Syvempi kurkistus narsistin suhtautumiseen rakkauselämään yleensä. Mitä ovat ne syyt, miksi narsisti ei kykene parisuhteeseen? Miksi häntä ahdistaa rakkaus? Onko siinä jotain mystistä erityisesti narsistilla, vai onko narsistin kammo rakkautta kohtaan kenen tahansa ymmärrettävissä helposti?
Narsistin kammo rakkauselämää kohtaan.
Syvempi kurkistus
56622
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Tässä lainaus Sam Vaknin tekstistä.
"a.Narsisti vihaa naisia katkerasti ja kiihkeästi. Naistenvihaajana hän yhdistää rakastettuna olemisen omistetuksi tulemiseen, valtaamiseen, kahlehtimiseen, muutetuksi tulemiseen, alentamiseen, riistämiseen, heikoksi tekemiseen, hukuttamiseen, sulautetuksi tulemiseen ja peitetyksi joutumiseen. Hänelle rakkaus on vaarallista takaa-ajoa.
b.Rakastettuna oleminen merkitsee intiimisti tunnettuna olemista. Narsisti ajattelee mielellään olevansa niin ainutlaatuinen ja syvällinen, että häntä ei voida koskaan käsittää. Narsisti uskoo että hän on inhimillisen ymmärryksen ja empatian yläpuolella, että hän on ainutlaatuinen. Se, että hänelle sanotaan "minä rakastan sinua", romuttaa tämän tunteen, vetää hänet suurimpaan yhteiseen nimittäjään ja uhkaa hänen ainutlaatuisuutensa kokemusta. Kaiken kaikkiaan, jokainen kykenee rakastamaan, ja jokainen halpamaisinkin ihminen rakastuu. Narsistin mielestä rakastaminen on eläimellistä ja patologista käyttäytymistä - aivan samoin kuin seksi.
c.Narsisti tietää olevansa huijari, petkuttaja, taidokas valhe, näytelmän käsikirjoittaja, tyhjä ja oikeasti ilman olemassaoloa. Se joka väittää rakastavansa häntä, joko valehtelee (mitä narsistissa muka on rakastettavaa?) - tai on itseään petkuttava, takertuva ja epäkypsä läheisriippuva. Narsisti ei voi sietää ajatusta, että hän olisi valinnut puolisokseen valehtelijan tai idiootin. Puolison rakkauden vakuutukset ovat narsistin oman harkintakyvyn tuhoisaa arvostelua."
Kopsasin tämän Sam Vakninin tekstistä, kun on niin täpäkkä teksti pohjaksi keskustelulle.
Muuten ymmärrän aikatavalla tuon koko rimpsun sisällön. Jos on narsistin kanssa, ei häntä saa kahlehtiakaan... Omasta n/p:ni olen ymmärtävinäni, että hän on ymmärtänyt jotenkin minut ja minun tunteeni väärin. Hän ei osaa sitä parisuhdejuttua, josta jo olemme kirjoitelleet tuolla toisaalla... Eikä hän kykene suhteellisen avonaiseenkaan suhteeseen, jonkalainen minun parisuhdemallini aina on ollut. En itsekään pidä sitomisesta.
Varsinkin narsistilla, joka ei kykene ihmisten syvälliseen tuntemiseen, on ainoastaan pinnallinen ja ennakkoluuloinen kuva rakkaudesta ja parisuhteesta. Ja sanoa ei kai tarvitse, että hänen kokemuksensa ovat fiaskoja kerta toisensa perään. Mitä narsisti voi ajatella tuon kaiken jälkeen parisuhteesta ja avioliitoista sun muista? Niin, mitä hän edes voisi ajatella niistä?
Kaikki tuo normiparisuhdemössö pitää sisällään usein juuri tuota negatiivista puolta. Minun kumppanini on oltava ikäänkuin tiimikaveri ja työt tehdään muualla kuin parisuhteessa. Myös harrastukset on hyvä suurelta osin olla omia. En voisi kuvitella siippaa käsipuolessa 24h/vrk... : ).
" Narsisti uskoo että hän on inhimillisen ymmärryksen ja empatian yläpuolella, että hän on ainutlaatuinen. "
Tuota en ihan hiffaa. Emmekö me kaikki ole ainutlaatuisia?
Emmekö me kaikki ole ainutlaatuisia? Toki, toki, mutta narsisti asettaa suuruuskuvitelmissaan itsensä jopa Jumalan yläpuolelle. Hänellä on itsestään omnipotentti käsitys.
"Naistenvihaajana hän yhdistää rakastettuna olemisen omistetuksi tulemiseen, valtaamiseen, kahlehtimiseen, muutetuksi tulemiseen, alentamiseen, riistämiseen, heikoksi tekemiseen, hukuttamiseen,"
Pohdimpa tätä ihan lause kerrallaan... vaikka yksikseni, jos kukaan muu ei halua : ).
Voiko joku sanoa, että nimenomaan naisen ja miehen välisessä rakkaudessa ei ollenkaan näitä elementtejä olisi? Jos ihminen elää yksin ja on täysin vapaa ainakin sen puolesta, että hänellä ei ole parisuhdetta, ja sitten hänelle sellainen kehkeytyy, niin ****vie, elämä vähän muuttuu, hän ei ole samalla tapaa vapaa, kuin ennen.
Yleensä vain ihmisten sietokyky riittää siihen, että kaiken sen hyvän takia pienen hinnan vapauden menetyksenä on valmis maksamaan. Narsistin on pakko jotenkin kokea tuo kaikki voimakkaana ja painostavana, eikä hän saa suhteesta sitä hyvää oloa ja turvallisuudentunnetta sun muuta, minkä takia muut yleensä solmivat parisuhteen...
Siis narsistiparka ajanmittaan ei saa suhteesta muuta kuin kokee itseään riistettävän... -mikä kohtalo!
"alentamiseen, riistämiseen, heikoksi tekemiseen, hukuttamiseen,"
Tuon ymmärrän siltä pohjalta, että jos joku, kuka tahansa, on kovasti nähnyt vaivaa oman itsensä pönkittämiseen, hän ei halua yhtäkkiä joutua massan kanssa sekaisin arviotavaksi pelkkänä puolisona.
No, tietenkin ihmisen kuuluu valita kumppani sitten sellainen, että hän voi olla ylpeä omasta avioliitostaan / parisuhteestaan. Ja hän voi silti nauttia sitä arvostusta, jonka hän on itsenään saavuttanut ja saavuttaa, ilman että hänen puoisonsa roikkuu kokoajan vierellä, jos puolison saavutukset eivät yllä samaan...
Mutta narsisti on jotenkin sitten toisaalta kumman riippuvainen puolistosta, että se puolison pelkkä olemassaolo on hänelle jotenkin liikaa. Narsistin puolison pitäisi olla hyvin hyvin itsenäinen. Niin itsenäinen, että suhdetta ei sitten oikeastaan edes ole enää...
Oman kokemukseni mukaan narsisti on parisuhdekammoinen. Toisaalta hän kadehtii ihmisiä, joilla on pitkä parisuhde, mutta itse ei siihen pysty. Häneltä puuttuu täysin ajatus normaalista arjesta. Kaiken pitäisi olla tiptop kotona hetkessä ja lasten pitää olla hiljaa eli leikkiessä ei saa tulla ääntä. Hän myös kyllästyy "kotileikkiin" yhden ihmisen kanssa ja ainakin netissä seikkailee jatkuvasti entisten suhteidensa kanssa ja hakee uusia.
Jotenkin noin se menee. Mielestäni narsisti kykenee ainoastaan tunteettomaan "palvelusuhteeseen" (mm. maksulliset naiset), jossa molemminpuoleinen hyöty arvioidaan ja mitataan rahassa. Tosin tässäkin tapauksessa palvelun tuottaja saattaa saada osakseen mitätöintiä ja alistamista, jos palvelu ei vastaakaan narsistin mielikuvaa.
"palvelun tuottaja saattaa saada osakseen mitätöintiä ja alistamista, jos palvelu ei vastaakaan narsistin mielikuvaa. "
Kuka nyt tuollaista palvelua myy ja tuottaa, ottaa kyllä täyden riskin ihan itse. ; ).
"Toisaalta hän kadehtii ihmisiä, joilla on pitkä parisuhde, mutta itse ei siihen pysty. "
Tuon olen huomannut. Hän haluaa perheen itselleen hinnalla millä hyvänsä.
Ja, kaikkein kauhenta: IHAN SAMA KENEN PERHEEN. Kenen tahansa perhe kelpaa, kunhan muut hyödyt on kohdallaan.
Käsittääkseni hän tekee perheessä juuri sen myyräntyön, mitä täälläkin kuvataan, eli soluttautuu lapsen paikalle, ja mikä iljettävintä, lapsen hyvinvoinnin kustannuksella. Kumppanin on pakko asettaa yliraskaan narsistin tieltä lapsi jotenkin sivuun...
Kun yksi koti on tuhottu, hän siirtyy seuraavaan...
Ja vielä lisäksi. Omasta jälkikasvustaan ei ole huolehtinut koskaan, muutamaa tyhmää tempausta lukuunottamatta... joilla hän sitten leveilee loppuikänsä. Kuten ex-vaimoaan petti pettämästä päästyään. Ja kuitenkin puhuu Entisestä Vaimosta, kuin olisi jossain suhteessakin ollut. Ja ihan kuin hänessä olisi ollut miestä aviomieheksi...
Avioliitto oli vanhempien kokoon kuroma ja painostama... Häät näytelmä... ja siitäkös narsisti on kerännyt huomiota loppuelämän... että on miehenä miesten joukossa...
Kuvottavaa. Hyvin kuvottavaa.
Toisaalta tuo, mitä Vaknin kirjoittaa, miten narsisti kokee nämä suhteet. Olen eniten pahoillani vanhemmista, jotka siihen maailman aikaan vielä painostivat ja ehkä jopa pakottivat siihen ns. "avioliittoon", jolla narsisti ratsastelee ja retostelee loppuelämänsä. Sehän on ollut ainoastaan vitsi.
"Olen eniten pahoillani vanhemmista, jotka siihen maailman aikaan vielä painostivat ja ehkä jopa pakottivat siihen ns. "avioliittoon","
Tsiisus sua...
tommosenko tarinan hän keksinyt sinulle...tai sinä olet keksinyt...avioliittokin vanhempien tahdosta...ja ilmeisesti sitten menetit siinä vaiheessa nuoruuden rakkautesi...
on hänellä ollu kamalat vanhemmat...voi raukkaa...ilmankos hän on mikä on...
ettei vain jos oli ns. pakkoavioliitto ihan muista syistä ehkä 70-luvulla saatettiin vielä "painostaa" naimisiin jos sattui ns. palamaan pohjaan...
Mutta siihen tuskin vanhemmat on syynä...jos hän harrasti seksiä jo silloin toisen tytön kanssa jolloin sinä jo rakastit häntä...
Nyt on pakko kysyä. Miten sinä voit tänään?
Tosi lapsellista sinulta. En vastaa noin lapselliseen juttuun. En ole rakastanut häntä nuorena. Minulla on ollut paremmat sanksit tuolloin, joten en ollut hänen vaivainen. En ole elänyt missään umpiossa ja täälläpäin Suomea on miehiä riittämiin ollut, silloin kun olin nuori. Sittemmin olemme sitoutuneet tahoillemme tietenkin, aikuistuttuamme. Ymmärrät?
"...jos hän harrasti seksiä jo silloin toisen tytön kanssa jolloin sinä jo rakastit häntä... "
Voi hyvänen aika. Hän harrasti seksiä varmaan joka päivä "toisen tytön" kanssa. Meitä riitti tyttöjä näillä main. Ei poikien tarvinnut käyttää samaa kahta iltaa perätysten. Vuoden jokaiselle päivälle varmasti riitti uusi.
Tämä on ollut varsinkin hyvin vikkelä, samana iltana usein useampikin tapaus...
"Tsiisus sua...
tommosenko tarinan hän keksinyt sinulle...tai sinä olet keksinyt..."
Vielä kysyn. Minkälaisen tarinan sinä nielisit? Uskon, että sinä olet meistä se hyväuskoisempi.
Tietenkään hän ei ole paljastanut totuutta minulle. Totuus lienee varjeltu salaisuus, jonka verho on kuitenkin kuin sattumalta auennut minulle. Itse hän tosiaankin hurskastelee tapahtumalla. Sinä varmaan uskot, että nuorena hän oli kunnian mies. Ja vielä paremmin uskoisit, kun kuulisit hänen vakuuttavan äänensä, kun hän puhuu Entisestä Vaimostaan.
Tottakai hän on tehnyt sen, mikä miehen kuuluukin tehdä. Ja tottakai ihan oma-aloitteisesti. Hän on varmasti suunnitellut tulevaisuutta pitkälle eteenpäin ja pitänyt Vaimoaan kunniassa... Kunnian Vaimo : } Kunnian Mies : }. Kuka epäilisi kuvaelmaa... äh, asetelmaa äh.
Sinä uskot ja moni muu nainen uskoo... Minä näen tuon kaiken lävitse. Palapelin osaset ovat loksahtaneet paikoilleen. Tunsin hänet myös tuona aikana, kun hän mukamas oli ns. kunniallisessa avioliitossaan... eron syistä hän ei ole maininnut koskaan halaistua sanaa, eikä enää tarvitse mainitakaan, ainakin minä tiedän syyn.
"En vastaa noin lapselliseen juttuun."
Vastasit kuitenkin...
" Voi hyvänen aika. Hän harrasti seksiä varmaan joka päivä "toisen tytön" kanssa. Meitä riitti tyttöjä näillä main. Ei poikien tarvinnut käyttää samaa kahta iltaa perätysten. Vuoden jokaiselle päivällevarmasti riitti uusi."
Tsih, ihan en ny ole varma...
haluatko tuolla kehuskella edelleen kumppaniasi "siinä mielessä" että ihan joka päivä seksiä harrasti jo silloin...
vaiko ikäänkuin antaa ymmärtää että sinun mielestäsi teillä päin noita "käytettäviä tyttöjä" piisasi jo silloin...
Jompi kumpi. Jotain muuta on pakko tarkoittaa, kuin mitä kirjoitin.
Tosiasiassa: Kirjoitin tuon siksi, kun se oli semmoista nuorena, kun täälläpäin on niin paljon enemmän tuota sakkia (olen käsittänyt näin). Että sota ei kaipaa yhtä miestä, meno tosiaan oli nuorena sellaista.
"Kirjoitin tuon siksi, kun se oli semmoista nuorena, kun täälläpäin on niin paljon enemmän tuota sakkia (olen käsittänyt näin). Että sota ei kaipaa yhtä miestä, meno tosiaan oli nuorena sellaista."
Niin että jos oikein ymmärsin...tuosta "tuota sakkia" niin valitsit jälkimmäisen vaihtoehdon...
mutta tuosta sinun (näin olen käsittänyt) päättelen että sinä olet heistä tuota mieltä...mikä taas ei välttämättä ole totuus niistä tytöistä...että olivat sitä sakkia...
Josta pääsemme siihen, että narsistin maailmassa naiset/tytöt ovat "syyllisiä" siihen, että narsistilla on ollut hänen omien puheidensa mukaan joka ilta eri tyttö...
"Josta pääsemme siihen, että narsistin maailmassa naiset/tytöt ovat "syyllisiä" siihen, että narsistilla on ollut hänen omien puheidensa mukaan joka ilta eri tyttö... "
Phöh! Melkein lapsia vielä olivat. Heikot kotitaustat ajoivat ennenkin lapset ulos kodeistaan ja ensimmäisiin kiinnostuneisiin poikiin lankesivat ja useilla alkoholi ja mieskierre valmis. Jotkut kuolleet ja jotkut alkoholisoituneet...
En ole kunniafanfaaria soittanut kenellekään noista kuvioista. En pojille sen koommin. Toiset ovat heikkoja ja toiset vahvoja. Meidän nuoruudessa ei vielä ollut lastenhuolto eikä paljon muukaan sillä tasolla, että olisivat syrjäytymiseen puuttuneet muuta kuin aivan räikeissä ja selvissä tapauksissa.
En tuollaiselta kannalta asiaa ajattele, kuin sinä näet. Mutta kun ikää on tullut niin kuvittelisi, että olisi järkeäkin tullut, vaan ei. Käsitän, että äitityypit ovat hoivanneet n/p:a ja hoitaneet ja ruokkineet, pesseet pyykit ja paidat silittäneet, huolehtineet kaikin puolin hänen mukavuudetaan. Välittämättä siitä, mikä hän oikeasti on. Ikäänkuin kannatelleet häntä.
Sillä tässä sitten on menty halpaan kun on kuviteltu, että itse on itsenä hengissä pitänyt ja pärjäillyt.
Eikä tämä ollut syytös, siinä tuo on ilmeisesti mennyt omien lasten seassa... Niitä siunaantuu...
"Käsitän, että äitityypit ovat hoivanneet n/p:a ja hoitaneet ja ruokkineet, pesseet pyykit ja paidat silittäneet, huolehtineet kaikin puolin hänen mukavuudetaan."
Noh, hyvä kun ny myönnät että hänellä on ollut ns. kunnollisiakin naisia ennen sinua ja ilmeisesti samaan aikaankin, muistan kun puhuit hänen joulunvietoistaan...että laittavat hänelle joulun kun itse et moiseen teeskentelyyn ryhdy...
kun aiemmin olet antanut ymmärtää että kaikki hänen naisensa sinua lukuunottamatta olisivat olleet ns. huonoja naisia..
"kun aiemmin olet antanut ymmärtää että kaikki hänen naisensa sinua lukuunottamatta olisivat olleet ns. huonoja naisia.. "
Kaikessa on puolensa. Varmaan löytyy huonompiakin, mutta suurin pointti on siinä, että löytyy myös paljon paljon parempia. Paljon paljon vahvempia. Sellaisia, jotka eivät tuota palvelusta hänelle olisi tehneet. Ei naisen kuulu ottaa aikuista ylimääräistä miestä ylimääräiseksi lapseksi itselleen. Sitä ajan takaa, kun olen kiukkuinen hänen hyysääjilleen.
Heidän kaikkinaiseen kunnollisuuteensa en sinänsä puutu. Tiedän ainakin yhden heistä olleen ns. erittäin kunnollinen. Ja se, mitä voi sanoa hänen heikenneestä mielestään, voi se olla seurausta n/p:stä suoraan. Ei kukaan nainen ole ansainnut moista. Onhan niitä paidansilittäjiä, mutta harva paidankäyttäjä on sentään tuommoinen. Että tuuri hänelläkin käynyt... Huh huh.
Suurimmalla osalla hänen naisistaan on ollut alkoholiongelma, siitä huolimatta, että ovat huolehtineet lapsistaan ja tästä miehenretaleesta.
"Ja se, mitä voi sanoa hänen heikenneestä mielestään, voi se olla seurausta n/p:stä suoraan"
"siinä tuo on ilmeisesti mennyt omien lasten seassa.."
Niin sinulla on hämmästyttävän paljon samat puheet kuin Ännällänikin...
Hänkin kertoi epäilevänsä ettei yksi lapsista olisi hänen...kuin myös tuohon tapaan pitkäaisimmasta elämänkumppanistaan...ja antoi ymmärtää olevansa huolissaan hänen mielenterveydestään/alkoholinkäytöstään...ja jopa minunkin alkoholinkäytöstäni...
että puhutko sinä ihan omia näkemyksiäsi vaiko narsistisi sinulle syöttämiä juttuja...
"että puhutko sinä ihan omia näkemyksiäsi vaiko narsistisi sinulle syöttämiä juttuja... "
Mihin kohtaan tarvitaan narsistia syöttämään juttuja? Eikö siitä nyt voi olla huolissaan, jos kerran alkoholia liikaa käytetään. Näkyyhän tuo ja kuuluu, ei sitä sen enempää tarvitse valaista. Olen asiasta huomattavasti valaistuneempi kuin narsisti. Ei hän minun mielestäi ole selkeänäköinen ollenkaan ihmisten alkoholismin suhteen. Käyttää itsekin niin runsaasti kuitenkin ja kaveripiirinsä, että hänelle se on normaalia.
Minä en tietenkää saa ottaa... No, ei hän sitä määrää, mutta kerran tuoksahdin, kun tulin juhlista, ja kauhistui aivan : ).
Kuten myös hänen sen yhden kumppanin hermot... mutta kuten jo sanoin, en tietenkään ihmettele lainkaan.
Lue se lapsijuttu uudelleen. Tarkoitin, että narsisti on mennyt rouvien omien lasten seassa, ylimääräisenä lapsena. Siis narsisti on äitityyppisten naistensa kotona ollut kuin lapsi.
"Mihin kohtaan tarvitaan narsistia syöttämään juttuja? Eikö siitä nyt voi olla huolissaan, jos kerran alkoholia liikaa käytetään."
Läheisensä/tuntemansa ihmisen liiallisesta alkoholinkäytöstä ja henkisestä hyvinvoinnista toki saa ja pitääkin olla huolissaan...mutta silloin sen pitää perustua itse nähtyihin/koettuihin tosiasioihin...ei pelkkiin kuulopuheisiin...esim. narsistin kertomuksiin...
Että jos sinä tiedät kumppanisi eksästä että hänellä on alko ongelma ja heikennyt mieli...niin sinun on pitänyt henk. koht. itse nähdä ja kokea nuo asiat, olla osa hänen elämäänsä pitemmän aikaa...
Tosiaan tuo minunkin Ännäni antoi ymmärtää että hänen pitkäaikaisella elämänkumppanillaan olisi alko ongelma, ja vihjaisi myös mielenterveys ongelmiin...
Tuollaista puhetta alkoi tulla siinä vaiheessa, kun ilmeisesti Ännä oli jäänyt kiinni pettämisistään/nuoruuden ihastus tuli kuvioihin...ei koskaan aiemmin...
Samoin hän antoi ymmärtää meidän suhteen loppupeleissä, jolloin aloin kritisoimaan hänen toimintaansa olevansa huolissaan minun alkoholinkäytöstäni ja jonkun sanailun yhteydesä tuli että en ole henkisesti terve...lisäksi ne ilkeät vihjailut...liukkaille pääsemisestä...
Että periaatteessa kun lukee noita sun juttujasi...niin kuvaat noita kumppanisi naisia hyvin samaan tapaan...kuin mitä kuvaa Ännäni yritti syöttää minusta jopa minulle itselleni...
Noh, Ännä varmaan ajatteli minusta niin ja uskoi minun olevan sellainen...tyyliin "kaikki naiset ovat sellaisia", mutta sillä mitä hän ajatteli ja uskoi minusta...ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa...
Joku tuossa väitti että narsisti muuttaa mustankin valkoiseksi ja päinvastoin...ja varmaan tekeekin niin...mutta vain omassa mielessään...narsistin "todellisuus" ei ole sama kuin oikea todellisuus...
Minun mielestäni narsisti juurkin yrittää sekoittaa ihmisiä yrittämällä tyrkyttää jopa omaa luomaansa mielikuvaa/" todellisuuttaan"...jopa toisten todellisuuksi...
Asia jota ensimmäisen kerran jäin miettimään kun kerroin käyneeni lenkillä. johon hän kertoi tietävänsä että ihmisillä on tapana kertoa tehneensä kaikenlaista vaikka eivät oikeasti teekkään...että ikäänkuin hän tiesi en ollut käynyt lenkillä...
Tuo asia tuntui niin kummalliselta, että silloin ensimmäisen kerran jäin miettimään että hetkinen...minä kävin lenkillä...ja tuo yrittää ikäänkuin saada minut itsekin epäilemään asiaa...
esimerkki on ei niin tärkeästä asiasta...mutta ihan samaa taktiikkaa mielestäni oli havaittavissa mm. siinä huolessa minunkin alkoholinkäytöstäni...kuin niissä ilkeissä vihjailussa joku pääsee liukkaille...
Että tavallaan hän yritti syöttää tuollaista omaa naiskuvaansa jopa minulle...ja olen huomannut että sinun naiskuvasi on hyvinkin samankaltainen kuin Ännäni.. kumppanisi naiset on alkoholisoituneita, mielenterveysongelmaisia, kellahtavat samantien toisen sänkyyn jne...
Että jää miettiväksi että mistä tuo sinun naiskuvasi on peräisin...vai onko se oman mielesi tuote...
kuten toisaalla totesin, uskon että myös narsistinaisilla on hyvin samankaltainen suhtatumistapa/asenne muihin naisiin kuin narsisti miehilläkin...mikä toki kummastuttaa kun hän itsekin on nainen...
"Eikö siitä nyt voi olla huolissaan, jos kerran alkoholia liikaa käytetään."
Niin edelliseen lisäten...toki asiasta voi olla huolissaan ns. yleisellä tasolla, kuten nykyään ollaankin ja suunitellaankin siihen rajoituksia...
Mutta on tuo yleinen huolestuneisuus on eri asia kuin olla huolissaan jonkun yksittäisen tuntemansa ihmisen alkoholinkäytöstä...
Silloin tuo huoli perustuu itse nähtyihin ja koettuihin tosiasioihin...joiden perusteella ilmaisee huolensa ko. ihmiselle...
Kaikki muu on vain ilkeää vihjailua ja yritystä saattaa ko. henkilö huonoon valoon...jos ei peräti saada henkilö itsekin epäilemään itseään...horjuttaa hänen todellisuustajuaan ettei hän itsekään enää olisi varma mikä on totta ja mikä ei hänen omassa elämässään...
Se mikä tässä tulee mieleen, olen myös keskustellut tästä aiheesta Ännänkin kanssa, liittyen hänen veljeensä...ja tiedän että siinä huoli oli aitoa...perustui itse nähtyyn/koettuihin tosiasioihin...
Sitä en tiedä...oliko huoli niin aitoa, että hän ilmaisi sen myös veljelleen...ja pyrkikö välittämään hänelle oikeaa tietoa alkoholismista...vai jäikö se pelkäksi sananhelinäksi...
Kun yhtäältä minusta tuntui että hän suhtautui ainakin puheissaan minulle...veljeensä joskus hyvinkin pilkallisesti...
"Kaikki muu on vain ilkeää vihjailua ja yritystä saattaa ko. henkilö huonoon valoon"
Niin vielä heräsi mieleen kysymys...
että miksi sinä yleensäkään näet noin paljon vaivaa ikäänkuin todistaaksesi että kaikki sinun kumppanisi naiset ovat olleet tai tulleet joko alkoholisteiksi, mielenterveysongelmaisiksi tai olleet sellaisia jo lapsuudesta asti...
kenelle sitä yrität sitä todistaa...
ihmisillekkö jotka täällä sinun kirjoituksiasi lukee, että he sinun kirjoituksesi perusteella uskoisivat noiden naisten olevan "sellaisia" tai heille käyneen niin...
vaiko itsellesi...
on toki totta että ns. narsistien uhrit voivat huonosti...enemmän tai vähemmän...pitemmän tai lyhemmän aikaa...
mutta se ei suinkaan tarkoita sitä, että he kaikki jäisivät siihen tilaan loppuelämäkseen...
Sekään ei ole totta, että toisten ihmisten elämässä kaikki johtuisi vain ja ainoastaan siitä narsistista...vaikka narsisti itse niin kuvitteleekin että
"Narsisti on maailman keskus. Hän ei ole pelkästään oman maailmansa keskus - mikäli hänestä riippuu, hän on KOKO maailman keskus. Tämä harhaluulo on yksi narsistin hallitsevimpia ja kaiken läpitunkevimpia tietoisuuden vääristymiä. Narsisti on varma siitä, että hän on kaikkien ympäröivien tapahtumien lähde, lähimpiensä ja rakkaimpiensa kaikkien tunteiden alullepanija, kaiken tiedon alkulähde, ensimmäinen ja viimeinen syy, alku ja loppu."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
"b.Rakastettuna oleminen merkitsee intiimisti tunnettuna olemista. Narsisti ajattelee mielellään olevansa niin ainutlaatuinen ja syvällinen, että häntä ei voida koskaan käsittää. Narsisti uskoo että hän on inhimillisen ymmärryksen ja empatian yläpuolella, että hän on ainutlaatuinen. Se, että hänelle sanotaan "minä rakastan sinua", romuttaa tämän tunteen,"
Kerran tämä rakas n/p:ni muutama vuosi "seurustelumme" alkamisen/loppumisen jälkeen yritti kehua olemistaan (hän ei ole tietoinen minun tunteistani, tai oikeammin ei ymmärrä niitä, koska hehän eivät tunne empatiaa), ja että miten hän ei sittenkään ole jaksanut yksin, vaikka niin ajatteli ensin (tyyppi käy 60:ä ja pohtii tuota : D).
Sitten hän seisoi keskellä lattiaa kämmenet vähän auki eteenpäin ja katse sumuisena yläviistoon ikäänkuin kuvitellen "rakastaan" siellä jossain vain häntä odottamassa... En muista, mitä tuosta seurasi, uskoakseni sain tietenkin raivarin ja syydin hänen päälleen tarkoin harkittua skeidaa hänestä ja hänen "rakkaastaan". Luultavasti oli niitä kertoja, kun joutui pakenemaan ja soitti tapansa mukaan muutaman minutin päästä, kun oli vähän rauhoittunut. Hän haukkoi yleensä minun kohtaukseni jälkeen henkeä ja oli kauhistuneen oloinen...
Monta juttua koitin noihin aikoihin... Tosiasiassa hän tarvitsi sen naisen silloin eräänlaiseen duuniin... Kun nainen oli tehnyt duunin, hän sai jäädä, kuten tiedämmekin, että narsisti toimii noin. Sitä en tiedä, tuliko tälle naiselle koskaan valaistusta miehen persoonaan syvemmin, se on senverran pätevä touhuissaan kuitenkin... Hänhän ei välttämättä suoraan edes jätä... kuten tiedetään sekin heikäläisistä.
Kerran sitten taas, kun vaistosin, että touhut jatkuvat edelleen, vaikka hän ei niistä minulle enää uskaltanut suoremmin kertoa, nauroin hänelle päin naamaa ja pilkkasin lapsekkaaseen tapaan: Lälläri lälläri lälläärii! Who knows mitä hän ajatteli!
"Sitten hän seisoi keskellä lattiaa kämmenet vähän auki eteenpäin ja katse sumuisena yläviistoon ikäänkuin kuvitellen "rakastaan" siellä jossain vain häntä odottamassa... "
Huomaa, auervaaratyyli!
Sellainen on tullut mieleen, että voisiko narsistilla olla motiivina noihin kehuskeluihin sellainen, että yrittää todistautua normaaliksi, kun tietää, että on ajanut suhteen niin pahasti ryteikköön, että hänestä taatusti puhutaan ja asiaa ajatellaan hänen jälkeensä. Käy ikäänkuin todistamassa, että pystyy suhteeseen.
No, meillä tuo ei ole mennyt läpi, eikä tule menemään. Silloin heti tiesin, kun suhde meni lopullisesti rikki, että jotain on vinossa ja pahasti, vaikka sitä en tiennyt, mistä oli kysymys.
"Että jos sinä tiedät kumppanisi eksästä että hänellä on alko ongelma ja heikennyt mieli...niin sinun on pitänyt henk. koht. itse nähdä ja kokea nuo asiat, olla osa hänen elämäänsä pitemmän aikaa..."
Miksi ajattelet, että en olisi nähnyt. Havaintoainesta on riittävä määrä. En ole heikkomielinen hölmö, vaikka narsisti suistikin minut vähän pois raiteltani hetkeksi muutama vuosi sitten.
Miksi keksisin tuntemattomille ihmisille väärää ja valheellista tarinaa... Fiktiota voi kirjoittaa vaikka blogiin nykyään ja alkaa väsäämään romskua tai novellia. Ainakaan minä en jaksaisi täällä ihan höpöjä kirjoitella ja vielä väitellä sellaisesta.
Tottakai kostea narsisti valitsee uhrikseen ainakin vielä nuoruuden vauhdikkaina päivinä kumppanin, joka ei häntä siitä syyllistä ja hyväksyy ja ymmärtää vauhdikasta elämää ja juomisen. Ja tottakai tuollaisessakin suhteessa syntyy riitaa. Ja tulee välirikko.
Mutta raitis ja ns. kunnollinen nainen ei tuollaista siedä missään iässä. Ei nuorenakaan. Tulee niin kova ottelu, että suhde loppuu siihen. Siksi entisensä ovat suurelta osin olleet myös alkoholin käyttäjiä, kuten hän itsekin. Pubit ja baarit ovat heille tuttuja.
Ei tuollaista tarvitse keksiä...
Ja siitä yhdestä, jonka mieli tuntui olevan myös vähän suistunut raiteiltaan, niin ihmekös tuo. Ja toivon todellakin, että on toipunut siitä. Ei ole ansainnut sellaista. Häntä en ole tuntenut aiemmin, joten en voi sanoa varmasti, että se johtui narsistisa, mutta sopisi kuvaan hyvin. Ja näin asian olen ymmärtänyt.
Miksi ajattelet, että olen jossain ihmeen eristyksissä, että en tuntisi tai tietäisi ihmisiä, joista puhun. Olen useaan kertaan maininnut, että heitä tiedän. En lähde tarkempaan selontekoon, koska olen anonyymi täällä... Kuten tämän tosikertomuksen kaikki osapuolet.
Sinulla on sen verran eri tilanne, että sinulle narsisti kumppaneineen on vieras, paitsi niiltä osin, kun hän on sinun elämässäsi käynyt, joten sinun kaikki kuulemasi perustuukin Ännäsi kertomaan. Olet tietysti käyttänyt omaa järkeä ja miettinyt, mikä voi olla totta ja mikä ei.
Narsistista kun puhutaan, niin minun mielestäni osa tarinoista voi olla kokonaan keksittyjä, muilta lainattuja ja sitten osatotuuksia ja sitten ihan oikeita totuuksia myös.
n/p ei ole muistaakseni koskaan maininnut, että naisystävänsä olisivat olleet alkoholisteja, kukaan heistä. Hän ei käytä sitä sanaa edes, eikä luokittele ihmisiä niin. Ymmärrettävistä syistä hän ei halua, ainakin minä ymmärrän syyn.
Minä sensijaan olen käyttänyt sanaa reippaasti hänen kanssaan ja viitannut nimenomaan selvimpiin tapauksiin hänen naishistoriikissaan. Toivon asian kirkastaneen hänen käsitystään omasta elämästään ja myös siitä, miten minä näen asioita. Huomaa: minulla on 150% oikeus sanoa hänelle mielipiteeni.
Kysynkin sinulta ylt: onko minulla sinusta oikeus omiin mielipiteisiin?
"Kysynkin sinulta ylt: onko minulla sinusta oikeus omiin mielipiteisiin? "
tottakai on...
eri asia sitten mihin ne perustuvat...
Mitä taas tuohon sinun mielipiteeseesi minun tilanteestani tulee...niin se on vain sinun mielipiteesi...
"Sinulla on sen verran eri tilanne, että sinulle narsisti kumppaneineen on vieras, paitsi niiltä osin, kun hän on sinun elämässäsi käynyt, joten sinun kaikki kuulemasi perustuukin Ännäsi kertomaan."
Joka ei ole ihan yhtäpitävä oman mielipiteeni kanssa...
kuten toisaalla totesin, Ännäni ja minun maailmani on sen verran pieni, että aina joku tuntee jonkun...
"Mitä taas tuohon sinun mielipiteeseesi minun tilanteestani tulee...niin se on vain sinun mielipiteesi..."
Ei ole mielipidekysymys. Näkemykseni perustuu sinun omaan kertomaasi. Se on sitten eri asia, jos olen käsittänyt väärin...?
"tottakai on...
eri asia sitten mihin ne perustuvat..."
Sinä sitten taas. Tuossa vihjailet, että minulla olisi heikko näkökyky ja ymmärrys. Eli miksi solvaat minua noin?
"Sinä sitten taas. Tuossa vihjailet, että minulla olisi heikko näkökyky ja ymmärrys. Eli miksi solvaat minua noin?"
Täh, uskotko sinä pelkästään kirjoitusteni perustella tietäväsi jopa keitä ihmisiä Ännäni lisäksi tämän palstan ulkopuolella tunnen tai en tunne...
Olen itsekin tavannut noita kaikesta kaiken tietäviä hieman narsistisia keski-iän (alkaa 24-vuotiaana, mummopukeutuminen jo aikaisemmin) ylittäneitä naisia, joiden mielikuvitus tai tahallinen mustamaalaaminen näkee alkoholisteja sielläkin, missä niitä ei ole. Menevä elämäntyyli tai se, ettei tiedä mitä joku milloinkin tekee, on heti alkoholismia, ikään kuin mitään muuta ei voisi kukaan muukaan keksiä vapaa-ajalleen...
Tiedä sitten, näkeekö ihminen kuin ihminen jotain vältettävää traumaansa (alkoholisteja, narsisteja) vähän liiankin herkästi ympärillään???
Itsekin luulen tunnistavani erästä trauman aiheuttanutta tekijää kanssaihmisissä aiemmin kuin muut - mutta eri asia, olenko oikeassa vai vain liian tuomitseva tai liian herkkä etsimään varoitussignaaleja...
"Olen itsekin tavannut noita kaikesta kaiken tietäviä hieman narsistisia keski-iän (alkaa 24-vuotiaana, mummopukeutuminen jo aikaisemmin) ylittäneitä naisia, joiden mielikuvitus tai tahallinen mustamaalaaminen näkee alkoholisteja sielläkin,"
Ahaa, on siis viriämässä väittely! Tonen puoli väittää, että ei ole mahdollista todeta alkoholismia ulkoisen olemuksen ja vähäisen tuntemisen perusteella.
No, täällä väittää sitten yksi, että alkohoistit pelkäävät tulevansa tunnistetuiksi. Se on selvääkin selvempää. Pelkäävät tietysti.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Siellä joku jo näkee minut mummona... olen sitä selvännäkijän " ei vetoa alkoholiin " mielestä ollut jo vuosikymmeniä sitten. Mutta jos "ei vetoa alkoholiin" on nimimerkkinsä mukainen, niin hänellä ei minun taholtani ainakaan ole mitään pelättävää. En sano ketään alkoholistiksi, jos en ole aivan varma.
" Itsekin luulen tunnistavani erästä trauman aiheuttanutta tekijää kanssaihmisissä aiemmin kuin muut - "
Iän myötä (oletan että olet nuori) voit varmistua. Jos aina osut oikeaan, niin sitten se on niin. Ei siinä mitään kummallista ole. Kyllä ihmistä voi nähdä, jos osaa katsoa.
Niinpä, se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Tällä yksinkertaisuudella halutaan tukahduttaa omasta valehtelusta välttämättä seuraava vastakritiikki?
Vai olisiko niin, että kun valehtelusta valittaa, valehtelun kiivaat puolustajat ovat niitä älähtäjiä?
Minä tiedän, että jotkut narsistiset nartut aivan itse tahtovat ajatella kaikista naisista hoviaan lukuunottamatta pahempaa kuin ihmiset ansaitsisivat, ja kovin itsekritiikittä rakastavat omia ajatuksiaan ja johtopäätöksiään. Sallitun kritiikin suuntaan kulkee vain itsestä poispäin. Mutta voihan se olla, että kun omat vanhemmat ja omien lasten vanhemmat ovat olleet päihdemyönteisiä, on kivempaa leikkiä, että ongelma olisikin muissa naisissa.
Ps. Ja kuten voisit itsekin huomata, alat kääntää ja vääntää ja manipuloida heti minua alkoholistiksi. Ja kaikki mitä itse ihminen sanoo itsestään, on tietysti väärin ja "pelkoa", koska sinulla nyt vain on pakkomielle ajatella toisin ja manipuloida muutkin ajattelemaan haluamallasi tavalla.
Bingo! Olemme palstan ydinaiheessa. Juuri tällaista on "keskustelu" palstan ydinaihepiiriin kuuluvien kanssa.
Olet kovasti agressiivisen oloinen. Syytät siellä ihan itsellesi tuntematonta ihmistä. Ja mistä? Siitä, että tämä on sanonut erottavansa monista ihmisistä, että nämä ovat alkoholisteja... Missä vika? Ei siis saisi kertoa, että itsellä on käsitys, minkälainen on alkoholisti?
Et ole ainoa ihminen, joka suuttuu, kun puhutaan alkoholismista. Se on vaikea ja raskas kansansairaus, joka on varmaan kaikkein peitellyin, salatuin ja hävetyin.
Ei ole yllättävää, että tulee suuttuneita kirjoituksia. Sillätavoin ehkä, kun ollaan anonyymejä, enkä ketään kanssakirjoittajaani ole alkoholistiksi kuitenkaan nimennyt. Että sitten sataa kiukkua niskaan, kun kertoo että on nähnyt alkoholisteja jossakin...
Mieti kiukkuaja, mikä sinua IHAN OIKEASTI nyt nyppii. Ainakaan minä en ole sinulle pahaa tehnyt.
"Ps. Ja kuten voisit itsekin huomata, alat kääntää ja vääntää ja manipuloida heti minua alkoholistiksi. "
En ole puolella sanallakaan vihjannut, että SINÄ olisit alkoholisti. Sen sijaan ihmetten kiivasta suhtautumistasi... En tiedä sinusta mitään, en tiedä edes, olenko lukenut sinun kirjoituksiasi, sinulla ei ole minkäänlaista tunnistettavaa nimimerkkiä.
Kysyn edelleen, mistä kiukku? Ethän tunne minua. Miten voit kiukuta minulle?
"Niinpä, se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Tällä yksinkertaisuudella halutaan tukahduttaa omasta valehtelusta välttämättä seuraava vastakritiikki? "
...valehtelusta???? Miksi minä valehtelisin täällä tuntemattomana??? Täysin absurdia.
On totta, että toivoin, että aiheeton kiukku ei valtaisi kirjoittelua. Se on niin ikävää... Jäin todellakin edelleen ihmettelemään, mistä kiukku?
Olen pahoillani, jos pahoitit aiheetta mielesi.
Oikeastaan alkoholismi ei herätä itsessäni niinkään suuria tunteita, vaikka minäkin tiedän sellaisia - lieneekö suomalaista, joka ei tiedä - vaan se, että pyritään tarkoituksella tai vihasta johtuen näkemään tai tahallaan näyttämään ihmisiä väärässä valossa. Mutta tosiaan en tunne tuttaviasi enkä narsistiasi, joten mikä minäkään tai muut kirjoittajat olisivat ottamaan kantaa siihen, kuvaatko heitä objektiivisesti. Voihan olla että kuvaat, ongelmaiset ihmiset kun saattavat taipua helposti nrsistin vetovoimaan.
Joka tapauksessa, anteeksi häiriö ja mielipaha. Jatkakaa :)
Ole hyvä :) saat anteeksi.
En tietenkään voi toisista kirjoittajista tietää, itse yritän olla rehellinen. En näe syytä kirjoittaa höpöjä, ainakaan minulla ei ole motiivia sellaiseen.
"Täh, uskotko sinä pelkästään kirjoitusteni perustella tietäväsi jopa keitä ihmisiä Ännäni lisäksi tämän palstan ulkopuolella tunnen tai en tunne... "
En tietenkään. Mutta olet kirjoittanut, että Ännäsi on käynyt tosi etäältä sinun luonasi ja että olet hänet vain kerran nähnyt ravintolassa sen jälkeen ja vielä, ette hänen nykyoloistaankaan tiedä, kuin että hänellä se nainen on. Myöskään et ole laajoista kirjoituksistasi huolimatta ainakaan missään niistä, mitä minä olen lukenut, antanut ymmärtää, että olisit Ännän aiemmin tuntenut tai että sinulla olisi minkäänlaista ennakkokäsitystä hänestä ollut.
Ja sitten tuo kumma epäuskoisuus, ihan kun sinulla ei olisi mitään hajua maailmasta, jossa ihmiset voivat tuntea toisiaan sen verran, että olisi näkymää ainakin noihin "apinoihin häkeissä", joille alkoholi maittaa. Kun se nyt vaan erottuu...
Joku tuttuni on joskus hämmästellyt kauheasti, kun heidän pöydässään ollut psykologimies oli todennut hänelle, että hänen miehensä on alkoholisti... eikä se psykologi ollut tuntenut hänen miestään kuin viisi minuuttia... Oikeaanhan se psykologi oli osunut.
Nyt kun ikää on tullut vähän enemmän, on oppinut katsomaan ja kuuntelemaan ihmisiä. Tietynlainen puhe, puheessa vilahtelevat sanat, käytös... moni asia juoruaa runsaasta juomisesta... elämätyylistä puhumattakaan. Tietynlainen puutos myös puheessa ja tekemisissä virittää korvan, mitä ihminen tekee, kun ei tunnu tekevän oikein mitään, ja kuitenkin on ja menee... minne menee? Missä oleilee, kun ei siellä "missä" tunnu tapahtuvan mitään.
Tällaiset keski-iän paremmalla puolella olevat naiset, ainakin täällä runsaan aineiston keskellä, tulevat uskomattoman oveliksi huomaamaan tiettyjä juttuja. Ja toisiaan, myös tiettyjen juttujen puuttumista...
Ei ole yksi eikä kaksi ystävättärieni mieystävistä, kun olen pelkän ystävättären puheista arvannut alkoholisteiksi, vaikka ystävätär ei sitä olisi kertonut, eikä juomisistaankaan. Sen vain aavistaa. Sitten olen saanut vahvistuksen, kun olen vähän auttanut...
Varsinkin ne ystävättäret, jotka etsivät seuraa netin kautta, törmäävät juoviin miehiin usein, ja niiden miesten kintereillä on juovia naisia, ne ovat sellaisissa ryppäissä usein. Ihmettelin jossain vaiheessa sitä, että miksi ne netistä löytyneet tuntuivat aina menevän jotenkin samassa formaatissa, mutta juominenhan niiden ongelma on todella usein.
Samat ihmiset aloittavat suhteita suhteiden perään, aina sama juttu. Narsistisia piirteitäkin niissä joissakin on ollut.
No, onneksi se yksi niistä kaikkein epäonnisimmistakin nettietsijäystävättärestä on löytänyt kunnollisenoloisen ystävän sittemmin. Kyllä netistä hyviäkin voi löytyä, en sitä tahdo ollenkaan sanoa.
Mutta kyllä korva harjaantuu kuulemaan ja silmä näkemään.
"No, onneksi se yksi niistä kaikkein epäonnisimmistakin nettietsijäystävättärestä on löytänyt kunnollisenoloisen ystävän sittemmin."
Niin, minäkin varmaan voisin olla tuo mainitsemasi ystävätär...jos epäonnistumikseni lasketaan lapsuus, avioliitto alkoholistin kanssa ja tuo Ännä suhde...joista viime mainittu on ainoastaan netistä löydetty...
Mutta joo, valintakysymys tuokin...
mitä itsekukin etsii ja mitä arvostaa...ystävätteresi ilmeisesti arvosti niitä kunnollisen oloisia miehiä kun taas jotkut etsivät jotain muuta/seksiä ja ovat sitä mieltä, että "Komea narsisti vuoteessa on parempi kuin monta hyvää miestä ulkona."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11658030#comment-63083654
Että molemmat voivat olla onnellisia saadessaan mitä etsivät/halusivat...niin tuo kunnollisen miehen löytänyt kuin tuo jälkimmäinenkin joka katsoo saaneensa itselleen miehistä parhaimman...
Mutta katsos... se on niin, että se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Olen hyvin itsevarmaa sorttimenttia... joten antaas katsoa vielä. Äläkä sinäkään nuolaise, ennenkuin tipahtaa. Kirjoitan tänne nettiin sitä myöden, kun suunnitelman toteutuminen etenee.
Komea narsisti vuoteessa on osa suunnitelman toteutumista... Pidän toisaalla huolen maineestani : D. Et tietenkään ymmärrä, mutta eteenpäin mennään.
Pidän tosiaan ne monta hyvää miestä ulkona. Toistaiseksi.
". Äläkä sinäkään nuolaise, ennenkuin tipahtaa. Et tietenkään ymmärrä, mutta eteenpäin mennään"
Niin en ymmärräkkään...
ensinnäkään minulla ei ole tuonkaltaista naispuolista ystävätärtä kuin sinä olet...enkä ymmärrä edes mitä tekemistä minulla on sinun asioidesi kanssa...
Mutta jos sattuu kirjoittaisit että olet mennyt naimisiin, en olisi ollenkaan yllättynyt...
""tottakai on...
eri asia sitten mihin ne perustuvat..."
Sinä sitten taas. Tuossa vihjailet, että minulla olisi heikko näkökyky ja ymmärrys. Eli miksi solvaat minua noin? "
Jätit vastaamatta minun kysymykseeni.: \
Kysymys koski siis sitä, että minä olisin jotenkin tyhmä, enkä ymmärtäsi ollenkaan, mitä mielessäni liikkuu... ja että sinä olet tietävämpi ja ymmärrät, että minä en voi tietää...
"Tuossa vihjailet, että minulla olisi heikko näkökyky ja ymmärrys. Eli miksi solvaat minua noin? "
Noh, ei ollut tarkoitus solvata, ilmeisesti on kyse tuosta, jota itsekin ounastelet...
"Näkemykseni perustuu sinun omaan kertomaasi. Se on sitten eri asia, jos olen käsittänyt väärin...?"
Että tietyllä lailla lukemastasi sitten olet käsittänyt niin, ettei minulla ja Ännälläni olisi yhteisiä tuttuja tai en tuntisi ketään joka myös tuntee hänet tai tietää hänen nykyisestä tlanteestaan...
Ensin mainitusta olen kyllä täällä kertonut...tunsin hänen sukuaan jo vuosia ennen häneen tutustumistani ja hänen myötään myös hänen veljensä tuli valitettavasti tutuksi...
mutta en ny ihan katso tarpeelliseksi kertoa täällä kaikista kohtaamistani ihmistä jotka ny puhuvat ännästä jotain...
Mitä itse ny ajattelen niin minun mielestäni sinä ny eläydyt minuun/suhteeseeni Ännääni ihan liikaa...
Kuka ei haluaisi eläytyä sinun tarinaasi, kadehtijoita suorastaan vyöryy.
"Kuka ei haluaisi eläytyä sinun tarinaasi, kadehtijoita suorastaan vyöryy."
Noh, tämä kommentti ny lienee ihan vitsillä heitetty...
Mutta vastaan silti...että minun mielestäni minussa, minun elämässäni ja Ännä suhteessani ei ole mitään kadehtimista...
"Että tietyllä lailla lukemastasi sitten olet käsittänyt niin, ettei minulla ja Ännälläni olisi yhteisiä tuttuja tai en tuntisi ketään joka myös tuntee hänet tai tietää hänen nykyisestä tlanteestaan..."
Nyt muistan, että olet todella kertonut, että teillä löytyy jokin kytkös... Tietenkään ei pidäkään kaikkea kertoa, eikä sellaista, mistä voi alkaa tunnistaminenkin, jos joku tuttu sattuisi lukemaan. Enkä teidän suhteeseenne sitten taas eläydy ollenkaan... miten olisi edes mahdollista?
Vaan kyse on tästä: epäilet minun järkeäni suorastaan usein. Olen lukenut itseeni ja järkeeni kohdistuvan epäilyn usein sinun tekstistäsi. En tosin muista, kuinka mones kerta tämä on, kun suurinpiirtein samoin sanoinkin vihjailet, että minä en olisi oman latvustoni ohjaksissa... Ja että narsistini syöttää minulle tarinaa kuin lapselle konsanaan ja minä ne sitten uskon ja toistan täällä...
Tämän, ties kuinka monennen kerran jälkeen aloin vähän miettiä, että mistä tuo mahtaa juontaa. Varsinkin, kun olet itse toistanut usein, että Ännäsi sinulle on tarinoinut vähän samanlaisia juttuja, etkä sinä tiedä, ovatko tosia vai eivät. Niin tein johtopäätöksen, että sinä et sitten tiedä oikeasti, miten Ännäsi maailma on kallellaan, vaan tietosi nojaa yksinomaan hänen kertomaansa.
Minä olen hyvämuistinen ihminen, enkä välttämättä niin laho ollenkaan, kuin sinä kuvittelet. Että ei tässä nyt mihinkään sen enempiä eläytyä tarvitse.
Tässä se teksti, mistä nyt viimeksi poimin sen ikävän epäilyn omaan järkeeni.
"Että tavallaan hän yritti syöttää tuollaista omaa naiskuvaansa jopa minulle...ja olen huomannut että sinun naiskuvasi on hyvinkin samankaltainen kuin Ännäni.. kumppanisi naiset on alkoholisoituneita, mielenterveysongelmaisia, kellahtavat samantien toisen sänkyyn jne...
Että jää miettiväksi että mistä tuo sinun naiskuvasi on peräisin...vai onko se oman mielesi tuote..."
"että sinä et sitten tiedä oikeasti, miten Ännäsi maailma on kallellaan, vaan tietosi nojaa yksinomaan hänen kertomaansa."
Juu en oikeasti tiedäkkään, en tiennyt suhteemme aikanakaan...ja sen jälkeenkin hänen uudesta suhteestaan olen ollut vain hänen kertomansa varassa...että ihan Ännän puheidensa varassa olen...
Mutta en silloinkaan voinut uskoa todeksi kaikkia hänen juttujaan, esim. naisiin liittyen...ja en usko nytkään, kuten toisaalla jo totesin, että ajattelen, että kummallinen sposti kyhäelmäkin on pelkästään hänen oman mielikuvituksensa tuotetta...
Mutta omasta typeryydestäni huolimatta, panin jo suhteen alkuvaiheissa/läpi koko suhteen merkille hänestä huokuvan naisten halveksunnan...
Noh uskoin sen johtuvan siitä, että kertomansa mukaan hänen aviolittonsa päättyi syystä, että vaimo kävi vieraissa...
Silloin uskoin että asia oli niin....mutta tosiaan olen sittemmin kuullut asiasta toisenlaisenkin version...kuten totesin maailmalla kun liikkuu niin aina joku tuntee jonkun...ihmiset pohtivat tuttaviensa eron syitä jne...
Mutta joo... sitten kun tuota minuun kohdistettua devalvaatioita alkoi tulla...aloin epäilemään ettei tuossa ihmisessä ole kaikki kohdallaan...joka sitten aiheutti sen että päätin suhteen omalta osaltani ja erityisesti lause..."ku mä oon mikä oon, niin ei mulla ole aikaa eikä kiinnostusta ihmisiä kohtaan joista ei ole mitään hyötyä"...johdatti minut tämän aiheen piiriin että mikä tuo ihminen sitten oikein oli...
Mitä taas tuohon tulee...
"Tässä se teksti, mistä nyt viimeksi poimin sen ikävän epäilyn omaan järkeeni."
Niin tässä ny kun lukaisin tämänkin viestiketjun läpi...niin uskoisin että naiskuvasi /mielipiteesi naisista ovat sinun omiasi...net ny vaan on hyvin samanlaisia jopa esimerkkejä myöten kuin Ännänikin...
Mutta mielestäni näillä asioilla ei ole mitään tekemistä varsinaisesti ns. järjen kanssa...en näe missä kohtaa epäilisin nimenomaan järkeäsi...vaan pelkästään pohdin tuota asiaa...
Tuota... se, minkälaisia naisia kumppanillani on ollut tai on, niin sillä ei juurikaan ole mitään tekemistä sen asian kanssa, minkälainen oma ns. naiskuvani on.
Mitä tulee mielen heittelehtimiseen narsistin kumppaneilla, niin tottavie normaalin naisen mieli kärsii moisessa kurimuksessa. Enkä itsekään ole kokoaikaa ihan pelkästään hyvin voinut.
Omassa tuttavapiirissäni ei onneksi ole ketään ihan alkoholisoitunutta naisihmistä, jonka seksuaalinen käytös olisi holtitonta. Alkoholisinaiset evät kestä yleensä normaalien naisten seuraa, he suuttuvat helposti eivätkä kestä normaalia puhetta. Että on lähipiirissä joskus ollut ja ihan ystävänäkin, mutta tahtoisivat komentaa muut omaan ruotuunsa, eli kaljalle... :D. Että nähty on.
""Mutta jos sattuu kirjoittaisit että olet mennyt naimisiin, en olisi ollenkaan yllättynyt... "
En tule tuollaista kirjoittamaan hyvään toviin. Enhän nyt mikään narsisti itse sentään ole...
Mutta minulla on pitkän tähtäimen tulevaisuudensuunnitelma. En tule hyvään toviin kellahtelemaan kenenkään sänkyyn. Katson sitten tarkkaan ja seurustelen pitkään ja niin edelleen.
"En tule hyvään toviin kellahtelemaan kenenkään sänkyyn"
tsih... juu uskon sen, miten se menikään...
en ny muista jotenkin niin, että "narsisti" in box tai sinnepäin...paha siitä on mihinkään kellahdella ... jää pian hyöty saamatta...