Joku aikaisemmin totesi olevansa Luterilainen sentähden, että Ruotsin kuningas aikanaan päätti näin.
Tavoittelemani aasinsilta yritti houkutella muunnäköisiäkin uskontokäsityksiä aiheeseen mukaan.
Kaksijakoisuuden osa 1.
Merkitys ja sisältö: Essuilla käsitän "rikastetun" (vtr. malmin rikastaminen tai vaikkapa aineiden tislaaminen) opin merkitsevän huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi perinteisen arkiluterilaisuuden, mikä tuottaa pääasiassa näitä itsenikinkaltaisia entisiä tapakristittyjä ja siitä junasta luiskahtaa helposti ulos. Kaltaisillani uskonto oli muuttunut puhtaasti kulttuurisidonnaiseksi ilman sisältöä ja vailla merkitystä
Kaksijakoisuuden osa 2.
Henkilökohtainen ymmärtäminen.
Tässä vaikuttaa ihmisen mieleen kaksi asiaa, jotka ovat enemmän tai vähemmän kytköksissä toisiinsa - itse ihminen ja ympäristö.
Ympäristöstä ensin:
Herätysliikkeen ympäristö on tässä asiassa avainasemassa ja paljon merkittävämpi kuin tapakristityillä, koska on kaikenaikaa jopa pakotettuna kunnioitettava tukiryhmä lähellä. Tukiryhmän mielipiteillä voi olla myös negatiivisia vaikutuksia ja esim. sukupuolten eroavuuksissa en kertakaikkiaan voi hyväksyä patriarkaalista jumalkelpoisuusoppia. Islaminuskossa ja ehkä täällä meilläkin ei aikaisemmin kukaan piitannut naisten taivaaseenpääsystä, koska ei sillä ollut mitään merkitystä. Uskonto luotiin ja rakennettiin patriarkaaliseen kulttuuriin.
Tukiryhmän jaottelu taivaaseen ja helvettiin menijöihin voi olla myös ahdistavaa vähemmistöryhmissä. Homoseksuaaleilla (käsittää tuo sana siis molemmat sukupuolet eli lepakotkin) ei ole mitään vaihtoehtoa toimia toisin ja ei siihen auta minkäänlaiset eheytyshoidot. Jos olemassaolevaa identiteettiä väkivalloin murretaan, niin se ei voi johtaa yhtään eheämpään ihmiseen. Vrt. selibaattiin pakotettujen ihmisten seksuaalinen tilastoitu häiriökäyttäytyminen. Teu muistaa vaikkapa nuo kuohintasakset.
Tämä siis tukiryhmän merkityksestä, eli Teidän tapauksessa herätysliikkeestä ja tämä tuki on todellakin pääsääntöisesti pelkästään hyvä asia mutta toisaalta painetaan siinä saappaalla suohon joitakin ihmisiä ja ihmisryhmiä. (enkä toistamiseen enää edes mainitse noista itsemurhatapauksista).
Toinen puoli henkilökohtaisessa ymmärtämisessä on se tärkein asia eli lopputuleman itse oivaltamisessa.
Kaikki mitä ympäristö ja herätysliike tuuppaa aivoihin, ei tarkoita yhtään mitään, ellei sillä ole itselle merkitystä.
Sentähden ehdotin tätä suureksi asiaksi, koska mielestäni tässä on yksi kulmakivi. Henkilökohtainen näkemys asiaan. Tässä on myös Jeesuksen merkitys ja ristinkuoleman ymmärtäminen henkilökohtaisesti ja itseä koskevana asiana tärkeä ja kaiketi myös välttämättömyys.
-Outoa??
Mikään ei tietenkään muutu ihmisen elämässä kun ei ole uskoa Kristukseen.
Uskonto taikka älyllinen päättely ei koskaan johda mihinkään muuhun kuin tuohon jonka kerberoskin toteaa.
Heätysliikkeet, kirkkokunnat, kirkot, mikään ei tuuppaa mitään ihmisen avoihin, tuollaista hölynpölyä luemme kuitenkin joka päivä. Uskonnollisuus on osa ihmisen elämää koska ihminen on fyysisen olemuksensa lisäksi hengellinen olento.
Joku luulee ettei esimerkiksi ateisti taikka agnostikko ole uskovainen. Itse en ole koskaan nähnyt sellaista ihmistä, joka ei olisi ollut uskovainen. JOkaisella on jokin hänen yläpuolellaan oleva johon hän uskoo, joka tuo hänelle toivon tulevasta paremmasta. Yleisin epäjumalista näissä teollistuneissa maissa on raha. Ihmiset tekevät mitä vain saadakseen lisää rahaa, joka sitten toisi heille onnen ja tulevaisuuden.
Ateistit ovat epäjumalan palvelijoista kaikista uskovaisista vahvimpia uskovia. He uskovat tyhjään, sellaiseen joka ei perustu mihinkään. Kaikki kuitenkin tiedämme sen, ettei tyhjästä tule mitään, ei vaikka kuinka uskoisi, silti ateistit uskovat tyhjään. Heidän maailmankaikkeutensa kuva perustuu siihen että tyhjä räjähti. Niin vahvaa uskoa en ole kenelläkään muulla ihmisryhmällä todennut olevan.
Sattuma nimiseen Jumalaan uskovat erittäin monet ihmiset. He uskovat että sattuma ohjaa heidän elämäänsä.
Kohtalo niminen jumala on myös hyvin monien palvontakohteena.
Järjen päätelmät on hyvin yleinen palvonnan kohde, järkensä päätelmiin uskovat ovat hyvin vahvauskoisia. Vaikka he päivittän näkevät että se jumala ei tuo mitään siunausta, sitä palvotaan siitä huolimatta päivin ja öin.
Elävä Jumala, Pyhä kolmiyhteinen Jumala, Isä poika ja Pyhä Henki on ainut Jumala joka on kaikkivaltias. Häneen uskovat ovat harvassa. Vain kymmenisen prosenttia uskoo oikeaan Jumalaan. Oikea Jumala voi parantaa sikiöaikana aivoistaan vaurioituneen homoseksuaalinkin. Jos homoseksuaali haluaa tulla terveeksi ja uskoo Jumalaan niin Jumala parantaa hänet. Jumala ei välttämättä tee hänestä heteroseksuaalia, mutta homostelu loppuu kokonaan.
Vain Jeesus voi oikeasti muuttaa ihmisen, muut jumalat eivät muuta ihmistä, ne vain vahvistavat (stimuloivat) voimakkaasti ihmisen luontaisia himoja ja haluja.
Järkensä varassa elävät henkilöt ovat umpisokeita kaikelle sille joka tekee ihmisestä Jumalalle kelpaavan, Jumalan lapsen ja taivaan perillisen.
Monet kyllä vilpittömästi haluaisivat uskoa, mutta ahdas portti tulee esteeksi.
Ihminen joka kieltäytyy tunnustamasta täydellistä syntisyyttää (lankeemusta pois JUmalan tahdosta) ei voi koskaan pelastua.
Järkikulta ei kykene tarttumaan mihinkään mikä on iankaikkista, se kyky meni koko ihmiskunnalta Aadamin ja Eevan langettua. Geenimutaatio suisti ihmisen kauaksi pois Jumalastaan. Niin kauaksi että noin 90% ihmisistä hämmästyy, jopa raivostuu, kuullessaan mikä on Jumalan tahto.
Kerperos, "Merkitys ja sisältö: Essuilla käsitän "rikastetun" (vtr. malmin rikastaminen tai vaikkapa aineiden tislaaminen) opin merkitsevän huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi perinteisen arkiluterilaisuuden, mikä tuottaa pääasiassa näitä itsenikinkaltaisia entisiä tapakristittyjä ja siitä junasta luiskahtaa helposti ulos"
Tottakai oppi merkitsee silloin paljon, kun ja jos ollaan paljon tekemisissä saman henkisten kanssa ja pyhäisin on tapana mennä kuuntelemaan ja tapaamaan tuttuja. Merkityksen voimakkuuden eri ihmisille kuvaisin sanalla liukuvärjäys, niinkuin varmaan jokaisessa ryhmässä riittää lähtijöitä joka junaan.
En tiedä muiden lestadiolaisliikkeiden tapaa toimia, mutta minua on alkanut vaivaamaan meillä opetuksen epäjohdonmukaisuus, jos verrataan sitä kirkoissa pidettäviin Jumalanpalveluksiin. Kirkolla taitaa olla useammalle vuodelle joka sunnuntaille määrätty Raamatun kohta, josta saarna pidetään.
Meillä taas käytäntö on, sanoisinko puolivallatonta. Ei ole mitään järjestelmää, minkä mukaan asioita käytäisiin läpi, vaan jokainen puhuja valitsee kohtansa itse. Toki luetaan aluksi joku Laestadiuksen tai Lutherin saarna. Yleensä Laestadiuksen ja kyllähän niissä tulee asiaa laajemmin. Hänen tekstinsä voi olla nykyaikana ainakin ulkopuoliselle vaikeaa ymmärtää.
Raamattu on minunkin mielestä paljon enemmin esillä ja vaikuttaa ihmisten elämään syvemmin, kuin tapakristityillä, noin yleensä ottaen.
"Herätysliikkeen ympäristö on tässä asiassa avainasemassa ja paljon merkittävämpi kuin tapakristityillä, koska on kaikenaikaa jopa pakotettuna kunnioitettava tukiryhmä lähellä."
Aivan, mutta jos sitä merkitystä ei tunnista ja tunnusta, ei sitä vastaankaan voi taistella. Tarkoitus kuitenkin on jokaisen kasvaa uskossa aikuiseksi niin, ettei kukaan voi eksyttää väärällä opilla.
"Tukiryhmän mielipiteillä voi olla myös negatiivisia vaikutuksia ja esim. sukupuolten eroavuuksissa en kertakaikkiaan voi hyväksyä patriarkaalista jumalkelpoisuusoppia."
Nyt en ymmärrä tarkoitustasi.
"Nyt en ymmärrä tarkoitustasi."
Tarkoitin sitä, että moniin uskontoihin on pesiytynyt erilaisia toimintatapoja ja "yhdessä"-sovittuja johtopäätöksiä menettelytavoista. Vaikka yksilö ei henk.kohtaisesti olisikaan samaa mieltä, niin tämä ympäristö tai tukiryhmä pakottaa samaan muotiin ja yksilö voi (ja on myös pakko) näinollen siihen sitoutua ilman oman moraalinsa ohjausta. Muistanet sen vanhan jenkkielokuvan natsismin perusteiden sisäistämisestä eräässä yliopistoluokassa. Lisäksi tarkoitin myös esim. saarnavirkaa ym. vastaavia opetuksia muissakin uskonnoissa tai liikkeissä.
"Tarkoitus kuitenkin on jokaisen kasvaa uskossa aikuiseksi niin, ettei kukaan voi eksyttää väärällä opilla."
-Jos joku vaivautuisi poimimaan näitä kaikkia helmiä vaikkapa myöhemmin julkaistavaksi kokonaisuudeksi, niin taas löytyi yksi elämää suurempi asia kansiin kirjoitettavaksi.
#:dun kommentti pitää sisällään runsaasti asiaa, vaikka on vaan yksi lause.
1) Henkilökohtaisen kokemuksen merkitys kokonaisuuteen (ei se muuten toimi)
2) Oman itsensä kehittäminen ja ymmärryksen lisääminen
3) Aikuisuuden merkitys (mssä tahansa muussakin kuin) uskonasioissa
4) Ymmärrys, että tieto voi vahvistaa omaa näkemystä eikä rikkoa sitä
Kyllä näitä täällä vilisee kokoajan, mutta vaikeutena on niiden löytäminen.
Kerperos, "Tarkoitin sitä, että moniin uskontoihin on pesiytynyt erilaisia toimintatapoja ja "yhdessä"-sovittuja johtopäätöksiä menettelytavoista."
Olet oikeassa. Toimintatapoja ja yhdessä sovittuja johtopäätöksi menettelytavoista on syntynyt pitkä ajan kuluessa kaikenlaisia, mutta siihenkin auttaa hyvín kirjansa lukeneet ihmiset.
nyt tuli nukkumatti käymään.
Lueskelin tätä palstaa, ja vieläkin ihmettelen sitä, että yli 50 vuotta tätä kristillisyyttä seurannut kaveri ei tunne Jeesuksen perustavimpia opetuksia vuorisaarnassa:
##
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
Matt 7:1-5
##
Hän kirjoittaa kuin olisi jotenkin ansioituneempi tai paremmin Jumalalle kelpaava kuin Kerberos tai su.
Ketä Jeesus puheellaan tarkoitti, ellei juuri meitä?
rudiini, miten käsität tuon "veli" sanan tässä yhteydessä?
En pidä hyvänä tuomitsemista, en ollenkaan, mutta raamattu kyllä selkeästi ilmoittaa, että ilman uskoa Vapahtajaan ei voi pelastua.
Sen kyllä voisi kertoa käyttämättä sanoja "menet hel¨vettiin tai "pirun orja" ilmausta tms.
Itse ajattelen tuon "veljen" tarkoittavan uskossa olevaa henkilöä. Voin olla väärässäkin.
Sivumme etevin vääristelijä iski jälleen. Hän on niin täynnä omavanhurskautta, ettei tiedä mikä on kristinuskon sisältö.
- Yksin uskosta.
- Yksin armosta.
- Yksin Kristuksen tähden.
* Kukaan ihminen ei ole tuomari.
* Yksikään joka ei usko Kristukseen, ei pääse taivaaseen.
* Kaikki jotka uskovat Kristukseen, pääsevät taivaaseen.
Olen Jeesuksen seuraajana kilvoitellut 63 vuotta.
Yhtäkään henkilöä en ole tuominnut. (ei ole valtuuksia)
Kaikki ihmiset ovat kuolemaan tuomittuja. (Valitettavasti he eivät usko sitä)
*) ME kuolemaan tuomitut, joilla on Jumalan armosta usko Kristukseen, me olemme pyhiä puhtaita ja vanhurskaita. Kukaan tässä maailmassa ei pysty meitä tuomitsemaan, ei edes per'kele.
_____________________
Nyt sitten se sana, jota minä täällä julistanut noin 10 vuotta yhteen menoon.
SE on: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
Vain muutama kirjoittaja täällä on Kristukseen uskovia, muut ovat kadotukseen tuomittuja, ja tuomioonsa ylen tyytyväisiä. Ei siksi että he olisivat meitä pahempia, vaan siksi ettei heillä ole uskoa Kristukseen.
Rudiini, minulle tulee väistämättä mieleen ensimmäinen Samuelin kirja ja arvaa mikä luku.
Muuttis, varmaankin on hyvä miettiä, mitä "veli" tarkoittaa. Tuomitsemiskiellon kohdalla tosin ei puhuta veljestä mitään, vaan sanotaan yleisesti:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan."
Velikysymyksestä tulee mieleen toinen Raamatun kohta:
Luuk 10:29 Mies tahtoi osoittaa, että hän noudatti lakia, ja jatkoi: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
Itse ajattelen, että Jeesuksen puhuessa veljistä tai vähäisistä veljistä (Matt 25) Hän tarkoittaa lähimmäisiämme. Jotka Hänen opetuksensa mukaan voi olla kuka tahansa.
Vai ajatteletko muuttis, että Jeesus tuossa lupaa sinun mennä ei-uskovia komentamaan hirsi silmässä, että ota kuule tuo roska pois silmästäsi (koska käyttää sanaa "veli")? Ajatteletko, että Jeesus tuossa jotenkin erottelisi uskovan käytöksen erilaiseksi uskovia kuin epäuskoisia kohtaan? Ajatteletko, että Jeesuksen opetuksen mukaan ei ole niin väliä, vaikka kuinka tekopyhästi kohtelemme ei-uskovia (tämän täällä mekkaloivan 63 vuotta kristillisyyttä seuranneen tavoin)?
"Olen Jeesuksen seuraajana kilvoitellut 63 vuotta.
Yhtäkään henkilöä en ole tuominnut. (ei ole valtuuksia)"
..
"Vain muutama kirjoittaja täällä on Kristukseen uskovia, muut ovat kadotukseen tuomittuja, ja tuomioonsa ylen tyytyväisiä. Ei siksi että he olisivat meitä pahempia, vaan siksi ettei heillä ole uskoa Kristukseen."
##
Ilmeisesti olet sokea omille teksteillesi. Tuossa juuri teet jälleen tuomiosi. Kuvittelet itselläsi olevan kyvyn nähdä kuka uskoo Kristukseen ja kuka ei. Ja sitäpaitsi, jokainen ihminen on oltava kristitylle potentiaalinen kristitty. Palkka on sama aamusta asti työskenneille kuin viimeisille pellolle saapujille.
Heissan #, nyt ei aukea, mitä tarkoitat, mieluusti kuulisin.
Kaksi viestiä, ja sen näkee helposti perustuuko henkilön usko Jeesukseen kristukseen vai häneen itseensä. Tai onko kysymys jumalattomasta eli epäuskoisesta henkilöstä.
Henkilö joka ei tunnista ja tunnusta tunnusta sokeuttaan, ei tarvitse Kristusta lainkaan, tämä on selvästi rudiilin ongelma.
Me joiden silminä ja korvina on Jeesus Kristus, olemme "näkevien" tuomioista vapaita, hallelujaa!
Jälleen teit itsestäsi valehtelijan: "Yhtäkään henkilöä en ole tuominnut. (ei ole valtuuksia)" (tuliko selväksi29.8.2013 15:33)
Rudiini, ajattelin Samuelin kirjan 25. lukua. Me vaan olemme jonkinlaisia. : (
Jos ei ole tuohon ikään mennessä minkäänlaista tuntumaa, mitä pitäisi sanoa, niin vaikea on enään oppia.
Vai ajatteletko muuttis, että Jeesus tuossa lupaa sinun mennä ei-uskovia komentamaan hirsi silmässä, että ota kuule tuo roska pois silmästäsi (koska käyttää sanaa "veli")? Ajatteletko, että Jeesus tuossa jotenkin erottelisi uskovan käytöksen erilaiseksi uskovia kuin epäuskoisia kohtaan? Ajatteletko, että Jeesuksen opetuksen mukaan ei ole niin väliä, vaikka kuinka tekopyhästi kohtelemme ei-uskovia (tämän täällä mekkaloivan 63 vuotta kristillisyyttä seuranneen tavoin)?
-rudiini-
Kiitos vastauksesta.
En todella ajattele noinkaan.
Tuo tyyli ei ole ollenkaan oikeaa ja vesittää evankeliumin sanoman mielestäni.
Rinnalla kulkeminen ja samalta tasolta puhuminen on ehdottomasti oikempi tapa.
Totuus on, että olemme yhtä syntisiä kuin epäuskoiset ja se, että Jumala ei lue syntejämme syyksemme, on ihana ansioton lahja. Jos nyt jokukaan ajattelee olevansa uskovana vähemmän viallinen, muistakoon, että jo YHDEN käskyn rikkonut, vaikka vain ajatuksissaan, on koko lain rikkoja. Silloin ei nokka nouse toista ylemmäksi.
Mutta minun on helppo perääntyä omista käsityksistäni tässä asiassa siis mitä tulee veli-sanan ymmärtämiseen.
Rauhaa rauhanantajalta!
No, veljet, käykäämme rukoukseen asian puolesta!
Kun surettaa se, että täällä moni kuitenkin haluaa -etsii ja epäilee ja siksi pitäisikin sietää pilkkaa ja provosointia.
Jumala on kaikkivaltias ja Hän kirkastaa meissä olevia parannuksen paikkoja.
Meillä oli eräs naapuri, joka kävi lähes päivittäin vääntämässä uskonasioista. Joskus tuskastuneena ajattelin ja taisin sanoakin, ettei tuosta ihmisestä ikinä tule kristittyä.
Mutta ihmeitä tapahtuu, hänestä tuli Jeesuksen seuraaja!! Joten yritän muistaa tämän nuoruusvuosien opetuksen, vaikka ei se aina niin silkkiä olekaan.
"Olen Jeesuksen seuraajana kilvoitellut 63 vuotta.
Yhtäkään henkilöä en ole tuominnut. (ei ole valtuuksia)"
-"tuliko selväksi"
Nyt olet ristiriita tilanteessa. Olisi aiheellista kysyä, miten täällä viestisi ymmärretään.
Sinä et koe tuominneesi, mutta muut lukevat sanomastasi tuomitsemisen?
Kyse on aivan samasta asiasta kuin parisuhteen viestinnän opetuksista. "Varmista viestisi oikein ymmärtäminen palautteen avulla".
Palstalla on ajattelunaiheita antavia kommentteja runsaasti. Niiden poimimisen vaikeus on löytää ne kaikesta hyvässä ja pahassa esitettyjen asioiden joukosta kirkkaina. Taas pongattiin yksi elämää suurempi viisaus:
"Varmista viestisi oikein ymmärtäminen palautteen avulla".
Onneksi näitä helmiä meillä riittää!
Muuttis on oikeassa, mutta minua ei itseeni kohdistuva pilkka haittaa. Hirvitttää vain se, minkälaista jälkeä saadaan aikaan puhumalla aivan kauniisti ja heti perään tulee täysin odottamatonta ja tuomitsevaa puhetta, joka käytännössä vesittää edellä puhutun asian.
Tarkkasilmäinen kyllä huomaa ja osaa erottaa sen, mikä on Jumalan sanaa ja mikä tulee ihmisestä. Toivottavasti hän ottaa opiksi viestisi; "Varmista viestisi oikein ymmärtäminen palautteen avulla".
Vanhassa testamentissa on kuningaskin, joka eli Jumalattomasti 50 vuotta, mutta viimeisinä päivinään ymmärsi oman tilansa ja hänelle kävi lopulta hyvin. Ei pidä olla toivoton.
5 7#,
Minusta kaikkia ihmisiä pitää kohdella Jumalan rakastamina lapsina ja osoittaa heille sitä rakkautta, jolla Jumala meitä kaikkia rakastaa.
Uskon antaminen toiselle ei ole meidän käsissämme.
Toisten uskon arvioiminenkaan ei ole meidän käsissämme, emme näe kenenkään sydämeen.
Omien kuvitelmiemme julistaminen kenestäkään, ei ole meidän asiamme.
Herra Jeesus hoitaa meitä kaikkia oman aikataulunsa mukaan.
Jos joku ei halua Häntä ottaa vastaan tänään, hän saattaa olla huomenna valmis vastaanottamaan Hänet. Ja vaikkei koskaan olisikaan, tulee meidän kunnioittaa myös sitä ratkaisua.
Vaikka tämä kaverimme olisi jo 63 vuotta kristillisyyttä seurannut ja ihmisiä sillä valtuudella paiskonut ketä minnekin ja ilman valtuuksia, on hänelläkin mahdollisuus muutokseen.
Jumalan sana on se, joka voi muutoksen vaikuttaa.
Tällä hetkellä näemme jokainen kirjoituksistaan hänen asenteensa Jumalan sanaa kohtaan, esimerkiksi vastauksestaan Jeesukselle Jeesuksen vuorisaarnaan.
Hän ei halua kuunnella itse Jumalan Poikaa.
Ja taitaa olla monilla meistä samankaltainen asenne; mieluummin toistellaan muille omia käsityksiämme tai joltain muulta kuulemiamme, emmekä anna Jumalan Sanan sulautua itseemme.
Kyllä ja tämä rakkaudellinen kohtaaminen ei koskaan tapahdu missään muualla kun fyysisessä kanssakäymisessä.
Tekopyhillä ei ole mitään vaikeutta hypyttää fontteja monitorillaan. :-)))))))))
Orkku tulee vahvaksi, kun tämän fonttihypytyksen voi tehdä etusormi ojossa
toisia kohti!!!
Te tekopyhät olette todella naurettavia.
Aivan rudiini ja kaikella on oma tarkoituksensa, vaikka emme sitä näe, emmekä edes aina halua nähdä.
Niinpä tuo näyttää olevan, #
Minusta rakkaudellinen kohtaaminen on tapahtunut myös apostolien kirjeissä ja niitähän on voinut lukea myös muutkin, kuin heränneet ja ainakin kuunnelleet.
Laittaisitko omat kirjoituksesi heidän kirjeidensä joukoon ja sanoisitko kaikkien olevan samaa Jumalan sanaa?
Tekopyhyys on erittäin tyydyttävää syntiä ihmiselle. Tekopyhyys saa voimansa vertailusta toisiin itseä huonompiin ihmisiin. Tekopyhyys myös varjelee etteivät omat synnit pääse liiaksi tietoisuuteen, haittaamaan itseensä tyytyväisen tyytyväisyyttä.
Ihmisen langennut olemus on paljon kierompi kuin tyhmät käsittävät.
Tutustumalla Herramme Jeesuksen elämään, havaitsemme ettei hän lakannut saarnaamasta parannusta kansalle, vaikka hän tiesi hyvin että tekpyhät tulevat surmaamaan hänet.
Monesti kuulee saarnattavan että musta syntinen maailma surmasi Kristuksen.
Höpö höpö. Maailman tekopyhimmät ja itseensä tyytyväisimmät ihmiset surmauttivat Jeesuksen. Surmaamisenkin nämä tekopyhät teettivät toisilla,
ettei omat kädet likaantuneet. Tekopyhien karjanhoitokin oli järjestetty siten, että sabattimääräyksiä ei rikottu. Paimenina toimivat syntisinä pidetyt inhotut ihmiset.
Kenelle enkelikuorot ilmoittivat Jeesuksen syntymisestä?
- juuri näille inhotuille paimenille, jotka nälkäpalkalla kaitsivat tekopyhien karjaa laitumella.
Kas yöllä paimenille ...
Tekopyhyys eli omavanhurskaus ei pelasta. Totuus pelastaa. Jeesus on totuus, hän on tie elämään. Harvat ovat he, jotka sitä tietä käyvät. Tekopyhät yhdessä muiden Jeesuksen hyljänneiden kanssa tien vierillä riekkuvat.
"Maailman tekopyhimmät ja itseensä tyytyväisimmät ihmiset surmauttivat Jeesuksen"
Emmekö me olleet siinä vasaranvarressa myös, sinä ja minä?
Olemme siis tekopyhiä kaikki tyynni!
Tämä 63 v kristillisyyttä seurannut ei näemmä koe olevansa vasaranvarressa, hurskas kristitty, :-)
Ottakaamme hänestä oppia.
"" 6 9""
Osittain niin , Kyllä suoranainen käsky lähti , Ylipapaelta Jota lahjoivat
Ruuppuu kansaa , huutamaan Ja maksoivat siitä palkkion .
Mutta se asia että Vain ROOMALAISET sotilaat saivat toteuttaa TÄMÄN
kaltaisen oberfoinnin , ottaen huomioon , ELLEI SITÄ OLISI TEHTY
EI YKSIKÄÄN IHMINEN OLI PELASTUNUT , SE OLI VARMA. .
Tottakai me oledmme jokainen osallistunut koko katkeraan Julmuuteen
Se on tunnustettava , ellei voimme miettiä kuinka monta siinä vasaran
varressa onkaan ollut ihmisiä . Kun teen laskelman Montako ihmistä oli
Jeesuksuksen Ristinuhrin aikaan se on ollut noin 2 miljardiä ei hekään
olisi mahtuneet lähellekään ..
Entä nyt kun ihmisä' on yli 7 miljardia ,,ilman muuta jää se naulaaminen
HENKISEKSI , NIIN KUIN PITÄÄKIN . Että verrokiksi vaikka maailmassa oli
vain kymmenen ihmistä ,Jeesus olisi ryhtynyt Opebaatioon , koska Hän
oli ISÄNSÄ kanssa sopinut sen jo Taivaassa , kun He ovat Jumala Heillä
valtavan paljon enemmän tietoa kuin meillä . Niin kaikki toteutuu kuin
He ovat päättäneet . Tästä olen varma ..
Minun tietoni on aika harvaa , mutta Jumalan titämys on Taivaallista siis
Aivan varmaan , ja ennen kaikkea paikkaansa pitävää . Voisiko sanoa
Monarkkimaista ((Messiaanista )) niin kuin se onkin , Nuo kasi sanaa
kai kertoo enemmän kuin tuhat muuta ..
Emme kaikki ole tekopyhiä , vaan sellaiset jotka luulevat voittavansa
sanalla jotain ,,siis tekopyhyydellä . Tällä sanalla ei voita kukaan mitään
vaan , vaan sillä haavoittaa itsensä , sekä muut sen tähden . Koska
SE vie vain asiat kadotukseen , Tulijärveen ,ja siitä ei pelstu kuin
korjaamalla asiat täällä , eläissänsä , parannus , synnit anteeksi. .
"Paimenina toimivat syntisinä pidetyt inhotut ihmiset."
Yritätkö pukea päällesi paimenen viittaa tekeytymällä oikein ilkeäksi ja saamalla tällä tavalla muiden arvostelusta itsellesi syyn päätellä olevasi hyvä paimen.
Jumala on hyväksi nähnyt, että kaikilla on ylempänsä. Paimenet puhuvat seurakunnalle, mutta seurakunta arvioi Raamatun sanomaan vertaamalla, puhuuko paimen oikein. Seurakunnalla on myös valta ja oikeus ja velvollisuus puuttua paimenen toimintaan, jos paimen toimii väärin.
Pahimmassa tapauksessa paimenelta otetaan oikeus pois, jos paimen ei kaikesta huolimatta usko seurakunnan ojennusta.
" 5 7"
En minä tuohonkaan oikein usko , sillä minä en ole itse kehuja ,kuin esräs
Ja siksi toiseksi , Luulen että kaikkien muittenkin on tehtävä sovinto Täällä.
Katsos sillä ei ole mitään tehoa jos kehoitetaan ja määrätään ainoastaan ..
Kun jokainen huolii kauniin puheen ,paremmin kuin haukkumisen ja sättimisen
Jos ei nyt osaa laittaa Rakkautta mukaan ,, ei koskaan voi tuntea mitäänJumalan
asiassa kuin pitäisi. Rakkaus on ainoa Jeesuksen käsky, Hän sanoo että se
peittää kaikki muut käskyt. .
.
Rakasta kuin pitäisi
Teu, olet oikeassa rakastamisesta puhuessasi, emmekä sitä käskyä pysty täyttämään. Olen yrittänyt keksiä keinoa saada meidän ystävämme ymmärtämään , millaiselta hänen puheensa näyttää muiden silmissä, mutta en ole onnistunut yhtään muita paremmin.
Nyt olin rivien välistä ymmärtävinäni hänen pitävän itseään paimenena ja halusin sanoa hänelle viestini kautta, ettei ole pelkkiä oikeuksia, vaan on myös velvollisuuksia ja jokainen on toisensa palvelija. Seurakunnan olisi pidettävä yhtä ja toimia rakentavasti.
Paavali on jossain kohdassa sanonut minusta vielä paremmin, miten meidän tulisi tehdä kaikkemme, että saisimme kanssaihmisemme ymmärtämään Evankeliumin sanoman. Alla oleva kohta on myös hyvä esimerkki siitä, mitä tarkoitan.
Kirje filippiläisille 4. "5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
9. mitä myös olette oppineet ja saaneet ja minulta kuulleet ja minussa nähneet, sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
" 5 7" #.
Kiitos vain Jumalalle ! Häh on ISÄ .
Sa Riston kirjan käteen . s19 hän kirjoittaa ,,Isä on Kaikkivaltia JUMALA. Taivaan ja m
Selittäisikö YLLÄPITO miksi taas häsi n. 4600 merkkiä?
En viitsi kirjoittaa , jos ei julkaista .
""5 7"#,
Olen sinun kirjoituksesta kovasti samaa mieltä , ja en siksi retuseeraa sitä' .
vaan kun löäysin sel. Fil. 4:5-7. Jumalan Rauhan saamisen ja säilyttämieen
on tarpeen neljä asiaa :
1. Syntien anteeksi antamus , vanhurskauttaminen .
2. Kuuliaisuus Jumalan sanalle . Tottelematrtomuus tuo
,,, Pahan Omantunnon n ja ja hävittä rauhan .
3. Murheiden ja huolien vieminen Rukouksessa kiitoksen kanssa
... Jumalan eteen ja jättäminern HÄNEN hoitoonsa.
4. Sovinnossa ja Rakkaudessa eläminen ihmisten kanssa ("jos mahdollista on
.... Ja mikäli teistä riippuu ") tarvittaessa anteeksi pyytäen ja anteeksi antaen
... "se Kultainen sääntö ".
Olevia opetuksia . Jumalan Rauhan omaavavasta tulee näin myös .
RAUHAN TEKIJÄ . 4:8-10. JA 4:11-12. APOSTROLI SANOO : 1 TIM. 6:6.
sUURI VOITTO ONKIN JUMALISUUS , YHDESSÄ TYYTYVÄISYYDEN
KANSSA. Paavali oli tässä asiassa itse (sanan tekijä ).
Tiedätkö missä on "muistio" tai "notepad"?
Jos et, niin kysyppä joltakin nuorukaiselta (mukuloilta, miniöiltä, vävyiltä yms.)
Avaat sen "muistion" siihen viereen toiseen ikkunaan.
Kirjoittelet sitten tuttuun tyyliisi tekstin tälle palstalle.
- !! Huom !! älä paina vielä "lähetä" nappulaa !!!!!!!
Osaatko kopioida kirjoitetun, valmiin tekstisi siihen "muistioon"?
Joe et, niin kysyppä taas selkeät yksinkertaiset ohjeet niiltä nuorukaisilta!
Kun olet kopioinut koko tekstisi "turvaan" siihen muistioon, niin paina vasta sen jälkeen "lähetä" knappulaa.
Nyt sinulla on lähtemässä koko pitkä sepustuksesi, mutta se ei likikään aina onnistu. Palvelimet takkuavat ja tiedonsiirrossa voi olla ongelmia ja varsinkin jos suomi24-palstalla lähetellään runsaasti viestejä samanaikaisesti, niin epäonnistumisen riski vaan kasvaa.
Peijjakassentään - toteat, kun koko viesti ei lähtenyt mihinkään, vaan se *%¤#%-rulla jäi taas pyörimään.
Tässä tilanteessa (tapahtuu valitettavan usein) kaikki kirjoittamasi teksti on lentänyt taivaan tuuliin.
Mutta nyt sinulla on tuohon viereiseen ikkunaan, muistioon, tallennettuna kaikki sanomasi.Ja voit rauhallisesti sulkea koko nettiselaimen (suotavasti Chrome) ja avata koko homman uudelleen.
Nyt vaan kopioit koko tuhansien merkkien pituisen tekstisi uudestaan lähteväksi.
Ja yleensä se toisella tai kolmannella yrittämällä onnistuu varmasti.
"kerberoc"
kaunis kioitos jo etukäteen ,
En ole koskaan kuulutkaan , mulla on tikku
mutta se on vähän eriasiaa varten
pitääkö ostaa paljon osia , tai kyllä ne nuoret tietää .
Kiitan nyt vielä' ...
Toivottavasti onnistuu :-) ja minä itse käytän väliaikaista tallennuspaikkaa aina, koska se v/%#"&&:n rulla jää toisinaan pyörimään.
Nuoret neuvovat ja osaavatkin.
"... tai kyllä ne nuoret tietää..."
-Ei se nuorten osaaminen ainakaan minulle tullut itsestäänselvyytenä. Vaan kerran havahduin todenteolla.
Mopedeja on ollut tapana viritellä ja tottakai isän roolissa esitin aina mielestäni sen ainoan oikean menettelytavan ja luotin näkemyksiini ja jopa koulupohjaani tukeutuen. Jälkeläiseni esitti jotain aivan muuta ja huomautti, että "Isä - voi tää näinki toimii!" Hetken tuumittuani totesin, että kyllä poika oli aivan oikeassa.
Lähestymistapa oli aivan oikea ongelmaan ja lopputulos oli hyvä. Loppunopeus ylitti jopa oman arvioni, mutta ongelman ratkaisutapa oli minulle aivan uusi ja en kyennyt sitä omiin vanhoihin ajatuksiini perustuen edes itse rakentamaan.
Tämä pieni merkityksetön asia kokonaisuudessa avasi Kristallinkirkkaasti silmäni, että toisinajattelevat voivat olla ihan yhtä oikeassa kuin minäkin omine näkemyksineni.
Entäs nämä "mirhamien tuojat," miksi heille ei ilmoitettu? Miksi rupesivat lahjomaan?
Oliko se sitä anekauppaa?
Ei ollut ane kauppaa ,,
Katrsos jos otaty huomioon Joosefin ja Marian ja Jeesuksen matkan ekyptiin
minä olen saanut tuloksen , että Nämä tietajät toi sen varallisuuden millä joosefg eli matkalla .
Siis Jumalan johdatusta ja hoitoa ,,ettei Hänen ainoaa POIKAASA teilaTA
HERODEKSEN KÄSKYLLÄ jossa oli myös saa ta na mukana . ..
Pikkuisen Oikaisen , sitä hohtaa josaa sanon KATSOS , kun otyaty huomioon
Sen pyhä perheen matkan sinne pakoon (Egyptiin ) se oli selvästi Jumalan
järjestämä Matka , ja perheen elatkseen siellä oli KULTA, jaMirhami ja ne muutkin
mitä he saivat , siitä ei ole kaikkea kirjoitettu , Loput on Jumalan LAHJAA:.