tuolla alempana kyselin että mitkä olivat jesun viimeiset sanat ristillä. vastauksesi sain seuraavaa:
"Ateistit kun ovat kuvitelleet viisaita olevansa, niin ovat kehitelleet erilaisia Raamatun ristiriitoja, jotka eivät kuitenkaan kestä läheisempää tarkastelua.
Ensinnäkin kaikki olivat tavallaan Jeesuksen viimeisiä sanoja ristillä eri ihmisten eri etäisyyksiltä kuultuna ja pääasia on, että juuri nuo 7 Jeesuksen lausumat/huutamat tekstit löytyvät Jumalan sanasta eli Raamatusta.
Toki uudestisyntyneiden kristittyjen keskuudessa vallitsee järjestyksestäkin täydellinen konsensus, joka on myös looginen, mutta ******* tietenkin haluaa repiä Jumalan sanan riekaleiksi ja heikentää Raamatun uskottavuutta ja siihen hän käyttää ateisteja apostoleinaan.
1. Jumalalle; Isä anna heille anteeksi. He eivät tiedä mitä tekevät.
2. Ryövärille
3. Marialle ja Johannekselle
4. Jumalalle; Yhdeksäs tunti Jumalani,Jumalani miksi minut hylkäsit?
5. Huudahdus; Minun on jano!
6. Voitonhuuto; Se on täytetty.
7 Jumalalle Isälle; " Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä. Luukas 23:46"
elikkä löytyy kolme eri versiota siitä mitä jesu viimeiseksi sanoikseen sanoin 1) se on täytetty 2) jumalani jumalani miksi minut hylkäsit 3) isä sinun käsiisi annan henkeni.
nyt tätä selitetään siiten sillä että kuulijat, eli evankeljumien kirjoitajat ovat olleet eri matkan päässä ja kuulleet asiat tämän vuoksi eri tavalla. tämä tietenkin vaikuttaa hyvin loogiselta todistukselta.
ongelma vain on siinä että samalla tunnustetaan että raamattu onkin näin ollen ihmisen kirjoittama kirja eikä se näin ollen olekkaan jumalan sanaa. eli raamtunhan väitetään syntyneet "pyhän hengen ohjauksella" jolloin kirjoittaja ei itsekkään ole tiennyt mitä on kirjoittanut.
hän on kirjoittanut testiä ikään kuin horroksessa ja vasta siitä "herättyään" hän on voinut lukea mitä jumala on käskenyt hänen kirjoittaa. samaa selitysrakennelmaa tarjotaan myös koraanin syntyy, jolloin sen säkeitä on kirjoitettu jopa kamelin luihin kun "pyhä inspiraatio" on määrännyt kirjoittamaan.
nyt tarjotaan selitystä jonka mukaan poikkeavuudet johtuvat siitä että ihmiset ovat kuulleet jesun sanonnat eri tavalla. eli että kyseessä olisikin ihmisen kirjoittama kirja, eikä mitkään erehtymättömän jumalan sana. miten tämä nyt näin yhtäkkiä sitten kääntykään?
lisäksi asiaan liittyy viiltävä ristiriita itse lauseita tarkestellessa. nimittäin niiden mekirtys poikkeaa ratkaisevasti toisistaan. lause "jumalani jumalani, miksi minut hylkäsit" on suorastaa syyttävä.
sen sijaan lause "isä, sinun käsiisisi annan henkeni" on taas rakastava. täysin vastakkainen merkitys samalla tilanteessa. miten pyhä henki on tässä yhteydessä "inspiroinut" kaksi ihmistä aivan eri mielentilaan?
eivätkä nämä ristiriitaisuudet ole todellakaan ainoat. vastaavia löytyy muitakin. puhumattakaan nyt sitten esim biologisista ja muista vastaavista kömmähdyksistä. raamatun mukaan esim aurinko kiertää maata. kaikki me kuitenkin tiedämme että näin ei ole.
jumala siis voi sanoa auringolle että "seiso alallasi" niin kuin raamatun mukaan hän tekee. katollinen kirkko muuten piti geosentrisestä maailmankuvasta kiinni aiba vuoteen 1996 saakka. vasta silloin paavi myönsi että katollinen kirkko on syytä tarkistaa oppejaan. ilmisesti tähän saakka soinikin uskoi auringon kiertävän maata.
yksi ristiriita liittyy siihen, että ihminen ei voi elää valaan vatsassa niin kuin joonaan väitetään tehneen. jos siitä yksinkertaisesta syystä että valaan nielu on vain miehen käsivarren paksuinen. siitä ei ihminen mene "läpi".
kommetteja? muutakin kuin että "sinä paholaisen sikiö! sinä tulet kohtaamaan oman tuomiosi viimeisenä päivänä, jolloin sinut heitetään palavaan pätsiin. siellä sinä tulet viettämään iäisyytesi. peru siis sanasi ja anna jumalan armon vallata sielusi". johon minä vastaan: haista huilu...
"Ateistit kun ovat kuvitelleet viisaita olevansa, niin ovat kehitelleet erilaisia Raamatun ristiriitoja, jotka eivät kuitenkaan kestä läheisempää tarkastelua.
Ensinnäkin kaikki olivat tavallaan Jeesuksen viimeisiä sanoja ristillä eri ihmisten eri etäisyyksiltä kuultuna ja pääasia on, että juuri nuo 7 Jeesuksen lausumat/huutamat tekstit löytyvät Jumalan sanasta eli Raamatusta.
Toki uudestisyntyneiden kristittyjen keskuudessa vallitsee järjestyksestäkin täydellinen konsensus, joka on myös looginen, mutta ******* tietenkin haluaa repiä Jumalan sanan riekaleiksi ja heikentää Raamatun uskottavuutta ja siihen hän käyttää ateisteja apostoleinaan.
1. Jumalalle; Isä anna heille anteeksi. He eivät tiedä mitä tekevät.
2. Ryövärille
3. Marialle ja Johannekselle
4. Jumalalle; Yhdeksäs tunti Jumalani,Jumalani miksi minut hylkäsit?
5. Huudahdus; Minun on jano!
6. Voitonhuuto; Se on täytetty.
7 Jumalalle Isälle; " Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä. Luukas 23:46"
elikkä löytyy kolme eri versiota siitä mitä jesu viimeiseksi sanoikseen sanoin 1) se on täytetty 2) jumalani jumalani miksi minut hylkäsit 3) isä sinun käsiisi annan henkeni.
nyt tätä selitetään siiten sillä että kuulijat, eli evankeljumien kirjoitajat ovat olleet eri matkan päässä ja kuulleet asiat tämän vuoksi eri tavalla. tämä tietenkin vaikuttaa hyvin loogiselta todistukselta.
ongelma vain on siinä että samalla tunnustetaan että raamattu onkin näin ollen ihmisen kirjoittama kirja eikä se näin ollen olekkaan jumalan sanaa. eli raamtunhan väitetään syntyneet "pyhän hengen ohjauksella" jolloin kirjoittaja ei itsekkään ole tiennyt mitä on kirjoittanut.
hän on kirjoittanut testiä ikään kuin horroksessa ja vasta siitä "herättyään" hän on voinut lukea mitä jumala on käskenyt hänen kirjoittaa. samaa selitysrakennelmaa tarjotaan myös koraanin syntyy, jolloin sen säkeitä on kirjoitettu jopa kamelin luihin kun "pyhä inspiraatio" on määrännyt kirjoittamaan.
nyt tarjotaan selitystä jonka mukaan poikkeavuudet johtuvat siitä että ihmiset ovat kuulleet jesun sanonnat eri tavalla. eli että kyseessä olisikin ihmisen kirjoittama kirja, eikä mitkään erehtymättömän jumalan sana. miten tämä nyt näin yhtäkkiä sitten kääntykään?
lisäksi asiaan liittyy viiltävä ristiriita itse lauseita tarkestellessa. nimittäin niiden mekirtys poikkeaa ratkaisevasti toisistaan. lause "jumalani jumalani, miksi minut hylkäsit" on suorastaa syyttävä.
sen sijaan lause "isä, sinun käsiisisi annan henkeni" on taas rakastava. täysin vastakkainen merkitys samalla tilanteessa. miten pyhä henki on tässä yhteydessä "inspiroinut" kaksi ihmistä aivan eri mielentilaan?
eivätkä nämä ristiriitaisuudet ole todellakaan ainoat. vastaavia löytyy muitakin. puhumattakaan nyt sitten esim biologisista ja muista vastaavista kömmähdyksistä. raamatun mukaan esim aurinko kiertää maata. kaikki me kuitenkin tiedämme että näin ei ole.
jumala siis voi sanoa auringolle että "seiso alallasi" niin kuin raamatun mukaan hän tekee. katollinen kirkko muuten piti geosentrisestä maailmankuvasta kiinni aiba vuoteen 1996 saakka. vasta silloin paavi myönsi että katollinen kirkko on syytä tarkistaa oppejaan. ilmisesti tähän saakka soinikin uskoi auringon kiertävän maata.
yksi ristiriita liittyy siihen, että ihminen ei voi elää valaan vatsassa niin kuin joonaan väitetään tehneen. jos siitä yksinkertaisesta syystä että valaan nielu on vain miehen käsivarren paksuinen. siitä ei ihminen mene "läpi".
kommetteja? muutakin kuin että "sinä paholaisen sikiö! sinä tulet kohtaamaan oman tuomiosi viimeisenä päivänä, jolloin sinut heitetään palavaan pätsiin. siellä sinä tulet viettämään iäisyytesi. peru siis sanasi ja anna jumalan armon vallata sielusi". johon minä vastaan: haista huilu...
Vastaukset 2
Vanhimmat
Evankelisessa kristillisessä fundamentalismissa on juuri tämä perusongelma, että suhtaudutaan Raamatun kirjoihin niin kuin ne olisivat kristityn kannalta samaa kuin Koraani muslimeille. Eihän Raamattu ole taivaasta tipahtanut Jumalan inkarnaatio, vaan erilaisten ihmisten eri aikoina eri syistä kirjoittamien tekstien heterogeeninen kokoelma, jonka koostumuksen apostolinen Kirkko on määritellyt vasta 4. kristillisen vuosisadan loppuun mennessä. Kirkon auktoriteetti on Raamatun auktoriteettia ylempänä, koska Raamattu on Kirkon Tradition tuotetta. Ortodokseille tämä on itsestäänselvää, protestanteille valitettavasti ei - ei edes "korkeakirkollisille" luterilaisille.
sinä nyt voi suksi omine ortodoksi-tulkintoinesi hevon v.ittuun. raamattu on noin kaksituhatta vuotta sitten aavikolla teltassa kirjoitettu opus. kaiken lisäksi sen kirjoittajat ovat olleet näitä teidän perSSujen vihaamia m.utakuonoja.
moraaliset "opetuksensa" raamattu nappasi aikaisemmin eläneiltä kreikan filosofeilta, joten ei siinäkään mitään sen kummallisempaa ole. ei jesu ollut ensimmäinen joka käski kääntämään toisen posken jos toinen lyö ensin toiselle poskelle.
siksi toiseksi tuonkin lause on käännösvirhe. nimittäin alkuperäisessä tekstissä jesu käskee tekemään sille hyvää joka lyö sinua poskelle. elikkä aivan selvää "humanistista hutuntkeittoa", jota sitäkin tällä palstalla manataan tämän tästä.