Tänään tulee kuluneeksi 73 vuotta Lev Davitovits Bronsteinin kuolemasta. Tämä mies organisoi Puna-Armeijan yhtä nopeasti kuin lokakuun vallankumouksen. Leninin kakkosmies ja oikea käsi. Ehdottomasti Stalinia tärkeämpi henkilö Neuvostoliiton ratkaisevissa vaiheissa.
Trotski oli kovin sotapäällikkö
Clare Sheridan
59157
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Trotskia iskettiin jääpiikillä päähän kahdeskymmenes päivä. Trotski kuoli tasan seitsemänkymmentäkolme vuotta sitten meksikolaisessa sairaalassa. Valitettavasti ylösnousemusta ei tullut kolmantena päivänä.
kylläkin kansankomissaarien neuvosto Leninin johdolla 28.1. 18 ja lopullisesti 23.2.18.
Puna-armeija oli aluksi vapaaehtoinen ja perinteiset sotilasarvot ynnä kunniamerkit hylättiin.
Trotski oli sotilasasiain kansankomissaari, mutta puna-armejan rakentamisessa oli tärkeissä tehtävissä monta muutakin,
Bronstein sen valtion perusti. Vallankumous oli hänen käsialaansa. Dybenko, Osvenjenko ja muut keskeiset pelurit oli Trotskin ukrainalaisia maanmiehiä ja kavereita.
1922 alkaen Neuvostoliitto, oli nimenomaan Leninin luomus. Trotski oli kyllä kakkosmies.
Ukko oli puoleksi halvaantunut. Käppänä piti Trotskia seuraajanaan.
Trotski taisi oll aika julma ja raaka johtaja, siis omia joukkoja kohtaan.
Mutta näin voitti taistelussa venäjän valkoiset !!
Ja jo 1944 puna-armeija jo alkoi toimia...
Tosin tali-ihantala harjoitus 1944 oli aika tuhoisa, meni nääs miestä liikaa ja kalustoa.
Alku puna-armeijalla oli kyllä hieman huonossa jamassa.
Esim 1939 talvisodan aikaan.
Miten ja kuka alkoi kehittää puna-armeijaa talvisodan jälkeen ?
olla?
"Miten ja kuka alkoi kehittää puna-armeijaa talvisodan jälkeen ?"
Jos et tiedä, niin yritä edes arvata.
- katsos kun stalin ei tehny kaikkea... siis kuka oli käytännössä se kenraali tai ryhmä poliittinen ???
Tai oikeastaan hitler kehitti puna-armeijaa, siis konsultiina.
Huhtikuussa -40 määrättiin joukoille uudet koulutusohjeet. Ne käski puolustuksen kansankomissariaatti. Se taisi vielä olla Voroshilovin johdossa. Hänen tilalleen tuli Timoshenko 8.5. 40.
Kenraalien arvot otettiin käyttöön.
Yleisesikunnalla oli tärkeä rooli. Sen päällikkö oli ensin Shaposnikov, sitten Meretskov ja Zukov.
Kaikkien uudistusten oli saatava Stalinin hyväksyntä.
Saksan tekemisiä pidettiin tarkasti silmällä. Zukov ehdotti hyökkäystä länteen elokuussa -40. Stalin ei hyväksynyt.
- tänk juu wery much, bolsoi bassiba, grosse mächtige danke .
Ei tarvinnu lukea just tätä tietoa varten montaa kirjaa, kun sai tietoa suoraan asiantuntijalta.
Mutta, luin just 1944 , 40. kaartin divisoona hyökkäyksistä pyörökankaalle,
ja raketinheitin osaston torjuntaa täysosumalla ( suomen tykistön saavutus.. ).
Niin noi puna-armeijan suurisuuntaiset touhut ja tausta alkoi kiinnostaa enemmänkin....
Melkoista touhua. Siis suurvalta hyökkäys, meinaan,, säästelemättä voimia ja kalustoa..
Taisi Stalinit ja Rauta-Feliksit hoitaa enimmäkseen sen julmuuden.
Sorvari oli puhdistanut armeijan trotskilaisista ja imperialismin kätyreistä. Lyhyt sorvari alennettiin, koska ei pystynyt puhdistamaan Finlandias tsushista. Trotski irvaili Stalinille ja Vorolle talvisodan jälkeen "luulisi heidän osaavan lukea karttoja". Jääpiikistä tuli muutaman kuukauden päästä.
hyvää tietoa Helge Seppäläm kirjassa Puna-armeijasta sotilasmahdiksi.
"Trotski taisi oll aika julma ja raaka johtaja, siis omia joukkoja kohtaan."
Trotski lausui seuraavan viisauden:
Puna-armeijan sotilas on pantava valitsemaan edestä tulevan todennäköisen kuoleman ja takaa tulevan varman kuoleman välillä!
Toisin sanoen sotilaat oli pantava hyökkäämään ampumisen uhalla!
Yhtään ei oman käden kautta nörtti uskaltanut ampua.
aluksi vapaaehtoinen. Siihen hyväksytyn oli oltava valmis antamaan voimansa ja elämänsä Lokakuun vallankumouksen, neuvostovallan ja sosialismin puolustamiseksi.
Pakkovaltaa ei siis teoriassa tarvittu, mutta käytäntö oli toinen.
Toisaalta puna-armeijan taisteluhenki sisällissodassa oli parempi kuin valkoisten joukkojen.
- valkoiset oli maksettua palkka-armeijaa, ei siis ollut aatetta, ja rahat loppui tai valkoisten johto varasti. rahat Niin ei ollut valkobandiiteista todellista vastusta. Kasakatkin karkasi ranskaan ja marokkoon ja turkkiin ja muihin maihin vieden taistelurahat...
- Osa punaisista tosiaan oli noussut köyhyydestä ja uskoi aatteeseen. Ja sai edes leipää. Ainakin hetken. Ja oli sen koko NL ajan ihmisiä joilla meni hyvin. Suurimmalla osalla ei sitten kuitenkaan kai mennyt ? Mutta nälkää ne ei nähny. Kuten tsaarin aikaan.
Puolasta olen kuullut monelta, että se Kommunismin aika oli aika hyvää aikaa monellekin. Mutta tämä uusi raaka keinottelujuutalaismainen markkinatalos on aivan suoraan prseestä.
Kuten käytännössä on suomessakin tämä kokoomus-ahneusjuutalaisten Leipäjonojen saaristo
ja maata runteleva massa-työttömyys.
- Tosiaan unohtu että näki ne nälkää silloin vallankumouksen alkuhetkinä, kun maa oli sekaisin
ja rautatiet osin poikki, niin taisi kuolla siperiaan kokonaisia kyliä ja kaupunkeja kun ruokahuolto ei toiminu. Ja oli kannibalismia.. jne
Kovat oli ajat..Mutta sitten kun olot vakiintui, niin meni paremmin kuin tsaarin aikaan.
Tosin edelleen Maaorjina oltiin kolhooseissa ja stalin uutena tsaarina hieman kovisteli vanjaa.
- Melkein oli meno kuin meillä 1918, - kansa kyykkyyn ja yli 40 000 joukkotuhottiin.
Vai maksettu. Ja mihinhän ne nykyistä Somaliaa muistuttaneessa Venäjässä olisi niitä rahoja käyttäneet.
"Puolasta olen kuullut monelta, että se Kommunismin aika oli aika hyvää aikaa monellekin. "
Millä tavalla 'hyvää'? Ruokaa riitti, mutta matkustaa ei saanut ja mielipiteenvapautta ei ollut! Palkat olivat todella kurjia jase 'liusäarvo'meni aseisiin, puoluekoneiston ylläpitoon ja usean puna-armeijan maata miehittävän divisioonan elättämiseen!
"Mutta tämä uusi raaka keinottelujuutalaismainen markkinatalos on aivan suoraan prseestä."
Kaikilla asioilla on puolensa. Matkustaa saa ja tavaraa on kaupoissa. Mielipiteensä saa nyt laukoa vapaasti! Jos palkkaa maksettaisiin kommunistiajan tasalla niin toki väkeä voi työllistäävahtimaan toisiaan. Sen ajan palkoilla ei vaan kukaan enää töitä tee!
"Kuten käytännössä on suomessakin tämä kokoomus-ahneusjuutalaisten Leipäjonojen saaristo
ja maata runteleva massa-työttömyys. "
Aivan. Leipäjonot ovat niin mainioita,että niistäsaa venäläisiä suorastaan hätistellä! Halpaa liukuhihnatyötä ei enää kannata länsimaissa teettää. Ilmiö onyleinen koko Euroopassa mukaanlukien entinen itä-Eurooppa!
Miks sais. Sehän tuottavaa bisinestä käydä Suomesta ilmaiset leivät ja myydä omissa slummeissa hirveällä hinnalla paikallisille. Venäläinenhän on aina ollut melkoinen bisinesmies jo laukkuryssien ajoista.
- tota noin,
Kun olen Puolassa usein käyny, niin törmäsin tähän juttuun.
Yllättävän moni on sitä mieltä, että staliniia ja jaruselskia pahempi on tämä nykyinen ahne keinottelu, maahan tuotu amerikan juutalaistenkeinottelutalous.
- ja suomesta voisi sanoa sen, että kuten muuallakin itäblokissa, niin suomessakin tuloerot on revenneet, Köyhyys lisääntyy. Ja sellainen elätettävä turha kallis johtosakki lisääntyy joka saa liikaa palkkaa, etuja, ek-mtk, etuja, veroa-alea, ylisuuria eläkkeitä, maan omistamsien tukea, jne
Eli toi hallinto ja muu turha rikas öykkäri joukko maksaa liikaa. Rikkaat syö suoraan kuormasta ja maa velkaantuu. Työn teko suomessa ei kannata kun rikkaan väestön ylisuuren elintason ylläpito on niin hiton kallista.
- venäjältä se että maaseudulla on monesta paikasta kadonnut se elintaso. Vaikuttaa riistolta, siis suuri venäjä on jotenkin nyt moskovan ja pietarin rikkaiden siirtomaa. Tulerot on kamalat.
Ja samanlainen kansan, siis valtion omaisuuden ja teollisuuden ryöstö, yksityistämällä halvallaa,,,,,,mitä suomessakin on harjoitettu, on venäjällä tosi räikeää edelleen.......
Onhan se TSEKAN perustajan kansalle nöyryyttävää nykyisin siivota brittien paskoja. Sata vuotta sitten murhasivat venäläisiä aatelisia.
"Kun olen Puolassa usein käyny, niin törmäsin tähän juttuun.
Yllättävän moni on sitä mieltä, että staliniia ja jaruselskia pahempi on tämä nykyinen ahne keinottelu, maahan tuotu amerikan juutalaistenkeinottelutalous."
Onhan näissä Itä-blokinmaissa aina väkeä (armeijan upseerit, puoluepamput, salainen poliisi), jotka vain hävisivät. Muut ainakin voivat muuttaa halutessaan maasta ja etsiä työtä muualtakin. Ja nähdä halutessaan Eiffel-tornin, joka ennen vuotta 1991 oli mahdotonta!
"ja suomesta voisi sanoa sen, että kuten muuallakin itäblokissa, niin suomessakin tuloerot on revenneet, Köyhyys lisääntyy. "
En sanoisi, että revenneet. Ehkä hieman kasvaneet...
"Ja sellainen elätettävä turha kallis johtosakki lisääntyy joka saa liikaa palkkaa, etuja, ek-mtk, etuja, veroa-alea, ylisuuria eläkkeitä, maan omistamsien tukea, jne"
Aito Persu? Suomessa ylimmän johdon palkat ovat Euroopan pienimmät ja niistä menee liki puolet veroihin.Ne verot sinulle toki kelpaa?
" Eli toi hallinto ja muu turha rikas öykkäri joukko maksaa liikaa. Rikkaat syö suoraan kuormasta ja maa velkaantuu. Työn teko suomessa ei kannata kun rikkaan väestön ylisuuren elintason ylläpito on niin hiton kallista."
Kaikista isommista palkoista menee huomattava osa veroihin. He maksavat verotaakasta melkoisen osan verrattuna matalapalkka-aloihin, joissa verot on pienet ja yhteiskunnan tuet suuret.
"venäjältä se että maaseudulla on monesta paikasta kadonnut se elintaso. Vaikuttaa riistolta, siis suuri venäjä on jotenkin nyt moskovan ja pietarin rikkaiden siirtomaa. Tulerot on kamalat."
Niin on ja maaseudulla tulotaso kolhoosien kadottua on ylen niukkaa! Mitäs ehdotat parannukseksi?
" Ja samanlainen kansan, siis valtion omaisuuden ja teollisuuden ryöstö, yksityistämällä halvallaa,,,,,,mitä suomessakin on harjoitettu, on venäjällä tosi räikeää edelleen....... "
Aivan. Mutta henkilökohtainen vapaus on kuitenkin toista luokkaa kuin Breznevin aikaan. Samoin tiedonvälitys.
Irinalla on nykyisin vapaus ottaa länsimaista heppiä suuhunsa.
- matkustelu,,... turha edestaa matkailu ei juuri ole järkevää.
Tietysti pitää jossain käydä, kunnes huomaa, ettei se ole asiaa ihmeellisempi. juttu...
( rikkaista maista kulutus tollot matkailee hiekkarannoille ja ryyppää hraa ja palaa takasii - tosi älykästä.. toimintaa...)
- vanhoja kulttuurimaita on entisen itäblokin maat, siellä on kaikki , ei tarvi hakea mitää esim. nykyään kovin afrikkalaisesta pariisista .......esim. Oikeastaan itäblokissa ne säily henkisesti terveempinä ne kulttuurikaupungit ja ihmiset.
- - suomea on ryöstetty ja raiskattu kuten on venäjää.Meillä on piilo korruptio syvällä....
suomen varakkaat maksaa suhteessa vähän veroja. Todellisuudessa Suomi palvelut elää ns. tasaveroilla. ( esim alv jne ),
Sama vero rikkaalle ja köyhälle.
Tähän on tultu....
Suomalainen on pitempi ja voi paremmin mitä arojen pallopää.
"matkustelu,,... turha edestaa matkailu ei juuri ole järkevää."
Hehe. Olisinpa suonut sinut Itä-blokin maihin paikan päälle selostamaan niille ihmisille, ettäkaikkinainen matkailu onturhaa ja että he pysyvät 'henkisesti terveempinä' kun katsovat piikkilankaa rajalla:-D
"Meillä on piilo korruptio syvällä...."
Todellisuudessa Suomi on ilastollisesti kärkimaitä korruption vähyydessä! Arvaatko, mitkä maat ovat kärjessä?
"suomen varakkaat maksaa suhteessa vähän veroja."
Todellisuudessa palkkatuloista on varsin korkea progressio, jolloin suuituloinenmaksaa huimasti enemmän!
"Todellisuudessa Suomi palvelut elää ns. tasaveroilla. ( esim alv jne ),"
Hehe! Vai peräti alvi? Keksit hätäpäissäsi?
"Sama vero rikkaalle ja köyhälle."
Haluaisit alvin progressiiviseksi? Missähän maassa se on toteutettu?
- Tilastot ei kerro totuutta, suomessa korruptio on suurta ja "sisäsiistiä...
- Tasa-verot tuovat valtaosan verotuotosta. Joten progressiivinen verotus on enää muisto vain.
Tasavero kurittaa juuri köyhempiä ja on rikkaille suuri etu.
- Suomi on nykyään pohjolan kongo. Kokoomus-kepu-sdp-vihreä-rkp- nallin kongo.
"- Tilastot ei kerro totuutta, suomessa korruptio on suurta ja "sisäsiistiä..."
kuten millaista? Maailmantilastoissa Suomi on yksi vähiten korruptoituneita maita? Ottaako päästä?
"- Tasa-verot tuovat valtaosan verotuotosta. Joten progressiivinen verotus on enää muisto vain."
Tuloveroista koostuu valtaosa valtion tuloista
"Tasavero kurittaa juuri köyhempiä ja on rikkaille suuri etu."
ALV ei ole kenellekään etu. Koetahan nyt keksiä huviksesi progressiivinen ALV. Siksi toiseksi: ALV on käytössä kaikissa Euroopan maissa.
"- Suomi on nykyään pohjolan kongo. Kokoomus-kepu-sdp-vihreä-rkp- nallin kongo."
Ja sinä olet Suomen pöljä! Ei tuollaisesta iskulauseesta vailla sisältöä ole mitään järkeä!
Sillä on aivovamma. Kongolaisetkin on muuten venäläisiä pitempiä.
- Pävitä tietojasi.
- Verokertymästä pääosa tulee nykyään jo tasa-veroina.
Tilastoja on perinteisesti väärennetty aina.
- esim työttömyys tilastot..
- esim suomen kilpailukyky tilastoissa hyvä... Ja todellisuudessa suomeen ei investoida, ei siis ole kilpailukykyä.
- yms jne
- uskot sokeasti hallitsevan ahneen etupiiri klikin propagandaan, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa.
- Tiesitkö esim. että viimeisen 20 v aikana on tehty nykyisen valtion velkamme määrästä 1/3 osa laittamalla rahaa naivisti tuhlaten kehitysapuun ja pakolaiskotoutukseen kotimaassa.
Siis tuhlattu. Nyt maksetaan sitä naivin idealismin velkaa...
"- Pävitä tietojasi.
- Verokertymästä pääosa tulee nykyään jo tasa-veroina."
Siitä huomaat: sinulle on väärennetty tilastoja:-)
"Tilastoja on perinteisesti väärennetty aina.
- esim työttömyys tilastot..
- esim suomen kilpailukyky tilastoissa hyvä... Ja todellisuudessa suomeen ei investoida, ei siis ole kilpailukykyä.
- yms jne
- uskot sokeasti hallitsevan ahneen etupiiri klikin propagandaan, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa."
Kyllä, koska se kuulostaa uskottavalle ja sinä kuulostat kiiluvasilmäiselle taivaanrannan maalarille:-)
"- Tiesitkö esim. että viimeisen 20 v aikana on tehty nykyisen valtion velkamme määrästä 1/3 osa laittamalla rahaa naivisti tuhlaten kehitysapuun ja pakolaiskotoutukseen kotimaassa.
Siis tuhlattu. Nyt maksetaan sitä naivin idealismin velkaa..."
Miten niin tuhlattu? Etkö soisi rahaa kehitysapuun ja pakolaisten koulutukseen? Ja se sana on kahdella i:llä! Naiivisti.
Uskot siis vahvasti naivismin sanomaan ?
Kannattaa vilkaista sen maailman ulkopuolellekin....
Elämä ilman silmälappuja on paljon mukavempaa....
Uskon siihen, että sana kirjoitetaan kahdella i-kirjaimella. Sinä et usko?
"Kannattaa vilkaista sen maailman ulkopuolellekin....
Elämä ilman silmälappuja on paljon mukavempaa.... "
Ilman muuta. Minulla niitä ei ole. Riisu äkkiä omasi:-D
- olet rajoittunut, hanki tietoa älä väittele jos et tunne asiaa.
Olet myös pilkunssija. - Se on ankeeaa.
Tunnen toki paremmin kuin sinä.
Minulla on hauskaa! Entä itselläsi?
tyhymän kans ei kannata edes väitellä....
Ukrainassa oli tosiaankin leipää vaikka muille jakaa 1930-luvulla.
Puna-Armeija pelasti myös epäpätevän Tsekan useasti. Mikä Rauta-Feliksin sakkia ei pystynyt kukistamaan jotakin kapinaa kutsuttiin Puna-Armeija välittömästi paikalle.
Trotski oli viisi senttiä aikalaistaan ukrainalaista ja venäläistä miestä pitempi. Trotski oli 171 senttiä. Venäläinen ja ukrainalainen kaupunkilainen oli 166 senttiä, keskisuurissa kaupungeissa asuva pallopää 160 senttiä ja Hersonin maaseudulla asuvat haisulit 151 senttiä.
uuniperuna vanhanen, heinäluoma, lipponen,,, jne
- pituus kai tyhmentää ???
SUURvallan johtajalle se on kuitenkin tärkeä ominaisuus.
ei ole
Eipä ehkä Venäjässä. Venäjällä väki on muutenkin lyhyttä.
Sota vei nörtin terveyden. Stalinilla ei käsi vapissut.
Ei tappanut itse ketään. Stalinin huhutaan tappaneen. Trotskia ei salaisessa poliisissa kunnioittanut juuri kukaan. Oli liian suuri pelkuri edes kenttäoikeuden langettaman tuomion jälkeen ampumaan armonlaukausta. Stalinilla ei tuottanut ongelmia murhata esimerkiksi Permissä vuonna 1919.
Huvittava näky tämä Bugsy Siegeliä leikkivä raivotautinen pikkuinen pelle oli nenälaiseineen, Browning revolvereineen ja paksuine huulineen. Saikohan kupan Pariisissa.
Ei se niin kova päällikkö ollut. Korvassakin oli kääpiöllä jotain vikaa loppujen lopuksi.
Terveys menee Venäjää hallitessa. Putinkin joutunut botoxia pistämään naamaansa. Stalinillakin meni terveys omaan kusilätäkköönsä asti.
joo , vieras esine korvassa
Tappajan miljoonat uhrit ei unohdu vasuri homppelien ylistelyistä huolimatta.
Denikin, Koltshak, Judenits ja kumppanithan ne niitä suomalaisia, virolaisia, tsetseenejä, juutalaisia ja muita vähemmistöjä kiusasi.
Karjalan kansanmurha 1937-1938? Kaikki suomalaiset kuopan reunalle. Kenen vastuu? Mieti sitä
Punikki luulee Trotskin ja Leninin olleen mukavia setiä. Puna-Armeijassa ei ollut rasismia vuonna 1919, koska harva aroilta ja Siperian pakkasista Puna-Armeijaan revityistä lyhyistä Hrutsevin näköisistä pallopäistä edes tiesi mikä rotu on. Hrutsev oli käynnyt kolme vuotta kansakoulua ja mennyt kaivoksille töihin. Samanlainen oli kaikkien muiden 159 senttisten puna-armeijan pallopäiden tarina. Lyhyillä kintuilla liikkunut Stalin valisti 30-luvulla näitä vanhoja pienikokoisia rääkättyjä ihmisiä ja heidän nuoria jälkeläisiään kansoista ja isänmaasta. Pallopää Hrutsevista oli 50-luvulle tultaessa saatua koulittua oikea kunnon neuvostopatriootti. Amerikkalaisista oli lähinnä huvittava näky lyhyine jalkoinen, kengällä paukutuksineen ja humalassa riehumisineen ja meiskaamisineen.
Ja Trotskiko tiesi. Bronstein oli lukutaidottoman maalistuneen juutalaisen maanviljelijän poika Hersonin provinssista Ukrainasta. Trotski pystyi ymmärtämään kansan ja rodun käsitteet ainoastaan akateemiselta teoreettiselta pohjalta katsottuna. Trotskin kaltaisen kerskailevan ylimielisen keikarin kannalta katsottuna tämä oli tietysti huono asia. Yhdestä jutusta Trotski oli kaikkien kanssa samaa mieltä. Kotiseudulla kotona Hersonissa venäläinen ja ukrainalainen talonpoika oli pituudeltaan korkeintaan 150 senttiä.
terroristeja koko sakki kerenskistä lähtien, kaikenlaiset ne valtaan pääsevätkin.
kiittämättömät ihmiset tappoivat aleksanteri toisen,
Jonka mukaan annettiin monelle nimi suomessa.
Bobrikovin murha huutaa vieläkin taivaaseen asti.
Pidetään huoli ettei suomi uudestaan joudu terrorismin tielle.
Lyhyt siilitukka Kerenski veti kokkelia nenään kansalaisten kärvistellessä kaduilla.
Ois saanu turpaansa Allenbyltä ja muilta oikeilta sotapäälliköitä.