Onko aventtikirkko verkostomarkkinonti periaatteella toimiva yriys- jos sitä sillä tavalla voisi ilmentää?
Kirkon kaikesta tuotoista 2% ohjautuu USAhan pääkonnttoriin. Ainakin tilinpäätöksen mukaan.
Kirkon väki vanhenee, tekevät testamentteja ohjatusti.
Suomessa olevat kirkon kiinteistöt rapistuvat. Yhä harvempi jaksaa pitää huolta niistä.
Nuoret eivät halua sitoutua kirkon oikeaksi kokemaan oppiin.
Kuinka toimia?
Kirkon kaikesta tuotoista 2% ohjautuu USAhan pääkonnttoriin. Ainakin tilinpäätöksen mukaan.
Kirkon väki vanhenee, tekevät testamentteja ohjatusti.
Suomessa olevat kirkon kiinteistöt rapistuvat. Yhä harvempi jaksaa pitää huolta niistä.
Nuoret eivät halua sitoutua kirkon oikeaksi kokemaan oppiin.
Kuinka toimia?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Hei !
A-kirkossa ei kukaan pyytele testamentteja. En ole koskaan kuullut sellaisesta ja tuskin kukaan muukaan, Kirkon työntekijät eikä pastorit eivät taatusti pyytele keneltäkään testamentteja koskaan.
Koko maailma pelaa jossakin määrin verkostoituneena.
Erilaisia sopimuksellisuuksia ja sopimuksia on maailma täynnä.
Käytännön tietoverkot ovat sekunnissa suunnilleen pöydällä koko maailasta pikkusen näppäilemällä.
Onpa olemassa ihan verkostoitunut organisaatiomallikin olemassa jossa on koko maailma ja tietokone edessä.
Maailmassa on maailmanlaajuisia organisaatioita. Kyllä hengelliset kristilliset liikkeet siihen sarjaan mahtuvat toki; Matt 28:18-20.
Rahakin tietenkin liikkuu maailmanlaajuisissa organisaatioissa.
Kirkonkin organisaatiorakenne on vaikuttava. On olemassa hallinnon rakenteita vaikka kuinka kirjava rypäs. Jokaisella seurakunnallakin omansa, toimielimensä, on palkattuja ihmisiä ja lukuisia demokratian maallikkovirkoja.
Kaikilla yhdistyksissä on sääntönsä johon sitoudutaan erilaisin tavoin. Rahakin liikkuu tietenkin, Ei minkään sortin sosialismikaan pyöri ilman pääomia jatkuvaa kassavirtaa ja minkäännäköinen sosialismikaan ei kestä jatkuvia tappiollisia tilinpätöksiä.
Organisaatiolla on myös markkinaehdoin toimivia asioita organisaatioita, tulos- ja panos yksikköjä joissa tosin ei ole voiton tavoittelu toiminnan ydinprosessiin kuuluva, vaan ihmisten erilaisista tarpeista huolehtiminen humanitaarisista syistä, sairaaloita, kouluja, vanhainkoteja, parantoloita, yms. Niissä on palkattua työvoimaa ja toimivat markkinaehdoin ja joka maan lainsäädännön ja sidosryhmien toiveet huomioiden., "Papin pussi" on aina pohjaton, rahasta on kiljuva pula, mutta en ole koskaan kuullut että jossakin oltaisiin vaikeuksissa rahan tulon kanssa. Jos jossakin on voittoa niin parin kirjanpidon tappioitakin on joita paikata. Jatkuvaa keräämistäkin ja aina lisää tarvitaan työssä. Jumalan työ vaatii varojakin aina.
Kiinteistöjä on monenlaisella pohjalla olevia niitäkin. Omistajat sekalaista sakkia, on seurakuntien ja kirkkojen nimissä. Jos väkeä on ja pulskaa sakkia niin ovat kunnossa ja jos pari sydänkohtauksia odottavaa paappaa ja pari leskeä on, niin tahtoo vetää tiukalle varmasti. Sitten pitää myydä omakotitaloiksi vaikka ja olla jossakin nurkissa.
Tulonsiirrot ovat taidetta isoissa organisaatioissa mutta tiukasti selvien sääntöjen parissa ja puitteissa ja kirjanpidot eivät ole salaisia.
Jokainen kaivaa lompsaa oman päätöksensä mukaan aina tietenkin.
Muinainen Israelin kansa oli laiskaa porukkaa evankeliumin suhteen ja niin on monen laita toki. Ei innosta eikä motivoi. Yksilöllistä ja aina kaikki vapaaehtoista.
Nuoria ja vanhoja on aina niitäkin taivaan kannen alla. Omat menonsa jokaisella.
Kirkko on hienosti selviytynyt pysymällä suomessakin 5000 jäsenen vahvuisena ikääntymisestä huolimatta ja maailmalla kasvanut miljoonalla jäsenellä joka vuosi ainakin 15 vuotta, uskonratkaisun tehneitä ihmisiä joka vuosi. Hieno saavutus. Siinä on tietenkin eri ikäisiä ihmisiä, mutta pääsääntöisesti voi sanoa että nuoret ihmiset tekevät elämänsä valintoja kaiketi etupäässä eniten. Harva paappa horjuu kasteelle rullaattorilla suhteellisesti.
Rahaa jos sataisi taivaasta niin olisi ihanaa. Rahaa aina tarvitaan joka paikassa.
Yst. . t. Jari
Nuoret eivät sitoudu. Käyvät kuuntelemassa, mutta lähtevät pois.
Kirkon menot ovat tuloja isommat. Kiinteistöt rasittavat kassaa.
Kasvua srkssa tapahtuu ns. kolmansissa maissa. Länsimaissa suunta on alas päin. Ja se on jatkuva.
Mikä neuvoksi?
Hei !
Monen ensimmäiset ovat viimeisiä ja viimeiset ensimmäisiä.
Sinä et voi nuorten sitoutumisewsta sanoa vielä mitään.
Et ole nähnyt sitä aikaa. Vanhemmistakin aika harva on sitoutunut.
Ikääntyminen on tosi asia,mutta pitää katsoa jäsenmäärän todellisia arkistoituja ja tilastoituja todellisia lukuja.
Minusta 5 miljoonaa on pitänyt pintansa, mutta ei ole minullakaan esittää numeroita tilastoituja vuosittain.
Kasvua miljoonalla vuodessa on totta että se on ns. 3- maissa.
Kirkon kiinteistöjä voi pitää yllä niin kauan kun voi pitää yllä.
Sitten niistä on luovuttava ja jossakin vuokralla tai kotinurkissa ryhmiä. Muu ei auta tietenkään ellei joku ala rahaa niin paljon syytämään. Valtio ei ryhdy tukemaan kirkkoja, ja valtionkirkkokin pyörii omillaan. Yhteinen järjestelmä kerää veroja, mutta minne ne kohdistetaan on eri asia.
Kirkot maksavat veroja, yhteisö- ja kiinteistöveroa, mutta valtio ei muistaakseni mitään tulonsiirtoja tilitä kirkoille. Näin muistelen, kun olen ko. kaavion joskus nähnyt miten kirkkojen rahaliikenne sujuu.
Meillä on vain lut. kirkko ja ortodoksikirkko joilla on jotakin sopimjusta sellaista mitä tässä mainitsen verojen keruun suhteen.
Valtiolla on vain yksi kassa, keskuskassa, uskokaa pois että sinne kaikki uppoaa samaan kirstuun. Tulos- panos yksiköitä on vaikka kuinka paljon, ja erilaista sopimuksellisuutta ja sopimuksia, mutta kassa on yksi sama aina. Sinne kaikki tuotnnontekjijät tilitetään ja sielä maksetaan kaikki aina samasta kassasta.
Hengellisissä asioissa on laatu ratkaiseva- Ilm 14:12, ja Hebr 12:14 mukaan. Ei määrä mitään-
Neulansilmä ja kapea- portti ahdas.
Kirkon rahaliikenne on taidetta samanlaista melkein kuin maailman arvopaperikauppa. Erilaisia tilityksiä on iso määrä ja erilaista sopimusta.
yst. t. jari
Eivät asiat nyt ihan noin huonosti ole. Joissain länsimaissa on myös kasvua. Esimerkiksi brittiläinen unionissa on ollut kasvua. Brasilia on nykyisin kehittynyt länsimaa ja siellä kasvu on todella nopeaa.
Osa nuorista sitoutuu. Heidän määränsä vain on pienempi kuin niiden jotka eivät sitoudu.
Tämä sitoutumisen puute heijastelee mielestäni ylipäänsä länsimaista arvomaailmaa. Nuoret (ja vanhemmatkin!) eivät halua sitoutua perheeseen, eivät avioliittoon, eivät ystäviin, eivät työpaikkaan, eivät ihmissuhteisiin, eivät yhteiskuntaan, eivät politiikkaan, eivät urheiluseuroihin jne jne. Haluttomuus sitoutua yhtään mihinkään on päivän normi. Mennään sieltä, mistä aita on matalin ja mielellään ei mennä edes sieltä.
Se on hyvä kysymys, mikä neuvoksi. Meidän pitäisi varmaan saada nuoret ymmärtämään, että hyvin jäsentyvä elämä tarkoittaa sitoutumista johonkin. Jatkuva seilaaminen sinne tänne ei rakenna elämää mitenkään.
Hei !
Olisiko nuorilla paljolti niin ettei heihin ole puolestaan sitouduttu ?
Rikkinäiset perheet, ainainen kiire, ei aikaa.
Arvomaailman runsaus. Vaihtoehtoja on.
Olen suurinpiirtein varma että se jättää jälkensä myös nuoriin ja tuleviin aikuisiin.
Seurakunnan viileys. Kenenkään ei tarvitse olla kenenkään takia eikä kerään varten toki. Sellaista ei voi vaatia.
Viileys sammuttaa palavan rakkauden usein nuorilla jos sellainen syttyykin.
Sanooko kukaan "päivää" tai jotakin lämpimämmin vieraalle joka vierailee kirkossa, käy katsomassa, tutustumassa ?
Jari
Vaikea kuvitella, että koulutettu ihminen uskoisi Ellen Whiten kirjoituksiin. Niin täynnä virheitä ja kummallisuuksia.
Miksi ylipäätään sitoutua jonkun amerikkalaisen lahkon aivo-orjaksi?
Eikö ole parempi kulkea ahdasta ja joskus vaivalloistakin tietä kuin laveaa valmiiksi päällystettyä made in USA tietä? Kaikki asiat on syötetty jenkkilahkoissa sinulle valmiiksi ja omat aivosi sinun tulee heittää narikkaan näiden amerikkalaisten lahkojen jäsenenä.
USA:ssa keksityt uususkonnolliset kristilliset järjestöt kun ovat vain bsinespohjalle rakennuttu ja laumasieluja varten kyhätty.
Olet tuota samaa väitettä toistanut ties kuinka monta kertaa, eikä se edelleenkään pidä paikkaansa.
No sitten joudut varmaan kuvittelemaan, koska minä uskon, vaikka teologian tohtori olenkin.
Onhan siellä paljon haasteellistakin, mutta suosittelisin nyt kuitenkin ensin tutustumaan kokonaisuuteen ja hänen kirjoituksiinsa ihan oikeasti. Suurimmalla osalla Whitesta väitteitä esittävillä ihmisillä ei oikeasti ole hajuakaan mitä hän on kirjoittanut ja mitä ei. Aika moni internetin väitteistä koskien Whitea on puhtaasti fiktiota. Tämän olen vuosien varrella huomannut moneen kertaan.
Olen itse asiassa todennut sen, että ne, jotka väittävät Whiten olevan sitä-ja-tätä ovat ihmisiä, jotka tekevät Raamatulle ja kristinuskolle ihan samalla tavalla. Väittävät niidenkin olevan sitä-ja-tätä, tietämättä asiasta juuri mitään.
Uskallan jopa väittää, että suurinta osaa pahimpia White-kriitikoita vaivaa tauti nimeltä "tietämättömyys on suurinta tietoa ja antaa oikeuden halveksuntaan". Jossa ei ole mitään uutta, koska samaa Jeesuskin koki vastustajiltaan.
Hei !
Skeptikoille jää Raamatusta käteen korkeintaan kannet ja tavallisesti ei sitäkään.
Kriittinen saa olla ja pitääkin olla. Itse joskus päätin etten ole kenellekään "joo- mies" vaan ymmärrän itse kaiken. Niin teinkin.
Kaiken minun piti tajuta ja käsittää ja vasta sitten hellitin ongelmasta.
Olin kuitenkin päättänyt etten harjoita itsepetosta, vaan tyydyn siihen minkä näen oikeksi kun teologian ja Raamatun tutkii.
Jumala on suojellut sanaansa sen verran että se aukeaa kyllä perusteiltaan pelastusoppi, ei ole niin vaikea, mutta vasta uskossa Jumalan Henki avaa lisää.
Raamattua vastaan hyökätäänkin, enkä itse kuulu siihen sarjaan vaikka en olisi aina jaksanut kaikkeen kokonaan.
yst. t. jari
Hei !
Kkristinuskolla ei ole mitään tekemistä minkäännäköisen kansallisuuden kanssa. Juutalaisetkin olivat vain Juudan jälkeläisiä. Muita veljeksiä jäi vielä puoli tusinaa joiden jälkeen runsaat kansat heilläkin. Oli leeviläisiä, Leevin jälkeläisiä ja ties mitä tummiakin sitten.
Raamatun sanoma on aina globaali asia ollut, Aina. Jo Israelin kansa otti käännynnäisiä.
Gal 3:28.
Amerikkalaisuus ei mitenkään näy adventtisanomassa, vaan adventissa on kyse Jeesuksesta Kristuksesta, II- adventista.
Raamattu oli ollut kansalta salattu kirja. Kirjapainotaito ja uskonpuhdistus toi uskonriitojakin Eurooppaankin 1400-1500 luvulla alkaen.
1800 luvulla syntyi jenkkimaalle paljon hengellisiä liikkeitä syystä että
Amerikka oli ainoa uskotovapaa maa. Euroopassakin paloivat polttoroviot joissa kokonaisia perheitä poltettiin rangaistuksena Raamatun omistamisesta.
Amerikassa syntyi monet sellaiset hengelliset liikkeet ja kirkot joista useita vaikuttaa armaassa Suomen maassakin tänäänkin.
Syy: Amerikka oli uskontovapaa maa ja uskonpakolaisia pakeni sinne ken pystyi ja kellä varaa.
Uskonpuhdistus jatkui siellä. Lurther Euroopassa ei suinkaan ollut ainoa. Euroopassa oli muitakin, aglosakseissa ja jenkkimaalla leimusivat hengellisyyden tuulet ja herätykset pimeän keskiajan jälkeen.
jari
Lisäys:
Kaikki yhdistykset tarvitsevat toimiakseen rahaa. Niin kristinuskokin.
Ihmisiä on kokopäiväisesti palkattu. Voitontavoittelu ei kuitenkaan tule mieleen.
Kirkolla on humanitaarisista syistä markkinaehdoin toimivia laitoksia, sairaaloita, kylpylöitä, parantoloita, yms.
'Niissä on palkattua työvoimaa ja asiakkaat ostavat hyödykkeitä, palveluita.
Jos jossakin on hiukan voittoa niin parin paikan tappiota pitää paikata. Ei rahaa taivaasta tipu millään konstilla. Jumala on antanut ihmiselle tehtäväksi evankeliumin asiat.,
Siihen jotkut vastaavat myöntävästi ja jotkut kieltävästi.
Kaksi vaihtoehtoa., Kannattaa miettiä.
Kannattaa kuitenkin jättää hankalammat asiat tuonnemmaksi kunnes aika on kypsä tajuta lisää. Aikanaan selviävät.
Älä hyvä ihminen vaan ala "joo-mieheksi" ilman että ymmärrät.
Kriittinen saa olla ja pitääkin olla. Kyllä pitää itse tajuta, mutta aivan kaikki asiat ei valkene heti ja ei koskaan jos ihminen ei halua itse olla otollinen ja tee päätöstä vakavissaan uskon puolelle.
Kannattaa siinä vaiheessa siirtyä toisille palstoille kun päätös on vakaa ettei muuta kuin vihaa ja halveksi kristinuskoa eikä aikomustakaan kuin soittaa suutaan.
Selvitä kysymyksiä ja pyydä vastauksia., Vastasin jo tähän mitä tulee jenkkimaahan ja mitä tulee rahaan. Molempia on tarvittu.
Amerikkaankin kuuluu kristinusko. Ei jenkkimaata voi ulos sulkea herätukseltä maailman historiassa.
Jenkkimaa on tänäänkin monen organisaation pääpaikka. Miksi?
Siksi koska se on jollakin tavalla ihmisten keskellä mistä on helppoa luoda suhteita, on jollakin tavalla ihmisten parissa kuin sitten olisi syrjäisessä suomessa.
Jumalanpalvelukseen ei jenkkimaa kuulu eikä näy, eikä asia kuulu, kristinusko ei kuulu amerikkalaisuuteen mitenkään. Jos kuuluisi amerikkalaisuuteen en itsekään olisi mitenkään mukana. Olen Härmän kyljessä enemmän ja Laihiankin vieressä. Kerran elämässä pitäisi mennä Helsinkiin kunnolla turistiksi. On ollut aina kiire kursseille, tms. ettei koskaan aikaa ollut turistina jos sinne asiaa tuli.
jari
Kun otetaan mukaan koko 2000 vuotinen kristinuskon historia, niin pitää kyllä paikkansa. Ja sinun väitteesi taas on paikkansapitämätön. Mitä tulee sitoutumisiin, sinä puhut viimeisen 100-vuoden tilanteesta.
Yhteiskuntaan ei sitouduttu ennenkuin vasta nykyaikana. Nykyaika on massa-ajattelun aikaa.
Tietoa on paljon, josta suurin osa väärää, ja silti kaikki luulevat olevansa viisaita ja oikeassa.
Huomenta !
Kristinuskolla on maan päällä 6 000 vuoden historia. ekr ja jkr.
Raamatun aikakirjat vievät 6000 v päähän maan elävän luomiseen.
Maapallo planeettana on ollut ties kuinka kauan.
Kyllä aina on ihmeellisesti ihmiset valtakunnan rajojen sisällä olleet järjestyksessä ja heille keisari tms. löytynyt että jostakin kaikenlainen mahdollinen asetus.
Minunkin kantaisä yksi niistä oli vallesmanni ja nuijasotapäälikkö 1500 luvun lopulla. Venäjän sotiakin käynyt ökyrikas ratsutilallinen.
Yhteiskunnassa on monenaista sopimuksellisuutta ja sopimusta. Mahdollisuuksia varmasti enemmän kuitenkin kuin esim. torpparien aikana. Raha oli tiukassa ja kovalla työllä.
Elämä varmasti kulki enemmän siinä mistä muutaman lantin sai ja
mitä käsillään teki kädentaitoja ja ruokaa tuotti alkutuotannossa.
Ihmiset ovat aina sotia osanneet ja ryhmissä olla ja sehän on juuri sitä "yhteiskuntaa."
Nykyajan asioita on ollut sitten tieteen kehittyminen vasta 1890 luvulta alkaen, mutta akatemia on ollut jo 400 ekr.
Väestöä toki on enemmän.
Tiedon määritelmä on= "Olettamus joka on hyvin perusteltu tosi."
Pitää siis perustella hyvin ollakseen totta ja ollakseen tietoa.
Keskustelupalstalla puhutaan mitä ajatellaan., Tieto on toinen asia.
Yst. t. Jari
Siinä taas Jari Laurila keskustelee itsensä kanssa.Noloa?
Hei !
On ollut varmaan liian vähän keskustelukumppaneita ?
Noloa jos on aina yksin, oli kirkossa tai ei niin yksin.
Pikku pakko yksin keskustella. Ei ole ollut muita vaihtoehtoja.
Noloa, Onni ja eutuus ei käy käsi kädessä. On ihmisiä joilla on kyllin.
On läheiset ja ystävät, on suhdeverkostot ja rakkaat.
Onko joku pitänyt minuun yhteyttä joskus ?
Jari
Taas varastit nikkini!!!!!
Eipäs kun sinä varastit MINUN nikkini.Häpeä!
Njaa - se että kuuluuko Adventtikirkkoon ei ainakaan minulle kerro paljoakaan siitä että kuinka "uskova" ihminen on.. Todetaan nyt kuitenkin että palstalla kirjoittelevat adventistit kuitenkin ovat suurimmaksi osaksi erittäin säyseitä ja maltillisia kun vastailevat ihmisten provoiluihin(kin) - no pyh! taitaa antaa vähän kiivaammin takaisin :)..
No, onhan täällä muutamia muitakin (aínakin minun mielestäni kiinnostaviakin kirjoituksia kirjoittelevia).. esimerkiksi "entinen adventisti" - joka joskus taitaa olla enemmän adventisti kuin monet arvaavatkaan.. ja muutama muukin jotka uskoltavat kirjoittaa yhdellä nimimerkillä - eivätkä piiloittele puskissa niinkuin monet n.s. "uskovat" .. Kunpa nämä uskovaiset mollajatkin uskaltaisivat kirjoitella yhdellä nimimerkillä niin .. tulis näistä keskusteluista paljon parempia ..
alex
Täytyy kokeilla, vieläkö on sensuuri päällä, kun en ole saanut kirjoituksiani läpi muutamaan päivään. En kyllä ymmärrä itse, minkä vuoksi? Kyllä tällä palstalla on niin pahoja kirjoituksia, että ihmettelen, ovatko omani sitten vielä pahempia? Mutta hyvä, jos edes joku pitää kirjoituksiani mielenkiintoisina.
Sensuuri näyttää poistuneen. Täytyy lisätä vielä edelliseen, kun Alex mainitsi siitä yhdellä nimimerkillä kirjoittamisesta, että minä olen kyllä "syyllistynyt" kirjoittamaan useammalla nimimerkillä. Tuli hieman huono omatunto sen johdosta, joten täytyy kai tunnustaa, että kirjoitukset nimimerkeillä Dan.2 ja Jumalan Sana vai ihmisen ovat minun kirjoittamiani. Lisäksi olen kirjoittanut helluntailaisten palstalla nimimerkillä Babylonin synti. Mutta varmaan joku on tyylistä jo tunnistanutkin, koska kaikilla ihmisillä on oma tyylinsä kirjoitella.
Se, miksi olen kirjoittanut useammalla nimimerkillä johtuu joko siitä, että olen halunnut nimimerkillä korostaa jotakin asiaa tai sitten en ole halunnut, että nimimerkki vie huomion pois itse asiasta. En sitten tiedä, onko se hyvä vai huono asia. Raamatulla olen joka tapauksessa pyrkinyt kuitenkin todistelemaan mielipiteitäni ja pyytänyt niihin jotakin vastinetta, mutta usein olen ilman sitä jäänyt.
>>> Onko aventtikirkko verkostomarkkinonti periaatteella toimiva yriys- jos sitä sillä tavalla voisi ilmentää? >>>
Tavallaan tästä on kyse kaikessa uskonnollisuudessa.
Kyseessä on pyramidipeli tai pyramidihuijaus, jossa kärki terävöityy huippua kohti ja alhaalta, pyramidin leveästä alapäästä tuleva raha virtaa kohti pyramidin terävää kärkeä ja tällä tavalla hyvin pieni ihmisjoukko pääsee nauttimaan hyvin suuren ihmisjoukon rahoista.
Eli siksi adventtikirkon johto elelee leveästi, vaikka suurin osa kannattajista tulee köyhästä ja lukutaidottomasta maailmasta, sillä suuresta massasta pennitkin muuttuvat miljooniksi.
Sitten on papistolla varaa ostella uusia autoja, rakennella omakotitaloja järven rantaan, tehdä kesämökkejä ja elellä kuin Jeesus tulisi vasta miljoonan vuoden päästä, kun se köyhä massa pelotellaan kuoliaaksi pikaisella maailmanlopulla antamaan omaisuutensa ylöspäin, kohtoi pyramidin huippua.
Kyllä adventistit ovat mieltyneitä verkostomarkkinointiin.
Eräässäkin suomalaisessa adventtikirkon seurakunnassa alkoi eräs vanhin järjestelemään verkostomarkkinointia OMASSA seurakunnassaan.Värväsi siihen siis omia veljiään ja sisariaan.
Sitten tuli eräs veli ja paljasti hänen kavalat kaupalliset puuhansa ja siitäkös syntyi haloo.
Vähän samanlaista menoa oli kuin Jeesuksen ajan temppelissä.
No,kärhämän jälkeen ei ole ollut asiasta enää tarjontaa.Puuhastelijavanhin potkittiin pois vanhimman tehtävistä.
Erään toisen vanhimman vaimo kun puolusteli bisnestä seurakunnassa sairastui syöpään ja potkaisi tyhjää.Miehensä kun oli täysi vellihousu.
Asian paljastaja on tänäkin päivänä vihattu ja kyseiseen touhuun osalliset kiristelevät hänelle hampaita kun meni paljastamaan rahankeruu kamppanjan.
Olet täysi potaskapuhuja ja valehtelija.
Entäs Nutanan markkinointijohtaja?
Mitä teki itselleen kun bisnekset meni pieleen?
Sellaistako adventtikirkko kannustaa tekemään kun maine menee?
Ei ole ihme kun lukee ellun kirjoja,niin nuppi sekoo.
Puhut potaskaa.
Onko aventtikirkko verkostomarkkinonti periaatteella toimiva yriys- jos sitä sillä tavalla voisi ilmentää? Ei ole.