Olen menossa tänä sunnuntaina elämäni ensimmäiseen messuun. Mitä asioita on hyvä huomioida Isän tapaamisessa tai messussa käyttäytymisessä?
Pukeutuminen etc. on selvää ja se etten eukaristiaan voi osallistua ja isä Zenon Strykowski kertoi että saan jonkun tuekseni messuun. Mutta onko jotain kunnioituksen osoittamisia tms. kirkkoon saapuessa tms??
Toivon asiallisia tietoja. .
Pukeutuminen etc. on selvää ja se etten eukaristiaan voi osallistua ja isä Zenon Strykowski kertoi että saan jonkun tuekseni messuun. Mutta onko jotain kunnioituksen osoittamisia tms. kirkkoon saapuessa tms??
Toivon asiallisia tietoja. .
Vastaukset 28
Vanhimmat
No, jos isä Zenon noin sanoi, niin no worries then. Tartu vain hetkeen.
Muista ottaa virsikirja tullessasi sisään. Kastele sormesi vihkivedessä ja tee ristinmerkki ( olet astunut kirkkoon kasteen kautta ). Kumarra alttaria, Kristuksen täyttä läsnäoloa (konsekroidussa hostiassa) kohti.
Messun vuorosanoja voit seurata virsikirjan lopusta. Ei hätää. Kaikille käännynnäisille kaikki on joskus ollut uutta.
Tervetuloa!
Me katolilaiset emme tosin puhu "virsikirjasta", vaan laulukirjasta.
Virret eivät ole sinänsä perinteistä katolista kirkkomusiikkia, vaikka niitä on laulukirjoihimme täällä pohjoismaissa huolittu roppakaupalla.
Olen ajatellut minäkin, että pitäisi käydä kaikissa sellaisissa jumalanpalveluksissa, joissa en ole koskaan käynyt. Katolinen on yksi niistä. Tuon perusteella jää kyllä väliin. En voi tehdä näitä asioita, joista kirjoitat. En voisi kastella sormeani "vihkivedessä" enkä varsinkaan tehdä ristinmerkkiä. Ikäpäivänä en voisi kumartaa kirkon alttariin päin.
Minua kiinnostaisi siksi käydä myös katolisessa kirkossa, koska haluaisin saada selvyyden, onko myös niissä tilaisuuksissa Pyhä Henki läsnä koettavalla tavalla. Olen myös kyseleväinen sen suhteen, että ketä varsinaisesti katolinen rukoilee, kun hän rukoilee edesmenneitä, Maria mukaanlukien.
Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, tietysti.
Mistähän tulet? Kristityt ihmiset kastetaan ja haudataan ristinmerkillä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kristityt ovat aina turvautuneet Kristuksen ristiin, joka on paholaiselle kauhistus.
Kyllä Pyhä Heni on läsnä, mutta ei tunkeudu väkisin sinua häiritsemään. On vaan avattava oma mielensä. Kyllä katolinen rukoilee Jumalaa. Mitä kammottavaa on vihkivedessä? Me rukoilemmeedesmenneiden edestä ja pyydämme Marialta esirukousta - "rukoile puolestamme".
Ei uskontoja tarvitse pelätä. Mitään ei tapahdu tahtomattasi - tuskin Jumalakaan sinua hätyyttelee - ellei sitten tapahdu kuin apostoli Paavalille, mutta se olisi jo armoa.
Kiitos, näin epäilinkin mutta se että voin käyttää vihkivettä etc. en ollut varma että voinko näin toimia kun en eukaristiaa enkä vahvistusta ole tavoittanut. Mutta ehkä aikanaan, nyt matka jatkuu, kiitos ja Siunausta.
Ei ole kyse siitä, ettei turvauduttaisi ristiin, vaikka ristinmerkkejä ei tehtäisikään missään koskaan. Tai ei kunnioitettaisi Jumalaa, vaikka kirkon alttaria päin ei kumarrettaisi. Myös kertomasi vihkivesi on tarpeetonta.
Koetko Jumalan Hengen läsnäoloa kirkossasi? Tämä minua kiinnostaa ja ulkoiset tekemiset eivät liity siihen mitenkään. Raamatussa kehotetaan rukoilemaan Jumalaa Jeesuksen nimessä. Edesmenneiden pyhien rukoilu ei ole raamatullista. On vain yksi Välimies ihmisen ja Jumalan välissä, Jeesus.
Katolinen kirkko on ainoa Kristuksen perustama kirkko
"Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
Meidän oppimme perustuu siihen, mitä apostolit opettivat. Olemme säilyttäneet koko alkuperäisen opin.
Meillä palvotaan Jumalaa koko keholla ja kaikilla aisteilla, ei vain istumalla ja kuuntelemalla. Sinulle ei ehkä ollut selvää, että ristinmerkki on meille pieni rukous ja uskontunnustus. Ristinmerkin tehdessämme sanomme mielessämme Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, pyydämme itsellemme Yhden Kolmiyhteisen Jumalan siunausta ja varjelusta ja samalla tunnustamme, että hän juuri on meidän uskomme kohde. Risti ei siis ole mikään maaginen taika tai taikakalu meille.
Kristuksen kautta apostolit saivat Pyhän Hengen. Apostoli Pietari oli Rooman ensimmäinen piispa, jota kutsumme nykyisin paaviksi.
Pyhä Henki varjelee omaa kirkkoaan harhaopeilta ja pitää sen elävänä. Näin on ollut jo kohta 2000 vuotta. Kysymyksesi , onko kirkossamme Pyhä Henki on siis järjetön, koska koko kirkkomme perustuu Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan ilmoitukselle ja tunnustukselle.
Meidän kirkoltamme kaikki kristityt ovat saaneet Raamatun, uskontunnustukset ja oikean opin perusteet. Protestanttiset kirkolliset hyhteisöt ovat syntyneet vasta 1500-luvulla, jonkun Lutherin , Calvinin tai jonkun muun toimesta. Nämä laativat opista kokonaan toisenlaisia tulkintoja, joita ei ollut alkukirkossa.
Kun vielä uskoisitte että Pyhä henki lähtee Isästä, Ei isästä ja pohjasta.
Ensimmäinen messu on nyt käytynä, tämä oli se mitä olen vuosikymmenet etsinyt ja kaivannut. Tästä on hyvä jatkaa, kiitos.
Hauska kuulla, että messu vastasi odotuksiasi. Minullekin tuli heti sellainen olo, että tämä on oikea paikka, tähän haluan sitoutua. Siellä tuntee olevansa Kristuksen edessä, ja siellä on rauha.
Aiotko mennä syksyn infokursseille? Ne eivät sido mihinkään, mutta niillä oppii katolisen uskon perusteet ja tapaa pappeja, jotta voi päättää haluaako myöhemmin liittyä kirkkoon.
Samoin minulla on ulkomailla katolisessa kirkossa käydessäni ja mediasta katolisia messuja seuratessani tullut vahva tunne, että siellä ollaan oikeiden asioiden äärellä.
Katoliseen kirkkoon liittymisestä en omalta kohdaltani kuitenkaan tiedä, koska katolinen kirkko kuulema määrää sellaisistakin asioista kuin ketä poliitikkoa saa äänestää vaaleissa.
Ei määrää. Sen sijaan katolinen kirkko opettaa oikeaa uskoa ja moraalia ja vaaleissa katolilainen tietysti yrittää tämänkin ottaa huomioon.
Ei varmasti määrää.
Ahas, sitten on hauskaa olla väärässä. Kiitos ja pahoittelut.
Onko L.-M. kuollut?
Hän on seuramatkalla Konservatiivisen sielun, Beelön, Patakonservatiivin ja eräiden muiden kanssa. Näin kävi muistaakseni viime vuonnakin.
Kiinnittäkää huomiota näiden nimimerkkien yhtäaikaiseen poissaoloon joka vuosi. Moinen-remmi ei pysty peittämään toimintaansa, vaikka palaakin kohta närkästyneenä yksi kerrallaan torjumaan... luuloja. :)
Tätä asiaa käsittelimme kyllä messun jälkeen ja totesimme että katsotaan kuinka saamme aikataulut etc. synkronoitua. Tämän seurakunnan alue (Pyhän Ristin Srk ) on laaja, Vaasan kappelin rakennusprojektit etc. vie resursseja ja aikaa. Mutta tästä tämä lähtee, muutamaan ehdin tutustua ja odotan taasen loppuviikkoa. Se rauha ja olotila joka tuli messusta tuo mielenrauhaa ja keskittymistä arjen jaksamisiin ja haasteisiin joten suunta on selvä. Mitä itse voin antaa, mitä minulla on tarjottavana- tämän ratkaisee aikanaan joku muu.
En tunnista katolisessa opissa oikeastaan mitään siitä, josta raamattu puhuu. Kauas on eksynyt katolinen kirkko alkuperäisestä. En silti sano, etteikö myös katolisessa kirkossa olisi heitä, jotka ovat henkilökohtaisesti kohdanneet Kristuksen.
Jaaha, kuinkahan hyvin tunnet katolisen opin?
Kyllähän adventisti, jehova, mormoni, hellari, ev.lut. jne. katolisen opin tuntee. Heidän oppinsa ja uskonsa on apostolinen...:P Perustettu USA:ssa sentään. Ev.lut. tosin Saksassa n.1.500 jKr. Lutherin toimesta.
Olen viime aikoina tutustunut katoliseen oppiin ja myös yllättynyt, miten vieraalla tavalla siinä määritellään vanhurskauttaminen, elämä Jumalan yhteydessä, Raamattu Jumalan sanana, seurakunta Kristuksen ruumiina, ehtoollinen ja kristityn teot. Näiden lisäksi puhutaan pyhimyksistä, joilta pyydetään esirukouksia. Pyhimyksille on myös muistopäivänsä, joista osa on ns. velvoittavia. On muitakin velvoitteita, joita katolinen kirkko jäsenilleen asettaa tai suosittaa. Oma lukunsa ovat paavin asema ja ikonit.
Eroavuudet näissä näen myös epäraamatullisuutena. Pyhimysten rukoilua pidän täytenä turhuutena ja eksyttävänä. Eivätkö rukoukset Isälle Jeesuksen Kristuksen nimessä riitä? Ja minkä ihmeen takia kirkkoon tulevalta odotetaan rituaalisia suoritteita? Ovatko nämäkin velvoittavia?
Kannattaisi mielessään rukoillen tutkia Raamatun äärellä, onko Pyhä Henki läsnä katolisessa jumalanpalveluksessa, eikä vain sokeasti olla jotakin mieltä traditioon vedoten, tai siihen vedoten, että katolinen kirkko on vanhin kirkko. Ja toistella opittuja fraaseja katolisen kirkon apostoliudesta ja oikeasta opista.
Nykyisestä paavista olen mieltä, että hän vaikuttaa olevan ihminen, jolla on myös omia ajatuksia. Hän ei vain toistele traditionaalisia fraaseja, vaan tuo lausunnoillaan ilmi sen, että hän on tavallinen kanssaihminen muiden tavoin. Toivottavasti hän on aidosti tätä, eikä vain kosiskelevana silmänpalvojana kirkostaan vieraantuneisiin päin. Edellinenkin paavi osoitti varmaan katolilaisittain suurta rohkeutta, kun uskalsi erota tehtävästään.
Vielä enemmän tätä vierauden tuntua saat, kun silmäilet ortodoksien oppia sekä mitä kirkkoisät kirjoittivat. Sama juttu kaikkialla. Protestantismia ja ei ole ollut ennen 1500-lukua. Ei yksin uskosta ja yksin Raamatusta!
Siis valehteliko Jeesus ja johdattiko Pyhä Henki kirkon lännessä ja idässä harhaan ja alkoikin toimia vasta 1500-luvun jälkeen?
"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16:18
"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. " Joh. 16
Kaikki paavimme ovat kyllä sitoutuneet katoliseen oppiin, vaikka tietytsti luonteeltaan ovat erilaisia.
Jeesus ei valehdellut eikä Pyhä Henki johda harhaan. Olen jo todennut, että ihmiset ovat menneet harhaan. Olet siis sitä mieltä, että mitä vanhempia kirkolliset historiankirjoitukset ovat, ne korreloivat suoraan raamatullisuuteen. Jos tuntemasi historiankirjoitukset eivät sisällä "protestantismia", silloin sitä ei ole ollut olemassa.
?
Haastan edelleen tutkimaan Raamattua rukoillen, sen sijaan, että uskoo sokeasti minkä tahansa kirkon julistukseen.
tais jäädä väliin
Kiitos ystävällisestä huolenpidostasi!
"Jeesus ei valehdellut eikä Pyhä Henki johda harhaan. Olen jo todennut, että ihmiset ovat menneet harhaan."
Kyllä, ihmiset erehtyvät. Sen tähden uskonkin Kristuksen perustamaan Kirkkoon, jota Pyhä Henki johtaa pysymään totuudessa. Katolinen kirkko pitää edelleen kiinni alkuperäisestä uskontallennuksesta, jonka se sai apostoleilta. Tätä voidaan selventää, mutta ei muuttaa. On ollut huonoja ja hyviä paaveja, mutta nämä huonotkaan paavit eivät ole muuttaneet tätä alkuperäistä uskontallennusta "deposit of faith" - apostolien sanallinen ja kirjallinen (Raamattu) opetus.
Minä olen vanhahko henkilö, tunnen Raamatun hyvin. Olen aina lukenut Raamattua päivittäin. Olen jo ehtinyt tutustua koko Suomen uskonnolliseen kenttään ja olen entinen luterilainen.
Ihmettelin aina katolisen kirkon solvaamista, kun samaan aikaan ympäri maailmaa protestanttikirkot hyväksyivät yhä enemmän liberaaliteologiaa. Maailmassa kaikkein äänekkäimmin Kristuksesta ja kristillisestä moraalista puhui aina paavi! Kun kuuntelin radiosta ortodoksien jumalanpalveluksia, niissä puhuttiin aina Jeesuksesta, kuten Raamattuun on kirjoitettu, ilman joutavia jaaritteluja. Kaikki oli harrasta ja kaunista.
Koska luterilaisen kirkon uudet käytännöt jatkuvasti pahoittivat mieleni, ole helppo alkaa etsiä uutta hengellistä kotia vanhoista kirkoista. Katolisen kirkon infokurssi sattui kohdalle sopivasti. Olin heti yllättynyt siitä, kuinka pyhää ja vakavaa kaikki uskoon liittyvä oli papeille. He osasivat hyvin selittää katolista teologiaa. Hankin heti 700-sivuisen katekismuksen ja lueskelin sitä lisäksi. Jäin sille tielle ja uskonelämäni on syventynyt päivä päivältä.
Katolinen kirkko on hierarkinen ja sakramentaalinen. Katolisessa opissa asioita ikäänkuin katsotaan asioita kokonaan toisesta näkökulmasta. Vaikka termit ovat samat kuin protestanteilla, on niiden sisältö toinen, erilaisesta kirkkokäsityksestä kin johtuen.
Täällä uskova on osa tätä yhteistä Kristuksen lammaslaumaa hyvin voimakkaasti, tämä maanpäällinen seurakunta on osa pyhien yhteyttä. Kirkko on Kristuksen ruumis, pyhien yhteys, johon kuuluvat ne jotka ovat pyhiinvaelluksella maan päällä, sekä ne joita puhdistetaan, vaelluksen päätyttyä sekä ne jotka jo ovat saapuneet perille taivaan kotiin. Nämä kaikki ovat Kristuksen ruumis ja muodostavat pyhien yhteyden.
Jos et ole luterilainen, sinulle saattavat tietysti sakramentitkin olla vaikeita ymmärtää.
"Haastan edelleen tutkimaan Raamattua rukoillen"
Eli tuo nyt jokin kohta Raamatusta, jota voisimme tutkia rukoillen. Katsotaan sitten mikä on loppupäätelmä.