Narsisti ei piittaa siitä, että häntä pilkataan tai loukataan. Narsisti ei piittaa siitäkään, että häntä nöyryytetään. Hän piittaa ainoastaan siitä, mitä tämä kaikki merkitsee hänen hyötymiselleen muista. Hän välittää siitä, menettääkö hän ehkä pilkkaajansa suosion mukana sen hyödyn, jota hän on tältä saanut. Eli varsinainen saldo on se, mikä häntä kiinnostaa.
Narsistihan ei rakasta itseäänkään. Naristin itsetunto on olematon. Hänellä ei siis ole mitään, mitä voisi heikentää. Joskus narsisti ymmärtää saavansa vain lisähuomiota, vaikka hänen saamansa palaute olisi negatiivista.
Oma n. kumppanini on nauranut minun raivoamiselleni. Hänen mielestään olen vitsikäs... Minulla on hänen mielestään persoonallisia ja mielenkiintoisia ja ilmeisesti hauskoja näkökulmia.
"Narsistille tunteet ovat heikkoutta. Hän säälii tunteellisia ja sentimentaalisia ihmisiä. Hän halveksii herkkiä ja haavoittuvia. Hän pilkkaa ja ylenkatsoo riippuvia ja rakastavia. Hän ilkkuu myötätunnon ja intohimon ilmauksille. Hän on vailla empatiaa. Hän pelkää Oikeaa Itseään niin paljon että hän mieluummin väheksyy sitä kuin myöntää omat vikansa ja "pehmeät kohtansa".
Narsistin lähestyminen tuntein on narsistista vastenmielistä ja turhaa. Siitä johtunee se, mistä täälläkin on kirjoiteltu, että naristit käyvät kumppaniensa kanssa mieluiten seksissäkin suoraan asiaan. Muu on ajanhaaskuuta.
Liika tunteellisuus saa narsistin halveksunnan liikkeele. Narsisti inhoaa tunteilemista. Hän ei kaipaa sitä mitä muut. Häntä ei kannata yrittää saada sopimaan samaan muottiin muiden kanssa. Hän on erilainen.
Narsistihan ei rakasta itseäänkään. Naristin itsetunto on olematon. Hänellä ei siis ole mitään, mitä voisi heikentää. Joskus narsisti ymmärtää saavansa vain lisähuomiota, vaikka hänen saamansa palaute olisi negatiivista.
Oma n. kumppanini on nauranut minun raivoamiselleni. Hänen mielestään olen vitsikäs... Minulla on hänen mielestään persoonallisia ja mielenkiintoisia ja ilmeisesti hauskoja näkökulmia.
"Narsistille tunteet ovat heikkoutta. Hän säälii tunteellisia ja sentimentaalisia ihmisiä. Hän halveksii herkkiä ja haavoittuvia. Hän pilkkaa ja ylenkatsoo riippuvia ja rakastavia. Hän ilkkuu myötätunnon ja intohimon ilmauksille. Hän on vailla empatiaa. Hän pelkää Oikeaa Itseään niin paljon että hän mieluummin väheksyy sitä kuin myöntää omat vikansa ja "pehmeät kohtansa".
Narsistin lähestyminen tuntein on narsistista vastenmielistä ja turhaa. Siitä johtunee se, mistä täälläkin on kirjoiteltu, että naristit käyvät kumppaniensa kanssa mieluiten seksissäkin suoraan asiaan. Muu on ajanhaaskuuta.
Liika tunteellisuus saa narsistin halveksunnan liikkeele. Narsisti inhoaa tunteilemista. Hän ei kaipaa sitä mitä muut. Häntä ei kannata yrittää saada sopimaan samaan muottiin muiden kanssa. Hän on erilainen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Narsisti ei ymmärrä mitä ihmiset yrittävät, jos he osoittavat narsistille myötätuntoa ja empatiaa. Narsisti ei ymmärrä myöskään, miksi kukaan rakastaisi häntä. Narsisti ei tarvitse rakkautta toisilta ihmisiltä. Hän ottaa vastaan toisilta ihmisiltä vain hyötyjä. Hän kestää toisia ihmisiä niin kauan, kuin tarvitsee heiltä niitä hyviä, joita hän heiltä saa.
"Monet ihmiset uskovat naiivisti, että he voivat parantaa narsistin hukuttamalla hänet rakkauteen, hyväksyntään, myötätuntoon ja empatiaan. Mutta näin ei käy. Ainoa tilanne, jossa uudistava paranemisprosessi voi käynnistyä, on silloin kun narsistia kohtaa vakava narsistinen vammautuminen, elämän kriisi."
Narsitin terapia ilmeisesti voi onnistua vain, jos hän on narsistisesti vammautunut.
Narsistit on vaan semmosia epäonnistuneita ihmisiä.
Psykopaatit minä ymmärrän,ne on kaurapuurolla käyviä robotteja,mutta nuo narsistit ei ole sen paremmin ihmisiä kun kunnon koneitakaan.
Ottaa hyvän ( ilmaiseksi, itsestäänselvyytenä, vihaa silti) ja antaa huonon (ei ole muutakaan annettavaa, muut eivät koskaan ansaitse kuin hänen vihansa ja mitättömyydestään, kateudestaan kumpuavan vähättelyn ja mitätöinnin). Kehtaa silti ottaa hyvän ja jopa edellyttää sitä.
Nonniin. Tässä itse narsistiraamatun kirjoittajan Sam Vakninin neuvoissakin hän kehoittaa tietyissä tilanteissa nöyryyttämään narsistia. Tämä teksti koskee siis tilannetta, jossa joku haluaa jatkaa narsistin kanssa, eikä halua luopua hänestä. Itse olen kokenut tuon, ja monen muun toimintatavan hyödyllisyyden. Sanomattakin on selvää, että toiminta on erittäin vaativaa ja kuten kaikki muukin tässä maailmassa, meillä aikuisilla on vastuu omasta toiminnastamme.
"Jos hänellä on esimerkiksi raivokohtaus - raivoa takaisin. Jos hän uhkailee - uhkaa takaisin ja yritä käyttää uskottavasti samoja sanoja ja samaa sisältöä. Jos hän lähtee talosta - lähde itsekin pois, katoa häneltä. Jos hän epäilee - epäile häntä. Ole kriittinen, panetteleva, nöyryyttävä, ja laskeudu hänen tasolleen.
Myöskin tämä heikkojen kohtien löytäminen on tärkeää, kun seurustelee narsistin kanssa.
"Tunnista narsistin heikot, haavoittuvat ja arat kohdat ja lyö niihin toistuvia, toinen toistaan uhkaavampia iskuja." Tämä siis myös Vakninin tekstistä.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse3.html
Tuossa linkissä vakavaa tekstiä narsistin kanssa selviämisestä.
tuollakin sanotaan, että sairasta elämää tuollainen. Mutta onhan niitä narkkareitakin tai vaikka anorektikkoja, joiden elämä vie kohti vääjäämätöntä tuhoa. Jotkut meistä on sairaita.
"Tuossa linkissä vakavaa tekstiä narsistin kanssa selviämisestä."
Niin ohjeistusta siitä, jos on päättänyt jäädä...tässä lisää samaisesta raamatusta...
"En näe tässä sinänsä mitään "väärää". Testi on tässä: jos joku nöyryyttäisi ja kohtelisi sinua verbaalisti väärin muinaisella kiinalla - kokisitko tulleesi nöyryytetyksi ja kohdelluksi kaltoin? Todennäköisesti et. Jotkut meistä ovat niin mukautuneet narsistisiin Tärkeisiin Ihmisiin (vanhempiin tai hoitajiin), että heille narsistinen väärinkohtelu on kuin muinaista kiinaa, eivätkä he kuule sitä.
Tämä tekniikka toimii, ja se antaa käänteisnarsistin (narsistia kaipaavan kumppanin) kokea vain narsistin kanssa elämisen hyvät puolet: säkenöivän älykkyyden, jatkuvan draaman ja jännityksen, läheisyyden puutteen ja emotionaalisen etäisyyden (jotkut tykkäävät siitä). Silloin tällöin narsisti puhkeaa raivoamaan puhuen muinaista kiinaa. Mitä siitä, kukapa täällä ymmärtäisi muinaista kiinaa, käänteisnarsisti sanoo itselleen."
Edelleen...
"On mahdotonta olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se olisi merkityksellinen narsistille."
ainakin itsestäni tuntuisi kauhealta olla läheisessä suhteessa ihmisen kanssa jolle minä/suhde ei merkitse mitään...
mutta kuten tuossakin sanotaan jotkut tottuvat siihen ja
"On tietenkin mahdollista olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se on merkityksellinen sinulle."
"Tämän ilmiön turmiollisuus on tässä:
Narsisti on käänteisnarsistin elämässä merkityksellinen, olennaisen tärkeä ihminen ("esine"). Tässä on narsistin vaikutusvallan ydin käänteisnarsistia kohtaan. Ja koska käänteisnarsisti on sopeutuessaan narsistiin tavallisesti hyvin nuori - kaikki keskittyy hylätyksi tulemisen pelkoon ja kuoleman pelkoon huolenpidon ja hoidon loppuessa.
Käänteisnarsistin sopeutuminen narsistiin sisältää yhtä paljon narsistin (eli oman vanhemman) ilahduttamista kuin silkkaa kauhua, joka tulee loputtomasta oman itsensä ilahduttamisen torjunnasta."
Niin en tiedä...jollekkin sitten kaiketi narsistikin on parempi kuin ei mitään/ketään...on edes joku...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
juu,u. nimeäpäs juu, joku tyyppi maailmasta, joka ei kulkisi kuolemaa kohti, pliis.
"Narsisti ei piittaa siitä, että häntä pilkataan tai loukataan. Narsisti ei piittaa siitäkään, että häntä nöyryytetään"
Tuossa sinää olet väärässä...
"Narsisti kokee jokaisen erimielisyyden - puhumattakaan kritiikistä - valtavana uhkana. Hän reagoi puolustautumalla. Hänestä tulee närkästynyt, aggressiivinen ja kylmä. Hän ottaa emotionaalista etäisyyttä uuden (narsistisen) kärsimyksen pelosta. Hän aliarvostaa sitä, joka teki väheksyvän huomautuksen.
Halveksimalla kriitikkoa ja vähättelemällä epäsointuisen keskustelukumppanin arvoa - narsisti minimoi erimielisyyden tai kritiikin vaikutusta häneen itseensä. Tämä puolustusmekanismi tunnetaan nimellä kognitiivinen dissonanssi (tai projektiivinen identifioituminen - oman kokemuksen itsestä alitajuinen heijastaminen toiseen, suom. huom.).
Vankeuteen joutuneen eläimen lailla narsisti on aina tähystyspaikallaan: oliko tämä kommentti tarkoitettu halveksimaan häntä? Oliko tämä äännähdys tietoinen hyökkäys? Vähitellen hänen mielensä ja hänen viitekehyksensä muuttuvat vainoharhaisuuden kaoottiseksi taistelukentäksi, kunnes hän kadottaa yhteyden todellisuuteen ja vetäytyy omaan maailmaansa ja kuvitelmiinsa omasta vastaansanomattomasta suuruudestaan.
Jos tämä erimielisyys, kritiikki tai halveksunta on julkista, narsisti pitää sitä Narsistisena Lähteenä! Vain kun se ilmaistaan yksityisesti - narsisti raivoaa sitä vastaan."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq73.html
"Halveksimalla kriitikkoa ja vähättelemällä epäsointuisen keskustelukumppanin arvoa - narsisti minimoi erimielisyyden tai kritiikin vaikutusta häneen itseensä. "
Yleensä en päästä tilannetta noin pitkälle. Siinä vaiheessa, kun hänestä tulee etäinen, otan yleensä takapakkia ja päästän hänet sopimaan minun kanssani. Sitten jatkamme taas kuten ennenkin, minä omaa elämänii ja hän rauhoittuneena omaansa.
"Jos tämä erimielisyys, kritiikki tai halveksunta on julkista, narsisti pitää sitä Narsistisena Lähteenä!"
Hänellähän on aina mahdollisuus tehdä siitä julkista, enemmän tai vähemmän. Mieskaverit ovat oivallisia kuuntelijoita ja hän on vitsikäs ja hauska, kun haluaa sitä olla. Minua hänen kaveriensa "tiedot" eivät hetkauta. Emme ole tekemisissä keskenämme.
"Tuossa sinää olet väärässä..."
Jaa´a. Saatan olla. Saatta olla että en. Johtuuko hänen reaktionsa siitä, että hän kokee olevansa uhattu miten? Saatko selvää tuosta tekstistä minkä hän kokee olevan uhattu? Mielensä ja kuvitelmansa itsestään? Vaiko toisten mielipiteiden hänestä ja sitä kautta ne edut, joita hän ikuisesti ajaa takaa? Kahdenkeskisesti tietenkin palautteen antajalta koituvat edut.
Taitaa käydä mutkikkaaksi. Ohutnahkainen ja paksunahkainen tuntevat kuitenkin eritavoin itseensä kohdistuvan kritiikin. Niin olen ymmärtänyt ja tässä on kyse siis paksunahkaisesta.
"Saatko selvää tuosta tekstistä minkä hän kokee olevan uhattu? Mielensä ja kuvitelmansa itsestään?"
Noh, vastaan tähän siten kun itse olen asian yrittänyt ymmärtää...
että tavallaan narsisti on ikäänkuin luonut itse oman todellisuutensa, (Vaknin käyttää sanaa illuusio) jossa hän kuvittelee itsensä ja elämänsä olevan jotain muuta kuin mitä se todellisuudessa on...ja tavallaan suurimman osan aikaa uskoo siihen kuvitemaansa/ei näe todellisuutta...
ja jos joku esittää kritiikkiä, hän ikäänkuin suuttuu toiselle siitä ettei toinen usko hänen illuusoitaan...sitä valheellista kuvaa minkä hän mieluusti haluaa itsestään ja elämästää antaa...
" Halveksimalla kriitikkoa ja vähättelemällä epäsointuisen keskustelukumppanin arvoa - narsisti minimoi erimielisyyden tai kritiikin vaikutusta häneen itseensä. Tämä puolustusmekanismi tunnetaan nimellä kognitiivinen dissonanssi (tai projektiivinen identifioituminen - oman kokemuksen itsestä alitajuinen heijastaminen toiseen, suom. huom.)"
Että tavallaan ristiriita hänen kuvitelmansa ja todellisuuden välillä tulee hetkeksi hänen tietoisuutensa kun toinen esittää kritiikkiä...mutta hän tavallaan sulkee asian pois tietoisuudestaan... ja kääntää asian jopa omat ominaisuutensa/tekonsa toisen ominaisuuksiksi/teoiksi...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq73.html
Noh, tämä ny tämmöstä maallikon yritystä ymmärtää jotenkin...illuusioista voi lukea Vaknin alkusanoista...
josta käy ilmi sekin että narsisti uskoo kaikkien ihmisten olevan samanlaisia/toimivan samoin kuin kuin hän...
"josta käy ilmi sekin että narsisti uskoo kaikkien ihmisten olevan samanlaisia/toimivan samoin kuin kuin hän... "
Kyllä, tuo on nähty ja kuultu. Tuohon olen hänelle esimerkiksi laittanut vastalauseen, kritisoinut hänen ajatteluaan varsinkin itseäni koskevaa.
Muutenkin olen kritisoinut häntä ja mielstäni joitakin hänen teoistaan, joita olen pitänyt kuvottavina...
Narsisti kokee sen todella uhaksi, pistää hanttiin ja siinä on riita... Ja sinäkö et hyväksy, että joku kritisoi narsistia? Kuvailemassani tapauksessa minä.
"Ja sinäkö et hyväksy, että joku kritisoi narsistia?"
Tässä ny ei ollu kyse tuosta vaan pelkästään siitä miten ja mistä syystä narsisti ei hyväksy kritiikkiä...
Ihan olen itsekin kritisoitunut aikoinaan Ännäksi nimeämäni henkilön tapaa kohdella minua, kuin hänen ajatuksiaankin esim. naisista...joka johti juurkin tuohon minun alentamiseen/mitätöimiseen...
Että kylllä mielestäni voi/saa/pitääkin kritisoida/kyseenalaistaa narsistin mielipiteitä/toimintapoja/käyttäytymistä...
"Että kylllä mielestäni voi/saa/pitääkin kritisoida/kyseenalaistaa narsistin mielipiteitä/toimintapoja/käyttäytymistä... "
Minne tänne suomi24:lle voi ikuistaa näkyviin hyviä kommentteja, tuosta pitäisi tehdä huoneentaulu tänne...
Tuota ajatusta juuri olen ajanut takaa, hänen mielipiteitään, toimintatapojaan ja käyttäytymistään voi, saa ja pitää kritisoida ja kyseenalaistaa.
Mielestäni se on kuitenkin tehtävä harkiten, mitä ne asiat ovat ja koska, mistä hänelle sanotaan. Tiedän esim. juuri tämän oman tuttuni saavan myös paljon tosi ikäviä ja huonoja ja kömpelöitä neuvoja, joiden kanssa sitten olen joutunut minäkin kamppailemaan.
Onhan sen elämässä nekin ihmiset, jotka yrittävät häntä ojentaa, melkein kaikki vähänkin pysyvämmät. Toiset eivät piittaa ja ovat samanhenkisiä osittain... Perustoimintatapojaan hän ei kuitenkaan muuta, kuten tiedämmekin, vain sivujuonteet ja selitykset saavat väriä välillä neuvojilta...
On siinä soppaa kerrakseen hämmennettävänä.
"Narsisti on käänteisnarsistin elämässä merkityksellinen, olennaisen tärkeä ihminen ("esine"). Tässä on narsistin vaikutusvallan ydin käänteisnarsistia kohtaan. "
En pysty nykyiselläni tunnistamaan itseäni tuostakaan. Itseasiassa hän ei ole minulle kovin tärkeä ollut pitkään aikaan missään merkityksessä. Hän pyrkii aika-ajoin tekemään itsestään tärkeän minulle. Hyvä on sitten, annan hänen tehdä itsestään tärkeän, kun hän sitä haluaa. Ehkä tämä loppuu joskus. Ehkä hän katoaa teilleen jonain päivänä, enkä minä enää kysy hänen peräänsä. Se on sitten siinä.
Olen unohtanut hänet näinä vuosina muutaman kerran, mutta hän on ilmeisesti herännyt siihen, että minä en ole kysellyt hänen peräänsä ja siksi ottanut yhteyttä. Tulen vetoamaan hänen omiin puheisiinsa jos hän joskus syyttää minua suhteen katkaisemisesta. Luultavasti hän taas sitten vetoaa siihen, että se oli silloin mutta nyt on nyt. No, se on sitä pohdintaa sitten.
"Niin en tiedä...jollekkin sitten kaiketi narsistikin on parempi kuin ei mitään/ketään...on edes joku..."
Komea narsisti vuoteessa on parempi kuin monta hyvää miestä ulkona.
"Komea narsisti vuoteessa on parempi kuin monta hyvää miestä ulkona"
No mikäs siinä,jos et sitten ala elättelemään mitään kunnon parisuhdetta tai muita sitoumuksia sen komean narsistin kanssa,siitä ei kuitenkaan tule sitte yhtään mitään.
Narsisti voi olla erinomaista baari,sauna,kala,sänky ja kaljaseuraa mutta sitoutuminen semmosen kanssa?.....eiii ikinä!
"Komea narsisti vuoteessa on parempi kuin monta hyvää miestä ulkona"
Niin makuasioista ei voi kiistellä, valintakysymys tuokin..
ja ihan jess jos ja kun on itse tyytyväinen omaan valintaansa...että se on parempi jos ei paras...
Itselle tuli tuosta mieleen mielikuva barbie Kenin näköisestä sisältä ontosta kovakuorisesta ihmisrobotista, joka on ohjelmoitu täyttämään naisen toiveet vuoteessa...
Tule mieleen Dizelin aikoinaan lanseerama sana...kokovartalovibraattori...
"Komea narsisti vuoteessa on parempi kuin monta hyvää miestä ulkona."
Millähän tavalla? Narsistin kanssa jää emotionaaliset tarpeet täysin tyydyttämättä. Sen lisäksi narsistin kanssa ei yleensä saa fyysistäkään nautintoa, koska narsisti on yhtä itsekäs seksissä kuin kaikessa muussakin kanssakäymisessään.
"Itselle tuli tuosta mieleen mielikuva barbie Kenin näköisestä sisältä ontosta kovakuorisesta ihmisrobotista, joka on ohjelmoitu täyttämään naisen toiveet vuoteessa..."
Kieltämättä asiassa on tuota piirrettä minunkin mielestäni jonkun verran. Olen ehkä pääsemässä tuon vaiheen yli ja näen myös sen, mikä hänessä on hyvää. Kuten olen täällä ennenkin kirjoittanut, tavallaan hän on herttainen ja kiltti, kun asioiden antaa olla pöyhimättä ja ottaa hänet sellaisena kuin hän on. Hänhän nykyään käyttäytyy hyvin ja on hyväksynyt asettamain rajat...
Sinulla on rajat. Tavallaan ymmärrän sen, vaikka niiden rajojen ylläpitäminen olikin minusta raskasta sitten se että hänellä ei ollut rajoja. Sellainen suhde ei vaan toimi.
Toivottavasti sinulle se toimii. Että pystyt ja jaksat elää myös sitä omaa elämää. Tuntuu että joudut hieman vakuuttelemaan itseäsikin. Mutta toiv. se silti toimii:) sopivan pinnallisena.
"Tuntuu että joudut hieman vakuuttelemaan itseäsikin"
Niin, minulla on rajat ja olen onnistunut asettamaan niitä hänellekin, joita hän sitten pitelee ja säilyttelee ja toivottavasti kiillotteleekin ainakin niin kauan, kuin kuvittelee minua tapaavansa.
Elän lähes pelkästään omaa elämääni. Olemme tässä kirjoitelleet ja vastailleet toisen kirjoittajan kanssa, joka epäilee minun vaikuttimiani ja aivoituksiani, joten hänelle suunnattu se vakuuttelupuoli... :).
"Olemme tässä kirjoitelleet ja vastailleet toisen kirjoittajan kanssa, joka epäilee minun vaikuttimiani ja aivoituksiani, joten hänelle suunnattu se vakuuttelupuoli... :).
???
miksi koet tarvetta vakuutella ?
"miksikoet tarvetta vakuutella ? "
Vastaan kysymykseen kysymyksellä: miksi sinä koet tarvetta epäillä minun aivoituksiani ja vaikuttimiani?
Ai, koet että epäilen ja siksi koet tarvetta vakuutella...
miksi koet tarvetta saada minut vakuuttuneeksi ja nimenomaan mistä asiasta?
Mitä merkitys sinulle on sillä on mitä joku tuntematon ihminen sinusta ajattelee?
"miksi koet tarvetta saada minut vakuuttuneeksi ja nimenomaan mistä asiasta?"
:D. Minua välillä kiusaa ne muutamat jutut sinun kirjoituksissa. Olet mielestäni jotenkin kauhean tarkka tietyistä asoista. Sinun uskonnollisesta käsityksestäsi varmasti juontaa tietty periaatteellisuus joidenkin asioiden suhteen. Myös ehdoton vaatimus tasa-arvosta kaikkien ihmisten kesken. Huomautan sen verran tähän, että minun mielestäni tasa-arvo ei toteudu niin.
Jotenkin sitten ajattelet, että minulla on joitain uskomattoman halpa-arvoisia piirteitä, ja tuot sen julki silloin tällöin torumalla minua.
"Mitä merkitys sinulle on sillä on mitä joku tuntematon ihminen sinusta ajattelee?"
Tuo on vähän kuin pohtisi sitä, miksi minä kirjoittelen täällä. Ihan hiljan juuri totesimme, että meillä kummallakin on oikeus kirjotella täällä. Ei sitä tarviste sen enempää perustella.
"Jotenkin sitten ajattelet, että minulla on joitain uskomattoman halpa-arvoisia piirteitä, ja tuot sen julki silloin tällöin torumalla minua."
Niin kummanko ajatus tuo on...että sinulla joitain halpa-arvoisia piirteitä...sinun vai minun...ymmärtääkseni ajatus jonka tässä puit sanoiksi on sinun jota LUULET minun ajatuksekseni...
Olet monesti korostanut että sinulla on hyvä itsetunto...
noh, minun mielestäni hyvä itsetuntoinen ei kuvittele että joku ajattelee hänestä noin...
Mitä tuohon torumiseen tulee...niin yleensä otan kantaa ja kritisoin/kyseenalaistan vain sinun kirjoituksiasi/mielipiteitäsi....
ja jos minulla joku ajatus sinusta ihmisenä olisikin niin käsitän kyllä, että se on vain oman mieleni tuote eikä sillä välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa...
Edelleen kysyin...
"Mitä merkitys sinulle on sillä on mitä joku tuntematon ihminen sinusta ajattelee?"
Liittyi aiheeseen, että koet tarvetta vakuutella "jotain" itsellesi tuntemattomalle ihmiselle...
En kysynyt miksi kirjoitat täällä...
"Niin kummanko ajatus tuo on...että sinulla joitain halpa-arvoisia piirteitä..."
Phöh. Ihan on sinun. Kuvittelet, että tuossakin kohtaa olen auttamattoman idiootisti kiekuralla..., että ollenkaan en ymmärrä paljon mitään... Voi pyhä sylvi, mahtaakohan tulla kova talvi...
" Mitä tuohon torumiseen tulee...niin yleensä otan kantaa ja kritisoin/kyseenalaistan vain sinun kirjoituksiasi/mielipiteitäsi...."
Mitä muuta VOISIT kritisoida? Ai ettäkö VAIN minun kirjoituksiani/mielipiteitäni? Et sitten muuta...
Niin, en ole samaa mieltä tasa-arvon toteutumisesta. Sinä olet ilmeisesti omasta mielestävi löytänyt viimeisen ja ainoan totuuden... Halleluja ja aamen...
"Olet monesti korostanut että sinulla on hyvä itsetunto...
noh, minun mielestäni hyvä itsetuntoinen ei kuvittele että joku ajattelee hänestä noin..."
Ai että minun pitäsi aina kuvitella, että kaikki ajattelevat minusta pelkkää hyvää, koska minulla on hyvä itsetunto? Ja mihin tuo muka perustuu? Eikö ihmisellä ole silmiä eikä korvia päässä, jos hänellä on hyvä itsetunto? Sinun mielestäsi?
"Ai että minun pitäsi aina kuvitella, että kaikki ajattelevat minusta pelkkää hyvää, koska minulla on hyvä itsetunto? Ja mihin tuo muka perustuu?"
Noh ajattelisin ettei hyväitsetuntoinen ole riippuvainen toisten mielipiteistä, eikä juurikaan vaivaa päätänsä sellaisilla ajatuksilla, saati kuvittele että mitä ne muut minusta mahtavat ajatella...
"Noh ajattelisin ettei hyväitsetuntoinen ole riippuvainen toisten mielipiteistä, eikä juurikaan vaivaa päätänsä sellaisilla ajatuksilla, saati kuvittele että mitä ne muut minusta mahtavat ajatella... "
Niin että sinun mielestäsi hyvä itsetunto on jotenkin sama kuin elämälle vieras? Ei nyt sentään.
Mutta onhan se tietenkin totta, että tämä nyt on "vain" kuitenkin tällaista nettikirjoittelua, ja tämän merkitys on äärettömän vähäinen tietyllä tapaa ja todellisesti... että eihän kaikkeen tarviste vastata. Mutta vastailen nyt kun kerran olen alkanut kirjoittelemaan. En sen takia vastaile, että itsetuntoni koossapitäminen sitä vaatisi...: ).
"Mutta onhan se tietenkin totta, että tämä nyt on "vain" kuitenkin tällaista nettikirjoittelua, ja tämän merkitys on äärettömän vähäinen tietyllä tapaa ja todellisesti... että eihän kaikkeen tarviste vastata. Mutta vastailen nyt kun kerran olen alkanut kirjoittelemaan. En sen takia vastaile, että itsetuntoni koossapitäminen sitä vaatisi...: )."
Niin itsekukin kirjoittelee täällä omista syistään ja olen ennenkin sanonut, että minua kiinnostaa täälllä juurikin jokin samankaltaisuus...liittyen Ännäksi nimittämäni henkilön tarinoihin...
Sinun tarinassasi on paljon samankaltaisuutta...kuin Ännäni jutuissa...
Hänenkin tarinassaan oli tuo nuoruuden ihastus, joka vanhoilla päivillään oitis rakastui palavasti ännäksi nimittämääni henkilöön...syystä että oli saanut ennenkokematonta seksiä...vaikka tiesikin Ännän seurustelevan ja tiesi kuulemma minustakin...plus muistakin panoista...
ja kaiken lisäksi nuoruuden ihastus oli narsistin uhri jonka hänen ent. miehensä oli yrittänyt kuulemma Ännäni minulle lähettämän spostin mukaan myrkyttää rotanmyrkylllä...
Tuohon liittyen minun on hyvin vaikea uskoa, että narsistin uhri silmittömästi rakastuisi ns. varattuun mieheen jolla tietäisi olevan hänen lisäkseen muitakin seksikumppaneita...ja kehuskelisi saamaansa seksiä, samanaikaisesti kun joutuu pitämään yhteyttä lakimieheen ent. miehensä/narsistin toimista...
Että ikäänkuin tuo nainen ei olisi jälkeenpäin mitenkään voinut huonosti sen myrkyttäjä eksänsä toimista vaan vielä asuessaan narsistin kanssa palavasti rakastunut toiseen kun se seksi oli niin ennenkokematonta...välittämättä siitä että miehellä oli muita naisia...
Jotain samankaltaisuutta on tarinassasi on myös liittyen Ännän puheisiin eksästään .. joka seurustelusuhteen päättymisen jälkeen kuulemma halusi kuitenkin Ännältäni seksiä ja halusi jatkaa seurustelua, vaikka tiesikin Ännälläni olevan toinen/toisia naisia/seurustelevan toisaalla...
Että seurustelusuhde muuttui rakkaussuhteesta joksikin muuksi...kuten sinunkin tarinassasi, koska nainen halusi seksiä ja Ännä muutenkin auttoi häntä mm. auton huoltamisessa...ja samankaltaisuutta on siinäkin, että Ännä mainitsi eksällään niitä rahoja olevan...
vaikka varsinaisessa seurustelusuhteessa kuulemma rakkaudestakin puhuttiin...ja omasta puolestaan Ännä kertomansa mukaan katsoi velvollisuudekseen huolehtia eksänsä seksin tarpeesta ja auttaa muutenkin...samalla kun tuolla silmittömästi rakastuneella naisella oli omat vaatimuksensa ja minuakin piti käydä paneskelemassa, vaikka en ihmisenä merkinnytkään hänelle mitään...
Mutta joo...
kaikki "tietoni" Ännäni naisista/noista suhteista perustuvat vain Ännäni kertomaan...ja kuten tiedetään narsistin jutut ovat mitä ovat...kuten totesin samoja aineksia sisätäviin juttuihin törmää täällläkin...
etten tosiaankaan todellisuutta tiedä...vaikka joskus huvittelenkin ajatuksella, että miten paljon tarinat muuttusivat jos kysyisin noilta naisilta itseltään...
Että millainen mahtaisi sitten olla sinun narsistipsykopaatiksi nimittämäsi ihmisen tarina teidän suhteestanne...
edelliseen lisäten...
voin vielä tarkentaa mitkä asiat tuntuvat samankaltaisilta...
"Hänenkin tarinassaan oli tuo nuoruuden ihastus, joka vanhoilla päivillään oitis rakastui palavasti ännäksi nimittämääni henkilöön...syystä että oli saanut ennenkokematonta seksiä...vaikka tiesikin Ännän seurustelevan ja tiesi kuulemma minustakin...plus muistakin panoista.."
Niin sinä voisit olla tuo ännäni tarinoiden häneen palavasti rakastunut nuoruuden ihastus...muistat usein mainita miten hyvä narsisti on seksissä...kuten ännäkin katsoi tarpeelliseksi kertoa jopa minulle miten otettu nuoruudenihastus oli saamastaan seksistä...ja sinunkin tarinassasi tiedät että kumppanillasi on muita naisia...ja kuulemma nuoruuden ihastuskin tiesi...
Noh, ännäni tarinoiden nuoruuden ihastus oli narsistin uhri...sinun tarinassasi sinä olet seksuaalisen väkivallan uhri...
siinä kun ihmettelin miten narsistin uhri voi rakastua palavasti mieheen jolla tietää olevan muita naisia...ja olla otettu nimenomaan seksistä...ihan kuin se että entinen mies oli narsisti ja yrittänyt jopa myrkyttää hänet...ei olisi vaikuttanut häneen mitenkään...
Sinun tarinassasi ihmettelen, miten nainen joka kertomansa mukaan on kokenut useamman kerran seksuaalista väkivaltaa...voi olla suhteessa miehen kanssa jota kertoo pelkäävänsä ja korostaa nimenomaan miehen seksuualista kyvykkyyttä...
ja tosiaan jotain samaa on tuossakin, että Ännäni kertoman mukaan eksä halusi jatkaa suhdetta seksisuhteena vaikka ns. rakkaus/normi seurustelusuhde päättyi...syystä että Ännä löysi nuoruuden ihastuksensa ..
Ihan kuin eksälle rakkaudessa pettyminen ei olis aiheuttanut sen kummempia pahan olon tunteita...kuin ei nuoruuden ihastukselle avioliitto narsistin kanssa...
kuullostaa samalle ...kuten sinäkin olet kertonut...pystyväsi suhtautumaan tunteettomasti pettymyksen aiheuttajaan......ja tosiaan liittyen sinun tarinaasi eksä oli kuulemma varakas niinkuin sinäkin olet antanut ymmärtää
olevasi...
Että onhan sitä maailmassa monta ihmeellistä asiaa, joka hämmästyttää/kummastuttaa vanhempaakin kulkijaa...
"Että millainen mahtaisi sitten olla sinun narsistipsykopaatiksi nimittämäsi ihmisen tarina teidän suhteestanne... "
Miksi ihmeessä hän olisi suoraselkäinen kertoillessaan minusta? Hän pystyy ainoastaan esittämään rehellistä ja suoraselkäistä ja kunniallista. Varmaan jollekin miesporukassa ja ns. parhaimmille naiskavereille kerrotaan lähellä totuutta liikuvia verisioita. Mutta naisvalloitukset ja ne miehet, joille pitää esittää jotain merkillistä, saavat varmaan mielikuvitusversioita.
Mielikuvitusversiot ovat erilaisia tarpeen ja hänen huvittelunhaluisen mielialansa mukaan. Mahdollisuuksien mukaan olen tehnyt attantaatteja ainakin kahteen hänen pitkäaikaiseen uussuhteeseensa, ja paljastanut niitä asioita hänestä, joita olen kokenut tarpeellisiksi paljastaa.
Noissa yhteyksissä on tullut selväksi, että vaihtuvat suhteet (pidempiaikaiset) ovat olleet hänenlle suhteessa yhtä tärkeitä, kuin työpaikat normikansalaiselle. Eli olen astunut hänen varpailleen tosi kovin ja heikentänyt hänen omien puheidensa mukaan hänen äärettömän tärkeitä bisnesmarkkinoitaan. Minua on toruttu ajattelemattomuudesta.
Tuosta, mitä kirjoitat Ännästäsi ja hänen toilailuistaan ja niihin liittyvistä naisista... Ajattelen, että minä näen sieluni silmin kaiken kuin elokuvassa ja kykenen kuvittelemaan mitä siellä on oikeasti mahdollisesti tapahtunut. Kuulostaa ihan uskottavalta.
No, saat taas pilkattavaa, mutta minä olen tosiaankin harrastanut lukemista, teatteriakin ja muita taidemuotoja, joissa luodataan ihmistä syvyyksiin asti useimmiten juuri rakkauteen liittyviä ulottuvuuksia. Samoin kuin rakkaus on aina kiinnostanut itseäni suunnattomasti. Ensimmäisen kerran olen rakastunut jo alaluokkalaisena...
"kaikki "tietoni" Ännäni naisista/noista suhteista perustuvat vain Ännäni kertomaan...ja kuten tiedetään narsistin jutut ovat mitä ovat...kuten totesin samoja aineksia sisätäviin juttuihin törmää täällläkin..."
Minusta Ännäsi kertomassa ei ole mitään epäuskottavaa, no, rotanmyrkky puistattaa...
Ännäsi suhtautuminen tietysti on rumaa ja välinpitämätöntä. Aikuinen mies ja käyttää banaalisti naisia hyväkseen. Ei ainakaan aikuista ole. Aivan varmasti tunne-elämän puolella mättää ja runsaasti.
"kaikki "tietoni" Ännäni naisista/noista suhteista perustuvat vain Ännäni kertomaan...ja kuten tiedetään narsistin jutut ovat mitä ovat...kuten totesin samoja aineksia sisätäviin juttuihin törmää täällläkin..."
Niin, hän puhuu omalta kannaltaan ja maalaillen. Jokin puutos ja hätä häntä lennättää, ihan selvästi. Ikää on ja ei löydy ei löydy, hakee hakee ja ei löydy. Mihin vanhaan sananparteen taas liittyikään: "hakee hakee vaan ei soisi löytävänsä".
" Että millainen mahtaisi sitten olla sinun narsistipsykopaatiksi nimittämäsi ihmisen tarina teidän suhteestanne... "
Koska tunnen hänet jo pitkältä ajalta ja olen itsekin aikoinani kuullut hänen kertomuksiaan, voin sanoa, että luultavasti kuulijasta riippuen tarina vaihtelee. Merkttävää ei ole se, mikä on totta, niinkuin olet todennut, vaan merkittävää on se, minkä vaikutuksen hänen tarinansa kuuntelijaan luo.
Yhtäkaikki, uusille valloituksille minut kehutaan tosi ylös, vaihtelevin kääntein tietysti... ja sitten uusi valloitus alkaa kirimään ja on tosi onnessaan aikansa, että on päihittänyt ylivoimaisesti sellaisen naisen (isolla n:llä) kuin minä. -Kunnes totuuden hetki koitaa...
Ja sen iljettävän lopun kaikki sitten tunnemmekin.
Samankaltaisuuksia näissä tarinoissa on, joten uskon monen täällä kirjoittajan ollen tekemisissä sen ihan oikean narsistin kanssa. Samaa kaavaa tuntuvat suurimmaksi osaksi toistelevan. Ihan yllättävä löydös tämä juttu on ollut.
"Samankaltaisuuksia näissä tarinoissa on"
Juu niin tässäkin...
Ännä kävi kertomansa mukaan eksänsä kanssa usein teatterissa...
ja tosiaan spostissani lukee, että oli kehunut nuoruuden ihastukselleen, miten hänellä oli oli ollut uskomaton seksisuhde jonkun naisen(=minun) kanssani...ja kertomisen motiivina on kaiketi tuo sama...
"ja sitten uusi valloitus alkaa kirimään"
noh itse heitin ännälle takaisin, että kai muistit kuitenkin mainita ettei se(seksi minun kanssani) ollut kuitenkaan mitään nykyiseen(sinun kanssasi) verrattuna...
Mitä tuohon tulee..."ja on tosi onnessaan aikansa, että on päihittänyt ylivoimaisesti sellaisen naisen (isolla n:llä) kuin minä. -Kunnes totuuden hetki koitaa"
ilmeisesti pidät itseäsikin ylivertaisena seksissä kuten narsitiasikin...
siinä kuin Ännäni nuoruudenihastuskin...koki kuulemma seksin Ännän kanssa ainutlaatuisesti/ennenkokemattomaksi ja oli eka kerrasta myyty...
Että kaiketi Ännäkin sitten koki itse olevansa jotain ekstraa siinä lajissa...
Mutta ei hän itse mitenkään tuota naista nimenomaan siinä suhteessa/seksuaalisesti erityisesti kehunut...vaan korosti vain naisen ihastusta hänen taitoihinsa...
Minä ny en osaa ajatella tuolla tapaa...en usko, että poikkean mitenkään sen kummemmin edukseni nimenomaan sillä saralla...
ainakaan kukaan muu ei ole erityisesti kehunut minua sängyssä...kuin tuo Ännä ja se ny vaan pelkkää imartelua...tarkoituksena turvata seksin saantia...
Ja minä kun tyhmyyksissäni luulin että kehut koski koko naista...en tienny että vaan sitä tiettyä osaa minussa...
"Minä ny en osaa ajatella tuolla tapaa...en usko, että poikkean mitenkään sen kummemmin edukseni nimenomaan sillä saralla..."
Tuopa onkin sellainen asia... Kuka nyt uskoo ja kokee kenestäkin mitä ja ennenkaikkea, kenen kanssa. Itselleni rakkaus on ollut aina kaikkein tärkeintä ja nimenomaan naisena olemiseen liittyvä miehen kanssa. Että olen tallettanut muistojeni kultaiseen ketjuun saamani kehut (itelläni on riittänyt).
Miehen ja naisen välisen seksin kuuluisi tietenkin olla yksityisasia ja sen pitäisi olla kahden ihmisen välinen asia. Sitten tulee näitä ikäviä tapauksia, jotka järkyttävät ja pilaavat ikäänkuin luonnollista kiertokulkua kuvottavuudellaan.
Olen halunnut tietyllä tapaa palauttaa omakuvani ennalleen narsistin turmiollisen tuhotyön jälkeen, ja onnistunut siinä ihan nyt viimekuukausina. Eli kaikki kärsiminen on maksanut vaivan ja tunnen taas eläväni.
Hän ei enää ole minulle tärkeä, vaan se, mitä itsestäni tunnen ja se, miten koen että olen hänen kanssaan onnistunut, vaikka hän onkin n/p. Enempään emme siitä ikävästä n/p jutusta johtuen voi päästä. Eli sen pituinen se.
"ainakaan kukaan muu ei ole erityisesti kehunut minua sängyssä...kuin tuo Ännä ja se ny vaan pelkkää imartelua...tarkoituksena turvata seksin saantia..."
Miehen kuuluu kehua naista, eikä se saa kuulostaa imartelulta... Ompa sinulla ollut kummallisia miehiä. Mitä he ovat sanoneet syyksi olla sinun kanssasi, jos eivät edes kehu sängyssä? Olet hyvä taloudenhoitaja, kokki ja siivooja? Ohhoh.
"Mitä he ovat sanoneet syyksi olla sinun kanssasi, jos eivät edes kehu sängyssä? "
no minulla ei ole ollut kovin monia suhteita...
itseasiassa tämä nykyinen on vasta kolmas, jota voin nimittää suhteeksi...
Ensimmäinen sanoi rakastavansa...
toinen halusi pelkkää seksiä, ja kehui saamaansa seksiä...mutta muuten en merkinnyt hänelle ihmisenä mitään...
kolmas sanoo rakastavansa...
Mitä noihin pinnallisiin kehuihin tulee...
enemmän niitä sinkkunaisena saa vastaanottaa kuin suhteessa ollessa...ei tarvi kauaa baaritiskillä olla kun joku tulee imartelemaan päämääränä saada seksiä...ja jotkut miehet jopa mainostavat kykyjään aika suorasanaisesti...
Suhteessa ollessa...silloin kun on niitä tunteita...
ei niinkään kehuta toisen seksuualisia kykyjä/suoritusta vaan ilmaistaan kokonaisvaltaisesti omaa fyysistä/psyykkistä hyväoloa...
josta toinen voi päätellä että kokemus tuntui hyvältä...voi tuntea iloa siitä siitä että pystyy antamaan ja jakamaan toisen hyväolon kokemuksen...
" Itselleni rakkaus on ollut aina kaikkein tärkeintä ja nimenomaan naisena olemiseen liittyvä miehen kanssa. Että olen tallettanut muistojeni kultaiseen ketjuun saamani kehut (itelläni on riittänyt)."
Niin jos oikein ymmärsin...ajattelet rakkauden tarkoittavan nimenomaan sitä että mies kehuu seksuaalisesti naista...
Noh, tuota taustaa vasten sitten nykyisessäkin suhteessasi luulisi tuota rakkautta mieheen olevan päätellen siitä miten kehut hänen seksitaitojaan...
mutta onko kehuminen sitten yksipuolista... kun toisaalla kerroit ettei sinulla ole enää mitään tunteita häntä kohtaan että johtuneeko tuo rakkautesi loppuminen/tunteettomuus sitten siitä ettei hän enää kehu sinua...
että kun kehut loppuu niin loppuu rakkauskin...mutta miksi sinä kehut häntä jos kerran sinulla ei ole mitään tunteita häntä kohtaan...
ikäänkuin haluaisit antaa ymmärtää että erityisesti narsistit ovat hyviä sängyssä...vaikka yleensä ottaen narsistien seksuaalisuudesta ollaan tätä mieltä... ollaan tätä mieltä...
"Rakkaus ja seksuaalisuus
Narsistiset henkilöt ovat kyvyttömiä rakastumaan ja ainoastaan haaveilevat täydellisestä rakkaudesta. Seksuaalisuus on latistunutta ja sukupuoliyhteys on puhtaasti fyysinen nautinto. Uskottomuus, perverssit unelmat, objektien alistaminen sekä ikävystyminen suhteissa ovat yleisiä."
http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/narsisti.html
"mutta onko kehuminen sitten yksipuolista... kun toisaalla kerroit ettei sinulla ole enää mitään tunteita häntä kohtaan että johtuneeko tuo rakkautesi loppuminen/tunteettomuus sitten siitä ettei hän enää kehu sinua..."
" ettei hän enää kehu sinua..."
Sinussa on jotakin erityisen pessimististä ja ehkä masentunuttakin... Usein luen sinun kirjoituksistasi tuollaisia alaspäin viittaavia ajatelmia, miten toinen on kykenemätön, huono, ajattelematon, ei ymmärrä omaa parastaan edes...
Mistä esimerkiksi olet ajatellut, että narisistini ei kehu minua sängyssä? Tietenkään minun ei tarvitse kertoa, kehuuko hän minua vai ei, mutta kyllä hän kehuu. Hän kehuu aivan tavattomasti...
Tuo lainaus kuvannee suurinpiirtein mitä se kehnoimmillaan on. Alkuhuumassa tuosta tuo puoli on aika paljon kadoksissa. Seksuaalisuus on niin moninaista ja myös ns, terveet ovat moninaisia seksuaalisesti. Miten seksuaalisuutta narsistin kanssa on kohdattu suhteissa, voit lukea yhdestä ketjusta, missä löytyi se tuijottaminen yhdistäväksi tekijäksi. Olet sen varmaan lukenut. Minä kirjoitin nimimerkillä Tuijotettu. (Tuijotettavana oleminen oli sen ketjun otsikko)
Seksuaalisuuden kuvaaminen on varmaan tutkijoillekin vaikeaa, miten siitä ottaa selvää, kuka kertoo ja miten.
Mutta hyvinkin oma n/p:ni ainakin haaveilee täydellisestä rakkaudesta, kuten muuten varmaan moni muukin. Ainakin minä olen haaveillut aina sellaisesta.
"Mutta hyvinkin oma n/p:ni ainakin haaveilee täydellisestä rakkaudesta, kuten muuten varmaan moni muukin. Ainakin minä olen haaveillut aina sellaisesta"
Niin saahan sitä haaveilla, mutta empä tiedä..kun me ihmiset emme ole täydellisiä vaan itse kukin olemme vajavaisia...
Mitä sitten mahtaa olla täydellinen rakkaus...kun rakkauttakin on monenlaista, on eroottista rakkautta, veljellistä rakkautta, romanttista rakkautta...ja äidin/kautta vanhemmn rakkaus lapseen on omanlaistaan...
Mutta noh, ehkä Agbe on sitten sitä täydellistä rakkautta...
Korinttilaiskirjeen luvussa 13 luetellaan agape-rakkauden ominaisuudet:
Rakkaus on pitkämielinen
Rakkaus on lempeä
Rakkaus ei kadehdi
Rakkaus ei kerskaa
Rakkaus ei pöyhkeile
Rakkaus ei käyttäydy sopimattomasti
Rakkaus ei etsi omaansa
Rakkaus ei katkeroidu
Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa
Rakkaus ei iloitse vääryydestä
Rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa
Rakkaus kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
Rakkaus ei koskaan häviä
voisin ajatella harva pystyy tuohon, en itsekään...
puhumattakaan narsistista...
" Itselleni rakkaus on ollut aina kaikkein tärkeintä ja nimenomaan naisena olemiseen liittyvä miehen kanssa. Että olen tallettanut muistojeni kultaiseen ketjuun saamani kehut (itelläni on riittänyt)."
Niin jos oikein ymmärsin...ajattelet rakkauden tarkoittavan nimenomaan sitä että mies kehuu naista...
Noh, tuota taustaa vasten sitten nykyisessäkin suhteessasi luulisi tuota rakkautta mieheen olevan päätellen siitä miten kehut häntä...
mutta onko kehuminen sitten yksipuolista... kun toisaalla kerroit ettei sinulla ole enää mitään tunteita häntä kohtaan että johtuneeko tuo rakkautesi loppuminen/tunteettomuus sitten siitä ettei hän enää kehu sinua...
että kun kehut loppuu niin loppuu rakkauskin...mutta miksi sinä kehut häntä jos kerran sinulla ei ole mitään tunteita häntä kohtaan...
"ei niinkään kehuta toisen seksuualisia kykyjä/suoritusta vaan ilmaistaan kokonaisvaltaisesti omaa fyysistä/psyykkistä hyväoloa..."
Tuotakin. Mielestäni miehenkin pitää saada suunsa kuitenkin auki ja saada minut tuntemaan itseni ainutlaatuiseksi ja korvaamattomaksi itselleen. Kuten myös hänen pitää kyetä monisanaisesti ilmaisemaan tuntemuksiaan vuoteessa...
Jos vain tulee esiin, että ei pidä minua parhaimpana kokemuksenaan, saatika havittelee jotakuta toista, on edessä katastrofi, ilman muuta.
Tässä suhteessa n/p:n kanssa vain katastrofin ainekset olivat käsillä syystä, että hänen bisneksensä vaativat sopivamman henkilön kuin minä... Hän oli erittäin pahoillaan (omien sanojensa mukaan), että joutui rikkomaan suhteemme. T
Täällä on joku toinenkin kirjoittanut narsistista, joka lupasi palata selitysten kanssa takaisin. Oma n/p:ni toisteli myös tuota kuin mandraa, että hän selittää minulle joskus kaiken...
Ja sitä odotellessa...
"Mielestäni miehenkin pitää saada suunsa kuitenkin auki ja saada minut tuntemaan itseni ainutlaatuiseksi ja korvaamattomaksi itselleen. Kuten myös hänen pitää kyetä monisanaisesti ilmaisemaan tuntemuksiaan vuoteessa..."
Niin että ymmärisnkö nyt oikein tuosta...ettei narsistiksi nimeämäsi kumppani olekkaan kehunut sinua...ainakaan riittävän paljon...
"Että olen tallettanut muistojeni kultaiseen ketjuun saamani kehut (itelläni on riittänyt). "
Että nuo kehut ovat tulleet muualta ja niiden perusteella uskot päihittäväsi muut naiset...
Mitä tulee tuohon... "Kuten myös hänen pitää kyetä monisanaisesti ilmaisemaan tuntemuksiaan vuoteessa..."
En ny itse tarkoittanut ihan tuota...vaan tarkoitin, että se näkyy muulla tavoin...riittää ihan että sen vaistoaa olemuksesta, kosketuksesta, katseesta, hymystä, on sellainen yhteyden tunteen hetki...ei siihen paljon sanoja tarvita...
Päinvastoin saattaisin alkaa tuntea itseni kiusaantuneeksi ja alkaa epäillä jos sanoja tulee liikaa...mielestäni teot puhuvat paljon enemmän/ovat rehellisempiä kuin kuin pelkät sanat...
esim. kuinka moni sanoo rakastavansa vaikka teot/käytös/kohtelu kertoo aivan jostain muusta...
"Jos vain tulee esiin, että ei pidä minua parhaimpana kokemuksenaan, saatika havittelee jotakuta toista, on edessä katastrofi, ilman muuta."
niin olet kylllä joskus täysin käsittämätön...esim. kerrot itse suhtatuvasi kumppaniisi kuin kuoreen,tunteettomasti ja odotat että hän pitäisi sinua parhaimpana kokemuksenaan...ja olet useasti kertonut hänellä olevan muita naisia...että eiköhän hän ny sitte ole havitellut jo muita...
vaikka joo...olihan Ännänikin sitä mieltä, ettei hän, mutta kun ne naiset, pakko naida kun märkä pimppi eteen laitetaan...ja olen ymmärtänyt että sinunkin mielestäsi ne on ne naiset jotka havittelevat kumppaniasi...
Että jälleen samankaltaisuutta tarinoissa...sinulla on hyvin samanlaisia ajatuksia kuin Ännälläni liittyen juurkin muihin naisiin...
"Niin että ymmärisnkö nyt oikein tuosta...ettei narsistiksi nimeämäsi kumppani olekkaan kehunut sinua...ainakaan riittävän paljon..."
Missä olen sanonut niin?
"Että nuo kehut ovat tulleet muualta ja niiden perusteella uskot päihittäväsi muut naiset..."
Kehuja on tullut sekä muualta että häneltä.
"En ny itse tarkoittanut ihan tuota...vaan tarkoitin, että se näkyy muulla tavoin...riittää ihan että sen vaistoaa olemuksesta, kosketuksesta, katseesta, hymystä, on sellainen yhteyden tunteen hetki...ei siihen paljon sanoja tarvita..."
Ok. Tuo juttu on sinun. Minä taas olen sitä mieltä, että puhuva mies sängyssä on autuaaksi tekevä juttu. Kaiken muun lisäksi tietenkin.
"alkaa epäillä jos sanoja tulee liikaa..."
Tietysti sinä koet noin, mutta tuo on sinun juttusi, minä taas en epäile lainkaan.
"niin olet kylllä joskus täysin käsittämätön...esim. kerrot itse suhtatuvasi kumppaniisi kuin kuoreen,tunteettomasti ja odotat että hän pitäisi sinua parhaimpana kokemuksenaan..."
Ai pitäisi? Oletan että pitää. Ja kyllä hän sen sanookin. On sanonut jo usean vuoden ajan.
"että eiköhän hän ny sitte ole havitellut jo muita..."
Liittyvät hänen bisneksiinsä, joista saan myehemmin selvityksen. Että sitä odotellessa...
"Liittyvät hänen bisneksiinsä, joista saan myehemmin selvityksen. Että sitä odotellessa.."
Ai, että ne kaikki ns. alkoholisoituneetkin hoo alkuiset naisetkin liittyvät bisneksiin...
Mikähän lie bisneksien laatu...
"Ai, että ne kaikki ns. alkoholisoituneetkin hoo alkuiset naisetkin liittyvät bisneksiin..."
Tavallaan. Hänen piti päästä minusta eroon ja humaloiminen ja sen sivutuotteet auttoivat häntä siinä projektissa. Kuten muutkin ovat olleet hyötykäyttöön tarkoitettuja. Muutamalla muulla on ollut selvempi tehtävä hänen taloudellisten intressiensä kannalta. Kuten myös minulla, mutta hän ei ole päättänyt, mihin minua voisi käyttää... vielä. Tuskin hän voi käyttää minua yhtään mihinkään, mutta minä käytän häntä... Minulla on näes ote hänestä... :). Enkä tunne omantunnon vaivoja.
"Tuskin hän voi käyttää minua yhtään mihinkään, mutta minä käytän häntä... Minulla on näes ote hänestä... :). Enkä tunne omantunnon vaivoja"
Niin tässä kiteytit ikäänkuin kaiken oleellisen siitä millaisen kuvan haluat suhteestanne antaa...hallitsen narsistia ellei peräti psykopaattia...
Eri asia on...
onko noin todellisuudessa...jossa se oikea elämä eletään...
"Eri asia on...
onko noin todellisuudessa..."
Usko mitä tahdot ja jätä uskomatta se, mitä et voi uskoa : ).
Minulla on käaynyt, sanoisinko nyt, uskomaton kohtalon siipi hipaissut... tai miten... Tekisi mieli kertoa se juttu, mutta en nyt tässä voi. Joka tapauksessa, ehkä isä taivainen on järjestänyt minulle pienen haukkupalan satumaista onnea tässäkin jupakassa, joka muuten on joiltain osin syvältä.
Miten luulet, että minä selviydyn moisen kappaleen kanssa, jos minulla ei ole mitään sanomista? Enhän sitä täällä pysty tietenkään edes todistamaan, että hän on tuolla tavoin häiriöinen, mutta nyt vain kaikki merkit viittaavat siihen, että on. Ja minä olisin täysin voimaton hänen suhteensa, jos minulla ei olisi mitään otetta häneen.
En tiedä, mikä hänen pohjimmainen syynsä on käydä minun luonani, ehkä monta syytä... Ehkä hän jollain tavoin kuitenkin pitää minusta... se ei tosin ole se seikka, mistä kannattaa puhua ja mainita, kun puhun hänestä. Se on häviävän pieni osa hänessä. Kuten olen sanonutkin, ne kaikki vertaukset ja tiedot, mitä näistä sanotaan, ne ontuvat aina hiukan.
Luulen, että hän pitää ensimmäiseksi niistä mahdollisista hyödyistä, joita hän ajatteli, että voi kauttani saavuttaa. Seuraavaksi hän pitää siitä, että voi olemalla minun kanssani tallata yhden tietyn henkilön varpaille, kuten myös minulla oli hävittävänä runsaasti tulevaisuutta siinä vaiheessa, kun valitsin tämän epelin kanssa pelehtimisen...:(.
Sitten tulee se, että hän pitää asunnostani. Sitten se, että minä olen sellainen, että hän voi kehuskella minun tekemisilläni muille. Sitten, ihan viimeksi, hänellä lienee suhteellisen hyvä olla kanssani, kohtelen häntä hyvin, kun hän sen ansaitsee, kuuntelen häntä ja sanon mielipiteeni, jos tuntuu tarpeelliselta.
Olen muuten aina vetänyt tässä suhteessa sellaista roolia, että minä sanon viimeisen sanan, ehdottomasti. En ole kova kinamaan ja annan myöden jos voin, mutta viimeisen sanan olen ottanut aina, jos koen, että se täytyy ottaa. Hän ei ole koskaan nauttinut minun luottamustani sillätavoin, kuin joku järkevä henkilö voisi nauttia. Tämä on todennutkin sen, että ohjailen häntä... Kuten myös sen, että on hyvä, että en mielistele häntä.
[mitäköhän tähän tulee vastaukseksi?]
[mitäköhän tähän tulee vastaukseksi?]
Niin, eihän sitä tiedä koskaan millaisen vastauksen saa...
mutta toivotaan että joku muukin innostuisi/kiinnostuisi vastaamaan...kuten tuolla näyttää käyneen, että keskustelu vähän monipuolistuisi...
Tuota jäin miettimään...
"Miten luulet, että minä selviydyn moisen kappaleen kanssa, jos minulla ei ole mitään sanomista?"
Siltä pohjalta, että minkäköhän takia sinun pitää ylipäätään selvityä sinun sanojasi lainatakseni "moisen kappaleen" kanssa...
"mutta toivotaan että joku muukin innostuisi/kiinnostuisi vastaamaan...kuten tuolla näyttää käyneen, että keskustelu vähän monipuolistuisi..."
Ei sen nyt niin väliä vaikka tähän eivät muut vastaakaan. Tästä ja tuosta toisesta ketjusta on nyt sukeutunut meidän välistä keskustelua. Ei tämä sen kummempaa kommentointia muilta kaipaa. Tuskin kukaan jaksaa näin pitkään keskusteluun edes perhtyä. Menen sitten taas muihin keskusteluihin kun ehdin. Niihin sitten taas tulee se oma punainen lanka ja aihe.
"Siltä pohjalta, että minkäköhän takia sinun pitää ylipäätään selvityä sinun sanojasi lainatakseni "moisen kappaleen" kanssa... "
Se on tänäpäivänä tullut niin kummalliseksi ja epäsuotavaksi, että joku kestää jonkun kanssa kappaleen matkaa elämää, kun on kerran vaikeaksi osoittautunut. Vain yksi sukupolvi taaemmas omastani oli ennemminkin sääntö, että sietämistä ja kestämistä piti olla elämänmittaisesti, vaikka olisi ollut mitä.
Tuohonkin on paitsi biologisia niin myös hirtoriallisia syitä. Esim. sodan käyneiden miesten vaimoille oli kunniaksi kestää heidän rinnallaan elämän loppuun saakka, vaikka miehet usein kärsivät sodan jättämistä henkisistä paineista. Heille ei apua juurikaan ollut tarjolla, eikä edes osaamista siihen... mitä se nyt onkaan. Tiedät varmaan nimen...
Minä olen aikuistunut maalimassa, jossa ihmisiä ja rakastettuja ei paiskottu tuon tuosta portaita alas vierimään... Joten toimin nyt kompromissaten omalla tavallani.
Öh, sait minut sanattomaksi...
joten lainaan ny vaan tuota jonkun ajatelmaa...
(=Ajattelin yhtäkkiä että minun pitäisi juosta karkuun - nyt!)
: D : D :D.
Pohdin tässä, nämä tekstit kun huomasin, että olenko minä seurustellut itse narsistin kanssa?
Mies oli hyvin pitkälti itseään täynnä, kuvitteli olevansa aina muita parempi, aina oikeassa joka asiassa. Miehille tyypillistä käytöstä tietty, mutta epäilykseni heräsivät, kun käytös alkoi johtaa pahoihin riitoihin jopa hänen ystäviensäkin kanssa minun lisäksi. Riidat olivat usein hyvin väkivaltaisia materiaa kohtaan eikä miehellä tuntunut välillä olevan minkäänlaista kiinnostusta tavaroiden arvoa kohtaan. Kerran meni parvekkeen lasiovi rikki, tuosta noin vaan.
Mies oli hyvin kriittinen kaikkia niitä asioita kohtaan joista minä pidin, hän oli aina valmis antamaan noottia niistä asioista joita minä halusin tehdä, mutta teki samoin kuitenkin itse. Kunhan sai vain huutaa minulle ensin niinkuin olisi joku isä minulle. Hän halusi hallita monia asioita joista muut normaalisti ajattelisivat että "ei kuulu minulle". Hän alkoi ajan myötä myös käymään kavereitani vastaan.
Pariin otteeseen hän tappeli minun kavereideni kanssa pahastikin, johon hänellä minun mielestäni ei olisi ollut mitään oikeutta. Hänellä oli myös pakonomaisia tarpeita saada kostaa henkilölle joka on vienyt MAHDOLLISESTI joskus hänen omaisuuttaan, tästä hän ei siis ollut alkuunkaan edes varma, oliko kyseessä ko. henkilö mutta jostain syystä miehen päässä vain eli ajatus siitä että oikea henkilö on tiedossa.
Mitään hän ei siis koskaan oikeastaan tehnyt, uhosi vain ja kirosi tämän ihmisen.
Hän oli myös hyvin mustasukkainen. Olin kieltämättä minäkin aika ja olen aina ollut, mutta hänen mustasukkaisuutensa sotki koko vapaa-aikani. En voinut olla ystäväni kanssa kahvilla edes varttia rauhassa, kun hän oli jo vaatimassa minua kotiin. Sama asia toistui joka kerta kun uskalsin jonnekkin mennä jonkun kanssa. Ainoat kerrat jollin hän ei ole hoputtanut, muistaakseni olivat ne kun kävin yksin lenkilä tai kaupassa.
Hänen käytöksensä muuttui mielestäni päivä päivältä pahemmaksi. Kunnes jätin hänet. Ja senkin jouduin tekemään hänen selän takanaan. Pakkasin kamani sillä aikaa, kun hän oli töissä. Koska hän ei olisi päästänyt minua ovesta ulos, vaan olisi ollut valmis käyttäytymään uhkaavasti.
Se on nähty. Vaikkei hän koskaan käyttänyt väkivaltaa minua kohtaan varsinaisesti, hän käyttäytyi niin, etten uskaltanut tehdä vastoin hänen tahotaan vaan jouduin jäämään, vaikka olisin halunnut lähteä ulos asunnosta rauhoittumaan. Eikä asiaa auttanut mikään, vaikka yritin selittää.
No, liian kauan tätä touhua siis katselin, luulin joka päivä että huomenna on toisin, ja uskoin aina kun hän sanoi että voisi muuttaa joitain tapojaan. Mutta hänen jälkeensä olen ainakin oppinut yhden asian; rakastu siihen ja niihin tapoihin mitä miehellä jo on, älä odota koskaan erilaista miestä.
Tämän helvetillisen suhteen jälkeen, ja oikeastaan jo ennenkuin sen kykenin lopettamaan, mietin, elänkö/elinkö oikeasti narsistin haavissa? Manipuloiko hän aina minut jäämään, vaikka olin varma, että mikään ei muutu? Olin narsismin kohde.
Minulle tuli kuvauksestasi mieleen väkivaltainen ja kontrolloiva ihminen, hehän pyrkivät eristämään kumppaninsa muista voidakseen kontrolloida häntä paremmin.
Narsisti ei kykene tuntemaan empatiaa ja hän on tietyllä tapaa rajaton.
Narsismiin liittyy laajoja käyttäytymisen voimakkaita poikkeamia normaalista. Googlettamalla esim. Sam Vaknin, löydät hänen sivuistoiltaan kunnollisia kuvauksia. Tässä yksi oireisto kuvattuna. Teksti on lainaus Vikibediasta.
"DSM-IV:n mukaan narsistiselle persoonallisuushäiriölle ovat ominaisia laaja-alaiset suuruuskuvitelmat, ihailun tarve ja empatian puute. Se on psykiatrinen diagnoosi, joka määritellään vähintään viidellä seuraavista oirekriteereistä:[6]
1.suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
2.keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
3.uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
4.vaatii korostunutta ihailua;
5.mielestään oikeus erityiskohteluun;
6.muiden hyväksikäyttö;
7.empatian puute;
8.kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
9.ylimielisyys ja röyhkeys."
Tulipa vaan itselle mieleen tätä ketjua lukiessa, että olisiko yksi ketjuun kirjoittajista itse narsisti kun vaatii jatkuvia kehuja mieheltä, haluaa kehuskella olevansa erinomainen sängyssä ja muutenkin kehuskelee tekemisillään ym. Sorry, en ole lukenut aiempuia juttuja, joten en tiedä enempää, mutta itselle tuli vaan mieleen. Itse siis olen ollut saman narsistin kanssa 2 kertaa naimisissa. En vissiin ekasta kerrasta vielä oppinut :D
Missä hän VAATII näitä? Hän ei ole koskaan VAATINUT kehuja mieheltä. Missä hän myöskään HALUAA kehuskella yhtään mitään? Ja missä hän KEHUSKELEE tekemisillään?
Narsistien kanssa kamppaileva voi ilmeisesti tulla turhankin epäluuloiseksi ja alkaa ajattelemaan, että missä vain risahtaa, niin siellä narsisti vilahtaa...
Luultavasti kirjoittaja on rehellinen ja viittaukset noihin asioihin koskevat heidän suhdettaan josta hän on halunnut tuon verran avautua.
ÖÖ narsisti just nimenomaan ihailee itseään.. tekojaan... kaikkea x)
No missä se itseään ihaileva narsisti täällä palstalla luuraa?
Olen tunnistanut itsessäni narsistin ja todellakaan minua ei yhtään kiinnosta mitä muut ajattelevat tai tuntevat. Itselleni on tärkeää vain se että minä saan aina tahtoni läpi ja nopeasti. Hitaat ja huonot jätän kauas taakseni haisemaan. Olen muuten Oinas horoskoopissa. Olen piiloagressiivinen ja saatan olla hyvin yllättävä jos minulle ryppyillään.